DCD-1650RE のクチコミ掲示板

USB-DACの活用方法について

[aoitori3]

DCD-1650REで聞くCDの音には満足しています。
ただ、前面のUSBにiPodを繋げて聞くのは便利です。そこで、
当初はCDをMP4ファイルにしてiPod touchに入れて聞いていましたが、音質がいまいちなので現在はCDをWAVファイルにして160GBの容量のiPodに入れて聞いています。
問題は、音質は良いのですがCDが多いので一部しかiPodに入りません。
できれば手持ちのCDを全部入れたいのですが、皆さんが工夫されている良い方法がありましたら教えてください。現在の容量は500GB程度です。
ちなみにUSB利用するとAdvanced AL32　Processingではなく、Advanced AL16　Processingになるようですが、私の耳では分かりません。

パソコンはデスクトップは持っています。
Windowsは使用できない場合もあるようなので、データ容量1TB以上のMacノートパソコンしかありませんか？

書込番号：20129739

[ミントコーラ]

こんばんは

それ以上の容量を必要とするのであれば、やはり背面のUSB-DACを利用して
PCとのUSB接続でPCオーディオでいくしかないと思います。

それならば外付けHDDを利用出来るのでかなりの枚数分を保存出来ると思います。
やはり前面のUSB端子利用の方法では容量を稼ぐのには限界があると思います。

＞パソコンはデスクトップは持っています。 Windowsは使用できない場合もあるようなので
＞データ容量1TB以上のMacノートパソコンしかありませ んか？

それとこれはどういう事でしょうか。この機種PCオーディオはwindowsで可能ですよ。

書込番号：20129918

[MCR30v]

aoitori3さん、こんばんは。

デスクトップPCがUSB DACに接続できない（距離的に？）との事で、前面USBにiPod touchよりも音質は落ちますがPCのiTunesを手軽に1650REで再生するのでしたら、光出力のある第三世代Apple TVを購入してRemotアプリでAirPlay再生ですかね。この場合デスクトップのiTunesを立ち上げていないとダメですけど。　
http://www.apple.com/jp/shop/buy-tv/apple-tv-3rd-gen

MacBookPro等のノートを購入しても最大ストレージは512Gなのと、最新OS Xに1650REのドライバが対応していないのでオーディオのためだけにMacに投資するのでしたらNASとネットワークプレーヤー等の方が良いかと思います。
それか長いUSBケーブルを購入してWindowsPCと接続してみるかですかね。


＞ちなみにUSB利用するとAdvanced AL32　Processingではなく、Advanced AL16　Processingになるようですが、

私はUSB入力もAdvanced AL32と思ってましたが、こちらのソースをできれば教えて頂きたいです。

書込番号：20129971

[mobi0163]

＞＞Windowsは使用できない場合もあるようなので、データ容量1TB以上のMacノートパソコンしかありませんか？

WindowsのOSは、7まで。MACは、Marvericsまで。それ以降のヴァージョンには、対応してません。
対応するようにする予定は、ありません。

書込番号：20130496

[aoitori3]

皆さん、ご意見ありがとうございます。

＞ミントコーラさん

>それとこれはどういう事でしょうか。この機種PCオーディオはwindowsで可能ですよ。
windows10はだめなようですね。

＞MCR30vさん
>MacBookPro等のノートを購入しても最大ストレージは512Gなのと、最新OS Xに1650REのドライバが対応していないのでオーディオのためだけにMacに投資するのでしたらNASとネットワークプレーヤー等の方が良いかと思います。
>それか長いUSBケーブルを購入してWindowsPCと接続してみるかですかね。

残念ながら距離がありすぎて困難です。

>私はUSB入力もAdvanced AL32と思ってましたが、こちらのソースをできれば教えて頂きたいです。

USB入力がAdvanced AL16なのは、1650REの取説に記載されています。
ソースはWindows7のデスクトップパソコンで、itunesを用いて手持ちのCD（1000枚以上）をWAVファイルに変換し、デスクトップパソコンのitunesを用いて160GBのiPodに同期させて使用しています。手持ちのCDの約3分の1しか入らない状況です。
当初はMP4にしていましたが、音質の劣化が著しいので止めました。容量は約60GBで収まるのがメリットでしたが。

＞mobi0163さん
>WindowsのOSは、7まで。MACは、Marvericsまで。それ以降のヴァージョンには、対応してません。
対応するようにする予定は、ありません。

大変参考になります。
MacもMarvericsまでなんですね。

iPodかiPadの大容量がでて、1650REで利用できたら完璧なんですが。

書込番号：20130731

[ミントコーラ]

windows10は駄目だと言うのは、メーカーが確認を取っていない
という事だけの様です。

よく言われることのあるメーカー未確認という事なんでしょうね。
動作しなくても保証はしませんというやつですね。

100％ではないでしょうけど、windows10でも動作していますと
メーカーの担当者が言っていたのを聞いたことがあります。

機械の個体差がありますので試すまでは判りませんよね。それで
スレ主さんどうされます？試しにPCオーディオされてみます？

一度試す価値はあると思いますよ。

書込番号：20130762

[shimo777]

＞aoitori3さん
取説１６ページに下記の記載があるのでUSB2.0タイプの外付けHDDを接続すれば大量のwavファイルを扱えるかと思いますが如何でしょう？（HDDはFAT16又はFAT32フォーマットのみ）
＞USB 接続タイプのポータブルHDD で、AC アダプターを接続して電源が供給できるタイプのものをお使いになる場合は、AC アダプターのご使用をおすすめします。

書込番号：20130794

[MCR30v]

iPhoneから1650REへ	Advanced AL32点灯

＞aoitori3さん
＞USB入力がAdvanced AL16なのは、1650REの取説に記載されています。

恥ずかしながら先ほど初めて1650REの取説を見ましたがUSB入力がAdvanced AL16までとの記載が見つけられませんでした。
ウチの1650REでは前面USBにiPhone(AAC)で再生しますとAdvanced AL32が点灯しており、取説22pには「Advaced AL32 Processingが動作し、点灯します。」と記載されています。
aoitori3さんのiPod(WAV)では点灯されないのでしょうか？

書込番号：20130852　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoitori3]

ご意見ありがとうございます。

＞shimo777さん
>取説１６ページに下記の記載があるのでUSB2.0タイプの外付けHDDを接続すれば大量のwavファイルを扱えるかと思いますが如何でしょう？（HDDはFAT16又はFAT32フォーマットのみ）

1TBの2.5インチ外付けハードディスクにバックアップはあります。
アルバムとか曲の選択はどのようにしたらできますか？
リモコンでの選択は実質的に不可能ですが。

＞MCR30vさん
ACCでのコンバートはMP4ですね。
MP4は音質が悪いので車の中だけで使用しています。
音質劣化のほとんどないWAVファイル（リニアPCM）が前提です。
CD　Disk　Layerの青色の点灯は常時されています。
これはCDでの利用時だけAdvanced AL32が有効ということですね。

書込番号：20131383

[shimo777]

＞aoitori3さん
それも取説１６ページ、１７ページに記載されています。ディスプレイ表示のアルバム名（フォルダ名）・タイトル（ファイル名）は半角英数記号しか対応していないので保存時に名前を変更するなど工夫は必要になりますが、リモコンでも操作可能です。
アーティスト別、アルバム毎にフォルダ分けしておけば聴きたい曲を探しやすいかと思います。

書込番号：20131440

[shimo777]

追記
＞aoitori3さん
＞CD　Disk　Layerの青色の点灯は常時されています。
表示ランプは「電源」と「Advanced AL32」と「SACD」の３つしか無いので、Advanced AL32が機能しているということです。
USB接続時のwav再生は取説２２ページの言うところの外部入力に当たるのでは無いでしょうか？

書込番号：20131485

[aoitori3]

＞shimo777さん
日本語のタイトルもたくさんありますので、半角へ変換する必要があるなら、itunesでiPodのWAVファイルの入替えの方が楽ですね。

USBの外部入力があった際に点灯するということですね。
Advanced AL32が有効ということではありませんね。

書込番号：20131553

[shimo777]

＞aoitori3さん
＞USBの外部入力があった際に点灯するということですね。
＞Advanced AL32が有効ということではありませんね。

取説にはAL32が動作している時に点灯（点灯＝AL32動作）とありますので、点灯しているならAL32が有効ということです。

逆にAdvanced AL16という単語が取説やネットから見つかりません。

書込番号：20131830

[mobi0163]

DCD-1650RE所有してます。

WIndows8,10で、Foobar2000、iTunesを再生すると、音がブツブツ切れます。
それで、中古のデスクトップのWIndows7マシンを１万円で購入して、問題なく再生できるようになりました。

参考まで。

書込番号：20132075

[MCR30v]

本題からズレてしまっていますが...。

＞aoitori3さん
＞USBの外部入力があった際に点灯するということですね。
＞Advanced AL32が有効ということではありませんね。

USB入力時にもAdvanced AL32のランプが点灯しているにもかかわらず、頑なに否定する根拠は何ですかね？
そもそも私も「Advanced AL16」という単語をDENONで見たことが無いのですが、その「Advanced AL16」って16bitを16bitにアップサンプリング？（え？）やらフィルタリング！？でもしているのでしょうか？

書込番号：20132151

[aoitori3]

皆さん、情報ありがとうございます。

＞MCR30vさん
＞shimo777さん
どうも私の記憶違いのようです。
CDデータもUSB入力データもAdvanced AL32が有効のようですね。

＞mobi0163さん
WIndows8,10ではドライバー未対応を確認できたということですね。

書込番号：20133495

[aoitori3]

記憶違いの内容の補足
ハイレゾ = 高音質ネット配信が市民権を得た今、CDプレーヤーとの共存は可能なのか？その問いに対する一つの回答が、デノン（DENON）のSA-CD / CDプレーヤーDCD-1650REである。ディスク再生機としては、アルミダイキャストトレイ採用の強固なオリジナルドライブメカを多層構造で剛性の高い筐体に搭載。デノンの誇る「Advanced AL32 Processing」（16〜24bit信号を32bitにハイビット化し、同時にアップサンプリングも行なう）に最新型の192kHz / 32bit DACを採用し、電源部はデジタル系とアナログ系を分けるなど万全を期している。加えて同社初のUSB-DAC機能を持たせ、192kHz / 24bitまでのデジタルデータ再生、前面パネルに装備したUSB端子によるiPod/iPhoneやUSBメモリー内のデータ再生に対応させたのが、本機というわけだ。

CDは192kHz / 32bit DACを採用、USB-DACは192kHz / 24bitまでのデジタルデータ再生、の部分を勘違いして記憶していたようです。

書込番号：20133555

[mobi0163]

＞＞WIndows8,10ではドライバー未対応を確認できたということですね。

自分が所有しているLenovoのデスクトップPCでの話しなので、すべてのWindows8,10搭載PCで、生じる現象かどうか、わかりません。
メーカーも、MACのように動作確認をしていないので、下記のようなコメントがないのだと思います。

http://www.denon.jp/jp/News/1650RE

書込番号：20133894

[aoitori3]

＞mobi0163さん

ノートパソコンを使うかどうかは未定ですが、少なくとも動作確認できていないものは対象外です。

書込番号：20134075

[aoitori3]

PCオーディオは、私の環境では簡単便利とは思われないのでしないことにしました。
良い解決策はないというのが結論です。

余談ですが1650REは2012年の終わり頃か2013年の初めごろ購入しましたが、同時期に初代iPad miniが発売されたので、すぐに64MB版を購入しました。これにはMP4ファイルですべてのCDを入れていますが、WEBの閲覧や写真の確認が主で音楽プレイヤーとしては利用していませでした。そこで、今回1650REのUSBに繋いで試してみたら問題なく利用できました。

話はそれますが、プリアンプとメインアンプはアキュフェーズを使っています。同じ時期にアキュフェーズのCDプレイヤーも2機種発売され、USB入力も装備されていて、どちらにしようか迷ったことを思い出しました。

皆様のご意見参考になりました。

書込番号：20135142

[blackbird1212]

aoitori3さん、こんばんは。

まあ時代の流れで、DSD対応に切り替わる直前の最後の機種ですから、
公式にはWin8.1対応のドライバーもチップメーカーからの供給はなかったはずです。
Win10で使うのは諦めた方が良いでしょう。

アキュフェーズもUSBインターフェースはかなりDSDへの対応が遅れていて、
DP-720(2013年末)ですら、この機種と同じUSBチップを使っているという馬鹿仕様だったので、
今年になって新しいWin10対応のドライバーを提供しましたが、サードパーティーに作ってもらったようです。
そういう費用をかけない限り、Win10対応にはならないでしょう。

ということですので、外部入力のDAC機能を生かしたいというのであれば、
Win10に対応したドライバーのあるDDCを使って
PC→[USB]→DDC→[同軸デジタル]→DCD-1650RE
という接続を選ぶのが現実的でしょう。
これなら、DSDは無理ですが192kHz/24bjtまでのハイレゾには対応出来ます。
いまさら、USB-DAC機能を使うためにWin7のPCを購入というのは無駄でしょう。
なお、MacBookProなら、いまのところ光デジタル出力があるので、（MacBookAirにはありません）
USBを使わなくとも接続は可能です。（今後出る機種に装備されるかどうかは不明です）

DDCもそれほど種類があるわけではないので、
DDCオンリーならM2TechのhiFace Twoですが、それを改造してある
Aurorasound HIFACE TWO-Pro
http://kakaku.com/item/K0000564582/
USB-DACだけどDDCとしても使える
Nuforce NuPrime uDSD
http://kakaku.com/item/K0000778337/
あたりでしょう。

書込番号：20135232

[aoitori3]

＞blackbird1212さん

時代はDSDの時代ですか？
私は簡単便利でよい音楽が聞きたいだけです。
WAVファイルの蓄積はあるので、これが簡単に利用できるようになればと思っています。
わずか500MBのファイルが利用できないなんて、オーディオの世界はまだ音質以前の問題ですね。

私が持っているのは普通のCDだけなので、これが簡単にiPhone等身近な機器でオーディオ機器に繋げばさらに高音質で聞ける時代になればいいのですが。
という訳で、DSDには興味が沸きません。

当面、iPodのCDデータを春夏秋冬くらいの頻度で入替えることで対応します。

ご意見は大変参考になりました。

書込番号：20137880

[マヤへの貢物]

AL16だかAL32だか訳の分かってない事を連発してるようだけど。。。

スレ主は判ってるようで判ってないような感じだね？！

とりあえず　AL16なんてないよAL32だけ。デノン独特のメカで
とりあえず音源回せばこのAL32がアップサンプリンブしてくれんの。
なんだよAL16って（笑）ｗｗｗ

でもハイレゾとはまた違うよ。。勘違いしないでよ。。。
結局音の入り口がどこかという事でもそのメカは通っての音なんだよ。。判った。

前面USBにこだわっているみたいだけど単に容量欲しいだけだったら
2TBとかのHDD認識しないかな。。認識したら儲けだね。試してみな。

書込番号：20138717

新製品

[mozee]

出ましたね。
http://www.phileweb.com/news/audio/201601/15/16833.html

しかし後継機種DCD-2500NEはUSB-DAC機能が省かれてしまったので、DAC機能も欲しい、１台で済ませたいという人には上位機種CD-SX11を買うしか無いと状態になりました。

DAC機能も欲しいけど３０万は出せない、と言う人はあえて1650REを選ぶというのも手かもしれませんね。

書込番号：19493143

[ミントコーラ]

こんにちは

USB-DAC他入力関係が省かれたのは番狂わせでしたね。残念です。

省いたからといって何処まで音質が向上するのかでしょうけど。

逆にディスク再生だけで良いというのなら他の機種との選択肢が拡がる訳で
デノンにとっては返ってライバルとの競合がより厳しい物になると思います。

定価18万は1650REと同じで、値上げされていない様に思いますが、省かれた
分で同じであれば値上げと同じ事ですね。1650RE程売れないと予想します。

この価格帯でUSB-DAC機能を求める人は1650REを無理してでも早めにゲット
しておいた方が良さそうですね。

書込番号：19493203

[里いも]

こんにちは

情報ありがとうございます。
DACは複数使ってますし、DAC内蔵プリメインアンプも2台あるので不要ですが、上級機と同じメカ採用は嬉しい。
それだけで、不要なものが省かれた以上の価値があると判断します。
評価がよければ買換えも視野に入ります。

書込番号：19493248

[家電大好きの大阪]

変な窓が気になっていたんですが、アンプの方にDACとUSBが搭載されているようですね。パッと見た情報なので間違っていたらすまん。

書込番号：19494051　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

アンプはダンピングファクター700とか書いてますね。もうこれまでとは全く違う方向性の製品になったようですね。いいかどうかはまた別として、おもしろいことになってますね。

書込番号：19494081　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こちらへ詳しくありますね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160115_739061.html

書込番号：19494286

[ミントコーラ]

大阪さん、こんばんは。

＞変な窓が気になっていたんですが、アンプの方にDACとUSBが搭載されているようですね。

少し調べてみましたが、ネットワークプレーヤーの様ですね。こちらにUSB-DACが装備されて
いる様ですね。アンプ、ネットワークプレーヤー、CDプレーヤーの３台構成の様です。

価格はそれぞれ２３万、２０万、１８万で３台セットで値引きを考えても５０万弱でしょうか。
デザイン的にも３台揃えると見た目にもいい感じですね。後は音に期待したいです。


＞里いもさん、CDプレーヤーに装備されているDACは軽視しない方がいいですよ。と言うのも
ディスク再生もファイル再生も同じDACを使用しています。一部アンプ等に装備されている物は
おまけ程度と評されている物もありますが。（全てではない)

特に1650REクラスだと良質なDACが装備されているので２〜３万クラスのDACでは勝負に
ならないと思います。10万クラスのDACとも比較出来ると思いますよ。

今回の新機種は各パートを分ける事により、更に上の音質を狙ったものでしょうね。その分贅沢な
仕様とも言えます。なのでCDプレーヤーに装備されていれば、多少落ちても安く良い音が手に入ると
言う事になるんですよ。

書込番号：19494423

[家電大好きの大阪]

ミントコーラさんへ

ディーアンドエムホールディングスは、デノンシリーズの新単品コンポシリーズ「2500NE」を発表。USB DAC搭載のプリメインアンプ「PMA-2500NE」と、SACDプレーヤー「DCD-2500NE」、USB DACとネットワークプレーヤー、ヘッドフォンアンプ機能を搭載した「DNP-2500NE」を2月中旬に発売する。価格は「PMA-2500NE」が23万円、「DCD-2500NE」が18万円、「DNP-2500NE」は20万円。DNP-2500NEについては、別記事で紹介する。

里いもさんが紹介してくれた記事にはこのようにありますが、アンプにDAC搭載ということではないでしょうか？　これは誤植なのかな。背面を観るとUSB・DACという入力端子があります。また、フロントの表示も純粋なアンプだと機能を損なうだけなのでメリットがないです。窓をつけるのは結構大きなことですから、DACがないとやらないと思うのですが、どうなんでしょうね・・・

書込番号：19494491

[家電大好きの大阪]

あれ、書き込み消えてますね。私は運営への削除依頼というのをやったことがないので方法が分かりません。上の書き込みはスルーしてください。。。

書込番号：19494501

[家電大好きの大阪]

あ、すみません。表示のトラブルで勝手に消えたと思い込んでました。大変失礼しました。この１つ上の書き込みを無視してください。

書込番号：19494509

[MCR30v]

しかしDENONのプリメインはなぜMM/MCの切替えスイッチを背面にこだわっているのかが不思議です、後ろに手を回して切り替えるのが非常に面倒くさい。
つい先日2000REからラックスのL-550AXに買い換えちゃいましたけど前面にMM/MCの切替えがあるのがすごく便利。
でも音はDENONの方が好みなのかもしれない・・。

書込番号：19494645

[のらぽん]

こんにちは。

DCD-2500NEは、DCD-1650REの上位機種のような型番ですが、価格的には後継機種という位置づけとなるのでしょうね。
今回はデザイン的に良く合いそうなネットワークプレーヤーやアンプも同時期の発売とのことで、今後2500シリーズの３つを導入される方も多くなるのかもしれませんね。

個人的にはアンプの液晶の窓は、アナログアンプのDENONのデザインとしては少し違和感があるのですが、３つのコンポーネンツをラックに収めると、綺麗なセットになりそうです。

書込番号：19499657

[ミントコーラ]

大阪さん、こんにちは。

本当ですね、アンプにUSB-DAC装備と言うのは間違いなさそうです。
窓はデジタル入力ポジション等の表記の為の物かも知れませんね。

ネットワークプレーヤーの詳細は詳しくは判らないのでなんとも言えませんが、
DAC非搭載のネットワークプレーヤーは考えにくいですし。

アンプにDACを装備と言うのも以外でした。この手はパイオニアやオンキョーが
先んじて出していますけど。

良い意味で言えばディスク再生の必要の無い人はアンプ一台で済むという事に
なりますが、プレーヤーをDAC兼にしたい人にとっては選択が難しいですね。

書込番号：19499846

[J-BILLY]

こんにちは。

DENONとしては今回プリメインアンプ、SACDプレイヤー、ネットワークプレイヤーの3機種を新たに” 2500NE ”シリーズとしてSXを除く普及価格帯のトップに据えて、以降390NE、1500NEといった次世代シリーズを構成していくのですかね？

アンプの小窓についてですが、DENONフルサイズ初のUSB-DAC搭載のプリメインアンプということで、どういったデザインにするか内部でも議論になったと思いますが、結局上位機種の流れを汲んだデザインにチョコンと小窓を付けただけになったようですね。
この感じだと、次期下位モデルもUSB-DAC付きならばこの様なデザインになる
予感がします。

ところでディスク専用プレイヤーにしてしまったDCD-2500NEですが、ミントコーラさんの意見同様、残念な思いですね。
個人的にはDCD-1650REだけは継続販売してもらいたいですね。

書込番号：19499943　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

こんばんは。

DENONとしては、2500NEシリーズとして仕様も統一しているつもりなのだろうけど、
おかげで、ネットワークプレーヤーのDNP-2500NEのアナログ出力端子にXLRのバランス出力がない、
という、他メーカー製の10万以上のネットワークプレーヤーに見劣りする仕様になってしまいました。
希望小売価格が税抜で20万でこの仕様というのは、競争力を自ら放棄しているようなものかも。
ネットワークプレーヤーを基準にして、3機種ともXLRの入出力をつければ良かったのに、と思いますね。
短い距離ならXLRを使う意味が無いからとか考えてる人がいたらそれはちょっと違う。
ネットワークプレーヤーやCDプレーヤーは、プリメインアンプとヘッドホンアンプに別々につなげるなど、
音質だけではなく、アナログ出力が2系統ある、という意味でも便利な側面があるわけですから。

書込番号：19507318

[エスプレッソロマーノ]

デノンのCDプレーヤーとプリメインアンプ、MCカートリッジは日本製ですら。値上げに不服な貧乏人はパイオニアの中国製かヤマハのマレーシア製を買って下さい。パチンコ店やキャバクラで遊んだと思えば5万円や10万円程度の値上げなど微々たる金額です。

書込番号：19528448

[自作青二才]

旭化成の新ＤＡＣ搭載か気になるところです。

書込番号：19556223

背面USB入力での不具合？

[Tyron]

数日前にこちらの機種を店頭で755、1500、1650、SX11,　SX1を同条件で比較試聴し、予算と欲しい機能・音質のバランスで1650を買ってきました。

音は気に入ったのですが、背面USBにタブレットもしくは、ノートPCを繋いで再生すると、すこぶる調子が悪い状況です。再生当初の５〜１０秒は正常なのですが、すぐに音が明らかにおかしくなり、復調がずれた？というか、音割れ的なブチブチというか、とにかく異常としか言いようがない状況になってしまいます。　一度抜いて、刺し直したりPC側の設定を変更したりすると復帰するのですが、ほぼ１００％の再現で異常な再生音になります。　USBケーブルも良質なものを複数試しても変化はなく、デバイスは、Windows8, Windows10,　Sony　Experia Z3　Tablet,　ASUS　Zenfone２　Laser(android 5.0)で試しましたが、設定を弄っても、再生するアプリを純正やfoober2000などいろいろ変更しても不具合が収まりません。

ネットで調べると、どうもMacのYosemite以降で報告されているドライバーとの不具合で起きる現象に近いように思えます。

前面USBや、同軸入力では完璧ですので、相性かと思ったのですが、ここまで試して異常なのでこの機種をお持ちの皆様の経験と、お知恵を拝借したく、こちらにきました。

もし上記に近い組み合わせで正常に動いているよ、という情報がありましたら教えてくださいませ。　もしや、初期不良かとも疑い始めております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：19393742

[mobi0163]

OS
- Windows®XP ServicePack3、Windows® VistaおよびWindows® 7
- Macintosh® OSX10.6.3以降
ソフトウェア
- Windows Media Player®とiTunesをサポートしています。

本モデルのUSB−DAC入力端子と、Apple社MAC OS X Yosemite(10.10)との接続において、現時点で正常に動作しないことが判明しています。
本モデルをご利用のお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、OSのアップデートはお控えいただきますようお願いいたします。

不具合症状：再生音の音途切れ、異常音発生
(ドライバーは認識します。ドライバーの再インストールでは症状は改善しません。)
なお、下記の製品につきましては、Mac OS X Yosemite(10.10)との接続でご使用いただけることを確認しております。

・USB-DAC/ヘッドホンアンプ　DA-300USB
・ポータブルUSB-DAC/ヘッドホンアンプ　DA-10
・Super Audio CD プレーヤー　DCD-SX1
・Super Audio CD プレーヤー　DCD-1500RE
・USB-DAC/プリメインアンプ　PMA-50

背面USBのB端子は、上記以外での動作は保障していません。
わたしは、Mac使いなので、OSをMarvericsに戻しました。
iOSは、ドライバーが対応していないので、カメラコネクコネクションキットをハブ経由で給電しても、まともになりません。

残念ながら、ファームウェアのアップデートの予定もありません。

書込番号：19393841

[YS-2]

＞mobi0163さん
OS部分　文字化け　してます。

書込番号：19394112

[mobi0163]

Rマークが文字ぼけしてました。m(_ _)m

OS
- Windows XP ServicePack3、Windows VistaおよびWindows 7
- Macintosh OSX10.6.3以降
ソフトウェア
- Windows Media PlayerとiTunesをサポートしています。

書込番号：19394175

[blackbird1212]

Tyronさん、こんにちは。

DCD-1650REは、完全に一世代前のUSBインターフェースを使った最後の機種です。
これの次に出たのがDCD-SX1で、SX1からDSD対応のUSBインターフェースに切り替わっています。
MarantzもSA-11S3が同様に最後でNA-11S1以降でDSD対応に切り替わっています。
DCD-1650REに使われているのはTenorのTE8802LというUSBインターフェースチップです。
DSD非対応のときには主流のチップでしたが、TenorからDSD対応の後継チップは出ていないと思います。
また、Windows8の時点で、公式には対応ドライバーは出ていなかったと思います。
Macでは次のEL CAPITANが出ているのにYosemiteに非対応のままですから、Win10正式対応も望み薄でしょう。
ですので、今後もUSB接続での利用を考えているのでしたら、現状の接続不具合を理由に返品して、
Windows10にも正式に対応している機種に切り替えたほうが良いと思います。
DCD-1650も来年にはDSD対応機種にモデルチェンジという話もありますから、
CD中心でということなら、かなり安くなっていればいま購入する意味もあると思いますが、
将来的にもUSBインターフェースを使うつもりなら、現状では候補外の機種だと思います。

書込番号：19394593

[MCR30v]

Audio MIDI 光出力設定

私は３ヶ月前にMacBookProを購入しましたが、OSが最初からYosemiteだったためUSB-DACのドライバをインストしてもスレ主さんと同様の症状でUSB接続ですとまともに聴けない状態です。最新のMacOSX10.11のEl Capitanも当然？ダメです。
一応DENONのサポートには電話してドライバの対応をお願いしましたが、OSがアップデートするたびにこのような不具合が出るようではDENON側の対応も難しいのかもしれませんけど・・。

私はUSB-DACがダメならと光ケーブルでMacBookProと1650REを繋いで聴いてます。
32khz/16bitから192kHz/24bitまで出力できる事と、音質もCD再生にだいぶ近くなりiPhoneのAAC/256kbpsより良いのでとりあえず光接続で楽しんでいます。
もしかしてUSBより光の方が音が良いんじゃないのか！？と思ってたりもしますが。

書込番号：19395500

[Tyron]

皆様、丁寧にありがとうございました。サポート対象よりも新しい機器で正常に使えている実績はやはりなさそうですね。 私の勝手な過去の経験とデノン派遣の店員さんとの会話から、動きそうだな？と思ったのが間違いだったようです。
、
みなさんのコメントも踏まえて店頭に持って行き、返品。DCD-1500RE＋Luxman電源ケーブルの組合せに変更してきました。

ちなみに店頭のデモ機でも同じように接続してみましたが、同じ現象でした(^_^;)

店員さん 知らなかったようで、D&Mに連絡してましたが、そういう情報は持ってない様子でした。まぁ、サポート外の組合せだからってことでコールセンターでもばっさり切ってるだけなのでしょう。

ちなみに1500REではどの組み合わせも使えてますが、不定期に音が一瞬飛ぶことがありますね。
おそらくこの世代のものは全部同じと推察します。
個人的には許容範囲なのと、CDをかけたいのが半分なので、しばらくしたら専用USB-DACを検討したいと思います。

ありがとうございました

書込番号：19411705　スマートフォンサイトからの書き込み

SACDのモードについて

[昇のぼる]

初心者です。よろしくお願いします。
皆さんはSACDを聞くとき、ステレオとマルチダウンとどのモードを選択されていますか？
好み次第ということになるかもしれませんが、どちらが音がよいのでしょうか？

書込番号：19209186　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

Hilary Hahnの「Elgar Violin Conserto」「Mendelssohn Violin Conserto」「Bach-Concerto」の３枚を聴き比べてみました。

再生環境

�@DCD-1650REーPMA-2000REーB&W 804SD
�ADCD-1650REーMarantz M-CR611-B&W 804SD

�@�Aどちらの場合も、MULTIにすると、STEREOより、ダイナミックさはなくなりますが、サウンドステージが広く、粒立ちが細かくなります。
イメージとしては、STEREOは、中ホールの最前列、MULTIは、大ホールの中程の席で聴いている感じです。

どちらの音がよいか、というより、どちらが好みかではないでしょうか。
(曲調や演奏のスタイルや出来、録音状態による選択もあると思います）

書込番号：19209438

[ミントコーラ]

こんばんは

現在1650REを使用していますが、私の場合MULTIが多いですね。

STEREOの場合は線が細いと言うか、少し音がおとなしく落ち着いた印象です。
MULTIはそれよりも立ち上がりが良くはっきりした印象になります。

ちなみにCDにするとゲインが上がったかの様に音量も上がりパンチが
増しますが、音色が荒くなる印象があるので使用しません。

ですが、これらは使用機材やセッティングでも多少の違いはあると思います。

書込番号：19213742

[blackbird1212]

昇のぼるさん、こんばんは。

>どちらが音がよいのでしょうか？

好みの問題ではあるとは思いますが、マルチのダウンミックスは本来の音ではないので、
それを本来の音であるDSD2ch出力と比べるのはあまり意味がないのではないかと思います。

SACDはDSDで記録されていますが、DSDは一般には編集することが出来ません。
ということなので、ダウンミックスするということはPCMで編集することと同義です。
ですから、マルチをダウンミックスしているということは、DSDはPCMに変換する必要があります。
DSD→PCM変換→PCM5.1chをPCM2chにミックス→PCMをアナログ変換→出力
こういう経路を経てPCM信号として処理されていると考えられます。
また、SACDのDSDをPCM変換すると176.4k/24bitとなるのが普通ですが、
AVアンプなどでは処理データ量を少なくするため88.2k/24bitで処理している場合もあります。
ですから、この変換行程でどの程度のPCM信号に変換されているかもわかりません。
ですので、DSDをアナログ変換して出力するDSD2ch出力とは別物だと思います。
ということなので「どちらが音が良いか」ということとなると、
感じ取れるかどうかは別にして、マルチのダウンミックスのほうが劣化している可能性が考えられるので、
DSD2chのほうが音が良いと考えるのが正論ではあると思います。

ミントコーラさん、こんばんは。

>少し音がおとなしく落ち着いた印象→DSDの特徴
>立ち上がりが良くはっきりした印象→PCMの特徴
のようにも思います。

書込番号：19215439

[ミントコーラ]

blackbirdさん、こんばんは。

う〜ん、さすがですね、自分にはそこまで解析出来ませんでした。（＾＾；）
この記述はPCで調べても、ありませんでした。なのでスレ主さんには音の特徴を伝えました。

1650REの出荷時の設定はSTEREOモードです。
なので自分的にもSTEREOモードがDSD本来の設定だろうなとは思っていました。
ご指摘の合ったように音もそうだとは思っていました。

マルチにすると出音的にはCDに近い印象に感じます。なので実質的にはDSDの意味が半減しますね。
何故その設定があるのかも、もう少し研究してみます。

スレ主さんへ

blackbirdさんの説明通りで、本来のDSDを体感するのであればSTEREOモードにしてください。
あとはお好みで楽しまれるのであれば、その度切り替えられるのも良いと思います。

以上の事を把握していればどのポジションでも安心ですね。

書込番号：19215723

[blackbird1212]

昇のぼるさん、ミントコーラさん、こんばんは。

SACDマルチのダウンミックスですが、ウチのP-05でも出来るのでやってみました。
ですが、ディスクによって向き不向きがあるのではないかと思います。
聴いてみたのは、
ノラ・ジョーンズ「Come away with me」とカーペンターズ「Singles 1969-1981」です。
マルチで手近にあったからで、ディスクの選択には特に意図はありません。
ノラ・ジョーンズでは、曲によって音量バランスが「ボーカル＜伴奏」「ボーカル＞伴奏」
というように変わって聞こえるものも多く、2chに比べて違和感が多かったです。
カーペンターズは、たしかマルチにもリチャードがかなり力を入れて編集しているはずなので、
サラウンド効果を生かすためかボーカルの直接エコーを控えめにしているように感じることも多く有り、
それが2chと比べてやはりかなりな違和感を感じました。
クラシックのようなものなら向いているのかもしれないですが、マルチを意図して音作りがされていると、
ダウンミックスではかえって聞きづらくなるように感じました。
これはEsoteric P-05を使ったウチの環境での結果であって、DCD-1650REの結果とはまた違うかもしれませんが、
ウチではマルチのダウンミックスを使うことは今後もないだろという結果でした。

書込番号：19216738

[昇のぼる]

皆さま、色々とコメントありがとうございます。
初心者の私にとっては、非常に参考になりました。

本機を購入してからSACDを集めているところなので、色々な曲を試してみて、自分に合ったモードを探してみます。

書込番号：19216924　スマートフォンサイトからの書き込み

マランツSA8005と悩んでいます。

[west.one]

現在、マランツSA8005（CD/SACDプレーヤー）とDENON DCD1650REと悩んでおります。
自分自身でも調べておりますが判断する材料がもっと欲しくご意見を下さい。
目的はSACDと、USBからハイレゾを聴きたいのです。メインはジャズジャイアンツの頃のJAZZです。
真空管アンプのトライオード88SER vintage（カスタムモデル）→JBL 4312M2 コンパクトモニターで聴いてます。
ざっくばらんなご意見を頂戴させて下さいませ。

書込番号：19122971　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

DCD-1650SEとマッキンアンプorマランツMA7005+ＪＢＬ4318でジャズ・ポピュラー・カントリーを聴いています。
1650REの新製品が出るとのうわさもありますから、もう少しお待ちになってはいかがでしょう。
ジャズならDENONかと思うのですが、、、
ＣＤＰも幾つかのメーカーを聴きましたが、音のクリアさではマランツが得意とする高域にアクセントがありますが、
押し出しではDENONが優れてるかなと。
当方のマランツアンプは女性ボーカルのときだけ使っています。

書込番号：19123029

[ミントコーラ]

こんばんは

＞マランツSA8005（CD/SACDプレーヤー）とDENON DCD1650REと悩んでおります。

音質で言うと、この2機種は結構差が出ます。SA-8005はこのクラスとして考えれば優秀な音作りですが、
1650REと比べるのは酷だと思います。

SA8005の特徴としてはマランツお得意の高域になりますが、上位機種のSA-14S1の様な質の高い物ではないので、
単に高域がきつく感じられると思います。組み合わせる機器にもよりますが、硬く荒い音調の傾向になりがちです。

特に解像力の高さは1650REにはとても及びません。この解像力の高さはかなりの上位機に肉薄します。
これは1650REに搭載のAdvanced AL32 Processingによる物でこれは半端なく良いです。

ただマランツの音調がお好みという事であれば、無理にはお勧めできませんが、単純に両機を比較すると
音質の差は歴然だと思います。悪い言い方になりますが、SA8005は高域でごまかしている衒いがあります。

＞目的はSACDと、USBからハイレゾを聴きたいのです。

ここが少しポイントになりますが、SA8005はDSDに対応出来ますが、1650REは対応出来ません。
24bit/192khzまでのハイレゾまでは対応出来ます。

DSD対応が必要であれば、次期の1650に期待するしかありませんが、いつ出るかは今のところ判りませんので、
DSDが必要なければ現行の1650REでも良いかとは思います。

SACDを聴かれるのであれば、特にDSDに拘らなくても良いとは思いますが、この辺りはスレ主さんの考え方で
良いかとは思います。

書込番号：19123558

[Dyna-udia]

west.oneさん、こんにちは。

>メインはジャズジャイアンツの頃のJAZZです。

単純に音色だけでいっても、そのソースを聴くならDENONのほうをおすすめします。鉄板です。

書込番号：19126949

[mobi0163]

DCD-1650REの後継機は、来年１月頃発売の予定らしいです。
メインは、DSDへの対応とのことです。

書込番号：19153731

[のらぽん]

こんばんは。

現状、トライオードのアンプとJBLのスピーカーという組み合わせとのことで、ガッツのある太めで熱いサウンドと想像します。

試聴されるとお分かりになる思いますが、両社の各々のグレードの差に関わらずマランツとDENONのプレーヤとでは音色がとても違います。

少し細目のティストとなるマランツでシステム全体のバランスを整えるのか、野太い方向のDENONのプレーヤーにより更に熱いサウンドを目指すべきか、そこはwest.oneさんのシステム全体を通しての好みにゆだねられるところと思います。
まずはメーカー毎のプレーヤーの性質を確認後、予算内で最大限のものを選ぶと良いかと思います。

そのためには出来る限り現状に近いシステムで両社のプレーヤーを試聴されることが一番の近道かと思います。

書込番号：19157981

[ケーキクーラー]

west.oneさん

この価格帯に近しいものを持ってくるには近年ディスコンになった１５Ｓ２（マランツ）と1650RE
ＳＡ８００５ならばＤＣＤ１５００ＲＥ辺りが比較するには良さそうです。

※ＵＳＢ使用は除く

今回のハイファイシステムの構築ならば私もデノンが良さそうですね。
太い低域の表現には欠かせないコントラバスの響きなどのベースの押出し感を体感でマランツよりは得られるのかと思います。
逆にマランツは中高域の響きが得意なので室内弦楽に合わせやすいかと思います。

書込番号：19164861

[フルインチ]

＞west.oneさん
私は５年前に同一価格帯のＭＡＲＡＮＴＺとＤＥＮＯＮＮを聞き比べて、
圧倒的に、音の浮遊感がＭＡＲＡＮＴＺが勝っていたので、更に上位
機種のＳＡ13Ｓ2を購入ました。気に入っていると心底大切に扱うから
もし将来それを下取りと考えた時、思った以上にのバックマージンが
期待できると思います。

成るべく自分のセットと、場合によっては店舗に持ち込む（私はそうし
ました）くらいの勢いで、正面から向き合って、後悔のない買い物を
推薦します。1点でも気になれば、私の場合「あばたもエクエクボ」
は趣味の辞書にはありません。とことん満足いくまで試聴されたが
ベストとおもいます。

書込番号：19208321

高級中古器との比較

[こまけえことはいいんだよ]

未体験ですので、ご存知の方は教えてください。
宜しくお願いします。

現在、CDPの追加機種を探しております。
候補は1650RE、もしくは定価30〜50万円程度の中古器(実売価格15万円程度)。現実的に試聴による聴き比べは不可能だと思っております。

そこで、豊富な経験をお持ちの皆様なら、どちらを選ぶ可能性が高いか教えて頂ければ幸いです。

求める音質は音場の生々しさ、演奏者の魂です。
現在使用のCDPは、音はかなりリアルに再現されていると思いますが、演奏者の存在感が少し物足りなく感じております。

宜しくお願い致します。

書込番号：18876538　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL「MAD&BAD」大好き]

こんにちは


まずは、中古品について


中古は、「保証なし現状渡し」「保証6ヶ月」「取説なし」「電源ケーブルなし」「リモコンなし」「訳あり品」

など、条件付きになり、それを、納得の上、購入するのです


ではありますが、なにごとも、チャレンジ精神が、大事なので、中古品購入してみても良いかと思います



それと、スレ主さんの、現在のシステム構成を、具体的（メーカー、型番）に上げてもらえませんか

ことによっては、CDPの買い替えではなく、アンプやスピーカーを替えたほうが良い場合もありますので

書込番号：18876618

[里いも]

こんにちは

確かにCDPは音の源流になりますので、演奏者の魂まで求められるお気持ちは分かります。
それでしたらツーランク上のDENONか、エソテリック、アキュフェーズ、LUXMANなどの中古がいいと思います。
中古は型番から年代などお調べになって、試聴や保証もお確かめください。

書込番号：18876665

[こまけえことはいいんだよ]

JBL「MAD&BAD」大好き様

早速のご回答ありがとうございます。
しかしながら、スレに対するアドバイス以外は無用。
ありがとうございました。


里いも様

早速のご回答ありがとうございます。
私も同様な考えです。
もう少し具体的な経験談がございましたらご紹介下さいませ。

書込番号：18876686　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

左の上へおもりの載せてあるのがCDP, 右はDAC

当方1650SEで止まっていまして、恥ずかしいのですが、経験談のお話がありましたので試聴結果をお話しします。
その方はエソテリックのプレヤーとDACの分離タイプをお使いでした、写真は許可を頂きましたが、残念ながら
型番のメモは失念しました。
そのあとにマークレビンソンの木目調のプリアンプでした。
2時間半ばかり、ジャズをメインにCD数枚を聞かせていただきましたが、一番印象的だったのが「ちあきなおみ」の声です。
まるで目前の演奏をほうふつとさせ、こんな低音まで出ていたのかと驚きました。

書込番号：18876762

[菊池米]

正解

書込番号：18876944

[菊池米]

私はどちらにもいかずにＰＣ取込に逝っちゃってますね。
聴くのがデスクトップ環境になってるんで。

書込番号：18876963

[こまけえことはいいんだよ]

里いも様

貴重な体験談、ありがとうございます。
また、画像もわざわざ添付して下さり、重ねてありがとうございます。

画像のシステムをお持ちの方は、エソのCDPと言えどもアナログ出力せずに同等のDACを挟んだ方が良い結果が得られたのですね。
自分が一番気にしているのは、CDPのデジタル部の世代の違いによる性能差です。
最新の安価な方か、世代が幾つか前の高価な方か。ってところです。

機会がありましたらシステムの画像の公開を許可して下さった所有者様へも、質問者が感謝していたとお伝え下さい。
ありがとうございました。


菊池米さま

ご回答ありがとうございます。
自分もPCを利用してハイレゾも含む色々な音源で音楽を聴いておりますが、自分のシステムでは、CDPからの音楽の方が格段に良い音に聴こえてしまいます。^_^;

書込番号：18877014　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>一番気にしているのは、CDPのデジタル部の世代の違いによる性能差です。

お書きの通りですね、今でも九州のメーカーが1bitのCDPを作っている現状などもあり、何がいいのか分かりかねるところもあります。

DENONのCDPもAL32プロセシングを通さず、16ビットのまま（いわゆるオリジナルのまま）出力させる方法と切替が出来ると、違いも分かって楽しめると思うのですが。

書込番号：18877075

[のらぽん]

こまけえことはいいんだよさん、こんばんは。

オーディオ全体では、昔の機種が良い場合も往々にあるのですが、CDプレーヤーに関しましては世代にもよりますが、大きくは10年前と比べて、おっしゃる「CDPのデジタル部の世代の違いによる性能差」については聴感上では格段に良くなっているように（個人的には）思います。

ですので現在のDCD-1650REは、年代にもよるかと思いますが30万〜50万円の中古品に対してもアドバンテージがあるようにい思います。もちろん、古くても例えばDENONならDCD-S1のような素晴らしい機種もあり、特にトランスポート部分では、現在でも一級品の実力があるかと思いますので、一概に言えないかと思いますが、特にDAC部分は総体的に現在販売されている機種の方が進歩しているように思います。

書込番号：18878220

[blackbird1212]

こまけえことはいいんだよさん、こんにちは。

>画像のシステムをお持ちの方は、エソのCDPと言えどもアナログ出力せずに
>同等のDACを挟んだ方が良い結果が得られたのですね。

違いますよ。
写真のものはP-70（トランスポート）とD-70（DAC）かP-70VU/D-70VUだと思いますから、
P-70はCDプレーヤーではなくドライブだけなのでDACは内蔵していません。
2台セットで150万（税抜：VUは180万）ですから、音が良くても当たり前ともいえます。
現在の予算では比較対象にはならない機器です。
オーディオユニオンにD-70VU（DACだけ税抜95万）の中古が出てますが25.8万です。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/115749/
この機種に近いものだと、現状Esotericでは単品でK-01X（税抜145万）K-03X（税抜90万）、
セパレートならP-02+D-02（税抜280万）P-05+D-05（税抜120万）です。

>定価30〜50万円程度の中古器(実売価格15万円程度)

この中古想定価格が、どのような根拠もしくは店舗のものなのかわかりかねます。
具体的に機種と価格を出してもらわないと判断しがたいです。
ヤフオクなどで安く入手出来る可能性もありますが、
通常の中古店での購入を考えると、定価の半値となると5年以上前の機種、
それより安い1/3となると10年以上前の機種になるでしょうか。
たとえば、現在オーディオユニオンで15万に近い予算で買える上級機というと、
DENON DCD-SA11が15.86万、ESOTERIC SA-10が17.8万くらいです。
オーディオユニオンの中古は安くはない方ですから1/3までいってないです。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/116871/
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/104653/
CDプレーヤーの場合、ピックアップとメカ周りの消耗がわからないですから、
購入してもどの程度の期間使えるのか難しいところです。

書込番号：18878288

[こまけえことはいいんだよ]

のらぽん様

ご回答ありがとうございます。
参考になりました。
ありがとうございました。


blackbird1212様

ご回答ありがとうございました。
前半は私とは世界が違い過ぎですね。^_^;
後半は参考になりました。
ありがとうございました。

お二人のご意見で1650REに傾きました。
ありがとうございました。

書込番号：18878397　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ウワサの域を出ませんが、この秋には1650REの後継機がDSD再生まで可能になって出るとの話題もありました。
待ってみてはどうでしょう。

書込番号：18878420

[こまけえことはいいんだよ]

里いも様
菊池米さま
のらぽん様
blackbird1212様
貴重なお時間を私の為に割いて頂き、ありがとうございました。
もう少し悩みながら勉強し、楽しんでCDPを選びたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18878434　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

私も確かに昔はそうでしたが、DACとUSBアースの見直しでかなりなレベルにまで引き上げ可能です。
コストもかからないので今後は個別購入はなしかな？

書込番号：18879653　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL「MAD&BAD」大好き]

解決済なんで


里いもさんは、ひょうひょうとしている

俺は、いつもカリカリしている



情報だが

あるクチコミ二ストによると

1650REとSX1の間に何か出すらしい

DCD-SA11（35万円）の後継機種だろう


あと

次期1650は、USB-DAC廃止かもしれん

最新型のDCD-50（5万円）に、1650REから買い替えたが、DCD-50が、すばらしく音が良い

DCD-50は、エントリークラスの価格帯にも限らず、755REのようなUSB端子も、ヘッドホン端子も無い

ディスク再生に特化して、音質向上に努めているからなのかもしれない



最後に

DCD-1650REは、50万円クラスのSACD/CDプレーヤーに匹敵する音質だと思う

買って、損はないだろう

もっとも、好みに合わなければ、どうしようもないが

手持ちのCDプレーヤーに、DACのエソテリック　D-07X（30万円）を繋ぐのも音質向上になるだろう

エソテリックの倒立型ターンテーブルメカ（VRDS-NEO）のプレーヤーも良いと思う

書込番号：18880119

[こまけえことはいいんだよ]

>JBL「MAD&BAD」大好き

解決済み？
スレ内容は解決しましたが、あなたに対する問題が未だ解決しておりません。

私の事を口汚く罵るコメントなど、自分に都合の悪いコメントを4件程削除されていますね。残念ながら看過する事は出来ません。

手遅れです。

お気の毒に

書込番号：18881275　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL「MAD&BAD」大好き]

スレ主殿


＞手遅れです
＞お気の毒に

それは、貴殿のことだな

それだけだ

もう、会うこともないだろう

別の掲示板を探すことだな

書込番号：18881443

[菊池米]

別に掲示板探す必要はないと思います・・・

書込番号：18881492

[マヤへの貢物]

初めての質問でベテランの様なキレアジ。。

書込番号：18885302

[100パー・ア・ウ・ト]

＞もう、会うこともないだろう

おしえてあげるね

こーゆーひとたちは直接本人は動かないから
そーゆー心配はいらないよ
よかったね☆

そんなことより
カキコとねと買い物のPCべつにしてる？
もし一緒ならあたしのHN見て

書込番号：18897070