PMA-2000RE のクチコミ掲示板

モデルチェンジ

[kakakucomid_hf]

それは誰にも分りません。と書かれそうな気がしますが、まあ戯言だと思って見てください。

一時期12万近くになったのでウオッチし続けましたが、また値上がりしてしまいました。
モデルチェンジする可能性はあるのでしょうか。

MCを使えるアンプを探しています。
集合住宅なので、プリアンプ+ヘッドフォンでも良いのですが、なかな良いのが見つかりません。
好みの音はフラットです。

現存している機器は以下の通りですが、古すぎて参考にならないと思います。
が一応書いておきます。でも余り気にしないで下さい。
(今となってはちゃんと動くかどうか?)

PL Pioneer PL-70
Cartridge
DL-305
SP CORAL X-VII

書込番号：19051284

[圭二郎]

kakakucomid_hfさん こんばんは。

＞それは誰にも分りません。と書かれそうな気がしますが、

確かにそうですね(笑）

しかし、1つの目安しては来月開催のインターナショナルオーディオショーで発表があるかどうかですね。

http://iasj.info/tokyo-international-audio-show/2015/

それと生産終了間際ですと、ヨドバシカメラアキバのアウトレットコーナーで、展示機処分がはじまります。
アキバのヨドバシに行かれた時、小まめにチェックされてみたら如何でしょうか？



＞MCを使えるアンプを探しています。
＞PL Pioneer PL-70

良いレコードプレイヤーをお使いですね。
余談ですが、せっかく良いプレイヤーをお使いですから、フォノイコは単体機を使用されてみたら如何でしょうか？

MC対応フォノイコ内蔵アンプを探すとなると、アンプの選択肢が限られてくるかと思います。
選択肢を広げることと、せっかく良いプレイヤーですから単体フォノイ子で良質なアナログ再生を目指すのは如何でしょうか？

書込番号：19052854

[Terreverte]

kakakucomid_hfさん、こんにちは。

１．PMA-2000過去のモデルチェンジ時期

PMA-2000AE 2005年7月中旬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この間　約４年
PMA-2000SE　　2009年7月下旬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この間　約３年強
PMA-2000RE　　2012年10月中旬

２．現行他モデルのモデルチェンジ時期

PMA-390RE 　　2012年6月中旬
PMA-1500RE　　2013年9月中旬
PMA-SX1　　　　2014年10月中旬

PMAシリーズのモデルチェンジを一度に行うことはできませんから、順に実施することになります。
シリーズのモデルチェンジ時期の順であれば、390REが先かもしれません。

とりあえず9月のインターナショナルオーディオショーで様子を見ては如何でしょうか。

書込番号：19053660

[kakakucomid_hf]

圭二郎 様

> しかし、1つの目安しては来月開催のインターナショナルオーディオショーで発表があるかどうかですね。
> http://iasj.info/tokyo-international-audio-show/2015/
あー、そんな時期なんですね。
晴海でやらなくなってからは一回しか行った事がありませんが、注目してみます。

> それと生産終了間際ですと、ヨドバシカメラアキバのアウトレットコーナーで、展示機処分がはじまります。
> アキバのヨドバシに行かれた時、小まめにチェックされてみたら如何でしょうか？
出来れば新品希望です。

> MC対応フォノイコ内蔵アンプを探すとなると、アンプの選択肢が限られてくるかと思います。
仰る通りの状況です。

> 選択肢を広げることと、せっかく良いプレイヤーですから単体フォノイ子で良質なアナログ再生を目指すのは
> 如何でしょうか？
kakakucom内で探してみました。

PMA-2000REをディスクリート化したとすると、以下が価格相応でしょうか。
ホーム > 家電 > その他オーディオ機器 > オーディオテクニカ(audio-technica) > AT-PEQ20
<http://kakaku.com/item/K0000243500/>

こちらも見ましたが、少し分不相応な気がします。
ホーム > 家電 > その他オーディオ機器 > LUXMAN(ラックスマン) > E-200 [ブラスターホワイト]
<http://kakaku.com/item/K0000238368/>

またAA誌やSS誌も参考にして、気長に選びたいと思います。

色々アドバイス有難う御座いました。

書込番号：19053700

[kakakucomid_hf]

Terreverte 様

> １．PMA-2000過去のモデルチェンジ時期
> PMA-2000AE 2005年7月中旬
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この間　約４年
> PMA-2000SE　　2009年7月下旬
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この間　約３年強
此処で注目し始めて、REになったらと思っていましたが、
集合住宅なのと経済的な理由でズルズルしてしまっています。

> PMA-2000RE　　2012年10月中旬
結構下がった時期があったのですが、もう少しと思っていたら
値上がりしてしまいました。

> ２．現行他モデルのモデルチェンジ時期
> とりあえず9月のインターナショナルオーディオショーで様子を見ては如何でしょうか。
詳細な発売日情報有難う御座いました。

此処に投稿するのも10年以上ぶりなので、色々懐かしいです。

書込番号：19053738

[圭二郎]

＞出来れば新品希望です。

言葉足らずですみません。

展示機が安くなるからお買い得でなく、展示機処分が始まるとモデルチェンジが近いと意味ですので。
展示機処分が始まったら、新しいモデルが出るので待ってみたらと意味です。


ただ、現行モデルで良いなら9月になると決算処分で専門店だとショップ在庫処分でいつもより安く手に入る場合もありますので、小まめにテレオン、ダイナ、ユニオン辺りをチェックしたらと思いますよ。


オーテク辺りだと内蔵フォノと大差ないかと思います。
ラックス辺りがいいのですが、お値段が張りますね。

アンプ程こだわり無ければ、中古で出物を探してみたら如何でしょうか？

オルトフォン辺りなら中古でも数はあるかと思いますが、昇圧トランスが別途必要ならデノンのやつが今ならお手頃価格で手に入るかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000238381/

ヤマハのフォノイコも今なら安く手に入るかと思いますが、アナログ機器は今のモデルより一昔前のモデルの方が良いかも知れませんね。

書込番号：19053859

[kakakucomid_hf]

圭二郎 様

>＞ 出来れば新品希望です。
> 言葉足らずですみません。
> 展示機が安くなるからお買い得でなく、展示機処分が始まるとモデルチェンジが近いと意味ですので。
> 展示機処分が始まったら、新しいモデルが出るので待ってみたらと意味です。
追加コメント有難う御座います。

> ただ、現行モデルで良いなら9月になると決算処分で専門店だとショップ在庫処分でいつもより安く手に入る
> 場合もありますので、小まめにテレオン、ダイナ、ユニオン辺りをチェックしたらと思いますよ。
期待してウォッチし続けます。
性能的には現行で満足できそうです。

> オーテク辺りだと内蔵フォノと大差ないかと思います。
中略
> ヤマハのフォノイコも今なら安く手に入るかと思いますが、アナログ機器は今のモデルより一昔前のモデルの方が良いかも知れませんね。
成程。
実際はヘッドフォン中心になるかもしれないのて参考にさて頂きます。
私は検索時に価格の無いものを除くとしていたので、御指摘のものは出てこなかったようです。

追加です。
素人考えですが、
アナログ機器の部品でコイルは経年変化が少ないと考えていますが、
コンデンサーは問題ありと思っています。
よって幅はあると思いますが、アンプ系は10年から30年が限界と思っています。
もしPMA-2000REが、新品で安く変えれば、これが最後のAMPとなりそうです。

書込番号：19054492

[元・副会長]

＞好みの音はフラットです。

　トピ主さんが現在どういうアンプを使っていて、どんな理由で更改を検討しているのか分かりませんけど、少なくとも私は昨今のDENONのアンプの音が「フラット」であるとは思えません。

　まあ、現行のPMA-2000REは前モデルよりも随分と「フラット傾向」に振られてきたようですが、他社のアンプと比べると中低域が張り出した、まだまだ「非フラット」な音作りであると感じます。

　MC対応のフォノ端子を装備したアンプではPMA-2000REの他にPIONEERのA-70やYAMAHAのA-S1100、ONKYOのA-9070などがありますね。これらの出音がトピ主さんの好みに合うかどうかは分かりませんが、DENONのアンプよりも聴感上の周波数特性は「フラット」だと思います。

　手ごろな価格の単品のフォノ・イコライザーではCambridge AudioのAzur 651P（　http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur651p/　）が挙げられます。おそらく3万円以下で買えるでしょう（残念ながら私は試聴したことはありませんが、ブランドイメージからすれば悪くないものだと想像します）。これにアンプとしてROTELのRA-1520や（真空管式ですが）TRIODEのTRV-88SEあたりを組み合わせるのも面白いかもしれません。

書込番号：19054693

[圭二郎]

kakakucomid_hfさん

＞実際はヘッドフォン中心になるかもしれないのて参考にさて頂きます。

ヘッドフォン中心なら、いっそのことヘッドフォンアンプの方が宜しいのでは？

スピーカーの使用頻度がどの程度が分かりませんからなんとも言えませんが、プリメインアンプのヘッドフォン端子はスピーカー出力を減衰させただけですので、ヘッドフォンがメインだと態々購入するのも勿体ない気がします。

それにPMA-2000REの価格帯だとラックスマンのP-1uやJR SOUND、私が使ってるEPA-007xが狙えるですよね。

http://kakaku.com/item/K0000158999/
http://kakaku.com/item/K0000488135/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000710751/#tab

もう少しアンプの予算を落としてもTEACがありますし、ちょっと上乗せしてラックスP-200やＮｍｏｄｅなら今はやりのバランス駆動出来ると思います。

http://kakaku.com/item/K0000419318/
http://kakaku.com/item/K0000005250/
http://kakaku.com/item/K0000336971/


ただ、どうしてもスピーカーも鳴らしたいなら、山本音響やトライオードのヘッドフォンアンプなら出力は小さいですが、スピーカー出力はありますし、SOUL NOTE、SONYやＯＮＫＹＯの9000シリーズならヘッドフォン専用の出力を持ってるみたいです。

http://www2.117.ne.jp/~y-s/HA-03-news-J.html
http://kakaku.com/item/K0000473634/
http://kakaku.com/item/K0000030320/
http://kakaku.com/item/K0000580006/
http://kakaku.com/item/K0000296294/

書込番号：19055033

[kakakucomid_hf]

元・副会長 様

アドバイス有難う御座います。

>＞ 好みの音はフラットです。
> トピ主さんが現在どういうアンプを使っていて、どんな理由で更改を検討しているのか分かりませんけど、
> 少なくとも私は昨今のDENONのアンプの音が「フラット」であるとは思えません。
好みというよりは理想はと言いかえさせてください。

アンプもチューナーもカセットデッキも壊れたり使わなくなったりで、
生き残っているのはプレーヤーとスピーカーだけです。
手持ちの機器を生かしてとりあえず何とか出来ないか、という状態です。

> まあ、現行のPMA-2000REは前モデルよりも随分と「フラット傾向」に振られてきたようですが、
中略
> DENONのアンプよりも聴感上の周波数特性は「フラット」だと思います。
実際に買う段階になったら出来る限り視聴してみたいとは思っていますが、
但し田舎なので中々チャンスがありません。
DENONはフォノ部分がしっかりしていそうと思いました。一応カートリッジもDENONなので。

> 手ごろな価格の単品のフォノ・イコライザーではCambridge AudioのAzur 651P
中略
> 組み合わせるのも面白いかもしれません。
成程。
まだ選択肢は色々有りそうなので、もう少し勉強してみます。


アドバイスを頂いた全ての皆様へ

お礼の小ネタです。
ある日、電気店をふらふらしていたらMC対応のデンオンのアンプを見つけたので、
これは何とかなるかもと思いました。
そこで少し店員さんにお話を聞いていると、なんとその店員さんはデンオンのことをデノンと言っていました。
この人何言ってるのと思いながら家に帰ってネット検索したところ名前が変わったことがわかりました。
初めてDENONを見たときはデノンと読んでいましたが、それはデンオンと読むのだと教えられました。
でもまた逆になってしまいました。

という浦島太郎状態なので、じっくり行こうと思います。

書込番号：19055243

[kakakucomid_hf]

圭二郎 様

何度も詳しい情報を有難う御座います。

>＞実際はヘッドフォン中心になるかもしれないのて参考にさて頂きます。
> ヘッドフォン中心なら、いっそのことヘッドフォンアンプの方が宜しいのでは？
その組み合わせも検討中ですが、最早ヘッドフォンもいない状態なので、
予算からするとやはり第一候補はプリメインです。
どうせ大きな音は出せないので、10万ぐらいのプリがあればとりあえずはと
思って最初に書いてみました。

ちょっと私の知識が追い付かなくなってきたので、しばらくお暇を頂こうと思います。
それでは皆様色々有難う御座いました。

書込番号：19055301

PMA-2000REレビューに使用したトライガードのについて補足

[mariaA]

PMA-2000REレビューの調整に使用した『トライガード』について補足します。(文字数の関係で入れられなかった為)

わたしが使用したのは『トライアソシエイツ社』の旧『トライガード』(25年程前のもの)
現在の商品名は、『カメレオントライガード』になっているようです。

電源コードやRCA接続コードに巻くと音の透明度を簡単に上げてくれます。(ストレートキャパシティによっておきる迷走電流を防ぐとあります。)
たとえば、音がつまった様なモニター系のヘッドホンの高域は抜けるようになり、音は緻密なまま、楽しく聴けるものになりました。それ以来、アンプの電源コードやRCA接続コード。ラジカセの電源コードと音楽機器の至るところに使用。

ただ、私の経験では、コードのプラグ等の金属部分に触れない様にして(アースにも落とさない)、直に一回だけ巻いた方が間違いないです。それで、十分な効果があります。

旧の説明書より注意書きの一項目のみ抜粋します。
(この部分で失敗している方が非常に多いのを商品ホームページ口コミで見受けました。なぜか、失敗の理由に気づいていないようでしたが・・)

『トライガードの二重巻きは、大変効果的ですが、内外のトライガード(絶縁テープを間に挟んで巻いている)を接触させると大変音質が悪化します。』
(私もやってみましたが失敗。特にコードは屈曲させて使用しますから。絶縁テープの隙間って自然に生じますし。

音楽機器の音質向上に割と安くて、『効果、絶大』だったので、間違って使用すると、『大変惜しい』と思い投稿しました。

書込番号：17486132

[ＢＲＤ]

mariaAさん　　こんにちは。　ありとあらゆる工夫されて楽しんでありますね。
レビューも読んできました。

トライガードテープ
http://oyaide.com/catalog/products/p-2613.html

以下は読まれなくても構いませんが、紹介だけ、、、
オーデイオ　の　LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号：17486188

[ばう]

mariaAさん

＞ 電源コードやRCA接続コードに巻くと音の透明度を簡単に上げてくれます。(ストレートキャパシティによっておきる迷走電流を防ぐとあります。)

「ストレートキャパシティ」ってなんでしょう？

書込番号：17488158

[mariaA]

取説から抜粋します。判り易くする為、長文になりますが、お許し下さい。

電子機器は自ら電磁場をつくるので、電磁誘導をさけることはできません。増幅などの動作原理そのものが電磁誘導を前提にしているのです。
電磁誘導により、一定のレベルを超えて不要な信号が流れると誤動作が生じます。すぐれた部品やアンプをつなぐだけで良い音にならないのは、当然のようにおきる誤動作のためです。

それぞれの電位を持つ部品間には、電気的吸引力がはたらいています。部品2個しかなくしかも平行に並んでいる場合は一定の電位が誘導されますが、実際には例外的で、電位の異なる複数個の部品が近接した場合、誘導電位にムラが生じます。この現象をストレートキャパシティ(迷容量)といいます。

ここで問題なのは、ストレートキャパシティによって部品に生じた局部的な電位差を、瞬間的に自由電子が移動して電位差をなくしてしまうことです。導体を中和するために電流が流れてしまうわけで、この必要でないわけのわからない電流、迷走電流が信号に同期して変調をおこすのです。


ということらしいのですが・・・最低限、必要とおもわれる箇所を抜粋しました。

『ばうさん』　参考になりましたでしょうか？

書込番号：17488311

[ばう]

mariaAさん

＞ この現象をストレートキャパシティ(迷容量)といいます。

英語(ストレートキャパシティ)と日本語(迷容量)の意味が一致しませんね。どちらかが間違っていると思います。「迷容量」に対応する英語として、仮に「ストレーキャパシティ」なら意味が一致しますが、今度は、

＞ ここで問題なのは、ストレートキャパシティによって部品に生じた局部的な電位差を、瞬間的に自由電子が移動して電位差をなくしてしまうことです。導体を中和するために電流が流れてしまうわけで、この必要でないわけのわからない電流、迷走電流が信号に同期して変調をおこすのです。

が「ストレーキャパシティ」という用語を使った説明としてはちんぷんかんぷんです。
それか架空の用語である「ストレートキャパシティ」を使った架空のでたらめの説明が書かれているのでしょう。

書込番号：17488989

[ＢＲＤ]

おはよう御座います。　　分からない、知らないことは　google先生に。
ストレートキャパシティ
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP586&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&gs_l=hp...0i30.0.0.0.1350...........0.Xxdrp4sl8gg

世の中、虚々実々。　見極め出来るか？　で方針や出費の差が出ます。

書込番号：17489118

[mariaA]

私が言葉を覚え間違えていました。m(_ _)m

『ストレーキャパシティ』です。

『バウさん』間違いを正して頂きありがとうございます。

書込番号：17490481

[mariaA]

『BRDさん』　ありがとう。

よく読みなおしてみると、説明書には、間違いなく『ストレーキャパシティ』とありました。

でも、google検索で見ると、私のように、覚え間違えている方いますね。「こんなにいるのー」と驚きました。

書込番号：17490582

[ＢＲＤ]

mariaAさん　　こんばんは。　　世の中「迷信」「風説」も多くあります。
ノイズフィルター、電源ケーブル、スピーカーケーブル、コネクター、電源プラグ＆コンセント、、これらに眉唾物も混じってます。

NHKの「ためしてガッテン」、「クローズアップ現代」や「サイエンスZERO」でオーデイオの迷信と常識を取り上げてくれたら、面白いと思ってます。

書込番号：17491348

[mariaA]

『BRDさん』確かに、オーディオアクセサリーの中には、眉唾物もあるのでは？と思います。

私が、レビューにて、書き込みした『スーパーPCOCCオーディオケーブル(RCA接続ケーブル)』(10000円程だったかと思います)実力は在ると思ってはいますが・・因みに、ピンジャック部分も真鍮ではなくPCOCC(銅)です。

25年程前、オーディオ雑誌に書いてあった方法で作成したスピーカーケーブルを使用し(銅線の先端をスミチューブを使用してをピンジャック状？に加工)アンプに接続した物が同等の音の良さを誇っていたのを自分の耳で確認しています。私の場合は、OFC使用で、材料費、500円。(ただし、銅線の酸化は、『スーパーPCOCCオーディオケーブル(RCA接続ケーブル)』に比べようも無く早くきてしまいますが、同等の音質で、この価格差すごいでしょ。)

「手の届く範囲で、試して、自分の耳で確認していく他は無いのでしょうね。」

その上でのレビューと口コミと私は思っています。もちろん主観と好みは反映されるでしょう。特にオーディオについては・・・

それを『どう判断し利用するしないもそれを読む人に任されている。』と私は考えます。

書込番号：17491988

[ＢＲＤ]

mariaAさん　　おはよう御座います。

ご自分の耳／感性による判断が一番です。

度々書いているのですが、「音は文字や文章で表現できません。他人の感想文や経験談は尊重しつつ無視、自分の耳で判断する」。

オーデイオ　の　LINK集　2014/05/06 14:09　[17486188]
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
で、さんざん議論しました。
その中に「プラシーボ」と言う言葉が出てきます。
「知識を得てある作業をした、作業前と後では確かに効果があると思い込む」事です。
で、目隠しテストで聞き分けられるか？
簡単な方法は、あっという間に切り替えできる様にしておき、誰かに切り換えて貰い「今　どっち」と当てっこするのです。

電線には方向性がある。入り口と出口を逆にすると音がおかしくなる。
無酸化銅線が一番音が良い。
端子は年に一回、良く磨く。
端子の接続は、差し込み方式にせず、ハンダ。
ホスピタル仕様のプラグとコンセントにすると、高音の輝き、低音の豊かさが増し、フルオーケストラの広がりと奥行きが忠実に再現される。
スピーカーコードは固定する。持ち上げて落としただけで音が狂う。
RCAやテレフンケンの真空管に比べ、ロシア製の音は寒い。
スピーカーの向きを1cm変えただけで劇的に変化した、、、etc

書込番号：17492365

[ばう]

mariaAさん

＞ よく読みなおしてみると、説明書には、間違いなく『ストレーキャパシティ』とありました。
＞
＞ でも、google検索で見ると、私のように、覚え間違えている方いますね。「こんなにいるのー」と驚きました。

ＢＲＤさんが [17486188] の中でリンクを張られた、オヤイデ電気の「トライガードテープ」の商品説明の中にも「ストレートキャパシティ」と書かれてありますね。
そこから引用します。

＞ トライガードの原理
＞
＞ トライガードは、自由電子の少ない半導体の電極を、無数に分散した物です。電極は固有抵抗が大きく、通常の誘導電位では自由電子が移動せず、誘引した電位をそのまま保持する事が出来ます。電極の一つ一つがコンデンサと同じ働きをする事で、導体間に起きる誘導、ストレートキャパシティを、トライガードが肩代わりして遮断します。
＞ トライガードは迷走電流を防ぐだけではなく、材質的に高周波の遮断と静電気の除電にも有効で、ノイズ防止に優れた働きをし、情報量を減らす事無く信号伝達をより確実にします。

これもめちゃくちゃなことが書いてありますね。なぜ肩代わりできるのか、説明がない。「コンデンサと同じ働きをする事で」だけでは肩代わりの説明にはなりえません。しかも「ストレートキャパシティ」なる謎の用語も使っている。
こういう商品の説明は、単語単位や文節単位で切り出せばある程度まともな説明に見えますが、文章単位で見れば論理が破綻していてめちゃくちゃな説明です。

書込番号：17492815

[mariaA]

オヤイデさんの表示は変ですね。

こちらにある説明書では、
トライガードは、自由電子の少ない半導体の電極を、不織布のシートに無数に分散したもので、電界に追従し電位を生じますので、誘導した電荷を保持し、誘導のムラをそのまま固定してしまいます。そのため数々の工夫がほどこされております。
ケーブルや部品に巻いたり敷いたりすることで、部品間の誘導がトライガードに置きかわるわけです。そのためストレーキャパシティによっておきる迷走電流を防ぐことができます。

とあります。

私は、電気関係の理論は良くわかりませんが、使用してみて効果には自信があります。

たぶん、『バウさん』は、電気技術者か何かなのでしょう。ご自分で検証してください。

BRDさん　私は、言葉のみの論争はしたくありません。

書込番号：17494090

[ＢＲＤ]

mariaAさん　こんばんは。　オヤイデさんの表示とは、下記のこと？
オヤイデ電気
AV機器をノイズからシャットアウト“クリアーで活き活きとした音楽と映像”を実現！
ノイズキャンセリング電磁波吸収材
http://www.oyaide.com/audio/audio-products/emi/MWASeries.html

私が今までに習った事柄や実際に試した事は下記に書いてあります。
電気の基礎の一つです。
電磁シールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
静電シールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E9%9B%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

>ただ、私の経験では、コードのプラグ等の金属部分に触れない様にして(アースにも落とさない)、直に一回だけ巻いた方
>が間違いないです。それで、十分な効果があります。

通常、シールドして対地アースします。浮いたままでは効果不明なのでは？
mariaAさんがトライガードを使って効果があったか？
巻いたのを外せば検証出来ますが、やり直す手間が掛かりますね。

書込番号：17494259

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

毎度お馴染みイチャモン因縁専科（呆

勝手試して文句あるならメーカーへ！

買わざるモノ因縁付けるべからずだ。

書込番号：17496430

[針の先]

特開2007-18739

おそらくトライガードの元となる発明の特許公開番号です。とかく宣伝的な誇張（拡張？）が多いのがオーディオ、特にアクセサリー業界ですが特許を取っているところも多いのでこういうのを見てみればちょっと面白いかも知れません。（特許は課題を特定範囲でクリアする目的のものなので、その効果については別に語られるべきです）

特にその評価方法については7人が試聴してその効果の可否を判定するという、普段マニアが喧々諤々の論争になるような方法で行われているところも面白いです。もちろんその後機器測定も行っていますが振幅に対する変化はなかったとのこと。曰く複数の楽器での、音の輪郭が明瞭になり不自然なピークがなくなるそうです。

書込番号：17498438

[tohoho3]

特許番号があるからといって科学的根拠はないし、
体験談があるからといって科学的根拠にならないし、
専門家が言ったからといって科学的根拠にならないしな。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html

を参照。

書込番号：17500069

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

科学的根拠が無いことが気に入らないなら、科学的に「否定証明」を行うのがフェアだね。

「論理的に正しい」「否定証明」を一切行わずに、インチキだのオカルトだのと一生騒ぎ続けるのは愚の骨頂。

書込番号：17500161

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 科学的根拠が無いことが気に入らないなら、科学的に「否定証明」を行うのがフェアだね。

カギ括弧付きで「否定証明」とあるが、「否定証明」ってなんだろう？そういう専門的な用語があるのか？
もしそうでなくたんに「否定の証明」という意味であれば、その主張は「肯定証明(肯定の証明)」をおこなって初めて言えることだな。で、「肯定証明」はあったのか？

書込番号：17501402

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

肯定証明だぁ？

そんなもん俺の知ったことかい！

肯定証明が欲しけりゃ、

・購入
・不満
・製造元へ依頼

が筋だろに。

一ユーザーなり無関係なモノに求めてどうすんだ（呆

書込番号：17501862

[ばう]

結局、「肯定証明」は無いということだね。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 「論理的に正しい」「否定証明」を一切行わずに、インチキだのオカルトだのと一生騒ぎ続けるのは愚の骨頂。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは「肯定証明」をおこなわずに騒いでいるわけだ。

書込番号：17502261

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

摩り替えは無駄(￣∀￣)

肯定証明を求められるのは、

・効能を謳う製造元がユーザー及び市場に対して。

・しつこくクドクドと効能を強調して第３者に押し売りする購入ユーザー。

俺は、購入ユーザーでもなく「否定証明」も出来ないくせに因縁イチャモンを付けて騒ぐ荒しが目障りだと言ってるだけだ。


理解出来ないなら無駄な事書くな(-_-#)

書込番号：17502345

[針の先]

公開されている特許は一般人でも閲覧可能ですよ

書込番号：17502368

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 肯定証明を求められるのは、
＞
＞ ・効能を謳う製造元がユーザー及び市場に対して。
＞
＞ ・しつこくクドクドと効能を強調して第３者に押し売りする購入ユーザー。

肯定証明を要求される人は分かった。
では、否定証明を要求される人はどんな人？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 俺は、購入ユーザーでもなく「否定証明」も出来ないくせに因縁イチャモンを付けて騒ぐ荒しが目障りだと言ってるだけだ。

その説明は支離滅裂で何を言っているのか分からないね。否定証明を要求される人の条件の中に「否定証明を出来ない」が入っているって、ぜったいに無理でしょ。
「100メートルを5秒で走れないくせに、100メートルを5秒で走れないと否定するな」と言っているようなもん。

書込番号：17502580

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

>では、否定証明を要求される人はどんな人？

試食もしないで味をあーだこーだとウンチクたれたり、否定するような方では？

先ずは食べてみてね。と、要求されるでしょうね。

書込番号：17502977

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

公共掲示板にて否定証明を要求されるモノ

・購入ユーザーではないくせに
・肯定証明の必要がないモノ相手に
・公共掲示板に毎度毎度因縁イチャモンを落書きする迷惑行為常習者


オカルトだと気に入らないなら、オヤイデなりゾノトーンなりアコリバに、毎日何度もメールなり電話なりして文句垂れてくれよ。

ここに憂さ晴らしの落書きするのは卑怯モノなんだよ。

書込番号：17503284

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

製造元には何らかの説明責任があるとは思う。

但し、納得して購入したユーザーの「感想」に対する「科学的説明責任」なんざ無い。

旨いと評判のラーメン喰ったら「旨かった」、「不味かった」で終わり。
「不味い」との感想が統計的に正しいとしても、ラーメン嫌いで喰っても無いヤツが「旨い」と言った方に「インチキ、出鱈目だ、気のせいだ」と繰り返し因縁付けるのは単なる「嫌がらせ」だ。

書込番号：17503376

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 公共掲示板にて否定証明を要求されるモノ
＞
＞ ・購入ユーザーではないくせに
＞ ・肯定証明の必要がないモノ相手に
＞ ・公共掲示板に毎度毎度因縁イチャモンを落書きする迷惑行為常習者

提示された、肯定証明を要求される人の条件と、否定証明を要求される人の条件に偏りがあって不公平だね。両者の間になにか対称性があればまだ分かるが、そうでない以上、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが自分に都合が良いように勝手に作ったローカルルールにすぎないね。聞く必要なし。

書込番号：17510036

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

公平性や対称性が必要であるとの根拠はどこにもないな。
聞く必要皆無だ。


・試行経験無し

感想を語ることは不可能。

・論理的証明無し

根拠ある説を語ること不可能


主観的体験感想と客観的机上理論を除けば、残るのは空想妄想思い込みってこと。


空想妄想思い込みは自分の日記にでも書いてくれ。

書込番号：17510647

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 公平性や対称性が必要であるとの根拠はどこにもないな。

と言っているということは、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが勝手に作ったローカルルールに公平性がないことは否定しないんだ。それが確認できた以上、もはやＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの、否定証明が必要という主張を聞く必要はない。人が公平性がないルールに従わなければならない理由などあるわけないのだから。

書込番号：17511083

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

要求してる公平性は、条件の対称性だろうに。
公平の摩り替えは無駄。

喰ったことないラーメンの味を語るな！

てのがローカルルールかそれとも社会通念か、街行く人々に尋ねてみれば？

喰ったラーメンを不味い、試したアクセサリの効果無しとコメントする自由は万人にある。
スンゲー公平な話だ（笑
勿論、しつこく繰り返したら単なる嫌がらせだがな。

書込番号：17511654

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 要求してる公平性は、条件の対称性だろうに。

このスレッドで出てきている「対称性」という言葉が、どんな文脈で登場しているかちゃんと読んでほしいね。私が要求することは公平性だ。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、文脈を理解せずに「対称性」という言葉だけを取り出して騒いでるわけだ。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 喰ったことないラーメンの味を語るな！
＞
＞ てのがローカルルールかそれとも社会通念か、街行く人々に尋ねてみれば？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、話をすり替えているね。
このスレッドで私が言っていることはラーメンで例えると、ラーメンどんぶりの糸底に貼るとラーメンが美味しくなるというシールの商品説明はめちゃくちゃだ、ということだ。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、スレッドの話題がなにであるかすら理解せずに騒いでるわけだ。

書込番号：17512102

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

丼にシール貼ったらラーメンが旨くなったとコメントする方がおるなら、取り敢えず表面上は黙って受け入れるしかないんだよ。

気に入らないなら、自らシール貼って喰い、「ちっとも旨くねぇ！」と反論するか、定量的具体的論理的に否定証明をするしかない。

これが「真の公平」だ。
己の理解を超えたモノ全てを「めちゃくちゃ」で括ることこそが「めちゃくちゃ」なんだよ。

まぁ、腹の底で「アホクサ〜」と思う自由は否定せんよ。


重々理解しとるし摩り替えも無い。

書込番号：17512273

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ 丼にシール貼ったらラーメンが旨くなったとコメントする方がおるなら、取り敢えず表面上は黙って受け入れるしかないんだよ。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、話をすり替えているね。

このスレッドで私が言っていることはラーメンで例えると、ラーメンどんぶりの糸底に貼るとラーメンが美味しくなるというシールの商品説明はめちゃくちゃだ、ということだ。
ラーメンどんぶりの糸底にシールを貼ったらラーメンが美味しくなったというコメントは間違いだ、と言っているのではない。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、スレッドの話題がなにであるかすら理解せずに騒いでるわけだ。

書込番号：17512898

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

スレ話題はスレ主の試用感想。

外野が暴れて摩り替えてはいかんな。

メーカー説明に文句あるならメーカーに言え！
ってのは既にコメント済み。

ぐるぐる何度も同じこと繰り返しても無駄。

書込番号：17513084

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

さて、このトライガードだが、ＥＭＩ対策テープであるようだ。

最近の電子機器は不要輻射対策に四苦八苦しがちである。
Ｐ板パターンを失敗すると、基板起こし直しをするしか輻射を規定値以下に抑えられない場合もある。

ネジ一本、小さなシールド板金一枚の有無に影響されるシビアな世界。

輻射評価検証は電波暗室で行う。

トライガードの輻射低減 効果有無は、電波暗室測定結果無しには語れない。

勿論、音質効果有無は別議論だ。

ＥＭＩ対策部材の副次効果として音質が変化するとのメーカーロジックであるなら、ＥＭＩ対策効果が無いとのエビデンスを示すのは反証の一つであろう。

反論するなら努力が必須だ。

書込番号：17513394

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

＞ メーカー説明に文句あるならメーカーに言え！
＞ ってのは既にコメント済み。

「既に」とあるが、いつどこでそれをコメントしたのか？
もし「既に」の事実がないようであれば、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは議論の途中で黙り込んでしまった、ということになるからね。

なお、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんの「ＥＭＩ対策テープ」云々の投稿は、肯定証明・否定証明の議論を投げ出した、はぐらかしの投稿であろう。Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんから勝手に出された新規の話題にすぎず、その話を私が聞く必要はない。

書込番号：17514757

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

議論なんざ端から存在せんよ。

試した感想、理論的証明の何れでもない「脳内妄想」を不適切な場に垂れ流すことに苦情、文句を言ってるだけ。

俺は妄想ではないユーザーの感想のみを聞きたいだけ。


因みに、議論してるつもりの方が、「ＥＭＩ対策テープ」に関してダンマリを決め込むと、都合が悪いんで議論を放棄したってことになるからね。

書込番号：17514851

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、私の疑問に対して答えてないね。もう一度、書くよ。

「既に」とあるが、いつどこでそれをコメントしたのか？

書込番号：17514927

[ＢＲＤ]

毎日、配信を受けている「イプロス」。　個人ではなく企業向けの記事です。
http://www.ipros.jp/

今朝の記事に下記がありました。
ノイズ抑制シート「ハイパーシールド」
http://www.ipros.jp/product/detail/2000108546/?utm_source=mailmag&utm_medium=sougou_m&utm_campaign=20140515&utm_content=pr+product+text&hub=47+2321

EMC対策製品の製品一覧
http://www.ipros.jp/product/category/3/27/

書込番号：17517024

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

さて、世の中には色んなＥＭＩ対策パーツがあるが、機器製造メーカーがパーツメーカーより購入して、その効果により公的認証機関の検査に合格する訳であるから、インチキやオカルトでは決してない。

科学的測定器で検出可能な物理的変化を発生させていることは間違いない。

それが、音響機器の音質に変化を与えるかどうかは試したモノのみぞ知る話である。

ＥＭＩ対策部材の観点からは、

〉ｺｰﾄﾞのﾌﾟﾗｸﾞ等の金属部分に触れない様にして(ｱｰｽにも落とさない)､直に一回だけ巻いた方が間違いないです


〉ﾄﾗｲｶﾞｰﾄﾞの二重巻きは､大変効果的ですが､内外のﾄﾗｲｶﾞｰﾄﾞ(絶縁ﾃｰﾌﾟを間に挟んで巻いている)を接触させると大変音質が悪化します


これらコメントは極めて的確だと俺は思う。

効果はさておき、正しい使い方との観点からだが。

書込番号：17521061

[ばう]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、私の疑問に対して答えないつもりだね。
このことから、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは議論の途中で黙り込んでしまった、ということになる。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんは、自分が不利になるとだんまりを決め込み、しかし沈黙が続くと周囲から不審に思われるから、それをごまかすために自分勝手に新規の話題を出して騒ぎ続けてるわけだ。

書込番号：17521486

試聴会情報

[ゆうけいひなのオヤジ]

先行試聴会の情報です。
土浦の花火大会に行くため、水戸にも遊びに行ってたんですが、
ふらっと入った水戸駅前のビックカメラで新型2000/1650の発売前の先行試聴会やってました。
時間がなかったから、ちゃんと視聴はしていませんが・・・
販売員さんに聞いたら３連休の間は置いてるそうなので、
時間があれば明日にでも聴きに行ってみたいと思います。

書込番号：15169921

[ゲルニカ２]

このスレをを見て水戸ビックカメラで試聴してきました。

私には2000SEと2000REの違いはよくわかりませんでしたが（苦笑）。
販売員の方によるとREのほうが高域に艶が出ているそうです。

スピーカはKEF R300 とELAC 310 INDIES BLACK HB（型番ははっきり記憶していなかったのですが多分これ）を試聴させてもらいました。ELACはかなり小さいのに良く鳴るのでびっくりです。うーん、ほしくなってしまいました。スピーカ選びに苦労しそうです。

KEF LS-50の取り扱いも検討しているみたいです。

書込番号：15177746

[遊名人]

ＲＥでは高域に艶ですか！

　ＳＥでもモデル初期よりもモデル末期の製品の方が高域の艶が出ていますね。

　ＳＥを発売初期に購入しましたが、前橋汀子・宮本笑里のＳＡＣＤはヴァイオリンの高音は突き刺さってくるような刺激が強かったり好みに合わないような音色だったりして、聴くのが遠ざかっていました。

　極々最近、ある事情があってモデル末期の製品に入れ替わりました。（只今エージング中）
　そうしたら、それらのＣＤの音色はガラッと変わって艶のあるとても聴きやすいいい音になりました。
　特に宮本笑里の音色は以前面白くなかったのですが、モデル末期の製品では聴いているうちにどんどん引き込まれるような、艶のある素晴らしい音色に変わりました。

　３年間これが２０００ＳＥの音かと首を傾げながら聴いておりましたが、やっと２０００ＳＥ本来の音に巡り合えたのだと感じております。

　ＲＥはＳＥのモデル末期の音質よりも高域の艶がもっと増したのかなあ。
　それならいいことです。

書込番号：15196364

[ゲルニカ２]

遊名人さん、こんばんは。

＞販売員の方によるとREのほうが高域に艶が出ているそうです。

正確に言うと、販売員の評価・感想ではなく、地元のオーディオ専門店の店主がこのように言っていたそうです。

書込番号：15199549

[遊名人]

ゲルニカ２　さん　　こんにちは。

　＞オーディオ専門店の店主が・・・

　そうでしたか！
　では、耳は信頼できる方の評価ですね。

　私の理解がズレているかもしれませんが、一般的に”艶がある””艶やかな”という表現だと音のエッジが滑らかで長時間聴いていても疲れず、音というよりも何かアーティストの意思が伝わってくるような・・・

　試聴条件・環境が判りませんが、ＳＥとの違いが感じられなかったとのコメントもあり、大幅な消費電力の増加から考えるとＳＥを踏襲しつつ全体的な底上げをしているのかもしれませんね。

書込番号：15202215

[ゲルニカ２]

遊名人さん、こんにちは。

>試聴条件・環境が判りませんが、ＳＥとの違いが感じられなかったとのコメントもあり、大幅な消費電力の増加から考えるとＳＥを踏襲しつつ全体的な底上げをしているのかもしれませんね。

ビックカメラには一応試聴室らしき所はあるのですが、扉が無い（あるいは開けっ放し）ので、じっくりと試聴できるような環境ではありませんでした。
完全防音の部屋だったとしても私に差を聞き分ける能力があるかどうかは別ですけど．．．（苦笑）

書込番号：15203461

[Dyna-udia]

ゲルニカ２さん、こんにちは。

>ビックカメラには一応試聴室らしき所はあるのですが、扉が無い（あるいは開けっ放し）ので、じっくりと試聴できるような環境ではありませんでした。

まあ家電量販店の試聴環境はそれなりですが品揃えが豊富だったりもしますから、あくまでザックリ機器のキャラクターを把握するのにはいいかもしれませんね。

書込番号：15206679

[せんご]

ゲルニカ２さんへ
ＰＭＡ−２０００ＲＥとＥＬＡＣ３１０の組み合わせが気に入られたようですがＫＥＦＲ３００とはどんな印象でしたか？お聞かせ願えませんでしょうか。ＤＥＮＯＮとＫＥＦ Ｒシリーズの組み合わせに興味があります。因みに先日ＤＥＮＯＮお客様相談センターへ２０００ＳＥからＲＥへの変更について問い合わせしましたところ「音の傾向はそのまま継承し、解像度や奥行き感に対する性能が向上しております」それからついでに「現在のところ１５００ＳＥの後継は予定がありません」の返信でした。御参考まで

書込番号：15219137

[梅こぶ茶の友]

どこか、自宅貸し出ししてくれないかなぁ。
(^_^)

書込番号：15221365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲルニカ２]

せいごさんへ

返信ありがとうございます（でもスレ主さんに申し訳ない気もしています）。

KEF R300はPMA-2000SEの組み合わせで試聴しました。
Uni-Qドライブの音はとても良いと感じました。
ELACと比べると全域に渡ってバランスよく鳴っている感じがしました。
ELACの方が解像度がうわまっている気もしますが、トータルで考えるとELACより素晴らしい感じもします。

今はELACに夢中になっている状態なので、正直言うと冷静に客観的な評価ができない状態です。だから、私のインプレッションは参考にされないほうが賢明だと思います（笑）。

ちなみに、ELACのJET �Vツイータをさらに改良したJET �Xが出てきたので、スピーカー選びがますます難しくなってきました。
もう少し冷静になってから両社を比較したいと思っています。

アンプにはそれほどこだわりがないので2000SEでもいいかな、と感じています。

書込番号：15221688

[ゲルニカ２]

梅こぶ茶の友さんへ

＞どこか、自宅貸し出ししてくれないかなぁ。

うーん、個人への貸し出しはなかなか難しいような気もしますが。

母に聞いた話ですが、電子レンジがまだ高級品だったころは（電子レンジがどういうものかも一般に知られていない頃）、販売員が個別に家庭を訪問して２〜３日貸し出しをしていたらしいです。オーディオは一般に普及しているから（ピュアオーディオは市場が小さいかもしれないが）個別貸し出しをするメリットは少ないかも。

書込番号：15221752

[せんご]

ゲルニカ２さんへ
早速の返信有難うございます、ご意見大変に参考になりました。ＥＬＡＣのツィターがＪＥＴ�Vから�Xとか、最近オーディオ機器全般にモデルチェンジサイクルが速くなったのでしょうか？選ぶ方も目移りして大変ですよね。でも迷っている時間が華なのかも知れません、どうぞ気長にしてください。御指摘通りＤＥＮＯＮがＫＥＦＲシリーズにマッチングすることが確認出来ました。

書込番号：15224133

[梅こぶ茶の友]

ゲルニカ2さん、こんにちは。

ちょっと私の書き方が悪かったですね。
オーディオ機器も貸し出しするお店は沢山ありますし、私もいろいろ借りてきては自宅試聴しています。最近は直接メーカーが貸出を行うこともありますから、それを利用したこともあります。が、しかし、個人的に新品のDENON製品を貸し出ししてくれる相手を知らないので、誰か知らないかなぁ~って感じでボソッと呟いた次第です。失礼しました。
m(__)m

書込番号：15225323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲルニカ２]

梅こぶ茶の友さま

貸し出ししている所もあるんですね。
失礼いたしました。

でも私は地方在住なので、借りられる可能性がほぼゼロです。（とほほ．．．）

書込番号：15225691

発売日

[謙一廊!]

秋葉原のお店に問い合わせところ店頭販売予定日は、10月20日を予定しているそうです。ただメーカーの生産が遅れている状況で10末から11初頭に遅れる可能性ありとの事。因みに価格提示は25%OFFの14万弱でいきなり安いと思いました。早く店頭にならばないかな、実機がみたいです。

書込番号：15194418

[デジタル貧者]

＞因みに価格提示は25%OFFの14万弱でいきなり安いと思いました。

税込み\141,750というところでしょうか。
通販より随分と安いですね。

書込番号：15194720

[Dyna-udia]

＞因みに価格提示は25%OFFの14万弱でいきなり安いと思いました。

はー、すごいですね。ちなみにどちらのお店でしょう？　具体的な店名もお書きになると、これを読んでいるみなさんの参考にもなると思います。

書込番号：15206647

[謙一廊!]

こんばんは
失礼しました。
テレオン2号店さんです。素晴らしい対応のお店で、何回か利用させてもらってるお店です。
電話で問い合わせましたが141千数百円（百円単位は忘れました。ごめんなさい。）の回答で、思わず店員さんに 安いですね！と言いました。

書込番号：15207936

[Dyna-udia]

謙一廊!さん、こんにちは。

あー、テレオンさんですか。貴重な情報、ご苦労様です。

書込番号：15211950