K702 65th Anniversary Edition のクチコミ掲示板

ソニーのMDR-1RMK2に代わる次のオーバーヘッド型は？

[ハヤック]

ソニーのオーバーヘッド型MDR-1RMK2は、心底納得したのではなく、予算内で他に見つからず、とりあえず買ったものです。その後リケーブルに計3万円使い、深みのある表情豊かな音になって、相当良いのですが、音のレベル自体は求めている所に届かないようで、すっきりしないものが残ります。音の詰めが甘いようで、部屋の中に閉じこもっている感じです。低域にインパクトと切れがあるという好きなモンスターケーブルのカナル型turbine pro goldに換えますと、部屋から外に出た感じで、無理のない自然な音、無条件に音楽が楽しく、すっきりします。

次のオーバーヘッド型を探すことにしました。予算5万円。今のオーディオテクニカのヘッドホンアンプAT-HA26Dを使う前提で（つないでいるスピーカーのタイムドメインlightでは不満が出ませんので、ヘッドホンアンプのグレードアップは後日）、MK2は8〜9時辺りで十分鳴ります。室内専用で音漏れ気にしません。密閉型、オープンエアー型を問いません。ノイズキャンセリング式は外します。装着は少しでも軽くて楽な方が良いですが、やはり音質優先です。（サエク辺りでまたリケーブルしそうですので、結局は＋2万円位になるかも。）

すっきり、はっきり、しっとり、深々、肉厚、広がり、伸びやか、音抜け、解放感、近い音像、高音きれい、低音豊か、刺さらない、高品位…尽くせませんが、いいのがありましたらご紹介ください。turbine pro goldに似た音質で音のレベルそのものが高いのがベストに思えますが、聴けば感じは変わるかもしれませんので、拘らすぎないことにします。お勧めを試聴してきます。

turbine pro goldに似た音質のものとしては、beats pro、beats mixr、beats solo、soul SL150CB、モンスターケーブル等でしょうか。

音のレベルそのものが高いと思われる良品としては、フィリップスのFidelio X1、ベイヤーダイナミックのT90、AKGのK702 65th Anniversary。この辺り、かなり違うようですが、実際はどうでしょうか。AKGは種々あるようですが。ベイヤーT1やゼンハイザーHD700は予算超え。以前の試聴では、ベイヤーDT880PROがあと一歩足らず。

AKGのカナル型K374は音が明るめで軽く、gradoのiGiも落ち着かず、手放しました。フィリップスのカナル型Fidelio S2も好みに合いませんでしたが、オーバーヘッド型は違うようです。

書込番号：17200781

[丸椅子]

ハヤックさん今晩は

また物欲がウズウズと…ですね。
私が
低音の量感が多い中で質感も不満が出なかったのはbeats proかpro900
しっかりと低域のアタック感はありつつバランスとれているのではT90辺りでしょうか。
予算からは外れるかもですがGRADOのPS500辺りも試してみて下さい。


K702 65thAEは使っていますが、K70xシリーズでは量感あるほうですが、一般的には普通な感じなんでハヤックさん的にはどうかな？と言った気もします。

全体的に言えばfidelio x1が質感高くバランスも取れていますので使い勝手は良いかもです。

Beats proやX1、pro900辺りはminiジャックのリケーブルモデルでもあるので電線病が怖くはありますが…

書込番号：17200860　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

pro2900をお勧めします。
pro900は密閉型のためドンシャリ気味、pro2900は開放型のためフラットに近いのですが、開放型にしてはしっかり低音が出ています。

beatsの製品は一様に低音重視で、それは好みの問題として重さと側圧の強さから装着感がどれも今一なのでゆったりと聴くには向いてないと考えます。

しかしながら、今までの経緯を拝見すると、これぐらいの価格帯を狙われるより、思い切ってAH-D7100あたりに行かれた方が幸せになれると感じますが。。。

書込番号：17200907

[ハヤック]

丸椅子さん

毎回ありがたいです。ULTRASONEは考えてなかったです。AKGは期待していますが、僕は癖がほしいようで、またもの足りないのかもしれません。電線病というのですね。確かにかかってます。教えていただいた分は全部聴いてきます。

とりあえず…さん

AH-D7100辺りへ直行した方が健康のためにもいいかもしれませんが、たぶん今年は5万円位のを買い、リケーブルで7万円位になり、それで来年7100へ行くかもしれません。試聴はしてきます。ありがとうございます。

書込番号：17201196

[丸椅子]

一癖二癖あって面白いなと思うのがGRADOのPS500や1000なんですよ。
Turbine goldのアタック感とキレ、纏まりに解放感とクリアさ足した感じで。
GRADOの325辺りは予算内だと思いますのでこちらも聞いてみて頂けたらと思いますが、ちょっと傾向が違うのでどうかなと。

線材に関しては私は自作しないんで何時も作って頂いたのを聞かせて頂いておるんですが、Viablueのケーブルが安い割にいい感じでAKGで使っております。
Art musicかフェケテリコ？で扱っているみたいなんで機会があれば試してみてください。

書込番号：17201246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハヤック]

丸椅子さん

gradoはカナル型がどうに合いませんでしたが、聴いてみます。高いのを聴くのは勇気が要ります。昔、ピュアオーディオの頃は、狙っているよりワンランク上を買うようにしていました。今はあまりマネーがない…。

viablueはart music扱いのが出ていました。きれいなケーブルですね。サエクよりだいぶ安いから、これはありがたい情報です。オーバーヘッド型を見つけたら、ぜひ使いたいです。

書込番号：17201641

[ハヤック]

試聴して来ました。友だちに聞いていて、試聴してもいいかな位で聴いたゼンハイザーのhd700、心震え、初めて満足感がありました。でも考えていたほぼ倍、予算越えですので、少し先に買うことにします。

皆さんに紹介していただいた分はほぼぜんぶ試聴できました。試聴報告はせっかくのお勧めに難をつける感じになってしまって申し訳ないのですが、一応書きました。

・beats pro　高域クリアーで全体的に表情豊かですが、低域がボワボワしていました。側圧確かに少し固いですが、言われているほどは悪くない。
・beats mixer　proに比して低域のボワつきはないが、音明るく、深さ不足。装着良し。
・beats solo　少しキンキンし、音が軽く、力量不足。
・soul sl300-cesc　かなり良いが、音がかすれて、スカスカしている。
・ultrasone pro900　少し音がきつく、圧迫感あり。装着良し。pro2900は試聴できず。
・ベイヤーt90　豪放に鳴るのにびっくり。少し音が明るく、乾いている。装着良し。高域寄りは苦手。
・grado sr325is　かなり良いが、音に作為があり、不自然で疲れる。装着良し。
・akg k702 65th ae 　ソニーのmdr-1rmk2にある詰めの甘さ（クリアーさ不足）と低域のボワつきとキレの不足をすっかり解消したすっきり感は相当魅力的。低域は締りながらも量感があり、音抜け良く、伸びやかで繊細。自然で、良い意味での軽さは心くすぐられました。ほとんどこれだと思いましたが、音がわずかに明るめ。これは苦手。
・akg q701　普通の感じで、良い。音の線が少し細い。akgは他にも数機種聴きましたが、k702 65thが一番落ち着いて自然でした。
・fidelio x2　低域ボワつかず、質感があり、音に潤いがあって、量感はすごい。深い音で表情豊か。ただ、音像がソフトで、音がやさしすぎて、キレが不足し、総じておとなしい音はもの足りない。装着良し。総合的にはmk2より上だが、極差は無し。
・ゼンハイザーhd700　超クリアー、ボワつかず、深々。立体音！　別次元。すごい。やっと満足感あり。深く落ち着いていて、すごく安心。装着良し。
・ゼンハイザーhd650　少し音がこもり、中途半端。装着良し。
・ゼンハイザーmomentum　低域豊か。中高域は少し音が細くて薄い。装着良し。
・カナル型は番外ですが、ソニーのxba-h3　カナル型としては間違いなく最強。オーバーヘッド型と比べると、カナル型は音が軽い。

夏頃に買いに行く予定です。ありがとうございました。

書込番号：17217025

[丸椅子]

ハヤックさん今晩は
大分予算オーバーみたいですが気に入ってしまったら仕方ない！って感じですね。

HD700はHD800と比較されてポジションが微妙みたいな感想も見受けられますが、HD800より使い勝手の良いヘッドホンかなあと感じました。
次はアンプも…とかならないか密かに心配ではありますが、夏以降の感想期待しております。

書込番号：17217253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハヤック]

丸椅子さん

いつも対応していただいて、ありがとうございます！

今、家でmk2を聴いているのですが、サエクのSHC-100MMLを二本つないだリケーブルで随分自分好みの音に近づいているのが分かります。音が深くなっていて、低域はボワボワと言えばボワボワですが、不快なボワボワではなく、クリアーさも向上していますし、欲しかったキレも少し出ています。このmk2で打ち止めにしてもいいのかもしれません。今日、試聴時に店のmk2を聴いた結果、そう言えなくもないです。

長年使っているスタックスのΩですが、これも鳴らしましたら、定位感は圧倒的です。ただ、色付けがない客観的な音なので、音楽を楽しむ感じがなかなか持てません。

総合的に言えば、ゼンハイザーのhd700はやはり大魅力！　アンプも、ときっとなるでしょうね。

多分700を購入し、ヘッドフォンアンプ再検討になるのでしょう。

終わりがないですが、またよろしくお願いします。

書込番号：17217330

K712と同じドライバ？

[Honi]

K702AEを購入を検討しています。
K702AEとK712は同じイヤーパッドとヘッドバンドですが、
ドライバもK701系と異なる、K712と同じ新規ドライバを使用しているのでしょうか。
同じなら安いK702AEにしようと考えています。

AKGの音が一番好きだと再認識したので、よりバランス型のK702AEかK712を購入し、
手持ちのQ701/SRH1840/Fidelio X1を全て手放そうと検討しています。
たくさんあるのも邪魔なので整理したいのです。
SRH1840は音の線が細いのと、最近はつまらない音に感じることが多く、
Fidelio X1はアタック感が薄れ、濃厚な感じが強くなって好みとは離れた気がします。

書込番号：17129406　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

微妙に品番違うという書き込みは見た事ありますが、基本的な傾向はそれほど変わらないと思います。
両方持ってらっしゃる方の話では音は微妙に違うかも、との事ですが値段とデザインを優先しても良いのかなと。

私はK712の方は試聴だけですがパッと分かる違いは無かったです。

書込番号：17129494　スマートフォンサイトからの書き込み

[Honi]

丸椅子さん
どうもありがとうございます。
海外サイト含めて調べたのですが、確証は得られなかったのです。

聴き比べて同じならどっちでもよいかな。
微妙な差があったとしても、開放型だから試聴で分かるのか怪しいものですけど。

書込番号：17133149　スマートフォンサイトからの書き込み

[Honi]

K712とK702AEは結構違いました。

持っている方には申し訳ないのですが、
K712はキレのよい音なのに対してK702AEはキレがいまいち。
そのかわり、K702AEの方が低音は多めに盛っているように感じました。
その影響か高音の伸びも控えめに感じます。

K712と通常K702の違いの方が分かりにくかったです。
よく聴き比べると、K702の中高音のよさを損ねない程度に低音が盛られているのがわかります。
K701系の順当進化という印象です。

K702AEの色の方が好きですが、K712を買って帰りました。
まあAKGに特に思い入れがなければ買い換えるほどではないと思いますw

書込番号：17139213

[Honi]

家で聴いてみると、K712とQ701は明確に違います。
K701系の方が好きという人がいてもおかしくないレベル。
私も爽快に聴けるQ701は捨てがたいと思います。

密閉度を上げて低音を増強したためか、
Q701やSRH1840と比較して音の抜けが劣ります。
家と同じアンプ(HP-A8)と曲で試聴したのに見抜けず。
Fidelio X1と抜けはあまり変わらないか悪いかもしれません。
低域の多い曲だと特にそう感じます。トレードオフですね。

1本で何でもこなすならK712がよいのですが、
Q701かSRH1840の片方だけでも残そうか迷っているところです。
音楽を浴びる気持よさのあるスピーカーには逆立ちしても勝てないという結論に至り、
今回増えてきたヘッドホンを整理しようと思ったのですが。

書込番号：17143798

[Honi]

途中で放置するのも何なので最後に記しておきます。あとはレビューで。

K712の抜けの悪さですが、鳴らしこみで改善して気にならなくなりました。
でも、さすがにQ701やSRH1840と比較すると若干劣るかなとは思います。

SRH1840と比較していますが、どちらもナチュラル系の音で、
K712でフラットなバランスになったため、聴きこむほどに近い音に感じます。
単純に性能の高いのはSRH1840の方だと思いますが。
SRH1840の素っ気ない音に対し、K712の方が色気がある鳴り方をするのが違いますね。

書込番号：17166488

K70○は，ポタアンでは鳴らし悪いと挙がるが，実際はどうょ？

[どらチャンで]

AKGのヘッドホンをお試しするのは久々。
過去にお試しをしたAKGホーム用は，「K141 Studio」と「K121 Studio」の二機種。

で，本当にポタアンではK70シリーズは鳴らし悪いのか，当機にてお一つ試して視ましょうか。
尚，試すポタアンは，「ALOのInternational」と「KOJO TECHNOLOGYのKM01-BRASS」の二機種を予定。

書込番号：16172328

[ほにょVer2]

AKG70xがポタアンで鳴らせるかどうかは、ポタアン次第だろ？
ま、鳴らせるポタアンをリコメンドしてくれるなら、期待してるよ。
ぜひ、レポートしてくれ。

書込番号：16172367　スマートフォンサイトからの書き込み

[air89765]

＞で,本当にﾎﾟﾀｱﾝではK70ｼﾘｰｽﾞは鳴らし悪いのか,当機にてお一つ試して視ましょうか｡

何時ものごとく、そんなに既存コメントに反論したい気丸出し400％じゃあ、
プラセボ全開かかり捲りにつき、正しい判断なんぞ期待出来そうにもないけどね。

Westone4Rの時やセキュアバーストの時と同じで、展開読め過ぎ予知出来まくりな見え透いた前振りなんざ、面白かないんだよ我が侭坊やちゃんよ？

# せいぜい公平な判断が出来るといいが

（期待はしてないけど）一応見届けてはみますかね。

書込番号：16172660

[どらチャンで]

＞AKG70xがポタアンで鳴らせるかどうかは、ポタアン次第だろ？

なんでもかんでも鳴らし悪いと言ってそうだが。
違うかい。

処で，当機は，ケーブル交換が出来るモデルでしたね。
で，小生が持ってるAKG用の交換ケーブルは「Mobius 2 AKG（現在は，pioneerのHDJ2000に使用）」ですが，此のケーブルへ交換して如何程になるか。

書込番号：16172777

[どらチャンで]

元々，鳴らし悪いと強調して居る張本人は，air君だろう。
鳴らし悪いと言うのは，ヘッドホン&イヤホンが本来出して来る，空間ステージを大きく崩してしまったのを指します。

ポタアン自体が薄っぺらで，平坦，平面傾向のステージを鳴らして居たら，鳴らし悪いか，鳴らし佳いかは判り難いからね。
其れと，空間ステージを浮かしてしまった音しか鳴らせないポタアンも同様。
因みに，D12Hjとかは空間ステージを浮かしてしまった，狭苦しい音しか鳴らせないし，ポータブルのチューブ式は，空間ステージが喪われてしまった音しか鳴らせてないから。

で，鳴らし悪いとは，己の希望したい量を確保出来ないから言ってるのでしょう。
此の辺りを踏まえて，当機を使って視てやるから。

書込番号：16173459

[air89765]

＞元々,鳴らし悪いと強調して居る張本人は,air君だろう｡

何が問題かって、それは↑このことを事前にDちゃんがそれなりに意識してしまっていることなのですよ。

こういったおかしな対抗意識を予めまったく持つことなく、色眼鏡なく、あくまでニュートラル・公平な感覚での試行が出来ると良いのですがね。

でないと、バーストとセキュアの時と同じように、単に思い込みを無理に事実化しての主張になりかねない懸念というか予感が、あまりにも強いですからね。

予めスレ主の頭の中で白黒付いた、シナリオの決まった茶番劇をただ演じていくだけの展開などは、見たくはないですからね。

あくまでリアルな、サイコロを降るまでは一切結果の見えない、検証を期待しますよ。

このことを充分踏まえているなら、後はどう判断しようとそれは構わぬことでありますが、どうにもスレ主は思い込みが激しいタイプだからね。

こうあれと思う結果通りにしか聞こえなさそうなのが…どうにもね。
ほらやっぱり…とならないのを祈りますね。

書込番号：16173588

[Saiahku]

バイアス入りまくりだろうね。

書込番号：16174923　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞バイアス入りまくりだろうね。

はて，意味不明なですが。
引用くだりは，小生に入る訳がない。

誰かさん達と違って，空間ステージが喪われて鳴ってしまった糞ポタアン等は持ち上げないからね〜。

で，表題機はポタアンでは鳴らし悪いと強調してた方が，又々シャシャリ出て来ましたか。

書込番号：16174971

[air89765]

＞はて,意味不明なですが｡引用くだりは,小生に入る訳がない｡

あまり笑わせるなよどら坊。真性でホント楽しいから。

典型的なバイアスだからね。

なぜって…？
“こんな仕掛け方（挑発）をしちゃった手前、今のキミには「やっぱり鳴らし悪かった」とは口が裂けても言えない”だろう？

そんな“予め結論ありきの既に確定したシナリオをただ演じるだけの見せ掛け検証パフォーマンスもどきなんて代物の茶番劇には、公平性や信頼性などは皆無”なのだよ？

相変わらず飽きずに笑わせてくれますねどらチャン。

#「実は鳴らし悪くなかった」とか言って、そうでないと言って来た周囲に対して反抗（反撃）をしてみたかったんだろうて
# たいした茶番劇だ
# 見え透いたシナリオ程につまらないものは無いね


逆に意外と公平な采配が出来たりしたら目から鱗ですが。今までには見たことないね。

書込番号：16175900

[どらチャンで]

当機をエージングする環境（DP1じゃないのは(^.^)(-.-)(__)）

サウンドハウスのK702価格は横へ置いてで，オリジナルのK702とそれ程の価格差がなく手元へ届きました。

で，当機を熟れさせなくてはならないですね。
エージングと称する鳴らし始めの熟れは，画像の組合せにて試みましょうか。

で，画像のKOSS機。
ポタアンに繋いで鳴らすにしても，ドライブポジションを適切にしないと，まともな空間ステージも表現はして来ない。
空間ステージが崩れた時の出方は，毎度に指摘をする音を鳴らす。
左右気持ち外れた感覚も，鳴らし悪いと強いですからね〜。

で，K70○は，ポタアンにて鳴らし悪いかとのくだりは如何程か？の始まり始まり〜。

書込番号：16176104

[サカナハクション]

鳴らし辛いとかいう表現は自分もしたことあるけど、基本、音が気に入るかどうかでないの？　ポタ環境には今は全く投資してないけど、以前、結局、満足しなかった　こちらのヘッドホンではないけどね〜　ハイエンドでポタ環境をバックに詰めて何処に行くのか？そういう人を見ると何のためのポタ環境なのか分けわからん

書込番号：16176228　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞鳴らし辛いとかいう表現は自分もしたことあるけど、

なんでもかんでも鳴らし悪いと言ってるからね。
で，どれどれ，一つ試して視ましょうとなりました。
其れに，空間ステージを視れない輩が，何を持って鳴らし悪いと言ってるのかを見定めです。

＞基本、音が気に入るかどうかでないの？

確りとした音を知って居れば佳いでしょうが，知らない輩が己が希望したい量にて判断して居るのじゃないの。

＞ポタ環境をバックに詰めて何処に行くのか？そういう人を見ると何のためのポタ環境なのか分けわからん

当機辺りは外への持ち出しは考えないでしょう。
ホームにて，手持ちのポタ環境にて鳴らしたいでしょう。

で，サカナさんは，ポタ環境には満足出来ませんでしたか。

書込番号：16176523

[どらチャンで]

確か，うん万円以上のヘッドホンアンプじゃないとダメだ〜！って声も聞こえた気がしましたが。

画像のエージングと称する熟れに使う鳴らすモノ，Xonar Essence One USBは諭吉さん四枚にてお釣りが来る価格。
で，Xonar Essence One USBを巧く鳴らすには，電源昇圧とUSB伝送ラインを疎かにしない事。
其れと，ボリウムの不甲斐なさを克服すれば，うん万円以上の云々じゃなくとも当機辺りも十分でしょう。

書込番号：16176751

[どらチャンで]

＞逆に意外と公平な采配が出来たりしたら目から鱗ですが。今までには見たことないね。

毎度にてきとうだね〜。
毎度，公平にジャッジをしてますが。
引用くだりは，air君自身だろ。

空間ステージが高い遠いモデルと，低い近いモデルを分けて出してますし。
空間ステージを大きく崩してしまう鳴るモノは叩くが，大きく崩さないモノは，前者と違ってそうそう叩かないがね。

書込番号：16177492

[まりも３３号]

>空間ステージが高い遠いモデルと，低い近いモデルを分けて出してますし。
空間ステージを大きく崩してしまう鳴るモノは叩くが，大きく崩さないモノは，前者と違ってそうそう叩かないがね

それはあなたがイメージした音空間ですね
実際にはイヤホンやヘッドホンは空間ステージは確り作られるのは不可能というのが私の拙論です
オーディオテクニカの最新カタログを見ても
音空間に曇りがないとか音場が目の前に広がるとか敵対してるみんなと同じこと言ってますね
なぜ、あいまいなのか？それはスピーカも作ってるからとしか言えないですね

>ヘッドホン&イヤホンの音空間も熟知してないでしょ

それは別のスレにあったのですが
逆にあなたはスピーカーの音空間は熟知してないでしょとハッキリ見受けます
左右の音が混ざらないから左右を揃わないといつも言ってますね
でも、スピーカーの場合は混ざるのではなくＬの音を左右で確認、Ｒの音も左右で確認するから音空間ステージが出来るのです
それが出来ないヘッドホンは綺麗ごと並べたって作られるイメージしかない
そしてイメージですからみんなと100％共通するのは不可能なのははじめからD氏は知ってますから腹は黒いですね

さて、K702は鳴らし切れるかは
強力な据え置きアンプとポタアンを比べるだけで充分でしょう
データも低感度と認めますし仮に空間が旨く出来たとしても
本来、味わって欲しい音色に拘って作ったというKシリーズの瑞々しい美しい音はちゃんとちゃんと再現するかポイント

書込番号：16178233

[どらチャンで]

＞それはあなたがイメージした音空間ですね

引用なら，誰一人も同じ事を言わないから。
小生以外にも挙げてくれるリスナさんが居る現実はご存じでしょ。
で，まりも君が知らない，知覚出来ないからと否定は宜しくないな〜。

まりも君も，二つの空間ステージを鳴らすモノを挙げて，己の紹介欄にてアンケートを採ってみてょ。
で，採っての結果から，あーだコーダと否定を言ってくれないか。

其れと，二つの空間ステージを視れるリスナさん数名を集めて，此の手の再検証をすると佳い結果が出るょ。
断言して置くからね。まりも君。

書込番号：16178722

[まりも３３号]

D氏

支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ
しかも経験が積むにつれて離れるケースがほとんどだったよ、最新だとWIN氏とかね
過去を覗いても過去は過去でしかないことは過去の結果であって現在と違うようでは意味がない
リスナさんが数名ではたかが知れてるし、

Ｄ氏、俺が言ってるＤ氏が思うようなステージではなく
スピーカーが繰出すもっと高度な音空間ステージを知ってるから言ってるのだよ

書込番号：16178884

[どらチャンで]

＞支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ

まりも君のくだりのベテランって，実に頼り無いベテラン達でしょう。
ヘッドホン&イヤホンの出音を全く知らないベテラン達が相応しいか。

さて，此のスレを完結させるのは，未々先の事。
当機じゃなく，ベースとなるオリジナルかQシリーズも試さないとね。
サウンドハウスか中古品のお世話になりますか。

書込番号：16178957

[どらチャンで]

＞支持してくれる人は未熟な人たちばかりでベテランは一人もいなかったよ

其れにしても，毎度にてきとうだね〜。
HD25の頭内残像率が高いと言った方も，未熟なんですね。
過去に極性を反転させてのお試しをして，空間ステージ違いを挙げた方も未熟なんですね。

その場凌ぎの発言は困ったモノだ!!

書込番号：16179315

[まりも３３号]

>その場凌ぎの発言は困ったモノだ!!

根拠はあるしか言わないけど

>HD25の頭内残像率が高いと言った方も，未熟なんですね。
過去に極性を反転させてのお試しをして，空間ステージ違いを挙げた方も未熟なんですね。

このあとみんな離れて行ったけど、原因はなにかな？（笑）

書込番号：16179436

[まりも３３号]

Ｄ氏にナイス入れるよりは
支持してる人たちはＤ氏を援護しろよな、未熟ものが

書込番号：16179728