『ASGを絶妙に変速させる方法』のクチコミ掲示板

[エレメカ]

リコールを終えてから、２ヶ月が経とうとしています。
今回のプログラムアップデートで、かなりの改善が見えました。
ただ、若干の粗い部分が出る事もあるので、どうすれば良い成長を遂げるのか色々試してみました。
そしてついに見つけたのです。
その方法とは、Mモード走行を基準とし、変速だけDモードを使う方法です。

手順は、
１．停車時、Mモードにする。
２．発進し、加速。
３．変速時期に来たら、Dモードに切り替える。（それにより自動変速）
４．変速を終えたら、再びMモードへ。
５．変速時期に来たら、Dモードに切り替える。（それにより自動変速）
これの繰り返しです。
これでしばらく走行し、記憶させればＯＫです。
つまり、変速は手動で行わず、切り替えで自動変速させる事が要点となります。

注意点は、２つあります。
Dモードへ切り替えた時に自動変速させなければならないので、回転数はDモードで変速する回転数より高めの所まで引っ張る必要があります。
シフト操作が頻繁になるので、乱雑にならないようしっかり変速させてからMモードへ切り替える。

この後、数日走行しましたが、変速の絶妙さは変化していません。
DSGに匹敵しそうなくらいとなっています。
私の場合はうまくいきましたが、変な変速操作を記憶していると良い結果を生まないかもしれないので、１度リセット操作を行ってからの方が良いと思います。
（リセット操作）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418691/#17641893

ワーゲンジャパンさん、ASGだってこんなに絶妙に変速するんですよ。
この変速状況を本国に通達し、これを基準に改善するよう伝えてください。


書込番号：17969395

[up!75hp]

Mモード時のキックダウンはしないように出来ないのかな？

書込番号：17982727　スマートフォンサイトからの書き込み

[Blue Zeppelin]

エレカメさんへ

本日、「リセット」（17641893）をしてみました。とってもスムーズな走りになりました！！！

しばらくすると、私の「くせ」でギクシャクしてくるのかな？！

このまま今の状態を保つアクセルワークなどあれば教えてください。

走行距離は１年８ヶ月で１万キロ　グレードはハイアップです。

書込番号：17982909

[Blue Zeppelin]

スレ主　さま

名前をミス入力してしまいました。「エレカメ」→「エレメカ」さん
訂正し、おわびいたします。失礼しました。

書込番号：17984835

[エレメカ]

up!75hpさんへ
　＞Mモード時のキックダウンはしないように出来ないのかな？
絶妙に変速させる方法の中で行うMモードで起こるのでしょうか？
私の場合は起きていませんがもしそうなるのでしたら、変速させるためDモードにしたら、シフトアップして再加速を始めるまではMモードに戻さないよう気を付けてもらえば良いと思います。

それとも、通常のMモードでのキックダウンでしょうか？
UPのプログラムには、変速時にエンジンの回転数とミッション１次ギアの回転数を合わせる制御が書き込まれてないんでしょうね。
初期よりはかなり良くなりましたが、メーカー出荷のままではDSGと比べればまだ成長段階と言えると思います。
私がこうしたら良いと考えるプログラムは、１次ギアの回転数を車速から逆算し、これにエンジン回転数を合わせながらクラッチを切り繋ぎをする制御です。
こうやってクラッチ両側の回転差を無くせば、クラッチの切り繋ぎ何度繰り返しても理論上ショックは全く起こらなくできます。
ただこれでは変速時にECUが忙しくなってしまうので、回転数を予め予測して合わせるようなプログラムでも構わないと思います。

Blue Zeppelinさんへ
　＞しばらくすると、私の「くせ」でギクシャクしてくるのかな？！
　＞このまま今の状態を保つアクセルワークなどあれば教えてください。
私もリセットで良い結果を生んでいると思い込んでいたのですが、急ブレーキを行った場合やブレーキから加速に転じた場合の後などにはクラッチの動きが唐突になって、変速まで悪くなる事がたびたび起こる事に気がつきました。
そのため色々試して出した答えが、Mモード主体で加速変速をDモードで行う方法です。
５速まで行った後も、やはりMモードにしてください。
Mモードで走行しているという事をUPに認知させる為です。
減速はDモードに切り替え、そのまま停止動作を行ってください。
こうする事で、減速も滑らかに行われるようになります。
Dモード走行に切り替えてもギクシャク感が残るようでしたら、絶妙に変速させる方法を再度繰り返してください。
ただ、Dモード走行に切り替えした直後はMモード走行を再現するように動作しますが、その内にDモード動作へ移行してきますので、変速動作に変化が出てきます。
リセットだけでは、これが原因で変速に変化が生まれるのだと気がつきました。
それで色々試して見つけたのが、絶妙に変速させる方法でした。
これですと、Dモード走行に戻しても絶妙を維持しますし、クラッチの切り、繋がりもマイルドになりますので、急加速しても唐突な減速感とはなりません。
UPは元々良いもの持っているのですけどね、生かせてないような気がしますね。

書込番号：17989226

[エレメカ]

追伸です。

減速時はDモードに切り替えてと申しましたが、Mモードで何の操作もせず減速して自動シフトダウンさせた方が良さそうです。
では、改めて絶妙変速の方法を記します。

［加速］
１．Mモードで発進
２．変速時期に来たらDモードへ切り替え自動変速させる
３．変速が終わったら、再びMモードへ
４．上記２〜３の繰り返し
５．５速もMモードへ

［減速］
１．Mモードのまま、操作せず減速
２．停止したら、一度Dモードへ
３．Nへ

これをしばらく繰り返して走行した後、Dモード走行に切り替えれば絶妙変速となります。

ちなみに、停止時に一度Dモードへ切り替えるのには意味があります。
MモードからいきなりNへ切り替えると、Mモードの動作を色濃く残す嫌いがあります。
悪い表現をすれば、クラッチの繋がりが唐突になり易いです。
それを少し緩和する為に、Dモードを間に挟むという動作を行っています。
以前公表したリセット動作も同様で、Nで終わる前に一度Dモードに切り替えるのは、そういった意味です。

現在、これ以上は望めないほどの絶妙な変速を維持しています。
ワーゲンジャパンさん、この変速を解析して、今後のプログラムアップデートに役立ててください。
よろしくお願い致します。

書込番号：18000038

[nambulc8923]

いやぁもう多段ATになっちゃうからなぁ。。。

書込番号：18014919　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

nambulc8923さんへ

残念でしたね、この案は話題になっていますが有り得ませんよ。
ASGから多段AT化への変化には、重量差からくる燃費の悪化やトルコンからくる加速への不満が付きまとうのです。
今後、小排気量の車両にATを採用する事は、ワーゲンに限らず全く考えられません。
現実的な観点で言えば、ATよりCVTになる可能性の方が遥かに高いです。

しかしもう既に、TwinUPでDSGを採用していますので、ASGから変更するのであればDSGという事になるでしょうね。

書込番号：18023512

[nambulc8923]

DSGですか。。。
あり得ないっぽいよ。

4年後くらいが楽しみです。

書込番号：18067581　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

nambulc8923さんへ

＞DSGですか。。。
＞あり得ないっぽいよ。
いやいや、もう既にTwinUpというコンセプトカーに積載されていますから。
元々UPへASGを積載した経緯は、DSGの大きさ、重量、価格などの問題がクリアできなかったからだと、新車発表当時に上層部がインタビューで答えています。
しかし現在は、それらの内で大きさ、重量が既にクリアできている訳ですから、後は価格のみという事になりますね。

では、本題の方に。
ASGを絶妙に変速させるためには、先述したものと違う方法を行えばもっと滑らかにできる事が分かりました。
それは、クラッチの繋がりだけをMモードで行い記憶させる方法です。
１．停止
２．Dモード　→　Mモード
３．ゆっくり発進
４．クラッチが確実につながったら（２〜３mほど走行したら）　→　Dモード
５．走行
これで、滑らかに変速するようになります。
ただ滑らかなのですが、少し不自然な感じの変速になるのと、後進時にはクラッチの繋がりが唐突になる事がありました。

そこでもっと安定させる方法として、以下のように行いました。
１．停止
２．リセット操作　数回繰り返し
３．Mモードでゆっくり発進
４．クラッチが繋がったら（２〜３mほど走行したら）Dモード
５．少し走行したあと停止
６．ゆっくり後進
７．少し走行し停止
８．３〜６を数回繰り返し
９．N　→　ハンドブレーキ

これで、驚くほど滑らかになります。
ワーゲンジャパンさん、これこそ解析すべき出来上がりです。
広い駐車場があれば、そこで行う方が良いでしょうね。
みなさんもお試しを。

書込番号：18077437

[関東@豚ちゃん]

多段化ATも出てきてはいますけど、それすら過渡期のものかと。
今後は電気モータを組み合わせて変速機の自体の
ギア数を減らし、効率化する方向にいくのでしょう。
HV技術の応用が大事になりそうです。
と、ZFの技術者が語っていました。
いずれにせよ、効率化を図るには変速機単体だけでは無理で
車全体でどのように設計するかが、重要になりそう。
それが、操作する楽しさと同じ方向性にあれば良いとは思いますが。

書込番号：18197415

[トラヴィー]

私の愛車、トラヴィックのATプログラムの初期化方法ですが、まず最初にアクセルペダルを目一杯踏み込むと、何かスイッチを踏んだ感じになります。そのままイグニッションをONにしてインジケーター点灯後、アクセルペダルからブレーキに踏み変え、セルを回して普通にエンジンをかけると初期化されます。試しに妻のup!に試したところ、変化がみられました。コレって初期化できたのでしょうか？

書込番号：18616259　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

まず、皆様にお騒がせさせた部分があった事をお詫びいたします。

私の提唱した、ASGを絶妙に変速させる方法には不備がありました。
この方法で良くなることは間違い無いのですが、急ブレーキ直後の再加速など突発的な操作を行った後は、動作が不安定になったりしていました。
この原因をつかむまでここで訂正できなかった事にも、お詫び申し上げる必要があったのかもしれません。
この度、その原因が解明されましたので、改めてASGを絶妙に変速させる方法を提唱させていただきます。

一番のASG変速に関する問題点は、「安定した変速をさせる為には走行データの蓄積が必要」だという事です。
しかもこれは、「Mモードで行ったものでなければならない」という事です。
このデータ蓄積による反映は、約５０km毎に行われていきます。
それを繰り返し、最低５００kmほどを「Mモード」で走行すれば、どんな操作をしても安定した変速が行われるようになります。

では、その方法を。
「リセット」
１．N（ハンドブレーキ）
２．ブレーキ　→　D　→　M
３．数秒ブレーキ離す
４．ブレーキ　→　D　→　N（ハンドブレーキ）　→　ブレーキ離す

「走行」
１．N（ハンドブレーキ）
２．ブレーキ　→　D　→　M
３．走行
４．変速時はシフト操作の後、ほんの少し遅れて（０．５から１秒）アクセルを若干戻す
５．繰り返し（１速：〜１５km/h、２速：〜３０km/h、３速：〜４０km/h、４速：〜５０km/h、５速：５０km/h〜）
６．減速（４速：〜５０km/h、３速：〜４０km/h、２速：〜３０km/h、１速：〜１５km/h）
７．停止　→　D　→　N（ハンドブレーキ）
（ギア選定の速度は目安です）

「補足」
１．上記で説明したようにデータの反映は約５０kmずつで行われるので、変化してきたと感じたらその都度「リセット」を行った方が変速が安定します。
２．上記１の度に変速時で行うアクセルペダルの戻し量を少なくしていってください。
３．５００kmを迎えるあたりには、全くアクセルを戻さず変速してください。
４．アクセルを戻さない走行を、この後１００km以上行ってください。

以上で完了です。
これでDモード走行に移れば、かなり滑らかに走行できるようになります。
まだ滑らかではない感じがした場合には、DモードとMモードの走行を交互に５０kmほどずつ更に繰り返してみてください。

私はこれを確かめる為に、Mモードで１０００kmほどを走行しています。
もしかしたら、これに近いくらいの走行距離が必要かもしれませんが、まず問題ないと思います。

ただ今回解明できたことで、VWには言いたいことがあります。
これほどの努力をお客に強いるのはどうかと思います。
実際これしか方法がないのなら、慣らし走行の時にこれをしなければなりません。
車に慣れていない状態で、しかもマニュアル操作をした事もない人もいます。
個体差によるデータの蓄積なら出荷時にでも大まかにできると思いますし、マニュアルにも記載されていません。
この事は全てもオーナーに報告すべきことであり、陳謝に値すると思います。
もっと誠意を持った対応をお願いいたします。

書込番号：18619777

[エレメカ]

追伸です。

リセット操作なのですが、クラッチの繋がりがもっとマイルドになる方法がありました。
１．N（ハンドブレーキ）
２．ブレーキを踏みDモードへ
３．ハンドブレーキを下げ、ブレーキペダルを離す
４．ブレーキを踏み Nへ
５．ハンドブレーキ

このように、以前の操作からMモードを削除しました。
この方がよりDモードに近いのか、クラッチの繋がりの角が取れた感じになります。
最初からこのリセットを使用した方が良いのかは今となっては分かりませんが、変速時にアクセルを全く戻さなくなる時期にはこのリセットを採用した方が良いと思います。

書込番号：18648696

[Blue Zeppelin]

１．「リセット操作」はエンジンオフで行うということでよろしいですか？


２．普段　走行→停止（まだエンジンオン）でハンドブレーキ上げ、ＤまたはＲで、エンジンオフ

にしていますが、「走行」７では　停止　→　D　→　N（ハンドブレーキ）となっていますが、

ご説明ください。

書込番号：18654331

[エレメカ]

１．「リセット操作」はエンジンオフで行うということでよろしいですか？
いいえ、停車時なら良いので、信号待ちでも良いです。

２．普段　走行→停止（まだエンジンオン）でハンドブレーキ上げ、ＤまたはＲで、エンジンオフ
　にしていますが、「走行」７では　停止　→　D　→　N（ハンドブレーキ）となっていますが、
　ご説明ください。
減速し停止したら、M → D → N（ハンドブレーキ）と操作します。
つまり、一度 Dモードへ入れる操作を行うという事です。
そうする事で、M → N といきなり N へ入れるよりクラッチの繋がりがマイルドになります。

書込番号：18655318

[Blue Zeppelin]

ありがとうございました。早速実践してみます。

書込番号：18655700

[エレメカ]

また新たな修正プログラムが出ましたね。
今度の大幅なマイナーチェンジを見越してのものでしょうか。

今回のプログラムは、本腰入れてきました。
かなり上質になっています。
どのような運転をしても大幅に変化する事なく、安定して滑らかです。
そのため、以前私が推奨した小手先の方法はもう必要ありませんし、おかしな操作をしても変速に影響するという事はほぼ無くなりました。
加速時の変速もアクセル（燃料噴射）を残しつつ、回転数を維持しながら変速するので、減速感はグッと減っています。
減っていますというのは、完全に絶妙な時もあるのですが若干減速する時もあって、DSGのような本当の意味での滑らかとはまだ言えないからです。
ただ減速と言っても許容範囲でほぼ気になりませんし、本当にもうチョットという所まで来ました。
若干の不満といえば、急加速でもないのに２速もシフトダウンしてしまうので、加速までタイムラグが生じています。
しかし次回の（もしくはマイナーチェンジの）プログラムで、完全熟成となるほどの出来だと思います。

今回のはMモードで走行し、運転データを蓄積しなくてもほぼ問題ないとも思えました。
しかし、やはりMモードで数百km運転した方が変速は滑らかになります。
ただ今度は、変速回転数に合わせアクセルペダルを戻した方が、ギヤ鳴りが減って滑らかになります。
以前のは変速時にアクセルを戻すとそれを記憶し減速感が出ていたのですが、今回のはその心配がないのでギヤの養生をした方が良いと思います。

まだプログラムアップデートをされて無い方は、点検がてら来場される事をお勧めします。

書込番号：18997465

[パースオリマ]

今日、ディーラーへ行く用事があり来週末に納車予定なので
この書き込みを見て営業マンに確認したのですが
？な顔をされて、まだ新しいアップデートの情報は聞いていないので
確認しておきますと言われました。
この情報はディーラーからきたものなのでしょうか？
詳細を教えて頂ければ宜しくお願い致します。

書込番号：19000952

[エレメカ]

パースオリマさんへ
　＞この情報はディーラーからきたものなのでしょうか？
いいえ、点検をお願いした時にアップデートされたものです。
特に事前通知はされた訳ではないので、私の認識が数ヶ月から半年ほど遅れているのかもしれません。
ただ、これらの期間で特に整備を受けられていない場合は、自動的にアップデートされると思います。

今までの走行とはかなり違っていますので、これまでの蓄積データが悪さしている感じはありました。
新たなMモードでのデータ蓄積が手間でなければ、データをリセットしてもらうのも手かもしれません。

書込番号：19001046

[パースオリマ]

＞エレメカさん
こんばんは連絡が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
回答有難うございます。
8月2日に納車となり営業マンからアップデートは最新の物になっていますので
ご安心をとの事でした。
平地しか試乗していなかったので坂道などどんな感じだろうと思いDモードで坂道の途中で
速度を緩めると確かに失速状態になりギアを落とせば回避ができたので、これがそうなのかと体感できました。Ｗ
右左折などＤモードで走ると途中失速になり怖い断面が多くここはＭモードが安心できます。
ゆっくりアクセルを踏みながら走るとASGも思いの外スムーズでとても良い感じです。
Ｍモードの場合はロー(1)で30Kまでひっぱりシフトを上げて行くとDモードよりスムーズなので
操っているなあと実感できます。
20K前後のシフトアップはカックン、カックンしますので注意が必要です。
色々と試しながら乗っていますが状況によるシフトチェンジがこの車の醍醐味ですね。
こんな面白い車は、今後出ないでしょう。

書込番号：19026179

[エレメカ]

＞パースオリマさん
納車おめでとうございます。

Mモードでの走行は楽しいかと思います。
ただ慣らし運転の間は、変速タイミングなどのデータ蓄積の時期でもあります。
下手なものを記憶させると後々に響いてきます。
最低でも数百km位は、回転数を合わせるような丁寧なペダル操作を行った方が良いかと思いますので、お気をつけください。

それでは、楽しいＵPライフを！

書込番号：19028883