PowerShot G15 のクチコミ掲示板

前面ランプの故障について

[ポケモン109]

最近、気付いたのですが、AF補助光用の前面ランプが
点かなくなりました。
設定を確認しても改善せず。
Canonのサービスに持参して、確認してもらいましたが、LEDが切れるのも
まれなので、基盤の配線確認しないと分からないとのこと。

修理代はコンパクトは一律、￥１１５００とのことで、
費用対効果を考えとうと思い、ひとまず持ち帰りました。


これって、そんなによくあることなのでしょうか？
同じような経験されたこ人が居ましたら、コメントいただきたく思います。

書込番号：18450821

[もとラボマン ２]

ポケモン109さん　こんばんは

自分は　まだG10使っていて　今年液晶破損で修理はしましたが　AF補助光のほうは　問題なく使えていますし　問題ないです。

書込番号：18450900

[まるるう]

珍しい故障ですよね。聞いたことががありません。
でも、AF補助光を使わないなら直さないでそのままでも良いのでは。

セルフタイマーの時も、このLEDが点滅すると思いますがどうでしょうか。
点滅するならLED切れではなく基盤（回路）故障ですね。

書込番号：18450940

[まるるう]

ご存じかと思いますが、
AF補助光は、被写体（周囲）が暗くないと点灯しません。
暗い場所で確認されましたか？

書込番号：18450981

[t0201]

G9ですが、現時点では問題無いです。

書込番号：18451004

[ポケモン109]

皆様、早速のレスありがとうございます。


もとラボマン ２さん
レスありがとうございいます。
そうですよね。液晶よりLEDの方が丈夫なはずですよね。



まるるうさん
レスありがとうございいます。
セルフも点きません。
「高級コンパクトやから、（被写体に）媚びない（点滅しない）のかぁ？」
と、同僚に突っ込まれて気付きました。
もちろん、暗くないと補助光は点かないことは理解しているので、
古いPowerShot　A520と供にも確認しました。


t0201さん
レスありがとうございいます。
そうですかぁ。2007年も出るでも大丈夫なんですね。
一番故障がおきにくいところと思いますものね。

書込番号：18451122

[まるるう]

ポケモン109さん
セルフタイマーでも点かないなら、確率は非常に低いですがLEDも切れることがありますから、
LED切れの可能性もありますね。気持ちの問題ですが、撮影には影響がないので直さないのも有りですね。

書込番号：18451148

[ポケモン109]

まるるうさん

はい、気持ち悪いですが、通常の撮影にはあｍり影響が無いので、修理は見合わせようかと思います、ありがとうございました。

書込番号：18451551

[じじかめ]

補助光はなくてもいいのではないでしょうか。私は既に処分しましたが、ＡＦ補助光は使いませんでした。

書込番号：18452209

[もとラボマン ２]

ポケモン109さん　返信ありがとうございます

通常の撮影に問題ないのでしたら　このまま使い　今後何か問題が有った時　修理代は一律ですので　その時ついでに修理するのも良いかもしれませんね。

書込番号：18452223

[ポケモン109]

じじかめさん
　やはり、あまり利用頻度は少ないですよね。
　


もとラボマン ２さん
そうですね。故障は発生してほしくないですが、何かあった場合の際に
したいと思います。ありがとうございます。

書込番号：18454462

望遠倍率 画素数減らして、倍率増えますか？

[オペラ座の外人]

お世話になります。
G15を使用しておりますが、最近色々1型センサーのコンデジも
増えてきて賑わっていますね。
G7X,RX100M3,LX100とまた買いたくなる機種も多数ありますが、
しばらく、G15を楽しもうと思ってもいます。

そこで、他のカメラの掲示板を見ていると、
画質？画素を20Mから10M へ落とすと、望遠倍率（光学倍率）が2倍、
5mに落とすと、4倍？になるような記載をチラホラと見かけます。
例えば、PanasonicのFZ1000や、RX100M3の板などでもそういったものを見ました。

G15にもそういった機能は有りますでしょうか？
操作と取説からは見つけれませんでした。
また、G15には無くとも、
G7Xにはそういった機能はありますでしょうか？

1型センサーのデジカメにも興味があり、
G7Xで可能なら、1型の中で1番安価でコンパクトなG7Xにも惹かれています。

スペック的には、FZ1000が一番興味があるので、何度か店頭に触りに行ったのですが、
如何せんデカイかな、、、持ち歩くだろうか・・・との懸念から、
購入には踏みきれていません。

一眼は持っていないのですが、よく「レンズ沼」といった言葉も聞きますし、
それとは、別にコンデジでもいろいろ欲しい物が出てくるので、
「コンデジ沼｝というのもよくわかるような気がします。

GRの単焦点もほしいし、SX65でしたっけ、65倍の超望遠もほしいし、
コンパクトで1型センサー欲しいし、FZ1000のような、すべてを賄えそうなものも欲しいし・・・。

現在、所有、購入もしていないのに、勝手にコンデジ沼気分を味わっております。

・・・。脱線してしまいましたが、G15のプログレッシブズーム（10倍）はいわゆる、
デジタルズームですよね、そうではない、画素数を落とすことで、他社のような
更に光学2倍（10倍）、4倍（20倍）になるような設定ありますでしょうか。

皆様のご教示を頂きたく、お願い致します。

書込番号：18155228

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>画素を20Mから10M へ落とすと、望遠倍率（光学倍率）が2倍、
>>5mに落とすと、4倍？になるような記載

パソコン上でトリミングしてから拡大するのと同じことです。
各社ともに、売りにするためになんか凄い名前をつけたたりしますが、商売上のキャッチコピーにしたいためです。
やってることはパソコン上でトリミングしてから拡大するのと同じことです。
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_imageenlarger/

書込番号：18155278

[ほら男爵]

他社のもデジタルズームです(/￣∀￣)/
記録画素数を１／４（センサーの有効面積も１／４になります）で換算焦点が倍にはなりますが…（超解像で記録画素はある程度補完出来る機種もあったりしますが、センサーの有効面積は変わり様がありません）
吾輩なら素直に高倍率コンデジ使うかな〜

書込番号：18155285

[ガラスの目]

トリミングすれば、任意の望遠にできます。
画像劣化が激しかったら、フリーソフトの超解像画像処理で画質を改善できます。
写っていない部分をトリミングできませんので、携帯カメラは、広角性能を重視しています。

書込番号：18155294

[花とオジ]

取り説を見るとＧ１５にも似たような機能がついてますね。
メニューで記録画素数を落とし、デジタルズームか○○ズームを「ＯＮ」に設定しておくと、
光学ズーム端から機能するものです。
（Ｇ１５で確かめた訳ではありませんが、昔使っていたＡ５７０やＡ５９０と同じだと思います。取り説の表現も同じなので・・・）

又、記録画素数やズーム位置に関わりなく、みかけの焦点距離を１．５倍又は２倍にするデジタルテレコンも付いています。
レンズの明るいＷ端でも機能するので、近接撮影に重宝していました。
記録画素数を落とさなくてもいいのですが、デジタル拡大なので実質的には落としているのと同じ事だと思います。

書込番号：18155317

[フェニックスの一輝]

＞G15にもそういった機能は有りますでしょうか？操作と取説からは見つけれませんでした。

説明書P140に書かれているデジタルテレコンバーターがその機能だと思います。

画素数のことを書いていないのはキヤノンの手落ちだと思いますが
1.5倍（√2＝1.414・・・と関係あるかと）が画素数半分
2.0倍が画素数1/4になるのではないかなと思います。

ちなみに、この場合の2倍というのは焦点距離が2倍という意味です。

書込番号：18155324

[オペラ座の外人]

Customer-ID:u1nje3raさん、ほら男爵さん、ガラスの目さん、花とオジさん、フェニックスの一輝さん

ご回答ありがとうございます。
なるほど、他機種のも光学ズームではなくて、デジタルズームの事だったんですね。
てっきり、光学倍率が上がるものと思っていました。

でしたら、G15でも最高画質？で撮影し、トリミングすることで、倍率を稼ぐ？アップにする。
で、画質は落ちるけど、拡大できるのと一緒ということですか。

G15、確かに、1.5x　2.0xだったかな、デジタルテレコン有りました。
一度試してみて、なにか違うかなぁと、撮影まではしてなかったのですが、一度その機能を利用し、
撮影もしてみようと思います。

望遠が欲しければ、素直に、購買率かったほうが良さそうですね。
SX60でしたか、65でしたか、では
65倍も光学倍率有りますもんね。ただ、センサーサイズが1/2.3と小さいからどうなのかなぁと
思っていたので。

G15もとてもよいカメラなんですが、色々と興味のある機種が増えてきております。
なんだかんだで、FZ1000とか買ってみたほうが、望遠やその他の点で、ひと通り
撮れるのかなぁ・・・とも思っていますが。

書込番号：18155411

[kaonoi]

これはパナソニックあたりが始めた 画素切り取りのEX光学ズーム （ソニーではスマートズーム）やつで
画素数は減りますが画質は下がらない・・・というのが謳い文句ですね

私の場合は、ソニー機が多いので WX200の10倍ズームが画素数を５Mに設定すると
18倍ズーム機になってしまいます　（＾＾）
宣伝ではもっと画素数を落として望遠側を強調することが多いようですが
これは実際に使ってみて納得できる画素数に設定するのが良いと思います

私の場合も、通常はブログ用途なので、もっと小さくてもいいのですが
たまにはがきサイズにプリントするので、５M前後に設定しています

ソニーの場合は、さらに超解像を入れると36倍までズームレバーで連続的に拡大できますが
メーカーによっては画素を減らすと超解像が入らない機種もあります（オリンパスなど）

まぁ、PCでトリミングするのとまったく同じなんですが
撮影時にできるのはメリットですよね

書込番号：18155416

[花とオジ]

1.5x　2.0xのデジタルテレコンとは別に、記録画素数を落とす事でＴ端から機能する○○ズームもありますよ。

まぁ、どちらにしてもＰＣでトリミングする手間が省ける・・・くらいの気持ちで使うのがいいでしょう。

最近の機種の全画素超解像ズームは大したものだと思います。

書込番号：18155443

[AS-sin5]

キヤノンでいう「プログレッシブファインズーム」ですよね？
（取説５９Ｐ）

基本的には、ズームレバーでテレ端までズームして、もう一度ズーム造作をする（デジタルテレ１段目→２段目に自動シフトします）
Ｇ１５のユーザーではないので、正確な倍率は不明ですが、記録サイズに応じて５６０ｍｍ相当までいけそうですね。

注意事項は、jEPG記録でしか使えないことと、ステップズームでは使えない(ズームレバーのみ）こと。

ＲＡＷ撮りなら素直にトリミングするしかありませんが、満月や月食を撮りたい時には意外と使えます。

書込番号：18155456

[アキラ兄さん]

＞画素数のことを書いていないのはキヤノンの手落ちだと思いますが
＞1.5倍（√2＝1.414・・・と関係あるかと）が画素数半分
＞2.0倍が画素数1/4になるのではないかなと思います。

有効画素数はその通りですが出力ピクセル数は、設定画素数に合わせて補間されますので、手落ちでは無いです。

つまり画像サイズL/M/Sによって、デジタル補完され始める画角が異なる＝プログレッシブズームです。
＃画像サイズが大きい方がデジタル補完が始まるのも早く、サイズが小さいほどトリミング対応でのズームが長いです。

この手のデジタルズームに関しては、デジタル補完域でもJPEG生成時に元データからおこしてるようなので、
出力されたJPEGをリサイズ拡大するよりは（多少）画質は良いみたいです。


というかG15は花から高倍率ズーム機では無いので、
高倍率ズームが欲しいなら高倍率ズーム機を買った方が早いですよ。

8万程度するFZ1000あたりを買えるなら他にも色々選択肢があるでしょうし。

書込番号：18155489

[アキラ兄さん]

あと、どなたも書きませんが、純正のx1.4テレコンバージョンレンズ　TC-DC58E　を使う手もあります。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/accessory/detail.cgi?serial=TC-DC58E
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/accessory/detail.cgi?serial=LA-DC58L

書込番号：18155510

[オペラ座の外人]

kaonoiさん

画素数は下がるが、画質が下がらない。
そうなんですよね、そういった当たりが気になって、光学ズームで伸ばせるのかと思ってました。

花とオジさん、AS-sin5さん
プログレッシブズーム、確かに使います。
実質、L版ぐらいまでのプリントしかしないか、パソコン画面内だけで見てるので
使用には十分耐えるのかと思っています。

アキラ兄さんさん
テレコンあったんですね。確かにG15高倍率機種ではないのはわかってたんですが、
つい、ズーム倍率への意識をぬぐいきれず、購入当時、RX100などと見比べて、5倍ズームでこちらを選びました。
OlympusのStylus1なんかを購入当時出てれば、買ってたかもです。

FZ1000は、無理すればなんとか、と言った予算感なんで、ポンっと帰ってしまえるわけでもないんですよねぇ。。。

書込番号：18155589

[オペラ座の外人]

誤字りました。

ポンっと帰ってしまえるわけでも→☓
ポンっと買ってしまえるわけでも→○
でした。。

書込番号：18155594

[花とオジ]

＞L版ぐらいまでのプリントしかしないか、パソコン画面内だけで見てる・・・
アダプタとテレコンでそこそこの値はしますし、取ったり付けたりも結構面倒なもんです。
画質優先はＧ１５に任せて、１／２．３型の適当な高倍率機を追加されてはいかがでしょうか。
その方がはるかに現実的だと思いますが・・・

書込番号：18155732

[ほら男爵]

えっと
デジタル２倍で
１／１.７ × １／４ …で １／６.８センサー相当になるのかな？

だと、１／２.３センサーの１０倍（２８０mm相当）の方がいいかも〜と思います（レンズの差は考慮してませんがｗ）

…計算間違ってたら訂正お願いしますm(__)m

書込番号：18155783

[kaonoi]

ほら男爵さん

センサーサイズが小さくなるというのは事実ですが
比例して画素数が減るわけなので実害はないんですよ　＜　スマートズーム

書込番号：18155842

[kaonoi]

G15の取説を見てみたんですが
いわゆるスマートズーム的なセーフティズーム（キヤノンの言い方）が見当たらないんですよね

プログレッシブファインズームは超解像ズームのことなので
画素数を落とさなくても10倍相当まで望遠側が伸びるわけですが
セーフティズームが無いのであれば、画素数を少なくする設定も意味がなさそうです

わたしの見落としかもしれませんので断定はできませんが
上記の条件で合っていれば、G15に於いては 最大10倍ズームの
280mm相当までと考えていいのではないでしょうか

書込番号：18155889

[アキラ兄さん]

プログレッシブファインズームの説明はあります。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g16/feature-field.html

URLはG16のページですが、G15が現行機種の時は同じ説明項目がありました。
大して難しい理屈では無く、まずはトリミングによるオリジナル画素での倍率稼ぎがあり、
その後はキヤノンが画質維持が出来てると考える補完比率までを「プログレッシブファインズーム」と呼び、
その後は画質劣化を伴いながらではあるもののデジタルズームするという話です。

書込番号：18155979

[kaonoi]

アキラ兄さんさん（変か？）
どうもご指摘ありがとうございます

キヤノンもG10くらいまではセイフティズームという名称を使っていたと思うんですが
現在は、超解像ズームと統合しているんですね

メーカーによっていろいろ違うのでわかりにくいですね

ただ、画素数を少なくした場合のスマートズーム（ソニーの言い方）が
少し小さすぎるように思えるんですよね
ソニーのWX200ですと、VGAサイズにした場合 超解像off デジタルズームoffの時
スマートズームだけで76倍まで行けます
（画像は荒いし、超望遠なので扱いづらくて実用的ではないですが）
キヤノンが20倍で打ち止めにしているのは 扱いやすいサイズということなんですかねぇ？

書込番号：18156070

[花とオジ]

つまるところ、どのメーカーも呼び方は違えど、同じような動きをする望遠稼機能を持っていると言う事ですね。

私のレスはセーフティズームを意識したものでした。
Ｇ１５の持つ機能とはちょっと違ってましたね。　m(__)m

書込番号：18156074

[オペラ座の外人]

花とオジさん ほら男爵さん kaonoiさん アキラ兄さんさん

みなさん、ありがとうございます。やはりプログレッシブでも
デジタルズームになるのは、わかってたつもりなんですが、
高倍率を望むなら、やはりコンデジとはいえ、別のもう1台もったほうが良さそうですね。
一眼と違い、コンデジだと（コンデジのメリット？だと）
１台で全て賄えるといったものが、印象強いため、２台持ったりするのはなぁ・・・
とおもっておりました。
一眼のかたは、レンズなど多数持たれるのは、苦ではないのでしょうね。
（経済的にも物の運ぶ量なども）
結構皆さん、コンデジなども、複数持って使い分けられてるものなんでしょうか？
２〜３台？場合によってはもっとなんでしょうか？

書込番号：18156671

[ほら男爵]

吾輩は
オリンパスＸＺ１（低倍率）
リコーＣＸ６（１０.７倍）
…で バッテリーが共用出来る（自己責任）ので組み合わせたりしています

高倍率担当のＣＸにファインダーが無いのでＴＺ６０が欲しいんですが（笑）

まぁ…上記クラスのコンデジならの一眼のレンズより小さいですし…
吾輩は苦になりません

書込番号：18156735

[アキラ兄さん]

＞一眼のかたは、レンズなど多数持たれるのは、苦ではないのでしょうね。（経済的にも物の運ぶ量なども）

大抵の人には苦だと思います。
でも、同じ「苦」でも対処の仕方は人それぞれだと言うことです。

多少画質が劣るのは覚悟して、高倍率ズームレンズ1本に絞る人も居れば、
画質を最優先して、単焦点レンズ1-2本に整理する人も居れば、
コストや汎用バランスを優先して標準キットズームで済ませてしまう人も居れば、
機材車の中がメーカーのショールームのような人も居ます。


＞一眼と違い、コンデジだと（コンデジのメリット？だと）
＞１台で全て賄えるといったものが、印象強いため、２台持ったりするのはなぁ・・・

基本的に僕もそう思います。
コンデジ単体を複数台持ち歩くときは、撮り比べのような同一条件で比較したい場合に限ります。

でも、

＞GRの単焦点もほしいし、SX65でしたっけ、65倍の超望遠もほしいし、
＞コンパクトで1型センサー欲しいし、FZ1000のような、すべてを賄えそうなものも欲しいし・・・。

と、自分が思うのならば買えばいいではないですか。
痛みを伴わない教訓は、大抵の場合身に付きません。

けれど、実際に手にして、使い込んでみなければ判らない「良さ」というのもあります。
あまり教義的に考えると、そのチャンスを逃してしまう可能性も高いです。


今回のお話で疑問に思うのは、どういう撮影目的で高倍率の画像が欲しいのかがハッキリしていないことです。

別に目的をハッキリさせなければいけないとは思いませんが、
欲しけりゃ買えばいいのだしし、予算が無いなら我慢するしか無い・・・という当たり前の答になってしまいますね。

書込番号：18156895

[オペラ座の外人]

ほら男爵さん
やはり、いくつかお持ちなんですね。
以前、G15を買う際にも、いろいろご教示いただき、背中を押していただけました。
ありがとうございます。

アキラ兄さんさん
＞痛みを伴わない教訓は、大抵の場合身に付きません。
そのとおりでしょうね。それもよくわかります。

＞どういう撮影目的で高倍率の画像が欲しいのかがハッキリしていないことです。
すいません、特に目的がなくて、あったらいいなとの思いと、
いくつか写真をレビュー等で見ていて、鳥や風景、星野写真などもとってみたくなったのが
その始まりかもです。

欲しいので買いたいのと、予算とのジレンマに悩みながら、
また考えてみますね。

書込番号：18156991

[kaonoi]

私の場合は齢とともに眼が不自由になったり
右手があまり言うことをきかなくなったりで

暗所にはソニー機、動きもの（主に幼稚園児の娘）にはカシオ
マクロにはオリのSH60、望遠にはFZ200・・・という風に
使い分けていましたがかなり処分しちゃって
最近は 普通の時はWX200かTX30、気合を入れる時はRX100と
ソニーの数機種（と、FZ200）でまかなっています

無ければないでなんとかなるもんなんですよね　（笑）

書込番号：18157018

[アキラ兄さん]

望遠が足りるというよりも、バカでかいカラスが低めの枝に止まってただけです。

＞特に目的がなくて、あったらいいなとの思いと、

大抵そういう感覚ですよね。


＞いくつか写真をレビュー等で見ていて、鳥や風景、星野写真などもとってみたくなったのがその始まりかもです。

大抵そういう感覚ですよね。

「大抵」というのは、僕にもよく判るからです（笑）


僕の場合は野鳥と言うほどでも無い、そこら辺の野良鳥とかを撮ってみたいという「ザックリした」願望があるので、
ならば、何かの縁で、一眼レフ用の望遠キットズームが安く新古で出たら買おうかなと、漠然と考えています。

コンデジで言うと、デジカメWatchのPowerShot SX60 HSの記事を見て、
ここまで万能飛び道具なら、画質がある程度まででも面白いのかなとか思ってみたり。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20141016_671476.html

僕は、G15は「G15の様」を見て購入したクチなので、無理なことをさせる気はありません。
G15でG10を置き換えるということも考えていなくて、それぞれを大事に思っています。

大事に思って使えば、「その機材なりに」なんとか応えてくれる物なので、その範囲でどうにかするも良し、
被らない（被る範囲の少ない）リーズナブルな機材を購入して、自分自身を探るのもアリだと思います。

そういう想いを持って過ごしていれば、そういう機会にも巡り会う物です。


どうせ「ない袖は振れない」ので。
振れる袖があるならば、物欲に流されるのも人生だと思いますよ。

素振りだって練習のウチでしょう？

書込番号：18157356

[ほら男爵]

い…いくつか…では済まない程度には持ってます(/￣∀￣)/アハハハ…

あまり増やしても仕方ないので厳選をお勧めしますよ〜
写り優先（小型）一台
高倍率（小型）一台
タフ一台（雨天用）
写り＋望遠一台（ＦＺ１０００・STYLUS１・ＸーＳ１等）
…ぐらい『まで』に収めるのが吉だと思います

書込番号：18157467

[花とオジ]

ＦＺ１０００があればＧ１５は要らなくなり、
代わりに携帯性重視のコンパクト機が欲しくなるでしょうね。

ＦＺ１０００じゃなくても、１／２．３型のＦＺ２００でも侮れませんよ。
板違いですが、以下でＦＺ２００の特徴的なところを３枚ほど紹介させて頂いています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=18151296/#tab

書込番号：18157612

[メガネ岩]

画質的にはPCでトリミングと同じでも、
デジタルズームやスマートズームは露出とAFを撮りたい画像に合わせてカメラ側が調節してくれる分有利(便利)なのではないでしょうか。

書込番号：18159165

[オペラ座の外人]

アキラ兄さんさん
どうもです。
＞被らない（被る範囲の少ない）リーズナブルな機材を購入して、自分自身を探るのもアリだと思います。
そうですよね、なにか一つ、欲しいなぁと思うものを、
絞って買ってみようと思います。
その上で、またやりたいことや方向性なども決まるのかなと。
超望遠を買うのか、オールマイティなのを狙うのか、はたまた単焦点GRなど
どれかひとつ買ってみれば、見えてくるかもと思います。
・・・最大で買うのはあと２つまでにしたいですが・・・ｗ

ほら男爵さん
やはり多数お持ちなんですね(^_^;)

kaonoiさん
＞なければないでなんとかなる。ですか。。。
けど結構お持ちで使い分けられておられるんですね。

花とオジさん
写真拝見しました。センサーが小さくとも、良い写真が取れるのは
腕の要素が大きいのでしょうか。
FZ200、確かに検討もしてみましたが、
どうせここまででかくなるならFZ1000でも一緒か？（価格は違いますが）などと
思い、FZ1000の掲示板を見て、FZ1000に心惹かれております。
1つだけ買うなら、FZ1000かなぁといった思いが、現状です。
その上で、また別のほしいものを探していけば、または十分満足できてしまうかもなどと。

メガネ岩さん
ありがとうございます。
望遠に関してはそうなんですよね。PCでトリミングわざわざしなくとも、
カメラがやってくれることについては、そのままのほうが楽なので。

G15持っているのですが、写真は撮影も含め、ド素人ですし、
画像編集も行ったことがなくて・・・。
RAW撮影でしたっけ、そちらも一度も行ったことがなく、
Jpegのみですので、そういった作業（現像）等も、試してみないといけませんね。

書込番号：18159777

小型ストロボの購入について

[ボーダー・コリー]

めでたくヤフオクで未使用品を格安で購入することができました。
ところで、結婚式などで撮影することも考えて、小型ストロボの購入を検討しています。
そんな中、キヤノンのEOS M用の「スピードライト 90EX」が安くて大きさも手ごろで気になっています。
対応機種には、PowerShot G15 は載っていないのですが、使用することはできるのでしょうか？
使用できても、何か制約が出てくるのでしょうか？
なにぶん初心者なのでご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：16686232

[ga-sa-re]

こんばんは
詳細は不明ですが、ここにコンパクトデジカメにも使用可とあります。
http://club.coneco.net/user/35254/review/126262/
念のためにメーカーに問い合わせた方がいいかも知れません。

書込番号：16686605

[もとラボマン ２]

ボーダー・コリーさん こんにちは

スピードライト 90EXは　コンパクトで良いと思いますが　GNが9と内蔵ストロボと　余り変らない光量ですので　

このストロボ　ストロボ内蔵カメラに付けるのは余り意味がないように思います。

やはり　外部ストロボ付けるのでしたら　スピードライト 270EX II の方が良いと思います。

書込番号：16687433

[アキラ兄さん]

90EXですとGNが9なのでわざわざ買うほどの光量では無いですよ。
http://kakaku.com/item/K0000402023/

純正であればバウンス発光もできてGN27の270EXIIがやはりお薦めです。
http://kakaku.com/item/K0000229847/

小型で安くて社外品ということだとニッシンのDi28だとGN20が確保されます。
http://kakaku.com/item/10601810129/

G15の本体側バッテリー切れ回避で無い限り、90EXを（別途購入してまで）使う意味は低いように思われます。

距離（m）＝ISO100の時のガイドナンバー（GN）÷絞り値（F値）ですので

GN9だと、GN9÷F2.8＝約3.2ｍですから、
あくまで真っ暗な場所での適正露光分発光時ですが、フル発光で3ｍまでとなります。
結婚式での撮影ということなので補助光としての発光なのでGNは足りると思いますが、
そのくらいであれば内蔵フラッシュでも足りてしまうということもあり、あまり応用が利かないです。

GN20あれば、F2.8で約7ｍ、F4で約5ｍとなるので、
公称GNと実際の発光量との差の顧慮も含めて、このぐらいのGNをもつ小型フラッシュをお薦めします。

書込番号：16687487

[ボーダー・コリー]

もとラボマン２さん、アキラ兄さん、早速の助言、ありがとうございます。
確かに内蔵ストロボとほとんど光量が変わりがないのなら、わざわざ付ける意味はないですね。
スピードライト90EXはコンパクトで G15にピッタリかなと考えたのですが、浅はかでしたね。
270EXIIも魅力的ですが、しばらくは内蔵ストロボだけで使っていこうと思います。

書込番号：16689776

バッテリーのふくらみ

[南米猫又]

G15 の使用説明書の 270 ページに、

「バッテリーがふくらむことがありますが、特性のため安全上は問題ありません。
ふくらんでカメラに入らなくなったときは、修理受付センターへご相談ください。」
とあります。

旧いデジタルを使ってますが、まだ経験していません。

劣化と共にふくらんでいくのでしょうか？
それとも他の物理化学変化、例えば急な温度変化などが原因で、
劣化とは無関係しょうか？　元に戻りますか？

エネループなども同じでしょうか？

他のカメラの説明書でこのような注意書きを読んだことがありません。
比較的新しい機種の特性でしょうか。

書込番号：16598628

[ほら男爵]

携帯電話のバッテリーも車のバッテリーも回数、年数使っていると段々膨れてきますよ(^皿^)
携帯だと、あぁ…バッテリーの寿命が来たな、と思います
車のバッテリーだと…おいおい良く保ったな、と思います(;^_^A

書込番号：16598645

[ＭｉＥＶ]

電池のタイプは色々あります。
充電タイプだと、ニッカド(Ni-Cd)・ニッケル水素(Ni-MH)・Lithium ion・鉛など。
電池は、使っていくと、発熱・膨張・亀裂・液漏れ・発火など、起きる可能性があります。
これらの症状が起きなくとも、充電出来なくなる場合もあります。
充電出来ない乾電池でも、同じような症状が起きます。
ある意味、電池の常識です。

書込番号：16598661

[南米猫又]

ほら男爵さん

あっ、貧乏バレちゃった！！！
車もケイタイも使ってません。

単純に劣化なんですね。
ぼくの旧いカメラのバッテリーは、じゃ、まだまだいけそう。
よかった〜

書込番号：16598669

[南米猫又]

ＭｉＥＶさん

種類は知っていましたが、昔のカメラの説明書には、
ふくらむということは書いてありませんでした。

バッテリーがカメラに入らなくなるほどふくらむとか、
それでも安全だとかはぼくには初めての知識です。

常識だったのですね。（笑）
すいません。

書込番号：16598682

[ほら男爵]

昔のカメラ…フィルムですかね？
フィルムの頃はデジタルカメラの様には電池を使わなかったので使い捨ての電池が普通だった気がします

車は地域性だと思いますよ
電車、バスがメインにはとてもならない地域に住んでまして(;^_^A

携帯は……少し羨ましい（苦笑）
無しでは仕事になりません（┰_┰）

書込番号：16598722

[うさらネット]

劣化すると（稀には非劣化でも）膨らむものがあります。
それを考慮して電池室に空間的な余裕を見ますが、
空間に余裕がない設計では、稀に電池を取り出せなくなります。

当方所有では、旧機種Pentax WPiがその傾向で電池室がぎりぎり狭いです。

書込番号：16598739

[うちの4姉妹]

南米さん
こんにちは(^-^ゞ

ウチの古いイクシーの電池が
微妙に膨らんできてまっす＾＾
もっとも、その電池だと満充電でも30分待たずに
電池切れ起こします(笑)

なので、ポイっです＾＾

書込番号：16598741　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは、南米猫又さん。

そんなに入らないほど膨らむというのは経験していませんね。
先頃クルマのバッテリーを交換したことがありますが、２本搭載しているので交互に新品と入れ換えたことはあります。
ただ、自動車屋さんは膨らんでいるということが分かっているようですが、普段馴染みのない自分には分からなかったですね。

またニッカド電池などは、プラス側の方とかが膨らんでくることはありますが、電池本体の造りがしっかりしているとこはさほどでもないようです。
新品のように締まってはいませんけど、これもわかり辛い範囲かと。

ただ、安い粗悪品……一定以上の品質管理ができていないとこのものは考えられますね。
電池が取り出せなくなったら大変です。
そういうとこのものは寿命にならなくても早めに換えるかして、別のメーカーのものを検討すべきでしょうね。

書込番号：16598742　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

MacBookだったか、お餅のように膨らむ話を聞いた事があります。
そうなっても修理は有償だとか…
私のMBP13はまだ無事です。普段使ってないので…（笑）

書込番号：16598743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

書いている事が、全部ではありません。
ニッカドが出てきた頃、メモリー効果は、電池メーカーは、認めませんでした。
一般消費者は、色んな使い方をしますから。
今ではニッカドは、メモリー効果は当たり前になりました。
自分は、それを防ぐため、放電器を使っていました。
ニッケル水素が出た時は、メモリー効果や自己放電(特に低温時)は、ニッカドと同じくらい起きていました。
eneloop(ニッケル水素)が出た時は、うたい文句のメモリー効果や自己放電の少なさを、言っていましたが、信じられませんでした。
そうでない事がわかったので、家には30本以上あります。
今回の電池は、Lithium ionです。
数年前、発火騒ぎで、SONYとSANYOが、世界的に回収しました。
一番先に問題になったのは、Macです。
電池がSONYでした。
当時、ネットに、燃えるPCの画像がありました。
メーカーも社外品を、使わないように、言っています。
PCは以前より、価格が下がってきましたが、デジカメ用電池はまだ高いです。

書込番号：16598766

[Frank.Flanker]

携帯の薄型の電池は膨らむとパンパンになってきます
特に個人所有でなく社用の電話で充電台に常に置きっぱなし、常に過充電になっているような携帯はそういう現象が起り易いような気がします

過充電は良くないですからね。
パンパンなのは充電してもすぐに電池がなくなるような気がします

書込番号：16598768

[t0201]

膨張時に熱の問題は無かったですかね？

過去に携帯などでは発熱等の問題がありましたからね。

後、保証期間終了時に、取り出せなくても対応してくれるか確認した方がいいと思います。

書込番号：16598923

[じじかめ]

えっ！？っと思って取説を見たら、本当に記載されてますね。
今まで使ってきたデジカメで電池が膨らんでカメラに入らなくなったことはありませんので
大丈夫だとは思いますが・・・

書込番号：16598985

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

Rowaの互換バッテリーで最初から膨れていて電池スロットに厚くて入らなかった経験があります。無理に入れてしまって、出すのに苦労した苦い経験があります。
買ったばかりでも、こんなことがありますよ。

書込番号：16599086

[今から仕事]

私は、rowaのバッテリで、デジ一眼に最初に入れた時、
バッテリが膨らみ、抜けなくなって、困りました。
それも、旅行先です。
もちろん、無償で交換してもらい、交換品には
異常はありません。

バッテリが膨らむのは、初期不良品で、
安い中国品かも知れません。

書込番号：16599438

[南米猫又]

＞　ほら男爵さん、うさらネットさん、うちの4姉妹さん、Hinami4さん、
＞　540iaさん、ＭｉＥＶさん、Frank.Flankerさん、t0201さん、
＞　じじかめさん、戯言＝ｚａｚａｏｎさん、今から仕事さん、

今しがた仕事先で催涙弾の飛び交う中を通過してきました。
顔が超広角レンズみたいにひしゃげてまして、
モニターがネチネチ歪んで見えてます。
まとめて返答させていただきます。

皆さんたいていご経験ですね。
手元にあるカメラ専用バッテリーをつくづく観察してみました。
エネループもごろごろもっています。
運がいいのか、ダイエットが効いてるようで、
みんなスマート。

ニッケル水素もリチウムイオンも、使い切ってからチャージしてます。
中国製だと新品からメタボがあるんですね。
買うときは気をつけてよく見るようにします。
ありがとうございました。

あっ、奥さんも不要にふくらまないよう充電に気をつけましょう。

書込番号：16601287

[ぼんパパがんばるぞ〜]

以前、会社支給の携帯電話でメタボバッテリーになりました。数十台が似たような状況になり、バッテリー収納部の蓋が閉まらなくなった時点で無償交換をしてくれました。その時の説明では、「バッテリー残量が十分あるときに補充電をすると膨らむ」と言うことでした。ホンマかいな？と思ったものですが、それじゃ他の機種の電池はどうなのよ？？　それ以降の機種ではほとんど膨らんだことがありませんから、やっぱり固有の不良じゃん。
異様に早い時期から膨らんでしまったら、とりあえずメーカーに言わなきゃ、ですよね。カメラの場合はバッテリーが取り出せなくなってえらい事になりそうです。

書込番号：16601643

[南米猫又]

数十台がメタボになったってことは、気まぐれな反応ではなく、
バッテリーの質によるわけですね。　
他の機種ではなんでもないという事実でもうなづけます。

バッテリー残量が十分あるときに補充電をすると膨らむのに対し、
バッテリー側を改良しているのか、
チャージャーの読み込み側で対処しているのか、
新製品のほうが問題少なそうですね。

＞　とりあえずメーカーに言わなきゃ、ですよね。

ともかく、無茶でもやたら騒ぎ立てる人のほうが、
人生いろいろ得してるような面もありますが、
キヤノンがふくらみ問題を取説で公然に触れてるということは、
現時点ではバッテリーのスペックだということなのでしょう。

すっきりしませんが・・・・・・

書込番号：16605092

G16

[てんでんこ]

カメラとしては何も変わりませんか？

書込番号：16495569

[ほら男爵]

Ｇの更新としては早すぎますよね？(;^_^A

書込番号：16495612

[さすらいの「Ｍ」]

動画の６０P以外は　DIGIC6 でNR処理変えたとかじゃないですか？
あと　流行の　Wi-Fi だけど

書込番号：16495645

[さすらいの「Ｍ」]

肝心なところ

シャッタータイムラグを短縮したそうですよ。

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g16/feature-field.html

書込番号：16495657

[てんでんこ]

さすらいの「Ｍ」さん、どうも

AFが速くなったんですね。
0.1sだとEosＭより速いのかな？

書込番号：16495687

[アキラ兄さん]

撮像素子が内製CMOSからソニー製背面照射CMOSに変更になったのが大きいかな。

書込番号：16496048

[てんでんこ]

アキラ兄さんさん
> 撮像素子が内製CMOSからソニー製背面照射CMOSに変更

そうなんですか。
どこもかもソニー製ばかりになっていきますね。
それでcanonの絵になるんでしょうか。なるんでしょうね。

書込番号：16496066

[アキラ兄さん]

まぁG12まではソニー製CCDでしたから・・・。
P7700の撮像素子と同系列の物だと思いますからダイナミックレンジとかは稼げてるはずですよ＾＾

書込番号：16496130

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m/canon-eos-mA6.HTM


こちらのテスト（ファームアップ前）では0.7秒から1.0秒程度だったようです。

書込番号：16496485

[功夫熊猫]

＞撮像素子が内製CMOSからソニー製背面照射CMOSに変更になった

わざわざDigic６と他社センサーを組み合わせるとは思えませんが、根拠はあるんですか？

書込番号：16496595

[ほら男爵]

あ…
Ｇ１６もＳ１２０も
５軸手ブレ対応な様ですね
見落としていました(´-ω-`)

書込番号：16496599

[アキラ兄さん]

功夫熊猫さん


サイトの情報ぐらいは見てください。

G15（キヤノン製CMOS採用）
撮像素子 カメラ部有効画素数 約1,210万画素
サイズ・タイプ、総画素数 1/1.7型高感度CMOS、約1,330万画素

G16
撮像素子 カメラ部有効画素数 約1,210万画素
サイズ・タイプ、総画素数 1／1.7型高感度（裏面照射型）CMOS、約1,280万画素

P7700（ソニー製背面照射型CMOS採用）
有効画素数　1219万画素
撮像素子　1/1.7型原色CMOS、総画素数1276万画素


かみ砕かれたデータが無いと判断できない人は仕方ありませんが、
キヤノンが独自に背面照射型CMOSの生産を始めたとしたら一大ニュースだと思いますがそのような情報も無いですね。

書込番号：16496702

[功夫熊猫]

＞キヤノンが独自に背面照射型CMOSの生産を始めたとしたら一大ニュースだと思いますがそのような情報も無いですね。

これは何？
『コンパクトデジタルカメラ進化した「キレイ」を実現する、キヤノンのテクノロジー』
『集光効率を上げ、高感度を達成した「裏面照射型CMOSセンサー」』


http://cweb.canon.jp/camera/dcam/common-feature/

書込番号：16496795

[アキラ兄さん]

功夫熊猫さん


それ、IXYにソニー製背面照射型CMOSが搭載されたときからあるページですよ。
キヤノンが1/2.3型背面照射型CMOSをずーっと内製していたとは知りませんでした。凄いですね。

となるとG12までに搭載されていたCCDもキヤノンは内製していたのですね？
DIGICと共に搭載されてればキヤノン内製であるならそういうことになります。

なぜS100やG1XでのCMOSに、わざわざキヤノン製と明記があるのか考えたことはあるのでしょうか。

IXYの背面照射型CMOSの記述に「キヤノン製」と書かれたことは一度もないのですけどもね。

書込番号：16496877

[六畳麦茶]

最長 SS１５秒（ISO80のみ）→ＳＳ２５０秒ってのと、
星空モード星空モード（「星空夜景」「星空軌跡」「星空インターバル動画」）が付いたのが大きいです。
センサーが裏面照射型ＣＭＯＳになったおかげですね！

私もキャノン製ではないと思う。たぶんソニー製かな？
自社製センサーならもっと説明に自社設計したようなこと書いてるはず。
（どこのメーカーも書いてる裏面照射型の説明のみ）

アキラ兄さんさんが言われるように、
もしキャノン製の新センサーならすごいし、情報がリークしてもっと話題になってるはず。

書込番号：16497054

[功夫熊猫]

＞もしキャノン製の新センサーならすごいし、情報がリークしてもっと話題になってるはず。

すごいとも思わないし、たいして話題にもならんでしょう。
そもそも裏面照射型の評判良くないわけだし。

書込番号：16497341

[アキラ兄さん]

背面照射型CMOSの生産ラインを自前で持っているとしたら「すごい」ですし、
当然ソニーの特許に対しライセンシーを受けてることになるので二重に「すごい」んですよ・・・

自社で生産ラインを持ってないのに内製してるとなれば、手品か魔法的な意味で最も「すごい」ですけどね。

書込番号：16497436

[シブミ]

裏面照射型CMOSイメージセンサーの発明は
「内閣総理大臣発明賞」を受賞するくらいには、すごいんだよ。

自分がすごいと思わないからすごくない、
と言いきれる人は、幸せだねー(#^.^#)

書込番号：16497458

[只今]

私もキヤノンが使っている1200万画素くらいの裏面照射型CMOSはソニー製だと思っています
大量に生産されていてコスト面でのメリットも有りそうですね
画像処理でキヤノンの画になるのでしょう

書込番号：16497996

[じじかめ]

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

その内こちらのテスト結果が発表されれば、はっきりするかも？

書込番号：16498153

[Gありき]

前々からキャノンの素子(RAW)自体の評判は微妙ですが、JPGの評判は良いですよね

デジック自体が「キレイ 」を実現する、キヤノンのテクノロジーだと思いますが、、

書込番号：16498733　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意したい人]

裏面照射自体に現在特許はありませんし
ソニー以外にも量産しているメーカーは
たくさんあります。

知ったかぶりであちこちに書くのは
やめてください、なんとか兄さん。
あなたの書き込みはどれも思い込みが
強いようです。気を付けましょう。

とはいえ、この機種はソニー製と考える
のは間違っていないとは思いますが。

書込番号：16499066　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずなぶーる]

＞裏面照射自体に現在特許はありませんし

ソニーは裏面照射型CMOSイメージセンサーの発明で平成25年度「内閣総理大臣発明賞」
を受賞しているので、念のため特許を調査してみました。

裏面照射型CMOSイメージセンサー関連で「内閣総理大臣発明賞」の受賞対象となった
と思われる特許として下記の３件が成立しています。

特許5234100 固体撮像装置および撮像装置
特許4735702 固体撮像装置、固体撮像装置の駆動方法および撮像装置
特許4285432 固体撮像素子及びその製造方法

書込番号：16499219

[アキラ兄さん]

1/1.7型静止画用背面照射型CMOSを現在製造してるのがソニーだけだという情報はご存じでしょうかね。
生産技術に関するの方特許が未だにあることとか（笑）
知ったかぶりでいろいろ書くのは（ｒｙ

DIGIC6だからキヤノン内製だという書き込みと、どちらが思い込みが強いかを判断されてのことだと思うのですが。

書込番号：16499220

[アキラ兄さん]

あずなぶーるさん

特許というのは1つのアイディアの周りを製造法やら何やら堀のように幾重に特許を取って固めて、
単体8年の特許を引き伸ばしていく物だという特許常識を、注意したい何とかさんは知らないのです。

まぁ、世間的にはそういうのを知ったか（ｒｙ

書込番号：16499230

[シブミ]

表彰されたのは、特許第３７５９４３５号だって。

http://koueki.jiii.or.jp/hyosho/zenkoku/2013/cao.html

書込番号：16499559

[シブミ]

こんな記事もめっけ。

http://economic.jp/?p=4445

書込番号：16499618

[注意したい人]

>当然ソニーの特許に対しライセンシーを受けてる

では、この発言はどういうことですか？
私が言いたかったのは裏面照射はいろいろな
会社で製造販売していて裏面照射「自体」には
特許は存在しませんよってこと。
もちろん、各社細かい構造や製造方法に対して
特許を持っていますが。

ところで、わざわざ背面照射と言い換えるのには
理由があるのですか？参考に教えてください。

書込番号：16499686　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

傷を拡げなくて良いですよ（笑）

キヤノンとは比較にならない生産技術を持っている東芝も未だ1/2.3型背面照射型CMOSの量産ができていないです。
＃シブミさんの2012/12の記事の2013夏量産予定も現実の物になっていません。

キヤノンが独自技術で「1/1.7型」背面照射型CMOSを生産するならば、
東芝を凌駕した半導体ラインを持つ必要があります。

つまりライセンシーなしにキヤノンは背面照射型CMOSを生産できません。ラインが用意できないからです。

従って「自社で生産ラインを持ってないのに内製してるとなれば、手品か魔法的な意味で」となります。

加工プロセスにしたって特許が絡むのをご存じないわけありませんよね？


＞ところで、わざわざ背面照射と言い換えるのには

言い換えてません。
Back Side Iluminated CMOSを直訳すると背面照射型です。

正しい日本語訳だと「Back Side」は「裏側」ではなく「背面」ですから。

参考になりましたか？

書込番号：16499785

[あずなぶーる]

◎シブミさん

＞表彰されたのは、特許第３７５９４３５号だって。
　情報ありがとうございます。

　当該特許を読んでみました。
　ご指摘の特許は確かに『裏面照射型CMOSイメージセンサー』に関するものですね。

　言い訳になりますが
　書誌にも特許請求の範囲にも『裏面照射』の文言がなく検索できませんでした。
　特許は難しいです。もっと勉強します。

書込番号：16499942

[昔はひらめ]

ちなみに、東芝も裏面照射型CMOSセンサーを作っています。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/sensor/cmos/bsi/index.html

書込番号：16500138

[注意したい人]

一般的に裏面照射という表現を
使っているのに、わざわざ直訳だからと
使うということは…頭が固いと言うことですね。
参考になりました。ありがとう。

頭が固いから私の指摘している意味がわからない
ということか…なるほどね。よくわかりました。
そういうことなら、これ以上は無駄なので
この辺にしておきます。

書込番号：16500193　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意したい人]

ちなみに半導体ウエハの表と裏は
表面、裏面であって正面、背面なんて
言う人なんていませんよ。

書込番号：16500203　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。G16は持ってませんが・・・って当たり前。

寄り道脱線、東芝のCMOSイメージセンサーに関して

2013年4月、開発中!、【 1/2.3 inch 20Mpixels 1.2μm BSI CMOS image sensor】
pdfファイルへのリンクです。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/info/docget.jsp?type=SummaryCatalog1&lang=en&pid=TCM5115CL

まぁ生産のメドがついたから、カタログ配って注文を受けるんでしょう、たぶん。気合いが入ってるみたい。

ちなみに、上記の"TCM5115 CL"は2013年7月の製品一覧に「開発中」の注釈ナシで載ってます。これもpdfファイルへのリンク。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docget.jsp?dnum=SCA0004-09&type=catalog

<余談>

これを読むと東芝の技術に知ったかぶりできるかも。これもpdfファイルへのリンク。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2012/10/67_10pdf/a03.pdf

書込番号：16500263

[注意したい人]

名前が出てこないのがかわいそうなので…
オムニビジョンは、ソニーさんよりも先に量産
開始してるんですよ。

FYI

書込番号：16500540　スマートフォンサイトからの書き込み

[シブミ]

オムニビジョン

iPhone 4Sでソニーにもってかれて、
株主が「経営者を訴える」って息巻いてた会社かなーヽ(´ー｀)ノ


back

裏、背、腰、尻、後、、、いろんな日本語にあたるから
「どれが正しいか」なんて、目くじら立てるのは意味ないねーヽ(´ー｀)ノ

書込番号：16500629

[功夫熊猫]

＞自社で生産ラインを持ってないのに内製してるとなれば

キヤノンは自社の生産ラインで８００〜９００万台／年の一眼レフのCMOSセンサーを内製しているんじゃなかったけ。
コンデジ用のＣＭＯＳセンサー工場も川崎事業所に作ったんじゃなかったっけ。

書込番号：16500728

[canjiromax]

大臣賞のソニーの特許を読むと、出願時と登録時とで請求項がかなり変わっています。
特許庁のDBで検索すると、審査官とのやり取りも公開されていて、その特許がどのような経緯で登録されたか分かるようになっています。
端的に言えば、出願時は基本特許狙いで広い範囲で請求されていますが、何回か拒絶査定を経てかなり限定されたクレームで登録となっています。
この経緯からすれば、裏面照射の原理特許となるようなものは、別段登録されているわけでもなく、各社周辺特許で権利化しているといえるでしょう。
そいいう意味で「注意したい人」さんのおっしゃっていることは正しいと思います。
内閣総理大臣賞ってご体操な名前なんでよっぽど凄い特許なんだろうなって思うかもしれませんが、このような賞は特許の内容より製品化して市場を切り開いたという「実績」が重要なんです。
賞をもらったからといってその特許が凄いというわけではなく、実際は製品化にこぎ着けた絶え間無い努力を評価しています。

日経エレクトロニクスの記事を読むと、オムニビジョンのセンサーのウェハーはTSMCに任せているみたいですね。
メカ研磨やCMPを使って薄くするけれども、如何にその時間を短くするかが安価に作る競争の鍵になっていると書かれていました。
研磨したり貼り合わせたりしますので、位置合わせも難しいだろうと推測しています。

東芝の論文を読むと、更なる微細化の課題は量子効率の向上とクロストークの低減の両立だと書いてありますね。輪郭滲みや混色（色再現の劣化）が改善されていくのか、とても興味深いところです。

書込番号：16500766

[canjiromax]

すみません。ひどい誤字で⇒体操じゃないですね。

ソニーよりオムニのほうが早かったのですか。
私、認識不足でした。
詳しいですねえ。

書込番号：16500777

[ユーザーダイレクト2]

注意したい人さんが仰っている事は「BSIという基本構造自体は特許ではない」と言うお話です
ので全然間違っていないかと、、、、

あと、東芝と裏面ですが、富士のコンデジセンサーのFABって基本的に東芝と言われていますから、
FxxxEXRシリーズ(1/2型EXR、裏面)、X20(2/3型X-Trans、裏面)とかあって、チップサイズ的には
ソニーにも負けていない量産技術を持っているかと思います。
更に、F900EXRとX20は像面位相差AFですから、その面ではソニーが量産品に載せていない機能も
東芝は載せている事になります。
高感度、広ダイナミックレンジの面ではソニーの方が一歩か二歩上の印象ですが。

書込番号：16500818

[ＤＡＬＬ]

どうでもいい薀蓄のオンパレード。
くそカメラ。

書込番号：16500842

[やすもう]

　私にとって、キヤノン製でも、ソニー製でも、東芝製でも、どちらでも良いです。それよりも、Ｇ１５のＲＡＷ画像の白飛びと、ＤＰＰによる、マイナス補正時の白飛び部分の灰色塗り潰しの方が問題です。

　ところで、裏面照射の特許には
　　　裏面照射型ＣＭＯＳイメージセンサの発明（特許第３７５９４３５号）
となっているようです。

お兄ちゃんの意見によると、
　　
　＜言い換えてません。
　　　Back Side Iluminated CMOSを直訳すると背面照射型です。

　　　正しい日本語訳だと「Back Side」は「裏側」ではなく「背面」ですから。

　　　参考になりましたか？

そうすると、公益法人　発明協会　や　特許広報　の表示が間違っていると言うことでしょうか。その他、裏面照射と表示している、カメラメーカー等も全て間違っている事になりませんか。
　

書込番号：16501296

[アキラ兄さん]

なるほど了解しました・・・といっておけば気が済むならそれで。

G16のセンサーがソニー製P7700系列のものだという事実は覆らないですしね。

背面照射型は、構造理屈に特許はないですが、生産技術には特許があります。これも事実です。
キヤノンの半導体製造規模と、ソニーや東芝などの部品屋の製造規模を同列に考えてしまう時点でおかしいです。

まぁ、言葉の揚げ足に夢中になる人もいるようなので、そういう人にはどうでもいいのでしょう。
ちなみに僕は通常Back-Side Iluminatede CMOSの略でBI-CMOSと呼んでますが、正式略称ならBSI-CMOSですね。

書込番号：16501389

[注意したい人]

>BI-CMOS

BiCMOSと混同するのでやめた方がいいかと。
なんで、独自な言葉ばかり使うのだろう…

書込番号：16501763　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞BiCMOSと混同するので

はいはい。近藤近藤。

書込番号：16501788

[笹団子]

裏面CMOSになると低感度の時の撮影はG15より画質が悪くなる可能性はありますかね？
悪くなるのであればG15を価格の安い今うちに買おうかなと思っています。

ちなみに撮影は人物よりも風景、建物の中、夜景、動画も日中とライトアップされた地下空間を撮りたいと
思っています（旅行用)

正直どちらを買えばいいのか悩んでいるのですが、裏面CMOSのデメリットがあるのかが気になります。
教えていただけると嬉しいです。

書込番号：16501986

[アキラ兄さん]

G15メーカーサンプルを等倍切抜き	G16メーカーサンプルを等倍切抜き

G15とP7700とのDxO撮像素子ベンチマークではP7700の圧勝でした。

G15とG16のメーカーサンプルで、屋外ISO80のJPEGファインモード撮影同士の画像を等倍で見るとこんな感じです。

ヘアーラインや耳の産毛の描写などを見ると、G16は背面照射型CMOS特有のもや/ざわつきが感じられます。
しかしダイナミックレンジはG16の方が広そうだというのも判ります。

厳密な比較はImagingResouceやDPREVIEWでのスタジオテストを見ないとできませんが、
およそ一般的に言われてる背面照射型の長所と短所はあらわれているように思われますね。
短所とはいっても、P7700などのサンプルを見ても随分良くなってきているという印象は受けています。

後はAF速度の差などがどの程度違うかでしょうか。

僕はG15の描写のほうが好みなので、今回は見送る予定です。

書込番号：16502105

[てんでんこ]

なんか不測の盛り上がりで引いてしまいました。

アキラ兄さんさん、
この２枚だけ見るとG15のほうがいいですね。
で、モデルは同一人物だと思うのですが、こういうのめずらしくありませんか。

書込番号：16502383

[体育系おやじ]

撮影条件が違えども、並べて比較すると分かりやすいですね。

S110の方（対象はS120）でも書き込みましたが、
新センサーにより、ザワザワ感とノッペリ感が強く表れているような印象を受けました。

書込番号：16502681

[体育系おやじ]

てんでんこさん、
モデルさんは同一人物ではないです。
耳を見てください。

書込番号：16502963

[アキラ兄さん]

てんでんこさん
体育系おやじさん

画質をシビアに言うにはG16のサンプルが限定されてますので、現段階ではあくまで雰囲気の話ですね。

DIGIC6用に（DIGIC5の時のように）現像処理が上がったというキヤノンからのインフォメーションはないので、
G15/16に関しては（RAWで比較できれば）明確に撮像素子の差が現れそうです。

キヤノンのUSサイトにある（日本サイトにはない）夜景サンプル画像へのリンクを貼っておきます。
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/digital_cameras/powershot_g16#SampleImages
http://www.usa.canon.com/app/images/cameras/powershot/PS_G16/sampleimg/original_sample_1.JPG

書込番号：16503359

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

フリップ液晶の無いGシリーズなんて......センサーを変えてもなにしてもだめだGィーーーー!!!!

書込番号：16503634

[体育系おやじ]

アキラ兄さんさん、

確かに、現状ではきちんと比較はできませんので、判断できません。
どのように変わったか、ダイナミックレンジも含めとても興味があります。
高感度の追及もまだまだいけるのでしょうけど、基本画質の向上もさらにがんばってもらいたいです。
デジタルカメラは、BIGJOB DS-260HDから使い始めましたが、とても進化しましたね。

また新しい情報がありましたら、お願いします。

書込番号：16503881

[体育系おやじ]

間違いました。訂正します。

誤：追及
正：追求
でした。

書込番号：16504233

[サバラン]

早速、ヨドバシでG16が載ってる最新カタログをもらってきましたー！

でもそのカタログにはG16もS120も撮像素子については「高感度CMOS」とあるだけで、
どこにも（裏面照射型）とは書いてありませんでしたー。
（解説文にも仕様表にも…）

なにか深い意図があるなら別ですが、Canonの広報さん的には撮像素子の違いなんて
その程度…ってな認識なのかも？
なんだか、私たちとの温度差を感じてしまいましたー。

それはそうと、僕もG15ユーザーなのですが、もしもG16の（最低感度で撮った）最高画質が
G15より少しでも向上しているならG16に乗り換えたい！と思っています。
でも、今の時点ではまだG15を手放せません。。。

G16のウリの一つである高感度の画質向上が大事…というかたも沢山いると思いますが、
僕としてはそのカメラで出せる最高の画が、カメラを選ぶ時の基準…となっちゃう方なので。
（G11やG12が出た後もG10を手放せませんでした）

実際のところG15からの画質的な進化はどうなのか？　G16の発売がとても待ち遠しいですー。

書込番号：16504449

[体育系おやじ]

センサーを自社からSONYに変えたことを、大々的にアピールすることはしないでしょう。
ライバル他社の優れたもの（？）を、わざわざお金を使って宣伝してあげることはないからです。
どこの会社でも同じでしょう。
ただ部品として考える場合、受けとらえられ方はいろいろあるでしょうけれど．．．

自社の場合は、その逆ですね。

書込番号：16505233

[アキラ兄さん]

サバランさん

S120/G16にソニー製背面照射型CMOSを載せることは開発スケジュールを考えれば決まっていたのだろうと思います。
当然紙カタログ製作段階では既に搭載済みの機体を使用していたことは間違いないです。

じゃぁなぜ記載されていないかを考えると、紙媒体の制作スケジュールと、
制作に沢山のキヤノン社員以外の人間が関わることが挙げられます。

ザックリ考えて紙カタログは2-3か月前から製作が始まります。
もし説明項目に撮像素子変更の項目があれば、かなり早い段階でリークされる可能性が出ます。
一番ギリギリで入れる場合は仕様項目のみへの記載ですが、それでも印刷時には判ってしまいます。

例えばキヤノンサイトですら項目での説明はなく、仕様項目のみへの記載なのは、
制作会社にサイト作成作業段階でバレてしまうからで、仕様項目も直前に差し替え修正指示があったと考えられます。
＃仕様項目のデータが最後になって届いたり、直前変更がある事自体は良くあります。


たかがS120/G16程度のコンデジの仕様が、本来そんな大事のワケがありません。


けれどキヤノンが小型CMOSの内製ラインを止めたという情報であれば、大きな情報です。

どう考えても販売台数的にG1X用の1.5型CMOSのためだけに工場を動かし続けるということはありません。
コンデジ用小型CMOS製造ラインは既に他の生産ラインに差し替えられていると考えられます。


もちろんこんな話はどうでもいい人にはどうでもいいでしょうし、噛みつく人は噛みついてくるのでしょうが、
薄く考えても、1/1.7型撮像素子の内製を止めてソニー製に切り換えたという情報は、株式市場的には重要です。

書込番号：16505479

[dell220ｓちゃん]

センサーが何処のメーカーでもきれいに写れば問題ないと思う。
メーカー自社で性能のいいものが作れれば、それを使うだろうし
いいものが他社にあれば、それを使ったほうが手っ取り早いね。

重要なのはエンジンだと思います。

フイルムカメラの時は、キヤノンはフイルム作っていたの？
ニコンは？その他のメーカーはどうなんだろう？

書込番号：16505651

[アキラ兄さん]

まぁフィルムと違って撮像素子は好みの物に交換できませんからねぇ・・・

高感度使用頻度が高い人には朗報だし、そうでない人にとっては微妙というはなしでしょうか。

ネットで言われるほどDIGICが無理矢理見れるJPEGに変換してくれてるわけではありませんよ。
社外RAW現像アプリで他社モデルと同じように現像してみれば判ります。

どちらかというと今回は統合チップとしてのDIGIC6のフォロー範囲（AFの高速化等）が大きいように思います。

書込番号：16505837

[笹団子]

>アキラ兄さん
画像UPありがとうございました。
先ほどG15をカメラ屋さんで安くしてもらったので買ってきました。
G15でも夜景は十分綺麗だよと店員さんがおっしゃていました。

書込番号：16507016

[サバラン]

アキラ兄さん さん

ナルホドー！です。
でも総画素数が1330万から1280万になってるので、見る人が見ると素子変更の件はバレバレですねー。。。
やっぱりキヤノンさん…あまり考えてないのかも。。。

書込番号：16507031

[アキラ兄さん]

笹団子さん

結局、得手不得手は各機種ごとにありますし、予算も含めた諸々もあるのですから、
気に入れば買えばいいし気に入らなければ買わなければいいと思っています。

僕はG15は優しい写りをするので気に入っています。


サバランさん

総画素数が変更になっていても通常のCMOSであれば素子変更程度の話で内製ラインを止めた根拠にはなり得ません。
僕も「（裏面照射型）」の表記と総画素数の両者があってはじめてソニー製と断定しましたので。

製造プロセス（生産ライン）が同一でなければ、有効画素数はともかく総撮像画素数は近似にならないわけで、
「背面照射型＝即ソニー製」と根拠無く書いた訳では無いです。

あくまで素子変更自体よりも、わざわざ起ち上げた内製ラインを止めたこと単体がポイントに思います。

もちろん電通の担当者は守秘義務違反によるペナルティが怖いだけで、推測がつくかどうかは無関心でしょうが。

書込番号：16507464

[サバラン]

アキラ兄さん さん
確かに！
それなら（裏面照射型）というキーワードを、ギリギリまで伏せておく為に、
わざとカタログには記載しなかった…という推理が成り立ちますねっ。

ちなみにSX280の時は（他社製の）裏面照射型CMOSなのに、そのメリットを
カタログやホームページで結構アピールしてました。
でも今回それが控えめなのは、途中で自社から他社製に切り替えた弱味が
あるからじゃん？…てな理屈ですね。
さりげなーく隠そうとするから、かえって真相を勘ぐられるって…皮肉ですねー。

そういえばDIGIC 6初搭載のSX280の撮像素子も裏面照射型でしたね。
DIGIC 6と裏面照射型とは相性がいいのかな？
とゆーかDIGIC 6なら裏面照射型のデメリットを抑えることが可能…という事かな？
僕はSX280も所有してますが静止画の画質は同系他社機よりだいぶマシです。
（某 田中希美男さんのブログではSONY機を推していましたが…個人的にはエェ〜って感じでした…）

撮像素子の、その基本特性までは覆せないとは思いますが、映像エンジンによって結構な
差は出ますので…G16も「Gシリーズ最新機」のポジションに恥じない画質になってると良いですね。

…でもG15オーナーとしては、低感度の画質ならG16に勝ってるぞ！…ってのが嬉しいかも。。。

書込番号：16508391

[サバラン]

連投すみません…
上の投稿の田中希美男さんのブログへの個人的感想に関しまして…訂正です。
よくよく読み返してみましたら田中さんとしてもSONY機と迷っている人にはSX280が
おすすめかも…とありました。
ただ描写性能はSONY機のほうがいい…という記述がありまして、それについてエェ〜っと
感じた次第です。つまらないコメントをしてしまい反省しています…しばし投稿を控えますね。

書込番号：16508415

[注意したい人]

裏面照射自体に特許はなく
(技術があれば)自前で生産も可能であり
そういった意味で
[当然ソニーの特許に対しライセンシーを受けてる]
という見方はおかしくないですか、と言う指摘は
間違えていますか？
実際問題、競合他社さんも、裏面照射の生産を
しているわけで。

私は、ソニー製かどうかなんてどうでもいいですし
議論の対象外です。

書込番号：16509075　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

僕は最初からこう書いています。

＞背面照射型CMOSの生産ラインを自前で持っているとしたら「すごい」ですし、
＞当然ソニーの特許に対しライセンシーを受けてることになるので二重に「すごい」んですよ・・・

生産ラインを持つならば、ソニーの特許に対しライセンシーを受けてる、と。

つまり「生産ライン=製造プロセスに対するライセンシー」と明記しています。
＃「二重に」ですから、or条件で無いのは判りますよね？

ですが。どなたかは、これを「構造に関する特許」だと曲解して絡み続けています。

なぜ製造プロセスの特許相手がソニーとなるかといえば、
ソニー製撮像素子と全く同じ総画素数（否有効画素数）であるということは同一プロセスになるからです。
これは同じ生産ラインであると推測されますので、生産ラインごと導入しなければこうはなりません。

従って、この撮像素子はソニー製であるか、ソニーと同じ生産ラインで作成されているという推測がつくのです。

もちろん、どなたかくらいの知識がおありならば、「間違えていますか？」とかいう事も無い単純な理屈ですね。

書込番号：16509545

[注意したい人]

だから…

構造の特許でない→製造に関する特許もの。
これは私が初めに言いました。
他社さんも製造している→ソニーの特許に
抵触せず製造可能。

だから[当然〜]と、言い切るのはどうなのか、
と言う指摘。

それを、構造の特許に付いて言っていると
勝手に勘違いして頭固いままの人。

もう一度言いますけど、ソニーの特許は
製造技術に関するものであり構造に関するもの
ではない。つまり誰でも裏面照射の製造は可能。
さらに、他社さんはソニーの特許を回避して
製造を実現している。
よって、ソニーの特許にライセンシーを受けることは
[当然]ではないし必然でもない。

あと、同じ世代のプロセスルールであれば
同じサイズのものができるのは当然。
ただ、プロセスルールが同じでも
製造プロセスに対して特許を持っているので
全く同じものにはならないですけど。

※頭固くて勘違いするから予め言いますけど
プロセスルールと製造プロセスは全く別ものですよ。

書込番号：16509697　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

もう、無理がありますよ。

＞だから[当然〜]と、言い切るのはどうなのか、
＞と言う指摘。

前段でソニー製撮像素子とG16の撮像素子との相似にたいして、仕様情報のコピペで説明済みです。

総画素数と有効画素数が共に同じ撮像素子がソニー製しか無ければ「当然ソニー」です。
＃同じプロセスでも歩留まり画素数をどうするかはメーカー側の設計及び製造プロセスに準ずるからです。


＞あと、同じ世代のプロセスルールであれば
＞同じサイズのものができるのは当然。

同じですが、総画素数まで同じにはならないのです。
もちろん有効画素数は同じになりますよ。


そして製造プロセスに特許があれば、その製造プロセスを使うには「当然ライセンシー」が必要ですね。


まぁ、僕は頭突きでケンカに勝てるくらいは頭は固い方です＾＾

書込番号：16509726

[注意したい人]

>総画素数まで同じにはならないのです。
>もちろん有効画素数は同じになりますよ。

逆じゃないですか？
そして、同じプロセスルールで同じ縦横比で
作れば総画素数は同じになりますね。

>その製造プロセスを使うには

使わなくても作れますよ。
なぜ、使わないといけないことが
前提になっているんですか？
製造手法は一つではありません。

書込番号：16509999　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意したい人]

書き忘れましたが、私はソニー製だと
思っていますし、否定もしていません。

ただ、その結論に至る考え方に
問題があることを指摘したまでです。

書込番号：16510007　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずなぶーる]

＞製造技術に関するものであり構造に関するもの
＞ではない。つまり誰でも裏面照射の製造は可能。
　裏面から光を撮り込むという構造自体には特許はありませんが、
　裏面から光を撮り込む際に発生する問題を解決するための構造には
　特許が認めれられています。
　前回あげた例以外にも
　　特許4987748　Ｘ−Ｙアドレス型固体撮像素子
　　特許5252100　固体撮像素子
　授賞対象となった特許も（シブミさんありがとうございます）構造に関する特許です。
　　特許3759435　Ｘ−Ｙアドレス型固体撮像素子
　上記例以外にも、特許を多数持っていると考えられ回避はいろいろと大変です。

＞他社さんも製造している→ソニーの特許に
＞抵触せず製造可能。
　クロスライセンスをご存じありませんか。
　他社が製造しているからと言ってソニーの特許に抵触せず製造可能とは言えません。
　大手のメーカーは各社大量の特許を保有しており、お互いにライセンスを供与しあって
　製造しています。
　裏面照射CMOS自体はソニーの特許がなければ製造できないとしても、お互いさまでソニーも製造を
　許可しないとかはないと思います。（本当のところはメーカーの担当者でないとわかりませんが）

書込番号：16510025

[アキラ兄さん]

無理ですって。

＞逆じゃないですか？
＞そして、同じプロセスルールで同じ縦横比で

ウェハー自体は同じ縦横比とは限らないでしょう？
もちろん受光面（有効画素数部分）は同じ縦横比で1/1.7型としてますが、
フォトダイオード全体（総画素数部分）は同一プロセスルールでも同じ比率とは限りません。

同一プロセスルールで製造し、正方形にウェハーを切り出しても、長方形に切り出しても、
４：３比率で1/1.7型1200万画素とすれば、（当たり前ですが）有効画素数は同一になります。

もちろん、撮像素子の有効受光範囲（面積）を変えてしまえば、有効撮像素子数などいくらでも減らせますが、
レンズ画角と35mm相当画角に変更が無いですから、受光面積に変更はありませんよね？


実受光面積に変更がない状態で、同一プロセスルールで、
総画素数ではなく、有効画素数が変わる状況というのはどういう場合になりますか？

書込番号：16510051

[アキラ兄さん]

＞ただ、その結論に至る考え方に
＞問題があることを指摘したまでです。

なるほど。

ということは、実は最初から特許がどうとかはどうでもよく、

ソニー製撮像素子とG16の撮像素子との相似を仕様情報のコピペで説明したことに問題があると言いたいのですね？
＃僕がソニー製であるという結論に至ったのはこの部分ですから

だとしたらこの特許がどうのという論争に何の意味があるのですか？

書込番号：16510070

[注意したい人]

>正方形にウェハーを切り出しても、長方形に切り出しても

この言葉であなたがウェハの製造行程については
無知だと言うことがわかりましたので
これ以上は無駄ですね。

あと、私は当然ソニーにライセンスを…で
ソニーしか作れないような表現が気になったので
今に至ります。細かいこと気にしすぎましたね。

あと、クロスライセンスについて仰っている方、
仕事柄よく承知しています。

今回の件、当時の他社の動向、ソニーの状況
立ち位置を考えればクロスライセンスがあったのか
どうかは自然と見えてきますよね。

書込番号：16510346　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ソニーしか作れない

ソニーとまったく同じ「仕様は」ですね。

どこにも「背面照射型はソニーにしか作れない」と書いていません。

書込番号：16510373

[あずなぶーる]

◎注意したい人さん

＞他社さんも製造している→ソニーの特許に
＞抵触せず製造可能。
　他社が製造していることは、ソニーの特許に抵触しないで製造可能の根拠とはなりません。
　クロスライセンスを含め、ソニーからライセンス供与を受けている可能性が否定できません。
　抵触していることが判明して交渉中等の可能性もあります。
　
＞他社さんはソニーの特許を回避して
＞製造を実現している。
　回避して製造していると断定できる根拠を教えてください。

　ソニーは、裏面照射型CMOSセンサーの構造に関する多数の特許を保有しています。
　断定するには、他社製品の構造を精査しソニーの特許と詳細に比較する必要があり
　関係者とか専門家以外は極めて難しいと思いますがいかがですか。

　それとも、注意したい人さんが半導体製造等の専門家で、既に該当センサーを調査して
　特許に抵触していないことを確認済みと言うことでしょうか。

---

　私が担当していた分野では、他社が特許をとっていたからといって商品を作らないわけ
　ではありません。開発中に他社が出願していた等の場合もあります。もちろん回避とか
　異議申し立て等の努力はしますが、困難な場合もありその場合は使用して交渉となります。
　同業他社も同様です。

　他社が作っていること、特許に抵触しない・特許を使っていないことの直接的な根拠とは
　なりません。なかなか表に出てこないので、他からはなかなかわかりません。

書込番号：16510886

[シブミ]

なんだかんだ言って、結局これ以外ないんじゃない？

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cxpal/vol93/imx144/

書込番号：16511897

[アキラ兄さん]

IMX144CQJはP7700/S330/MX-1/Q7と採用されてきましたから、
1年経ったこのタイミングだと僅かながらでもマイナーチェンジされてるかもしれませんね。

P7700もMX-1もQ7も良いレンズが搭載されてますから、G16でどんな絵が出てくるのか興味があります。

書込番号：16513200

G15のカメラケースで悩んでいます。

[haikara.]

G10購入後、G11は見送り、
G12の底値28,000円もグッとこらえて
GR DIGITAL IVのマクロ性能に目がくらみ、
いざ購入…後、やはりG10の使用頻度が高いことを踏まえ
G1Xの皆様の撮影サンプルを参考にし、
店頭で手に取り、検討に検討を重ねた結果、
総合的に守備範囲が広いと勝手解釈で
G15ついにポチしてしまいました。
まだ手元にはありませんが…。

G10はナショナルジオグラフィック NG 1153に収め、
パタパタまとまらないショルダーベルトは何とかならないかの
問題もありますが、非常に使い勝手が良く
G15もナショナルジオグラフィック アフリカコレクション
NG A1212が今のところ最善かなと思っているのですが、
他にこれは使いやすいといった皆様のご経験等ありましたら
ご教示いただけるとありがたいです。
スパッと出してスパッとしまえるものがいいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15892935

[アキラ兄さん]

僕は、基本的にプロテクトが重要で出し入れ頻度が高いときは、
LoweproのApex PV AW（現在このシリーズはほぼ廃番）、Loweproサンディアゴ30を使っています。
http://www.hakubaphoto.jp/product/catalog/t/category/ca/lowepro_020703
http://www.hakubaphoto.jp/product/catalog/t/category/ca/lowepro_020712

ここら辺の商品は、ボトムヒンジで開き、横マチがあるので、取り出しやすく仕舞いやすく、うっかり落としにくく、
保護性能も高く、通常の雨ならへっちゃらで、Apex AWは完全防滴のレインカバーも引っ張り出して被せられます。

でも、通常（室内利用時）は、簡単に100均のウレタンケースに入れてます。

で、ごく普通に町歩きで使っているのは、豊天商店の封筒型ポーチです。
手のひらが入る大きさなので、ポーチに手を突っ込み、握るように取り出して、
撮影後は手で握ったまま半分ほど突っ込んで手を放し、ストンと入れる要領で使います。

この手のポーチには、上部にファスナーやフラップが付いている製品も多いですが、
そうなると無造作に手を突っ込み取りだしにくくなるし、仕舞うときに一手間かかってしまい、
それならナショジオあたりのシャレ乙なカメラポーチでいいじゃないか、ということで、
このシンプルな「封筒型」というのがキモに思っています。

カメラ用では無いので保護性能は素材なりなので、手前のポケット部に、
100均の衝撃吸収系ナイロンケースに入っている衝撃吸収ポリウレタンシートを（バラして）取り出して、
ポケットに収まるサイズに切って入れることで、一応の前面プロテクトを上げています。

写真はG10ですが、G10発売当時は、G9より微妙に大きくなったサイズのお陰で合うケースが少なく困りました（笑）

G11/12とさらに大きくなったので、適合が増えて嬉しく思っていたところでのG15のダウンサイジングでして、
逆に本当にジャストフィットなケースが少なくなってますね（笑）＾＾；

書込番号：15897503

[haikara.]

アキラ兄さん、ありがとうございます。
豊天商店のケース、初めて拝見させていただきました。
粋です。
こんな考え方もあるのですね。
なんかこれはこれでケースの用途とは違う一品で欲しくなっちゃいました。
色々柄があるようで、タバコ柄もいいですね。
世間の風当たりが厳しそうですが…
本日より出張ですので、
帰宅してから、一個購入し、ひと工夫してみたいと思います。

聞いてみて良かったです。

書込番号：15897772

[Ｔｏｍｏ蔵。]

エレコムのGRAPH GEAR(DGB-053PN)はいいかも
タフボディーでいいかなと、エレコムダイレクトアウトレットで189円で購入
しかしコンデジを入れるには大きすぎる
幅90×奥行138×高さ50mm

PowerShot G15には丁度いいかも

書込番号：15898998

[haikara.]

Ｔｏｍｏ蔵。さん、
まだG15が届いておらず
本日、ある大会会場で記録撮影の担当で
コンデジ使用の機会があったので、G10を持ち出し、
ナショナルジオグラフィックに入れて
ここぞという場面で取り出す度に
蓋のマジックテープのビリリリ…音に周りに気を遣い
屋外では何ら気にしないものの
静粛な場面での撮影にはこのエレコムのファスナー式、
パッと取り出せないことで、全く考えておりませんでしたが、
状況次第では有りだな…と考えさせられました。
やはり会場の周りの方々の気をそぐようでは、
いくらいいカメラを持っていても、持つ資格ないなと思いました。
この手のポーチも揃えたいと思います。
気付かせていただきありがとうございます。

当時のG10液晶、なんら不満はなかったのですが、
手ぶれなのか、露出があっていないのか、
自分の遠視のせいなのか、どうも滲んで見えます。
やはり進化なのでしょうか。
最近の液晶は綺麗ですね。
今日つくづく思いました。

書込番号：15903451

[アキラ兄さん]

haikara.さん

僕の封筒型ポーチも、町歩きで周囲に「？」って思わせずに撮るために選びました＾＾

やっぱり、ケースからカメラを取り出す動きって、カメラとか興味ない人には、
「この人何をするのかな？」って注意を引くものなんですよ。
で、カメラを出しっぱなしでブラブラしてるのも、観光地でもない限り、やっぱり注意を引くんですね＾＾

だから、ベストはジャケットの手を入れる部分のポケットなんですが、
そうなるとカメラの方の大きさを選んでしまうので・・・という流れです。

カメラ好きは気がつかないかも知れませんが、カメラ用のケース・ポーチって、傍目には浮いてます（笑）
露骨にアピールすべき状況か、それ以上に機能性が重要でない限り僕は使いません。
もちろんフィールドでは必要なので、そういう物も買うんですけどね＾＾

ちなみにファスナーで開く物の場合は、縦位置のケースはファスナーを開ける動きに手間がかかるので、
ほぼ横一文字に動かせば良い、横位置ケースの方が楽という結論で、Apex AWからサンディエゴに換えました。
LoweproはAmazonなどでは定価の半額程度で売っているので、思いのほかコスパが良いですね＾＾
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003FG7IG0/

書込番号：15903940

[haikara.]

アキラ兄さん、なるほどです。
脇目もふらずサンティアゴ、もう既にポチしちゃいました。（笑
実は本日（昨日ですが）ご指摘の通り、
ケースに入れているのにもかかわらず、
いいカメラ持っているね…とある方からいきなり言われました。
一眼ならともかくコンデジサイズであるのにもかかわらずです。
私自身、そんなふうにわかる方には分かって貰いたいという
虚栄もあるのでしょうね。
会場は、一眼でバシャバシャ、フラッシュライトたたきまくりの状況。
私は、発光禁止にして、
ひたすら、場内入場者の後方が写りこまないように
無音でシャッタータイミングを待ち、ISO感度も極力抑えて、
NG連発で登壇者を大まか大会パネルも入れての撮影。
動く登壇者には苦労させられます。（なんせコンデジですから）

カメラ周りのアクセサリーの選択、自分の使い勝手もですが、
周りの状況にとけ込み、今から撮りまっせ主張をさとられない。
加えて大事ですね。
色々勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：15905884

[アキラ兄さん]

haikara.さん

ポチりましたか（笑）
定価の6割引きとかですからね・・・お買い得だと思います＾＾

G15には若干大きいサイズですが、ストラップ類付けたまま仕舞えますし、
取り出すとき、仕舞うときにラフに取り扱えるのに、内部固定用のゴムバンドのお陰で中で暴れません。

このゴムバンドが優れもので、手前側にカメラを入れて、本来通り留めても良いですが、
ゴムバンドの前方側にポンと入れると、前側のシェルに押しつけてくれて、これでも暴れない構造になってます。

優れた機材でも適材適所というのはありますから、無理の無い運用で写真を楽しみたいですね＾＾

書込番号：15910113

[haikara.]

アキラ兄さん

どうもです。
G15本日届きました。
サンティアゴに加えて、
豊天商店の封筒型ポーチ（豊天商店ロゴバージョン、ブラック）もポチです。何故か、小銭入れ・がま口も購入してしまいました。衝動買いです。（笑
地方に在住する私にとって、なかなか実物を手にすることもできず、
色々と試してみたくもあり、ケースも歴代デジカメも売却もせず、
防湿庫が段々取り出しにく〜いタンス肥やし物入れ状態になってきました。
Mamiya RZ67（親父の形見）とか…もう大き過ぎです。

新参者G15とりあえずG10のケース、ナショナルジオグラフィック NG 1153に入れてみました。
G10はひとまわり大きいですが、マジックテープのビリビリ音の問題以外は、
少々の遊びがありますが、屋外は、まあこれでもいいか…てな感じです。
サンティアゴは、屋内の厳かな記念行事用とし、
アキラ兄さんのおっしゃる通り、機材の優劣にかかわらず、
適材適所で守るべきマナーを経験、反省しながら楽しみたいものです。

Canon リストストラップ WS-20も同時購入しましたが、
ちょっとオーバーサイズですね。G10にはジャスト。
無理矢理入れました。（笑
気持ちの問題のような…

お陰様で、G15用のケース完璧かと…
皆様、ありがとうございました。

書込番号：15911142

[haikara.]

アキラ兄さん

サンティアゴ30届きました。
追記レポートです。
現物を手にし、初めて良さがわかりました。
この価格でこのプロテクト機能は優れものですね。
ゴムバンドがなかなかいい位置について暴れないです。
ナイロンストラップのパラパラ感を何とかまとめれば言うこと無しです。
G15より一回り大きい機種でもいいのではないでしょうか。
G15よりコンパクトな機種には、大き過ぎかもしれません。
現物がないので何とも言えませんが、
サンティアゴ20くらいがいいのかもしれません。
いや〜お買い得です。
良い物を紹介いただきました。
ありがとうございました。

書込番号：15919125

[haikara.]

アキラ兄さん
Ｔｏｍｏ蔵。さん

どうやらLoweproサンディアゴ30が
一番用途にあっているようです。

アキラ兄さん
豊天商店の封筒型ポーチ、
デザイン違いで二種類購入してしまいました。
何に使うのかよく分かりませんが…。
気に入っております。

色々と参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：15957476

[アキラ兄さん]

haikara.さん

サンティアゴはいいですよー＾＾

Lowepro製品で良いのは、実用時（装着時）の操作性に気を配られてるトコですね。
国産品の方が見た目的にソツが無い物も多いのですが、
「出し入れはケースを手に持って行う事前提かな？」と思う時がままあります。
＃外人の方が不器用だから、開発時にそういうポイントは良く練るのかもしれません。

豊天商店は、ふざけ方の方向やセンスが合わない商品もあるのですが、
程良い感覚で欲しくなる物も結構あって、不思議なメーカーです。
ファッション系のブランドなので再生産しない物（柄）もあるので、僕も気になったら買うようにしています＾＾

書込番号：15959876

[秋艸道人]

　このスレッドを参考にして、私もサンティアゴ30を買いました。
　なかなか良い選択だったと思っています。
　ありがとうございました。

書込番号：16283482

[GANIさん]

サンティアゴ３０

こちらのコメントを参考に，サンティアゴ３０を購入，早速G15を入れてみました。ばっちりですね。仕事の関係でビデオ出力用のコードも持ち歩くのですが，かろうじて一緒に入れることはできます。予備のバッテリーも下の方に入れておけば入れられなくもない。使いながらバランスのよい配置を考えていこうと思います。

書込番号：16459985