NX-50 (B) [ブラック] のクチコミ掲示板

パソコンとの接続について

[g_t_m_42]

スピーカーを認識している状態	暫くすると認識しません。

申し訳ございません。教えてください。
パソコンの音声出力に使用しているのですが、暫くするとパソコン側が本スピーカーを認識しなくなり、
モニター側のスピーカーのみの認識となって、モニターのスピーカーから音がなります。
再度本スピーカーの接続をパソコンに認識させるのは、一度ジャックを抜き刺し直さないと認識してくれません。

本スピーカーからモニターのスピーカーに出力が勝手に変わるとき、「ビー、ガリガリ」とノイズがあります。

パソコンとモニターはDisplayPortで接続。
Windows 10です。

スリープモードのせいでしょうか？
常時スピーカーを認識している状態にしておきたいのですが、アドバイス等あれば教えていただけますでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：22244038

[g_t_m_42]

連投すみません。

因みに普通のイヤホンを接続した時は、認識したままです。
本スピーカーのみの現象です。

書込番号：22244053

[sumi_hobby]

NX-50のLine Inは高インピーダンスでしょうからその辺りをPC側で認識しているんじゃないしょうか。あまりスマートな方法ではないですが富士パーツのAD-612のような3.5mmプラグの分配器を使い片方はイヤホンに繋いでおき、もう片方をNX-50に繋ぐようにすれば低インピーダンスを常に検出出来ますから切り替わりは回避出来ると思います。
http://www.fujiparts.co.jp/ad612.htm

書込番号：22244146

[あずたろう]

	スリープ時でも認識です

>スリープモードのせいでしょうか？

入力なしの場合はオートスタンバイでスリープ移行のようですが、
常に入力ある状態なら勝手にタイマーようなスリープは無いでしょう。
１〜2時間音楽でもかけっぱなしで突然止まるなら、そのほうがおかしいですね。
あとこのSPは所持してないですけど、当方スリープする無線マウスを持ってます。

スリープに入った後でも「認識」はしています。　レシーバーはUSBのドングルなのでそちらとは状況変わるかと思いますが・・

書込番号：22244171

[g_t_m_42]

＞あずたろうさん
やっぱりスリープモードのせいではないですよね。
スピーカーが切り替わっているとき、スリープモードになっていることが多かったので。
切り替え時、パソコンからの入力が止まればそうなるかなとは思っていました。
ご返信ありがとうございました。

書込番号：22245928

[ガリ狩り君]

モニターの音声出力については、全く使わないこと前提でしょうか？
その様な時には、Windows10でしたら下記の方法でモニター側の音声出力を止めます。


設定→システム→サウンド→入力項目の「デバイスのプロパティ」


上記の順で進み、無効にされたいデバイスを選択して、右クリックメニューで無効にします。

書込番号：22247320

[g_t_m_42]

＞ガリ狩り君さん
教えて頂いた設定を行いました。
しかし暫らくたつと、「ビー」とノイズが起き、無音状態となって、音声出力は本スピーカーのみのはずなのに、
「デバイスを選択してください。」とメッセージがでます。
このまま放置しても当然無音状態なので、
選択肢を押してみたら、本スピーカーしか選択肢がありませんでした。
OKを押して本スピーカーを選択しますが、約30分ごとに
メッセージが表示されて音が止まります。

書込番号：22248888

[天地乖離す開闢の星]

＞g_t_m_42さん

アナログ出力するものと受けるだけのものにそんな不具合がある方が不思議ですね。
設定が切り替わるようでしたらPCが原因じゃないかなとしか思えないです。

不具合の切り分けとしてサウンドユニットを利用するのも手かと思います。
私も内部機能が壊れた時は代替製品を使うこともあります。
もし外部ユニットが使えるようならPCのサウンドが壊れている事が分かりますし、使えない場合はOS的な何かかと想像します。

http://s.kakaku.com/item/K0000954805/

もし買ったとしても直る補償はできないので自己責任でお願いします。

書込番号：22248940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

取説を読むと、接続機器のVolを無音状態(音量ゲージが０または低い音量)にしている場合は、そのような事は起こりそうですね。
接続機器のVol音量を下げずに、スピーカー側のVolで音量調整された場合はどうでしょうか？


別のPCやスマートフォンを使い、切り分け作業も必要なんですがね。

書込番号：22248971

[蓮太さん]

＞ガリ狩り君さん

　が、書かれているとうり、このスピーカーは、入力レベルが、小さいと「無音状態」と判断してしまい 30分後にオートパワーオフが働　　いてしまうことがあります。
　このような時はコンピューター側の音量で絞るのではなく、NX-50本体側のボリュームで音を絞って使用することで回避できると存じ　ます。コンピューター側の音量は大きめにしていただくことで、ノイズ低減にも寄与する場合がございます。
　
　メーカーの回答より　参考に
　　

書込番号：22250715

[g_t_m_42]

＞sumi_hobbyさん
分岐を購入して別のイヤホンに接続しましたが、効果がありませんでした。

書込番号：22256994

[g_t_m_42]

保証期間内なので、パソコン（BOT)を交換しＴみます。

書込番号：22257004

[g_t_m_42]

皆さんありがとうございました。

書込番号：22257010

ステレオミニケーブル

[おっちゃん/]

いつもお世話になっております。

付属の3.5ステレオミニプラグケーブルを使用しています。

疑問に思ったのですが
これはプラグやケーブル変えると
音質もっとよくなりますか？

またいいものがあれば
どれがいいとか教えてくただけたら嬉しいです

コスパ重視できたらいいです
よろしくお願いいたします。

書込番号：22238768

[あずたろう]

音の良し悪し以前に、3.5ｍｍミニプラグも然り、そして相手方のジャックも然り、金メッキ端子じゃないことが多いです。
そのため接続して数か月経たなくてもプラグを回してみたらバリバリとノイズが聞こえることが多いです。
そして行き着くところは当方も経験ありますが、ステレオの片ｃｈのみ音量が低く聞こえてりして、
何度も回し直したり挿し直したり、プラグを磨いたりもしました。
これが金メッキ端子なら確実に頻度は減りますし安定します。
そしてプラシーボでもよい音で聴こえるならGoodじゃないかしら。

http://amzn.asia/d/5V82Usn

書込番号：22238820

[おっちゃん/]

＞あずたろうさん
おっしゃる通りですね
相手側は普通のジャックですので
しょうがないのかもですね
気休め程度にオススメして頂いたもの買ってみようかなと思います！
現状でも概ね満足しているのですが
ふと疑問に思ったので質問をさせていただきました。
これ低音がいいですねびっくりしました。

書込番号：22238831

[LaMusique]

デジタル接続の場合は、僕にはケーブルの違いは分からないが、アナログ段のケーブルの場合は、
加齢で高周波が聞こえにくくなった僕の耳でも違いが分かる場合が多い。

理屈は端折るが、それって思い込みによるプラシーボ効果じゃないと思う。
ユーザとユーザ機器と聴く楽曲にも大きく依存する。

因みに電源コンセントの極性差は僕には分からない。

書込番号：22238891

[おっちゃん/]

＞LaMusiqueさん
環境によっても大分左右されますよね！
良い意見が聞けました
参考にさせて頂きます！
ありがとうございます！

書込番号：22238914　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞おっちゃん/さん こんにちは

デジタルではケーブルの長さによる減衰？による音質劣化を経験していますし、アナログではケーブルがメッキされてるか、されてないものは、銅の純度（99.99,,,%とか）によっての変化があります。
メッキで安くていいものはスズメッキされたもの、銅の純度は高いもの、プラグは金メッキがおすすめです。

書込番号：22238927

[どうなる]

ケーブルをちょっといいのに変えてみるとか、PCだったらサウンドカードを付けてみるとかノートPCだったらUSBのサウンドカードを使ってみるとかで多少は良くなるかもしれないね

ノイズが減るだけでもだいぶ良くなったように感じるし

書込番号：22238932

[おっちゃん/]

＞里いもさん
こんにちは！
そうなのですね
ちなみになのですが
同じ再生環境でpcのジャックから繋げてる音と
pcからHDMIにてテレビに繋げてそのジャックからの音だと違いってでますかね？
もちろんケーブルや環境は同じとしてです。

書込番号：22238937　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっちゃん/]

＞どうなるさん
お世話になっております。
環境はデスク→グラボ→HDMI→液晶テレビ→液晶テレビのジャック→nx50です。

これテレビ端折ってデスク→nx50のが音よくなりますかね？
関係ないですか？

書込番号：22238944　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>同じ再生環境でpcのジャックから繋げてる音と
pcからHDMIにてテレビに繋げてそのジャックからの音だと違いってでますかね？

微妙なところですが、やはりミニプラグの違いによる差はあると思いますが、最終的にはつながれるスピーカー
の限界があると思います。

メーカー付属のケーブルは、特に音質へ考慮されたものではなく、ごく一般的なものが使用されてると思われるので、前回の書き込みをしましたが、最終的にはスピーカーの能力に限界があると思います。

書込番号：22239062

[クールシルバーメタリック]

ケーブルの違いが音に現れるか、ということなら無いことはないのでしょうが、このスピーカーにその違いを表現できるだけの能力があるのかどうかもちゃんと考えてね。
オーディオ板とかでケーブルによる音の違いとか説明されてる方々のシステムって、最低でもこのスピーカーより一桁上の価格帯、二桁上ってのも珍しくはないと思います。
たしかに良いケーブルってのは存在しますが、このスピーカーが買えるくらいの値段だったり今スピーカーより高い値段のケーブルを買っても仕方ないですが、そんなケーブル使ってもこのスピーカーにおいて差があるかどうか分かるのか、結構あやしいと思います。


「〇〇のメーカーのこのケーブルが安価ですがたいへん音がいいです、もう全然違いますよ」と誰かに断言してもらっていい音が聞けている気分になるのが一番安上がりなんですけど、誰かそういうケーブル紹介してくれないかなぁ、わたしにも(^_^;)

書込番号：22239090

[どうなる]

>これテレビ端折ってデスク→nx50のが音よくなりますかね？
>関係ないですか？

これに関しては、何かを買い足す必要もなく今ある機材だけで試せることなので一度やってみてどちらがいい音か（自分的によく聴こえるか）で決めればいいと思うよ

もちろんスピーカーの性能の限界てのがあるし音が良くなるってのはノイズが減るとかスピーカー本来の性能に近づくとかの話なんだけど最終的にはどれで聴くのが自分に合うかって話だしね

もし、直接スピーカーに繋いで今までより悪く聴こえたとしてもそれは同じスピーカー同じPCでも繋ぎ方で音が変わるってのを確認出来るということなんでやる意味は十分ある思う

書込番号：22239163　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっちゃん/]

＞どうなるさん
＞クールシルバーメタリックさん
＞里いもさん
皆さま了解致しました！
参考にさせていただきます！
どうもありがとうございました！

書込番号：22239464　スマートフォンサイトからの書き込み

スリープ機能について。

[おっちゃん/]

この製品の購入を考えております。

使用用途はデスクトップ→テレビ→このスピーカーにてネットで動画やライブ配信などを見たりしようと思ったのですが

YouTubeのライブみてたりするときに
いきなりスリープしたりして
音でなくなるのでしょうか？

持っている方参考にさせて頂けませんでしょうか？
何卒よろしくお願い致します。

書込番号：22227766　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

マニュアルくらい見て尋ねましょう。

書込番号：22227779

[おっちゃん/]

＞あずたろうさん
もちろんそこには目を通したのですが
実際に使っている方の言葉を参考にしたかったんでよね

みてる時にいきなりスリープになるって書いていたので

書込番号：22227795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

ハイレゾ再生も含めてスリープ機能も不要だったら、TASCAM(TEAC)の低価格帯や、DTMや編集用のプロオーディオに属するスピーカーの方が、その辺は気楽かもしれませんね。


各自の使用される環境の違いにて、異常起こる場合もあるのでしょうけど、その逆も当然あります。

書込番号：22229444

曲によって音量に差がある

[takamu]

本日届いたのでyoutubeで試しているのですが、曲によって音量の差が激しくなりました。
以前はPCとTV（AQUOS LC-32H40）を繋ぎ、そのままTVで音声出力をしていました。
今はPCとTVを繋ぎ、TVと本機を繋いでいます。

TVではどちらの曲も同じくらいの音量だったのですが、
本機ですと上のURLの曲がとても小さく聴こえません。
https://youtu.be/A_1t2Dkd2Io
https://youtu.be/1Xc9VpB4jaE

スピーカーは鳴らし慣れていくると変化が起きるそうですが、
これは慣れると最適化されていくのでしょうか。

また対処法などを教えて頂けますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：21821262

[kokonoe_h]

AAAの 「LIFE」は音が大きいですね。
AAA の 「恋音と雨空」は音がかなり小さいです。
avexがアップした時に音量を合わせていないだけでしょう。
音楽の曲によって音量が違いますから本機器のツマミで音量を調整するしかないかと思います。

書込番号：21821302

[ガリ狩り君]

既に答えは出ていますが、有料ストリーミング配信されている曲であろうとも、編集制作側のピークメーター（オーディオミキサー）調整状態で変わりますよ。
厳密に言うと、編集に使う機材システムとソフトに、編集している人間の聴力で変わるとも言えます。
同じアーティストの曲でも、この辺の調整が出来ていないと、各パートのトラック差ではなく、マスターで差が生じている事もあるのです。
配信者側の方でアップロード前に調整していない、その手の凡ミス的な問題なのですから、視聴者側は手動で調整されるしかないですね。
一定レベル以上の性能を持つ制作向けヘッドホン利用では、無理やりハイレゾっぽくする為にミキシングで調整してしまうと、「これ無理やりトラックをミキシングで上げたな」と音割れしている事に気付く事も・・・
VP9コーデック（Youtubeの専用コーデック）のオーディオ部分に欠陥あったのですが、1〜2年前に改良されているので、高音域の聴こえ方もアップロードされた日によっては多少異なります。


結果として視聴者側のオーディオによる問題では無いので、その辺は安心してください。

書込番号：21821866

[パイル]

音量差	ラウドネス等価

元音源の音量差が4倍以上違うので、そのままでは解決しません。図1
PCがWindowsなら、サウンドデバイス⇒再生⇒規定のデバイスのプロパティを呼び出し、拡張のラウドネス等価（ラウドネス イコライゼーション）にチェックを入れてから再生すれば、今までのように音量差を均一にできます。図2
参考サイト
https://www.lifehacker.jp/2013/03/130304loudness_equl.html
http://nw-knowledge.blogspot.jp/2014/08/loudness-equalization.html

書込番号：21821889

[ガリ狩り君]

配信されているタイトル曲は同じであろうとも、ラウドネス等価を利用したところで、音量の聴こえ方が低い方に合わさるだけ。
音量差4〜5倍だったものを、1.5〜2倍程度の差にはなりますけど、完全な均等化は出来ません。
一部USB接続のDACを中間で利用したスピーカーでは、逆効果となり左右の音量差が生じる悪さしてしまう事もある様なので、その辺のトラブル回避術は必要ですけどね。


ホイットニー・ヒューストンのAll at onceは、2枚の異なるアルバムに収まっていますが、双方の音量差が大きい事例もあります。
同じアーティストの各アルバムで音量差が気になる場合、ラウドネス等価は便利だと思いますよ。

書込番号：21822008

[パイル]

音圧レベルの変化

　実際に音圧レベルがどうなるか試してなかったので、測定してみました。
結果はアップ図のようになります。最大音圧はご指摘どおり下がりますが、-2ｄBくらいで最適化されるので、音量の減衰には気づかないレベルです。
　実際に聴いてみると問題なく、ほぼ同音量に聴こえるので、試してみる価値はありそうです。

書込番号：21822090

[ねこしま]

難しい話はよくわかりませんが
回答者の皆さんは「曲によって最大音量が違う」という話をされているのですよね？
そして、パイルさんの仰る「ラウドネス等価」という機能があれば、ある程度音量差を均一化できる

スレ主さんの環境の変化は
PCで再生処理した曲を、TVのスピーカーで出力
↓
PCで再生処理した曲を、TVに接続したNX-50で出力

スレ主さんは「TVではどちらの曲も同じくらいの音量だったのですが」と仰っているので
スレ主さんのPCには「ラウドネス等価」に相当する機能が既に備わっていて
スピーカーの違いしかないので、問題はスピーカーにあるような気がするのですが
この解釈は間違っていますでしょうか？

書込番号：21822106

[パイル]

TVの場合の設定

＞以前はPCとTV（AQUOS LC-32H40）を繋ぎ、そのままTVで音声出力をしていました。
今はPCとTVを繋ぎ、TVと本機を繋いでいます。

　スレ主さんの文章から推察すると、PC⇒テレビのHDMI入力で、テレビ内蔵スピーカーで聞いていてノーマライズされていた音声が、テレビのイヤホンまたはアナログ出力でアクティブスピーカにつなげたところ音量差が感じられるようになったと判断して書き込んでいます。
　この場合テレビ内蔵の再生デバイスでノーマライズされても、テレビの音声出力からはその機能がスルーれて、補正なしの出力がされているのが原因と考えました。
　その場合は、テレビ内蔵のノーマライズではなくpc側のサウンドデバイスで音声のノーマライズをすれば、音量差のない音圧で聴くことができるのではないでしょうか。
　アップ図はPCとTV（レグザ）をHDMIでつないで、パソコン側のデバイスを使いノーマライズするときの設定画面です。
　とりあえず設定してみて、変化がなければ、他の原因を考えれば良いと思います。

書込番号：21822194

[takamu]

皆さまお返事ありがとうございます。

早速ラウドネス イコライゼーションを有効にしてみたところ、違いが分からないくらい調整されました。
強めだった重低音も控えめになってくれました。

元々4倍以上の音量差があったとは驚きでした。

しばらくこのまま様子を見たいと思います。
本当に助かりました。

書込番号：21823007

NX-50について

[マサヒーロ]

パナソニックＴＶ　TH-L42E5　音声が聞きにくくヤマハNX-50スピーカを付けました。

聞き取りやすくなったのですがテレビリモコンで消音にしても音量が少し落ちた感じくらいで

消音になりません。

設定が悪いのでしょうか消音出来ないものかどなたか教えていただきませんか？

よろしくお願いします。

書込番号：21640468

[uPD70116]

そもそもそれは、これではなくTVの方の問題ですね。
TVのリモコンでこのスピーカー自体の音量を調節することは出来ません。
つまりはTVの方で音量を制御しない限り、TVのリモコンでは制御出来ません。

それからどの様にしてTVのどこと接続しているのか、それも書く必要があるでしょう。

またTVのスピーカーから音が出ない状態になっているのかという点も確認した方がいいでしょう。
TVのスピーカーからも音が出ていて、TVのスピーカーを消音にしてその「音量が少し落ちた感じ」が本来のこれの音という可能性もあります。
それだとすれば、TVを消音の状態で使い、音量はこちらを手動で変えるしかありません。

HDMI ARCに対応したTVならそれに対応したスピーカーを使えばTVのリモコンでも操作が可能なのですが....

書込番号：21640894

[ひまＪＩＮ]

テレビ側の出力がイヤホン端子だと思うので、テレビの音声設定を確認して下さい。
テレビ／イヤホンの同時出力の項目があるはずです。

テレビ／イヤホンの同時出力が「する」だと、イヤホン出力は固定です。
テレビ／イヤホンの同時出力を「しない」にして下さい。
これでリモコンで音量調整が出来ると思います。

書込番号：21642750

[マサヒーロ]

＞uPD70116さん

早速お答えいただき有難うございます。何もわからないジジです。
このNX-50スピーカーの書き込み等を見ると薄型テレビに取り付け使っているのを見て
単純に使えるんだTVリモコンで操作できると思ってしまいました。

　接続と設定のお知らせ。

 TVとの接続は　　背面、ビデオ入力２/音声出力　に付属の3.5ｍｍステレオミニプラグケーブルで接続。

 TVの設定は　メニュー→設定する→初期設定→接続機器関連設定→ビデオ２音声入出力設定→出力

【TVのスピーカーから音が出ない状態】→リモコンで０にすると音が出ない。
　　NX-50音量ツマミで一定の音量上げてリモコンで消音にしても消えない。

【TVを消音の状態で使い、音量はこちらを手動で変えるしかありません。】→この使い方しかないようですね。

【HDMI ARCに対応したTVなら】→これは対応してます。安いからと思って非対応スピーカーを買ったのが間違いですね。

【それに対応したスピーカーを使えばTVのリモコンでも操作が可能】なのですが....

ご面倒をお掛けしましたありがとうございます。

書込番号：21642821

[ハドロン]

このテレビにはイヤホン端子があります。イヤホン端子はリモコンで音量調節ができますので、そこに外部スピーカーをつなぐことでその外部スピーカーの音量をリモコンで調節できるのではないでしょうか。

なお、このテレビはイヤホンと内蔵スピーカーの両方から音が出るようにもできるようですので、内蔵スピーカーからは音が出ないようにしておくことが必要です。取説を見た上での想像ですので、間違っていたらすみません。

書込番号：21655443

非防磁で問題ないですか？

[pontaq]

Bose Companion 2 Series IIIなどと比較検討中です。ただ、両方とも仕様書の「非防磁」が気になるのですが、
壊れてしまったスピーカの置き場所が幅13cm高さ23cm奥行23cmで、
高さすれすれだけどONKYO GX-70HD2がギリギリいけるかという寸法です。幅は少し片付ければ、どうにでもなる感じですが、奥行きと、特に高さがパソコンラックの仕様でどうにもなりません。
ONKYO GX-70HD2は、防磁設計（JEITA）がされているところが、素人でそこはイメージでしかないのですが、雑音や、周辺の機器や時計などに悪影響があるのでしたら、置きにくいのを承知でONKYOの製品にすべきなのかなと思うのですが、いかがでしょうか？
防磁仕様でもっと安くて音質が良いものをご存じの方がいらしたら、ご紹介いただければとも思うのですが・・・

「非防磁」を問題にすべきほどのものでないということでしたら、スペース的に無理がなく、価格的にも魅力的なYAMAHAのNX-50
を購入してみようと思いますが、防磁関連のコメントが見当たらなかったのでこちらで質問させていただきました。
皆さん、スピーカの「非防磁」って気になりませんか？

書込番号：21369776

[すっぱがらし]

基本ダイジョーブだと、思いますよ。
まさか未だにブラウン管モニター使ってるとかならば、気にしないといけないですけど。
多少は近づけすぎないようにした方が良いとの意見もありますが、
逆に、表記のNX-50とか、その、ボーズのやつとかの低価格商品もそうですけど、
結構高価格のスピーカでも、いい加減な防磁対策だと音質が悪くなってしまうのですよ。
もうちょっと良くお調べになれば、このサイトでも見かけますし、他のサイトでもググってみれば、
一杯出てきますよ。
参考までに、
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2658953.html　とか、
価格コム内なら、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000158980/SortID=19639007/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20448811354/SortID=17265003/
などをご覧になって検討なされば良いと思います。

書込番号：21369945

[パイル]

　ブラウン管テレビをすぐそばで使っていなければ、防磁型の必要はありません。今は液晶か有機ELなので何の影響もありません。むしろ防磁型ではキャンセリング用の磁石を加えるため、スピーカーのボイスコイルを横切る磁場の均一性に影響を与え、非線形の歪が増えるだけで、特にメリットもないでしょう。
　時計に関しては、ゼンマイ（機械式）時計は磁力の影響を受けますが、現在はクオーツなので影響はありません。秒針の駆動はステップモーターなので、磁石が使われてますが、スピーカー程度の磁力では何の影響もないと思います。
　それと、磁力は、距離の2乗に反比例して小さくなるので、ちょっと離れれば急激に減衰するため問題ない内容です。例えばハードディスクは磁気ヘッドアームを駆動するために強力なネオジム磁石が使われていますが、磁気記録面に影響しないことを考えれば分かりやすいと思います。
　なのでブラウン管テレビでなければ、防磁型は気にしないでスピーカーを選んだほうが、選択枝が増えると思います。

書込番号：21369956

[pontaq]

早速のご回答ありがとうございます。
モニターは液晶です。パイルさん、すっぱがらしさんのご意見を参照させていただいて、
今の環境だとほとんど問題にするようなことじゃないんだなと納得できました。

値段とこちらでの評判を見させていただいて、やはりこちらの、NX-50を買ってみようと思います。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：21369997

[pontaq]

ありがとうございました。

書込番号：21370000