スマートディーガ DMR-BZT830
「新ユニフィエ」を搭載したブルーレイレコーダー「スマートDIGA」
このページのスレッド一覧(全19スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 3 | 2024年1月18日 23:20 | |
| 1 | 7 | 2015年11月23日 16:29 | |
| 0 | 5 | 2015年11月23日 15:17 | |
| 15 | 80 | 2015年1月2日 22:58 | |
| 0 | 12 | 2014年5月6日 17:04 | |
| 7 | 3 | 2013年12月7日 13:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
BZT600もまだ動いてますよー
書込番号:25588118 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
BW680も現役で動いていますよBDもきちんと焼けます
書込番号:25588159
1点
我が家は、BWT1100(2010年)、BZT710(2011年)が現役です。
まあ、使用頻度次第でしょうね。
書込番号:25588915
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
BZT830でBD−REに書き込んだ番組の書き戻しが出来なくなりました。(毎回他のレコーダーでも)
高速書き込みも失敗するように成ってきました。(巧く書き込める場合も有り)
メディアは、日本製パナとソニーのBD−RE。
出てくるメッセージは、ディスクの汚れか傷です。
メーカーサービスの出張修理で、ファームウェアの書き換え(1.26>>1.29)
高速書き込みは出来たが、書き戻しは出来ない。
ドライブ交換で、高速書き込みも、書き戻しも出来るようになりました。
このファームウェアは、今月末頃に放送波で配信されるものらしいです。
配信前に、工場から取り寄せたみたい。
0点
> ドライブ交換で、高速書き込みも、書き戻しも出来るようになりました。
ピックアップの汚れで無いとするとファームとは関係無いドライブのピックアップの急激な劣化の不具合ではないでしょうかね。
ちなみに、何か兆候がありませんでしょうか?
BWT3100ですが、焼きが途中終了するとかの兆候があり、ドライブのエラーコードも出ていました。
書込番号:16257234
0点
>ドライブ交換で、高速書き込みも、書き戻しも出来るようになりました。
結局、ドライブ交換で解決したんですよね?
ファームアップデートの予告報告なのですね?
書込番号:16257467
0点
こんにちわ。
ファームアップデートの情報ありがとうございます。
他にも修正・機能アップなどがあれば嬉しいですが無理だろうな。
書込番号:16257763
1点
今晩は返信ありがとうございます。、
>ピックアップの汚れで無いとするとファームとは関係無いドライブのピックアップの急激な劣化の不具合ではないでしょうかね。
>ちなみに、何か兆候がありませんでしょうか?
ディスクの認識に時間が掛かっていたのが、ドライブ交換後半分ぐらいの時間になった感じです。
ドライブから、書き込み時に「コト コト」音が出ていましたが
ドライブ交換後は、全く音がしなくなりました。
因に、純正クリーナーでも症状の改善は見られなかったので、サービスに修理依頼を出しました。
最初に、書き戻しが出来なくなり。
2〜3日すると、今度は高速書き込みも出来なくなりました。
再生自体は制覇正常に出来ていた感じです。
>結局、ドライブ交換で解決したんですよね?
>ファームアップデートの予告報告なのですね?
はい、其れも兼ねています。
修正内容に関しては、敢えて聞きませんでした。
書込番号:16258315
0点
最近また、書き戻しの出来ないディスクが作られるようになってきました。
他にも、使えないディスクが入っていますと警告が出て入れ直すと正常に認識する症状が出始めました。
頻発するようになったので、レンズのクリーニングを実施。
一旦症状は消えましたが、1月ぐらいしてまた再発。
今のところ、動作音は静かだし、再生に異常は無い。
焼き込み時間も特に間延びした感じも無い。
たまにディスクの認識ができない、
焼き戻しは今のところ必要が無いので確認はしていませんが、
もしかすると、焼き戻し不可のタイトルになっているかもしれません。
買い換えたいところですが、代替機が発売されていない現状では修理でしょうか。
3TB トリプルチューナ機を出してくれないかな・・・
どうしても焼きたいプログラムは、他のレコーダーに送って焼けばいいのだし。
このまま放置もありか・・・
とも思っているところです。
延長保証は、まだ暫くあるのでぎりぎりまで引っ張って交換。
か、本体を後継機(発売されていれば)に交換でしょう。
書込番号:19343555
0点
>kaka@35さん
うちの旧機種でも、当たり外れなのか、認識に問題が出て来て、ドライブ交換しないと解消しない場合がありますね。
BDDはPC用でもCDDやDVDD比でシビアな感じですが。。。
その状態ですと詳細診断等に何らかのエラーが出ているものと思います。
あと、ディスクがパナでしたらアナログ的な記録状況の解析も行ってくれるはずです。
> 3TB トリプルチューナ機を出してくれないかな・・・
まさにですね。
ただ、最近BRZ2000を入れたのですが、気のせいかBWT3000、3100より映像がぼやっとしている感じですので、BZT900の様なかろうじて手ごろなプレミアム機で出して欲しいところです。
(DRでも何となく?、HBと15倍なら格段?)
書込番号:19344226
0点
>スピードアートさん
こんにちは、REはソニーRはパナソニックを使っています。
最近、メディアの値段が跳ね上がってびっくりしているところです。
安いうちにまとめ買いしたのがまだ十分あるので気にしないのですが・・・
映像、音質に関してはかなり鈍感です。
乍らで見るのが基本になっているものですから。
出るか出るかと期待していたら、6チューナに2TBどうしましょうな方向にいちゃいましたね。
書込番号:19344618
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
初めまして。
2013年の8月に本機を購入し、2年ほど使用しております。
外付けHDDとして東芝HD-EA20TW(2.0TB)を接続し、15倍速で録画を貯め込んできました。
これまで不具合なく使用してきましたが、本日一週間ぶりにデータを確認したところ、一定時期以前の録画がごっそり
消えているのに気付きました。
基本的にはバラエティやドキュメンタリーを毎週予約ではなく、都度予約録画して後で手動でまとめる、という使い方です。
2013年の8月からこれまで毎週録画している番組で確認してみると、「まとめ」のタイトルとなっている2013年8月の
放送は残っているのですが、翌週から2015年の1月位までの約1年半分のデータがきれいさっぱり消失しております。
(2015年1月以降のデータは無事のようです)
他のまとめていた番組も同様で、同期間中に単発で録画した番組は消えてしまったようです。
15倍速で大量のタイトル数を貯め込んでいたのは確かですが、容量やタイトル数の上限に引っかかるようなメッセージは
これまで出ておりませんでした。
なお、HDDの空き容量は、データ消失以後のタイトル数相応になっているので、管理データが壊れて見えなくなっている
のではなく、本当に消えているようです。また、本体のHDDのデータは該当期間のものも特に問題ありません。
HDDはメーカー推奨外だと思いますし、見る暇もないのでデータは諦めがつくのですが、一定期間のデータだけが消える
というのが何とも不思議です。(ここ数日の予約も正常に完了しております)
同様のケースに遭遇された方、原因の察しが付く方はおられませんでしょうか?
0点
>ミミヒコさん
当機種のユーザでは無く、その他でも外付利用は最近で経験はありませんが、もし不具合としてその様な症状が発生しているのであれば、診断コードの詳細診断で何かHDDのエラーが出るのではないでしょうか?
(外付のUSB-HDDは出ないとすると、サービスのメンテナンスログを確認しないとダメかもしれませんが)
あと、その他の兆候とかは無かったか?
さもなくば、他に使われる可能性のある方が誤って消去したくらいでないとあり得ないのではないかと思います。
あと、可能性だけから申しますと、ネット接続されている場合は、機器IDとパスワードが漏れると、ネット上から削除することができることはあるかと。
それとも、そもそもUSB-HDDは脆弱なのでしょうかね。。。
書込番号:19342679
0点
ミミヒコさん こんばんは
HD-EA20TW(ホワイト)ですか。東芝のCANVIO DESKですね。
うちでもBZT750にHD-EA20TK(ブラック)つけていましたが、相性が悪いので途中で止めた記憶があります。
パナソニックの省エネ機能(エコナビ)は特殊なようで、使わないで放置するとUSB電流を絞るのか、HD-EA20TKのECOパワーオフが働いてしまうようです。このためか録画一覧からUSB-HDDが消えることも度々でその都度再起動するのが面倒でした。
その辺で管理情報に何か異常が出たのかも(あくまでも推測ですが)。
さらにUSB-HDDへの直接予約録画が失敗したこともあり、外して東芝DBR-Z150用にしたことがありました。
このシリーズ安かったので、3台購入しソニー機と東芝機では問題は無かったのでDIGAとの相性だろうと思います。
認識しないときに、USBケーブル抜き差しすると不具合誘発することもあるので、リモコンで電源切り再起動したほうが良さそうです。
このHDD、出来ればDIGAに使うのは止めたほうが良さそうですが。
表示の残時間から割り出した使用容量と、(詳細ダビング)などで個々の番組容量足した録画実容量など比較すれば、管理情報の異常なのかは分かりそうですが面倒ですね。
まあケース分解して、他のUSBケースに入れれば認識問題はなくなるかも。
(分解方法)
http://datarescue.yamafd.com/howto_open_canvio_hdea/
(CANVIO DESK)
http://www.toshiba-personalstorage.net/endproduct/hdd/desk2012/index_j.htm
書込番号:19342956
0点
レスありがとうございます。
>スピードアートさん
詳細診断、そんなものがあったのか!というわけで実行してみましたが、このHDDではダメでした。
(メッセージ内容からすると推奨品ならOKかもしれません)
診断の操作中に気付いたのですが、「放送メール」の中に「暗証番号の削除に成功しました」という謎のメッセージ
(自分では何も操作していないのに)が残されており、メールの日時が今回の異常発生と思しきタイミングと前後
しているので、何か関係するのかもしれません。
自分もしくは家族の誤操作については、「まとめ」フォルダ?が大量にある中からそれぞれの一定期間の分だけ
消去するというのも手順からすると考えにくいと思います。「まとめ」を丸ごと消しちゃった、というのはよくやりますが…
>撮る造さん
同じHDDをお使いでしたか!
「これまで不具合なく」と書いておいて何ですが、実は本体から見失われるのはしょっちゅうでした。
それでも録画時にはSONY機とは違って本体の方へ代替録画されていますし、再生時も再起動すればすぐつながるので
私としてはそれほど気にしていませんでした。
確かにこのHDDは電源やリセットボタンがついていないので再起動は不便ですね。
DIGAは外付けHDDの相性がシビアで、「認識しなくなった」というトラブルはネット上で何回か見かけましたが、
相性次第でこのように一部(というか約半分)のデータだけが失われるという事態も起こりうる、ということなのでしょうか。
消えたら惜しい番組は本体の方へ録画して焼いてますので、もうしばらくこのHDDで様子を見てみます。
(REGZAのように複数HDDを同時接続できたら実験しやすいのですが)
書込番号:19343760
0点
>ミミヒコさん
> 「放送メール」の中に「暗証番号の削除に成功しました」という謎のメッセージ
(念のため、ネット接続していないのであれば問題無しとは思いますが)
もしかして、まさかのハッキング?ってメッセージでは無いですか。。。(汗
まさかとは思いますが、何かの紹介やお尋ねの時に機器IDの写った診断画像をネットにアップしたことがあるとか無いですかね?
本体かDiMORAかにあった記憶があり実行したことはありませんが、それを元に初期化された瞬間とかです。
もし、上記の可能性がある場合は、機器IDを焼き直してもらわないとダメではないかと思います。。。
書込番号:19344269
0点
補足で失礼いたします。
> ネット接続していない
厳密には「WANの外部から閲覧・操作可能な設定を行っていない」です。
書込番号:19344411
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
噂に聞いたコードレスフォンのCS2に対する受信障害が発生しました。
今まで、2.4GHz帯のデジタルタイプを使っていたので、テレビには影響が出ていなかったのですが。
Wi−Fiの通信が切断されたりしていたので、1.9GHz帯の電話に買えてみたら。
見事に出ました、音声が瞬断したり、画像にブロックノイズが乗ったり。
受信レベルも、子機を使っていない状態で、63〜64で安定していたのが、子機を使い始めると。
31〜37の間に落ち込んでしまう。
昔使ってたアナログ通信タイプを引っ張り出しました。
まさかこんなにはっきりと出るとは、高調波とかの影響でない場合受信側での対策だし。
これから、1.9GHz帯の使用が増えてくるようならば、メーカー側で何らかの対策を講じて欲しい所です。
0点
DECTの話でしょうかね?
私も深く追いかけた訳ではありませんが、「対策」と言ってもどこから入り込んでいるかで微妙な面があると思います。
極論すると、機器内部では抑えられていて外部の給電系で乗る場合ですと、これはユーザマターな面もあり?
絶対的な対策を要求できるのは、重畳が機器内部と特定できた場合に限られる様な気がしますが、そのあたりはどうなんでしょうね?
切り分けとしては、機器全体を何らかシールドして効果があるのであれば、機器内部の可能性が高いと言えるとは思いますが。。。
書込番号:18294571
0点
そうですね、低調波や高調波が原因でない場合受信側で対策するしかないのでしょうが。
空中線周りで入り込んでいるのか、受信機内部に直接入り込んでいるのかなのでしょうが。
コネクタは、F型を使ってるし、2重シールドタイプの同軸だから、結構耐性はあると思うのですが。
後は、アンテナから回り込んでいるのかですが。
アンテナに子機を近づけても受信レベルは下がりません。
むしろ、アンテナから遠ざけて、レコーダーの筐体に近づけると受信レベルが一気に落ち込み、
ブロックノイズのみになります。
ケーブルの上に子機をのせても受信レベルは変化なし。
と言う状況を考えると、筐体内部に直接入り込んでいるような気がします。
書込番号:18294656
2点
kaka@35さん、レスありがとうございます。
なるほど本体側へ入っている様な状況なのですね。
そうなると、電子レンジはどうなのか?という気はしますね。。。
書込番号:18294761
0点
>切れるのはフジ?
一般論で書きます。
http://www17.plala.or.jp/msftpsrv/CS.htm
CS−IF帯周波数が1900Mhzにかかるのがトランスポンダ番号16です。
各中心周波数間隔は40Mhz(帯域幅34.5Mhz)で設定されていて、電話の周波数帯域幅により影響される幅が変わります。
フジは番号20で中心周波数が1973(帯域幅34.5)ですが、電話の帯域幅が広ければ可能性はあります。
参考まで。
書込番号:18295138
2点
1.9GHzのコードレス電話の周波数は、
1893.5MHz〜1906.1MHzで5チャンネル使用。
トランスポンダ16のIF周波数にかぶりますね。
BZT830の筐体をアースできれば良いですが。。
無線LANを5GHzにして、2.4GHzコードレスを使うのも手。
アナログのコードレスは、隣近所で傍受できちゃいます。
受信機は数千円で売ってます。
コードレス子機も隠しコマンドで受信機になるものがあるし。
書込番号:18295378
1点
テレビでCS2を受信すると、障害が発生しています。
こちらはもっとひどく出ています。
受信レベルが0になります。
テレビから子機を離して、同軸ケーブルに近づけても受信レベルは下がりません。
受信アンテナ設定で受信レベルを見ながら確認したところ、
トランスポンダ選択でCS−16以外には障害は発生していないみたいです。
ケーブルは、数珠つなぎにしていますが、BZT830が先頭に入っています。
我が家だけの特殊な状況とも思えないのですが、他では発生していないのでしょうか?
書込番号:18295427
0点
>コネクタは、F型を使ってるし、2重シールドタイプの同軸だから、結構耐性はあると思うのですが。
ネジ式のF型接栓ですか?
BS/CSラインの何処かにワンタッチコネクタは入っていないですか?
あれば、そこから電波が混入している可能性があります。
書込番号:18295447
0点
>アナログのコードレスは、隣近所で傍受できちゃいます。
>受信機は数千円で売ってます。
昔結構騒ぎになっていたのを覚えています。
家にも、規制が掛かる前のトランシーバーが数台転がっています。
電話の方は、一応秘話モードに設定してありますが。
これも簡単に復調できるのは知っていますが、とりあえず何とかしないと電話が使えないか、
番組録画が出来ないかになってしまいます。
>ネジ式のF型接栓ですか?
アンテナ側は、ねじ込みですが、途中でワンタッチ式で繋いでいると思います。
今度余裕のあるときに、出力側のコネクターを抜いて試してみましょう。
書込番号:18295499
0点
http://csj.psn-web.net/common/cs_digital_broadcast.pdf
↑ コードレス電話での注意事項がありました。
この中のAが対応済だとすると@しかないのかな?
書込番号:18295559
0点
>アンテナ側は、ねじ込みですが、途中でワンタッチ式で繋いでいると思います。
ワンタッチ式でも、レコーダーに付属する地デジ用のような形状のものは未だましですが、
http://product.rakuten.co.jp/product/-/a309602d36d07f4c06358a98cbc254e2/?sc2id=gmc_112640_a309602d36d07f4c06358a98cbc254e2&scid=s_kwa_pla&ds_e_ad_type=pla
このタイプは、ダメダメです。(写真は白ですが、多くは黒)
書込番号:18295643
0点
kaka@35さん
> ケーブルは、数珠つなぎにしていますが、BZT830が先頭に入っています。
意表を突いて後から?の線でしょうか。。。
yuccochanさん
それ(75Ω⇔300Ω?)BS/CSで使うことあるのでしょうか?(汗
マンション等の壁コンを高周波対応に工事しても意味が無い代物ですよね。。。
<余談>
> コードレス子機も隠しコマンドで受信機になるものがあるし。
そんなことを口にするのはラジオライフオヤジくらいかと。。。(笑
書込番号:18296044
0点
>それ(75Ω⇔300Ω?)BS/CSで使うことあるのでしょうか?
300Ωフィーダー「にも」使えるが、同軸用だ。
ちゃんと、穴が開いておる。
書込番号:18296053
0点
BS/CSにも使える(使う事もあるであろう)
という趣旨であり、
当然、そんな物は推奨せん。
書込番号:18296077
0点
スピードアートさん
異呪文汰刑 さん のフォローの通りです。
昔のVHS機などに同梱されていて、3C2Vケーブルに接続して使っている
(使っていた)人は少なくないはずです。
で、失礼な言い方ですが、無頓着にBS/CSにも使ってしまう。
過去記事でもそんな例があったかと思います。
粗悪HDMIケーブルからのノイズ輻射にも非常に弱いです。
更に、同軸ケーブルを使うときには、300オームからの変換器を
(電気的に)外して使うものなのですが、付いたままのケースも多いです。
>そんなことを口にするのはラジオライフオヤジくらいかと。。。(笑
(^^;
HDD換装などオヤジだけではないと。。。。。
kaka@35さん
>これも簡単に復調できるのは知って
むかし、興味本位&ソフトの勉強の一貫で、PCに録音したwavファイルの
復調ソフトを作ったことがあります。
リアルタイム復調は、私の能力では無理でした。
書込番号:18296201
1点
皆さま、なるほどです。
個人的には、後の同軸穴以前にフィーダ端子がBS/CSとか生理的に受け付けません。
(で無い方が結構いらっしゃるということですね)
yuccochanさん
> HDD換装などオヤジだけではないと。。。。。
雇用機会均等の時代にナンですが、その様な方は頼もしい様なおっかない様な。。。(笑
書込番号:18296502
0点
今晩は、
>この中のAが対応済だとすると@しかないのかな?
仕方ないので子機は、別の部屋に移しました。
スマートフォンを子機登録して、レコーダのある部屋に設置しています。
>>これも簡単に復調できるのは知って
>
>むかし、興味本位&ソフトの勉強の一貫で、PCに録音したwavファイルの
>復調ソフトを作ったことがあります。
>リアルタイム復調は、私の能力では無理でした。
アナログ電話での話ですので、昔警察無線がデジタル化される前に使われていたのと同じ方式だと思うのですが。
信号派のスペクトルを反転させて変調をかけていると聞いた覚えがあるのですが。
単側波帯用の受信機を使うと、簡単に復調されてしまいます。
普通に、FMを復調しようすると何を言っているのか判別できないのですが。
一応、地上デジタルの入出力と、BS出力を抜いてみればわかるなかな。
ケーブルからのま割り込みだとすると、結構な金額が飛んでいきそうですね。
電話を買い換えるのとどちらが安いのだろうか・・
書込番号:18296755
0点
@の解決方法がいちばん安上がりなのです。同軸ケーブルはすべてS−4C−FBまたはS−5C−FBに
統一し、数珠つなぎしているプラスチックの延長を、同軸ケーブルの両端にF型接栓に付け替え、F型延長
接栓でつなげます。
書込番号:18296810
0点
kaka@35さん
冷静に見るとkaka@35さんの状況って、もし仕様だとしますとその他の方の申告があっても良いくらいのレベルではないかと思います。
そいうったところから考えますと、何らかの誤造で本来シールドを組み付けるべきところに組み付いていないとかないかという気がします。
ところが、切り分けとしてはその他の機器というところ、TVでも同様というかもっと酷い?(どうしてその他の申告が挙がらないか不思議?)とのことですから、アンテナ系が問題無いとすれば、電話機に何がしか通常ではない問題がある様にも思えます。
個々は一つ、フィールドサービスに確認してもらった方がいいのではないでしょうかね?
書込番号:18296813
0点
局発周波数を間違えました。10.678でした。
アニメシアターXのチャンネルですね。
DECTは、PHSと周波数を共用しています。
だったら、PHSを室内に持ち込んだら(使っている人少ないですが)同じように妨害が生じますが、ピークパワーでPHSが80mW、DECTは250mW、TDDで送信していない時間が有るので平均パワーは10mW。
DECTの瞬間的な送信パワーの高さが妨害の原因では?
レコーダーやテレビから離す、別の部屋に置く、使用を中止、DECT電話のアンテナに電波吸収体(業務用)を着けて、発射する電波を3分の1以下に落とす。
電話のアンテナをもいで取る。
こんにゃくのように水分を含んだ物質をアンテナ全体に取りつけ、電波を吸収し、強く発射しないようにする。
受信機側は、アンテナは無関係。
飛び込み妨害、空間を飛んできた電波が液晶面から、裏面から、レコーダーは筐体の電波が入り込むプラスチック部分から飛び込み、受信回路へ直接飛び込んで妨害しています。
実施は難しいですが、金網の中に入れ、それでも入ってきたDECTを吸収する電波吸収体を金網の中に入れれば影響を弱く出来ます。
スカパーからスカパープレミアムへ乗り換える。プレミアムは1.9GHzを使ってない。
一番は使用中止ですかね。
書込番号:18297568
0点
原因が判明しました。
5台数珠つなぎで使用している為、6台目のテレビに入るとBSが減衰して、雨の日など移らなくなったので。
ラインブースターをかましておりますが。
これを外すと先頭のBZT830は受信レベルが変化しなくなりました。
ただし、後ろに繋いでいるレコーダー類が受信レベルが下がってしまいBSが受信できなくなります。
そこで、3台目と4台目の間にラインブースタをかますと受信レベルも維持できるし、受信障害の対策になると思い。
やってみましたが、ラインブースタを入れると、かろうじて受信できていたBSが受信レベル0になります。
方向を間違えたかとラインブースタの入出力を入れ替えて繋ぎ直すと受信レベルが回復します。
ラインブースタの入出力を逆にすると受信レベルが上がると言うことは、信号が強くなりすぎていると言うことかもしれません。
ひとまず録画に影響がない程度の対策はこれで完了だと思います。
ラインブースタを噛ましていない2台目以降には障害が出たままですが。
書込番号:18297644
0点
kaka@35さん
まさかと思いますが、アパートマンション等の共聴ではないですかね?
もし共聴で分岐配信のブースタが入っていて最適化されている場合は、ブースタの類は百害あって一利無しの逆効果になることが多いです。
で、普通共聴配信で最適化されている場合、壁コンから3台レコーダを経由したTVでも著しく落ちることは無い(=うちがそうで、極端に言うとレコのアッテネータを入れてさえ(見掛けの)アンテナレベルの変動が無い)ですから、もしおっしゃるレベルで減衰が見られるなら、配信系全体を見直す必要があるかと思います。
もし戸建の単独配信の場合は、大元でゲインを挙げてやらないとダメな状況ではないかと思います。
総じて、入力ゲインが足りないためにスプリアス的な電磁波が抑制されない状態ではないかと思います。
> DECTは250mW、TDDで送信していない時間が有るので平均パワーは10mW。
念のための参考まで、現象としては子機を固定して悪い状態の時、動作上の出力(デューティ)に従って波があるのでしょうかね?
書込番号:18297712
0点
>5台数珠つなぎで使用している為、6台目のテレビに入るとBSが減衰して、
古い物が混ざっている性なのかも解りませんが、地デジ化完了辺りの製品から数珠つなぎしても減衰するモデルは
少ないように感じます。
大掃除もかねて、アンテナ廻りの配線を見直した方が良いように感じます。
↓のケーブルは比較的安価で性能も良いですよ(全て替えるのでは無く、怪しい線だけ交換)
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VWW980/ref=pd_bxgy_computers_text_z
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VX0OU4/ref=pd_bxgy_computers_text_z
書込番号:18298008
0点
CS-16チャンネルを受信中に音声通話しっぱなし(ここ重要)のPHSを機種違いのブルーレイレコーダーの裏面にぴったりくっつけると、受信レベルが93から84に落ちます。
同じ周波数を使ってるPHSでも軽度の妨害が出ます。
時分割多重なので、PHSは、8スロットに1回しか電波を発射しない。代わりに発射する電波強度は8倍の80mW。
DECTは更にたまにしか電波を発射しない代わりに一瞬強力な電波を出す。
これらの記述は総務省がDECTの日本仕様を決める時に、受けた答申の公開資料のパクりです。
まあ、解決したようで、何よりです。
書込番号:18298019
0点
>念のための参考まで、現象としては子機を固定して悪い状態の時、動作上の出力(デューティ)に従って波があるのでしょうかね?
場所を固定してやれば、状態に変化はないように見受けられます。
ただ、子機の立ち上がり時に一瞬強い影響が出て落ち着く感じは見受けられます。
>大掃除もかねて、アンテナ廻りの配線を見直した方が良いように感じます。
>↓のケーブルは比較的安価で性能も良いですよ(全て替えるのでは無く、怪しい線だけ交換)
正月にでもやり直してみます、半田付けが要るわけでもないので簡単な作業ですし。
>総じて、入力ゲインが足りないためにスプリアス的な電磁波が抑制されない状態ではないかと思います。
アンプなしの状態で、先頭のBZT830は受信レベルが65〜68の間にあります。
これが6台目に行くと、受信レベルが60すれすれまで下がり、雨の日には40だいになっていました。
BZT750あたりで急に受信レベルが下がっているように思えるのですが。
正月休みまであと4日、このまま行ってくれると良いのですが。
書込番号:18298585
1点
kaka@35さん、レスありがとうございます。
参考になります。
私の経験不足かもしれませんが、見るからに急激に落ちるのも気になりますので、そのあたりは順番を入れ替えてどうなるかを見た方がいいかもしれませんね。
書込番号:18299680
0点
>見るからに急激に落ちるのも気になりますので、そのあたりは順番を入れ替えてどうなるかを見た方がいいかもしれませんね。
BZT750を買ってしばらく経ったごろ気がついたのですが。
750を先頭にすると、830や810を先頭にしたときと比べて受信レベルが極端に低くなっていました。
750を後ろにつなぎ直すと、受信レベルが少し回復しました。
そのついでに、アンプをつけたような気がします。
書込番号:18300014
0点
まるで750のアッテネータがオンになっている様な挙動ですね。
念のため、全てのレコーダやテレビのアッテネータがオフになっていることを確認した方がいいと思います。
もし、全てがオフになっていて同様ということであれば、750がバイパスで何らかの問題を持っていることになる様な気がします。
書込番号:18300157
0点
スピードアートさん
アッテネータが 効くのは地デジだけです。
BSはコンバーター電源の入切しか出来ません。
BZT750の入出力を間違えていないとしたら、BZT750が何か悪いことをしているのかも知れませんね
私なら、分配器を根本に付けて、レコーダー系とテレビ系とに分けますが,効果があるかは不明です。
書込番号:18300286
1点
地デジ入出力を正常に接続して、BS入力からテレビの地デジ入力に繋ぐと、テレビで地デジが見れてしまうんですよね。
なんか漏れているような気もするのですが。
>念のため、全てのレコーダやテレビのアッテネータがオフになっていることを確認した方がいいと思います。
アッテネータは無いようですが、アンテナ出力が切りになっていないかと何遍も確認しました。
念のため一度切りにして、再度入りにしましたが、変化は有りませんでした。
書込番号:18300451
0点
いま、取扱説明書をダウンロードして確認したら、830と750では、BSの入力端子の位置が違う!!
何でこんな事をしたのか解りませんが kaka@35さん、もう一度750の配線を確認した方が良いかも知れません。
(思い込みで同じような配列で配線している可能性も否定できません)
書込番号:18301082
0点
>830と750では、BSの入力端子の位置が違う!!
過去記事では、
・チューナーユニットが、海外製への変更に伴なって位置も変更になった。
・性能も低下して、数珠繋ぎ接続で、後段のアンテナレベルが低下することがある。
と、報告されています。
報告ではアンテナレベルの低下は、地デジだけだったと思いますが、
スレ主さんの現象から、BS/CSでも低下するのでしょう。
書込番号:18301329
1点
>いま、取扱説明書をダウンロードして確認したら、830と750では、BSの入力端子の位置が違う!!
はい、承知しています。
過去に幾度か、パナソニックは入出力端子の位置を変えてきています。
おかげで、新しく購入したレコーダを接続するときはまずは位置を確認する癖が付いています。
と言うか、職業柄ケーブルを繋ぐ前に確認は筆数事項です。
書込番号:18301608
0点
バラちゃんさん、ご指摘ありがとうございます。
> アッテネータが 効くのは地デジだけです。
大ボケでした。(汗
yuccochanさん
> 過去記事では、
> ・チューナーユニットが、海外製への変更に伴なって位置も変更になった。
> ・性能も低下して、数珠繋ぎ接続で、後段のアンテナレベルが低下することがある。
> と、報告されています。
別スレでも性能が低下したかの話をされていましたね。
BS/CSも同じかはわかりませんが、地デジで明らかな事実であれば、関係大の可能性がありますね。。。
書込番号:18303032
0点
BZT750(x50世代全般?)から出力すると受信レベルが下がる事が多いと思います。(経験者です。)
私はチューナーユニット交換や基板交換しても変化ないので結局分配して対応しました。
私の場合はテレビ含めて4台ですが、BS/CS&地デジ両方とも下がりました。
今は
@入力 BZT750
A入力 BDZ-SKP75→DBR-T450→テレビにしてます。
書込番号:18304245 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それって冷静に考えると「欠陥」(に近い)?
そうで無くてももの凄く残念な「退化」?
ではないですかね。
なしてスルーがそない減衰するねん。。。
ブースタ廃止があるならともかく、そもそも元々ブースタが入っている構成では無いと思われますので、食われるのがコストダウンになるとはとても思えないのですが。。。
もしかして、BXTのチャンネル録画機も3000までが良くて?、x70からダメなんてことであれば、無線リモコンの理不尽な消費電流大(隠蔽疑惑?)の件もありますし、パナレコ残念の極みですよね。。。
書込番号:18304409
0点
ぱぐわんさん は、ブースターを使われていますか?
>それって冷静に考えると「欠陥」(に近い)?
過去記事を見ていると、必ず低下するわけではなく、何らかの条件がそろった時に
低下するように思えます。
で、条件として安易に「ブースター」を疑ってます。
#根拠は殆ど無いです。
書込番号:18304490
0点
yuccochanさん
ブースターは使っていません。
条件もわかりません、サービスマンも原因はわからんて言っていました。
まあDIGAはサブのサブなんで今は気にしてません
書込番号:18304622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
yuccochanさん
> 過去記事を見ていると、必ず低下するわけではなく、何らかの条件がそろった時に
> 低下するように思えます。
> で、条件として安易に「ブースター」を疑ってます。
なるほどです。
成果主義で他人の仕事で成果が出ない様にするでも無ければ、この様な悪化する様なことは意図的に行わないはずですから、むしろおっしゃるブースタ内蔵が裏目に出てしまって減衰する場合が出てしまう様になったのではないでしょうかね?
私も根拠がある訳ではりませんが、恐らく「減衰」とは言っても、曖昧な総合指標の「アンテナレベル」で見ているでしょうから、「飽和」による悪化でないか、テストモード等で確認した方がより正確の様に思います。
書込番号:18305698
0点
すっかり忘れていましたが、今年の5月にも同じ現象が起きて居たみたいです。
今回の原因の電話機は、先週買ってきたばかりなので前回とは無関係ですが。
それとは別に、
受信レベルの低下は、BZT750のみで起きているみたいですが。
BZT860やBRZ2000では出ていないのですが、チューナー周りの外観は同じなのですが。
外観は同じでも別のチューナが取り付けられているのでしょうか?
BRZ2000とBZT860そしてBZT750の受信レベルの詳細を表示させてみると、
BZT830から明らかに受信電力指数の数字が違っています。
830までは、3桁の数字で表示されていますが、750以降の3機種は、20付近の数字で表されています。
書込番号:18306449
1点
kaka@35さん、興味深い状況ですね。
> 受信レベルの低下は、BZT750のみで起きているみたいですが。
サービスマンがわからないと言うのも突っ込み不足があるかと思いますが、750のみ何らかの固有の部品不良か実装不良があるのではないでしょうかね?
> BRZ2000とBZT860そしてBZT750の受信レベルの詳細を表示させてみると、
> BZT830から明らかに受信電力指数の数字が違っています。
> 830までは、3桁の数字で表示されていますが、750以降の3機種は、20付近の数字で表されています。
外面とは言え凄く具体的かつ客観的ですね。
ぶっちゃけ、表示は何らかのAD変換値ですから、そのあたりから設計が異なるということでしょう。
お書きになっていることからすると、レゾルーション的にグレードダウンしたかの仕様ですね。
チャンネルレコも同様なのか知りたいところです。。。
書込番号:18306612
0点
>830までは、3桁の数字で表示されていますが、750以降の3機種は、20付近の数字で表されています。
BZT710ですが、現在は、
地デジ:2桁、70チョット
BS:2桁、20弱
CS:3桁、300弱
但し、
地デジは、頻度は少ないですが、1桁になったり3桁になったりします。
BSは、それなりの頻度(低いとは言えない頻度)で、3桁になったりします。
翌日に確認すると、冒頭の2桁表示にる流事が多いです。
その日のうちに、電源のオフ/オンでどうなるかは試していません。
地デジでの70チョットは、dBuVにほぼ一致します。
書込番号:18306929
0点
スピードアートさん
>サービスマンがわからないと言うのも突っ込み不足があるかと思いますが、750のみ何らかの固有の部品不良か実装不良があるのではないでしょうかね?
私の記載の文章の事ならなら突っ込み不足と言うより、突っ込むのがアホらしくなったと言うのが正しいです。
2台以上レコーダーを繋ぐなとか、製品に異常ないとか等々、、、
昨年の書き込み内容そのままです。
スカパー!プレミアムの為にDIGAを1台使用しているようなもんです。
750は一応チューナーが変更になっていて、x60シリーズで又変更したらしいです。(サービス談)本当かは知りませんが。
書込番号:18307103 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは、明日から連休に入ります。
>750は一応チューナーが変更になっていて、x60シリーズで又変更したらしいです。(サービス談)本当かは知りませんが。
どこか変更したのでしょうか?
ドライバーの設定を変更しましたとかなのでしょうか?
少し気になりますが、長期保証がまだ残っているので、ふたを開けるのも気が引けてしまいます。
>BZT710ですが、現在は、
>地デジ:2桁、70チョット
>BS:2桁、20弱
>CS:3桁、300弱
我が家のBZT810だと、
BS:217
cs:198
ですが、BZT750を通した後ですからもしかしたら本当はもっと高いのかもしれません。
ついでに、受信するチャンネルによりずいぶんと変化しているようです。
因みに、BZT750だと
BS:22
cs:17
です。
書込番号:18307329
0点
ぱぐわんさん、レスありがとうございます。
詳細状況了解です。
少々ゴチャゴチャした情報引用かつ批判めいた表現で申し訳ありませんでした。(汗
で、本件の様な情報がある中では、問題対応の変更という可能性が高まりますので、変更また変更?なる情報も気になりますね。
yuccochanさん、スミマセン。
yuccochanさんの出されたデータ表現が、私の頭の中で整合が取れないのですよね。。。
イメージしていたのが、kaka@35さんが[18307329]の後半でお書きのものでしたので。
書込番号:18308117
0点
連投スミマセン。
狙った様な偶然ですが、BRZ2000での改善情報が出されましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000697878/SortID=18307953/#18307953
もしかしてこの間のチューナがWindows Me(Vista)みたいな世代?になるのでしょうか。。。
書込番号:18308266
0点
>yuccochanさんの出されたデータ表現が、私の頭の中で整合が取れないのですよね。。。
kaka@35さん は、型番の違いで、受信電力指数 が異なると言われていますが、
所有のBZT710 は、単体でも表示値が異なる事があると言ってます。
そしてその違いは、多少の違いではなく、
地デジなら1桁、2桁、3桁と変わる。
殆どは、2桁で、1桁、3桁は滅多に見ませんが。
BSは、2桁、3桁と変わる。
1桁は見た事が無い。
です。
書込番号:18308347
1点
yuccochanさん、了解です。
ただ、各バンドをレンジで表記しないとイマイチわかり難いかと。(汗
なるほど、うちはBWT3100で地デジを見直してみると結構レンジがありますね。
1桁、3桁はかつて見た記憶が無い様に思いますが。。。
で、本スレで問題になっているCS、加えてBSのうち、無料放送で比較し易いBSで見た時、チャンネルと言うよりもしかして、時系列で異なるのではという感じですね。
そこで、条件を揃えて短時間で繰り返しで見てkaka@35さんの表示であれば、何かハードが異なると言えるのではないかと思います。
(チューナが違うとほぼわかってはいるものの。。。)
書込番号:18308586
0点
BSのケーブルをやり直してみました。
受信障害に対する耐性格段に改善されましたが。
相変わらず受信レベルは低下したままです。
色々繋ぎ方を変えてみましたが、BZT750の後ろと、BZT860の後ろに繋ぐと
受信レベルが0まで下がります。
ラインアンプをBZT860の出力とBZT750の入力の間に入れると受信レベルの低下はなくなります。
今の並べ順は、810>>830>>2000>>860>>AMP>>750>>TV となっています。
750とTVは、子機を筐体に近づけると受信レベルが40まで下がりますが。
860より前では、受信レベルが微妙に下がる程度です。
分配器を使えば解決しそうな感じです。
書込番号:18310117
0点
kaka@35さん
> 今の並べ順は、810>>830>>2000>>860>>AMP>>750>>TV
念のため、「830までは、3桁の数字で表示されていますが、750以降の3機種は、20付近の数字で表されています。」で「以降」とありますが、2000では問題無い(減衰が発生するのは750と860)ということなのでしょうか?
書込番号:18311903
0点
おはようございます。
>念のため、「830までは、3桁の数字で表示されていますが、750以降の3機種は、20付近の数字で表されています。」で「以降」とありますが、2000では問題無い(減衰が発生するのは750と860)ということなのでしょうか?
どうも妙な感じなのですが、2000の直後の860は影響がないように見えるのですが、その後ろに影響が出ます。
一台ずつレベルを確認しながら継いでいたのですが、810>830まで問題無く接続できましたが。
810>830>2000と繋いだときに、
2000の後ろにTVを繋ぐとTVのレベルが44ぐらいになります。
2000の後ろに860を繋ぎテレビを繋ぐと。
860のレベルは63ぐらい。
その後ろのテレビのレベルは18ぐらいになります。
これは、860を750に入れ替えても同様の現象が出ています。
そして2000>860>750>TVにすると。
860のレベルは63。
750のレベルは44となり、TVのレベルが0になります。
2000を先頭にしても同様の現象が出ます。
書込番号:18312021
1点
kaka@35さん、なるほど追加のレスありがとうございます。
このレベルとは目安とされるアンテナレベルでしょうかね。
そうでしたら、C/N(≒S/N)と電界強度との組み合わせによりますので、懸念のある機器では何がしかバランスが悪いところがあるのではないかと思います。
(微妙な2000の影響)
アンテナ工事の専門業者が持っている様なモニター機器で各出力を見れば何がしかわかるとは思いますが、対処療法ユニット交換時代のフィールドサービスでは用意できていないかもしれませんね。
このkaka@35さんのレベルまで組み合わせを確認されていらっしゃるのであれば、ダメ元で上記の様なシナリオを提示して、機器を用意して確認してもらえないかお尋ねになってみるのも手ではないかと思います。
書込番号:18312403
0点
今日は、お騒がせしております。
>このレベルとは目安とされるアンテナレベルでしょうかね。
>そうでしたら、C/N(≒S/N)と電界強度との組み合わせによりますので、懸念のある機器では何がしかバランスが悪いところがあるのではないかと思います。
これについて少々気になる現象があるのですが。
BZT750ですが、受信レベルが18に落ち込んでしまったときに。
試しに、地上デジタルの出力側にBS入力を繋いだら受信レベルが66になりました。
C/N値が、0なのに受信電力指数が250とか。
C/N値が16で受信電力指数が0とか。
全電通型の分配器を手配しました。
到着後確認をとりながら付け替えてみます。
書込番号:18312713
0点
kaka@35さん、頭の体操させてもらってます。
少々わかりにくいのですが、750の受信レベルが18に落ち込んだと言うのは当然BSの話で、750の?地上デジタルの出力側にBS入力(アンテナ側)を繋いだら受信レベルが66になったということですか?
もしそうであれば、チューナの給電のI/Oがハチャメチャということになりますよね。。。
> C/N値が、0なのに受信電力指数が250とか。
> C/N値が16で受信電力指数が0とか。
これはBSのチャンネルが同じでも時刻が異なる場合にでしょうか?
いずれにしても、これでは演算がハチャメチャな感じですね。
書込番号:18313075
0点
何とも珍妙なことになってきていますが。
>少々わかりにくいのですが、750の受信レベルが18に落ち込んだと言うのは当然BSの話で、750の?地上デジタルの出力側にBS入力(アンテナ側)を繋いだら受信レベルが66になったということですか?
これは、数珠繋ぎにした状態ですので、前段のBS出力(テレビへ側)を750の地デジ出力(テレビへ側)を繋いだら、
受信レベルが回復しました。
当然、750のBS入力(アンテナから)は何も刺さっていない状態になります。
>> C/N値が、0なのに受信電力指数が250とか。
>> C/N値が16で受信電力指数が0とか。
>これはBSのチャンネルが同じでも時刻が異なる場合にでしょうか?
>いずれにしても、これでは演算がハチャメチャな感じですね。
時刻は近接していましたが、繋ぎ方が違っていたのだと思います。
受信レベルを確認するのは、すべてCS2の333チャンネルで行っています。
受信レベル等は、時間による変動はほとんど気づきませんでした。
書込番号:18313164
0点
kaka@35さん、正直全く釈然としませんね。。。(汗
「受信レベルを確認するのは、すべてCS2の333チャンネル」
それで、
「数珠繋ぎにした状態で、前段のBS(・CS)出力(テレビへ側)を750の地デジ出力(テレビへ側)を繋いだら、受信レベルが回復」で
「750のBS(・CS)入力(アンテナから)は何も刺さっていない状態」
でしょうか?
それで端子名の正規の表記で接続すると受信レベルが低下するのであれば、そもそも内部の接続がおかしいということになりませんかね?
まさか、位置が変わった様になっている表記が実は根本的に間違っているなんてことは無いとは思いますが。。。
書込番号:18316828
0点
内部でリークしているのかな・・・
とか思っています。
昔のVHS録画機なんかでは見かけました。
話は変わりますが、分配器をつけてみました。
やはりBZT750だけが受信レベルが低いようです。
他のレコーダーは受信レベル66〜67の間をゆっくりとふらついていますが。
BZT750だけは、60〜63の間をふらついています。
混信に対する耐性も低いみたいです。
子機を多雨宇和状態にすると、他のレコーダや、テレビは、受信レベルが少し下がる程度ですが。
750は30台まで下がります。
書込番号:18317024
0点
> 内部でリークしているのかな・・・
> とか思っています。
製品化して出て来た物であることより少々は設計がまともとしても、少なくとも「インピーダンスマッチングが取れていない」といった可能性が大の状況ではないかと思います。
そうでも無ければ「誤造」か「設計欠陥」の状況?
ご確認なさった比較の状況詳細をサポートに申告して、何が起こっているのか解析してもらった方がいいレベルではないかと思います。。。
書込番号:18318407
0点
一寸やってみました。
テレビの入力をそれぞれレコーダの出力側に入れてみました。
結構漏れて居るみたいです。
地上波の出力には諸にBSの信号が乗っていますね。
BS出力側は、アンテナ出力を切ってあるので受信レベルが下がっていますが。
アンテナ出力入りだともっと強くなります。
書込番号:18318465
1点
kaka@35さん
うーーーーーーむ。
4つの写真の意味(意図)が全く分かりません。
今までのCS2の受信障害の話と4つの写真はどんな関係があるのですか?
書込番号:18318501
0点
yuccochanさん
BS・CSの区分はともかく、クロスで接続して無いはずのゲインが相当にあるということだと思いますが。。。
これ750の出力なんですよね?
まともなチューナの誤接の出力がどうなるのかとか見たことは無いですが、それがスパっと切れているのでしたら全く話にならない事実の様な気がしますね。。。
(分けている意味が全く無い)
書込番号:18318512
0点
連投スミマセン。
↑後半はkaka@35さんへのレスです。
投稿確認でyuccochanさんのレスが入ったために冒頭に追加しました。(汗
書込番号:18318525
0点
BSの出力端子に地上波の信号が混ざっている。
地上波の出力信号にもBSの信号が混ざっている。
ついでに、地上出力端子にBSの信号を入れると、なぜだか受信レベルが回復した。
これって、一つ間違えると発信を起こさないかな〜〜とか思ってしまったんですが。
写真の意図としては、BSと地デジ間はダダ漏れですよ。
と言うつもりなんですが。
書込番号:18318531
0点
>これ750の出力なんですよね?
すみません、これはBRZ2000の出力です。
2000の後ろでも受信レベルの低下は確認できていましたので。
750は、上に3台レコーダーが乗っかっていて、一寸手が出せないので2000で代用してみました。
書込番号:18318552
1点
kaka@35さん、了解です。
微妙な2000を示したものということですね。
750、860?はもっと顕著に変なのでしょうかね。。。
書込番号:18318587
0点
スピードアートさん
>少なくとも「インピーダンスマッチングが取れていない」といった可能性が大の状況ではないかと思います。
●これはスレ主さんが仰っている「> 内部でリークしているのかな・・・」の原因としての指摘ですか?
そうだとすると、どのような論理で「インピーダンスマッチングが取れていない」となるのでしょうか?
地上波と衛星波の伝送経路上のインピーダンスは同一であり、周波数のフィルタリングには「インピーダンスマッチング」は関係しない、と私は理解をしています。
間違っていますか?
放送波リークの原因は、「シリコンチューナーは周波数フィルタ能力が低いが、それは同一周波数にアナログのTV放送波が存在する場合に「イメージ妨害を受けやすいだけ」とメーカは解釈しており、現在のようにアナログ放送波が存在しない状況では悪影響を軽視する傾向があるから」と解釈しています。
結果としてCANチューナ時代より「イメージ妨害を受けやすい」状態なので、他の送信機による感度抑圧を受けやすいことが主な原因、ではないですか?
従って「インピーダンスマッチングが取れていない」と推理する根拠を伺いたいのです。
書込番号:18318699
0点
ほるへすさん
あくまでも感覚的な推論です。
少々ごっちゃ煮的ですが、本来であれば、相互の漏れ無く綺麗サッパリ計算された通りの等価回路になっているところ、見るからに漏れまくりな論外な状況?
そうなると、そもそもインピーダンスマッチングどころでは無いと思うところからですね。
大多数の方がうまく行っているのはたまたま無理やり繋がっているだけの状況で、クリティカルな条件のユーザにおいてレベル落ちを呈するのかなと。
(kaka@35さんの「一つ間違えると発信を起こさないかな」にも関連)
いずれにしても、本来あるはずの無い相互の多くの漏れがあるのか否かは、等価回路自体が想定外になっているという可能性も秘めていて、インピーダンスに影響するところではないでしょうか?
厳密な意味で間違っている可能性はありますので、是非考察で突っ込んブラッシュアップ願います。
書込番号:18318721
0点
>そうなると、そもそもインピーダンスマッチングどころでは無いと思うところからですね。
>厳密な意味で間違っている可能性はありますので
●厳密な意味も何も、スピードアートさんは「インピーダンス」を自分の言葉(理解)で定義できますか?
私が問義にしている点は、「自らが理解していない言葉で質問者を誤誘導する」ことです。
以前にyuccochanさんが、私から見てデタラメな解説をした時も、私の問いかけには反応して頂けませんでした。
[16534870]
このような「知能が高いのにも関わらず妄言で人を惑わす行為」は、バカなのより罪が深いと考える次第です。
書込番号:18318757
0点
>以前にyuccochanさんが、私から見てデタラメな解説をした時も、私の問いかけには反応して頂けませんでした。
[16534870]
●「異呪文汰刑 さんの発言資格の論理」がこの掲示板で成り立つなら、「自身の発言の根拠を誤魔化している」あなた方に発言の資格は無いと考える次第です。
>どのような書込みをしようが、異議を唱えられた場合は発言の根拠を示すのが道理だろうが。
>示せんのなら、それなりの申し開きをすべきだ。
>それすら出来んのなら、本カテゴリーに於いて、新規書込みをする資格は無い。
そのようにお考えにならないなら、私の論評の埒外なので(スレ主さんの疑問への私の解釈も述べたつもりなので)これ以上のコメントは致しません。
書込番号:18318772
0点
ほるへすさん、スミマセン。
あまりその手の件で議論したくありません。
私にも誤りや誤解、大ボケはありますので、その際は誤りは訂正します。
ここでの投稿はボランティアであり、キーはスレ主さまの問題が解消されるか否かに重点を置いて考えています。
ゆえに誤りがあるのであれば、ご指摘はお受けしますのでよろしくお願いいたします。
なお、yuccochanさんの件、たまたまお忘れになったのかもしれません。
ここのシステム上で、私も時々レスし忘れることがありますので。。。(汗
直レスできなかったのは私の勉強不足のところで、正確にお答えするには少々かかなり調査しないといけないことがあります。
(逆を言えば上から目線の指摘では無く、どこか参考になりそうなリンクをご指摘いただきたいとは思っておりましたが、、、)
それが気に触ったのであれば、申し訳ありません。
で、本件、特にこの現象が何なのか、もし知恵をお持ちならここを議論させていただきたい次第です。
減衰を指摘されていない物でも同じであれば、取り立てて指摘する案件でも無いですし、やはり減衰しない物ではこの様な症状を示さないのであれば、やはり何らかが問題でそこを付くべきだと考えます。
このあたりが本質的なポイントかと思います。
これまでも、当たらずとも遠からずを切り口に問題を多数解決して来ています。
全く頓珍漢ばかりで、問題解決の妨げを行ってばかりいるのであればともかく、そうでは無いと考えますので、この様に辛らつに噛み付かれるのはいかがなものかという気がいたします。
なお、異呪文汰刑さんも時に大ボケされますが、貢献度が高いことでその様なことをいちいち突っ込んでおりません。
いいとこ取りすれば良いのではないかと思います。。。
(ほるへすさんがコメントされないとのことで、この件のレスは以上です)
書込番号:18318843
0点
自己レスです。
>スレ主さんの疑問への私の解釈も述べたつもりなので
と書きましたが、(相当利用経験はお有りのようなので、お分かりかも知れませんが)スレ主さんには分かりにくかったかもしれないので補足しておきます。
・CANチューナとシリコンチューナ
レコーダでの比較写真が見つからなかったので、PC用の内蔵ボードでの比較です。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_ime_i_1_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dcomputers&field-keywords=%EF%BD%90%EF%BD%94%EF%BC%93&sprefix=%EF%BD%90%EF%BD%94%2Ccomputers%2C250
金属でシールドされているのが「CANチューナ」、シールドが無いのが「シリコン・チューナ」搭載機種です。
すべての電波がデジタル化されれば、空中線電力はアナログ時代の数分の一で事足りるため、スプリアスのレベルも相当に低くなることが予想されていました。
従って「シリコン・チューナ」の殆ど唯一の欠点「大きなインダクタンスを基板上に持つことができないため、周波数フィルタリング能力が低い」という点は、目立たなくなるはずでした。
・対策
既に実施されていると思いますが、「分配器」を利用することで、感度抑圧を受けている機器での混信が他に波及しないようにした上で、当該の機器を可能な限りシールドする。
・ちなみに私は
無線(アマチュア無線、タクシー無線、防災無線、など)の混信によるDropを嫌って、すべての録画系を「CANチューナ」で構成しています。
これでもDropは発生するのでおまじないのようなレベルですが、「同軸型インライン周波数フィルタ」を入れ替えても解決しなかったDropが一応収まっています。
書込番号:18322956
0点
詳しくありがとうございます。
私の世代だと、チューナーというと最初に思いつくのが、LCRの並列回路でしょうか。
電話子機による受信障害につては、受信レベル低下の対策用に噛ましたラインブースターからの回り込みのようです。
ラインブースターを外せば、子機の影響をほとんどなくせました。
次に、ラインブースターを入れる原因になった受信レベルの低下ですが。
原因不明、特定の機器を数珠つなぎにすると起こるみたいだけども。
近接周波数からの抑圧だとするとその大本はどれ?
などと、探し回りながら何とか原因になっている物を探し出そうとしていたところです。
一応、ラインブースターを原因と特定できた段階で対策はおおかた終了なのですが。
分配器を入れて、受信レベル低下の原因になっている個体の切り離しをやって
確認作業をやってみたという所です。
この確認作業、予断を持って行っているので相当いい加減な物になっています。
不思議なのが、分配器を入れて6分割しているのに受信レベルは、上がったりしている。
18dB相当の減衰があるはずなのに・・・
書込番号:18323446
0点
>近接周波数からの抑圧だとするとその大本はどれ?
●アナログ放送用チューナを搭載したモデルがありませんか?
あれば、その局発が「イメージ妨害」の原因になっている可能性があります。
>不思議なのが、分配器を入れて6分割しているのに受信レベルは、上がったりしている。
18dB相当の減衰があるはずなのに・・・
● 私は24分配しています(笑)が「搬送波対雑音比(CN比)」は、殆ど分配には依存しませんでした。
DISH(アンテナ)の口径には大きく依存しましたが。
アンテナの初段の素子の性能(NF)がここ数年で改善された、という記述を信用して1mのものから40cmのものに変更したら2dB ほど悪化しました(笑)。
やはり口径は大きい方が信号品位は高くなるようです。出力振幅は同じでしたから。
「直列接続より、分配器による接続の方が、信号品位が良くなった」と考えられませんか?
レベル可変タイプのブースーターとシンクロスコープがあれば実験できますが、スイングレベルを大きくしていくと途中から波形が歪始め、同時にCN比も悪化していきます。
「デジタル放送波では電力振幅の低下よりも、歪み電力の影響が問題になる場合がある」というのが私の解釈です。
「インピーダンス整合をとっていれば、波形歪は発生しない」との見解を述べた方が過去にいますが、これは間違いだと思います。
「インピーダンス整合」は反射波の発生を最低限に抑え込み、波動の仕事率を向上させるだけです。
波形歪の発生する原因は多数ですが、今回の場合は混変調や高調波の影響が推定されます。
なぜならスレ主さんの環境にはそのような機材が多数お有りのようだからです。
その場合は直列接続だと原因分離が出来ないような現象が出ても不思議ではないと思います。
干渉要素が多すぎて Contorol experiment にならないからです。
大本が特定できると良いですね。
書込番号:18325268
0点
地上波のアナログ機器は、数台ぶら下がって居ます。
こうしてみると、BZT750が特にノイズに弱かったと言うことなのでしょう。
分配器に繋ぐと、BZT750だけが受信レベルが低いようなので。
>「直列接続より、分配器による接続の方が、信号品位が良くなった」と考えられませんか?
>レベル可変タイプのブースーターとシンクロスコープがあれば実験できますが、スイングレベルを大きくしていくと途中から波形が歪始め、同時にCN比も悪化していきます。
つい昔の、振幅変調波を思い浮かべてしまいます。
受信波を増幅しておけば、S/N比は改善されていましたから。
分配器を使い始めて、昨日相当強い雨と風が吹いていました。
今までだと、受信レベルがぎりぎりまで下がってしまうぐらいの雨でしたが。
余裕で受信できていました。
相当改善されて居るみたいです。
書込番号:18327227
0点
>受信波を増幅しておけば、S/N比は改善されていましたから。
AMやSSBはその通りでした。
FMになると「歪率」が問題になりました。
そうなるとSINAD(Signal-to-noise and distortion ratio)が指標として重要になり、OFDM(rthogonal frequency-division multiplexing)ではさらに、「直交性」や「位相変位」が重要になりました。
要するに「相対的に電力振幅や仕事率の悪化には強くなった」のだと解釈できます。
私の受信基地はMXTVのサービス範囲内ですが、アナログ地上波放送が継続している間は実用にならないようなドロップ・ノイズが多発しておりました。
アナログ地上波が終了した時点から、きわめて低レベル(20dB代)でも安定受信出来るようになりました。
MXTVのデジタル波の出力は3kWだそうですから、アナログ時代の1/10ですね。
もちろん電力振幅や仕事率は大事ですが、「アナログ変調方式時代とは、重要性の解釈が変わっている」と考えています。
「電力レベルと、インピーダンス整合が取れていれば全て解決する」という考え方は理解が足りないと考える次第です。
書込番号:18327997
0点
FMの場合、単純に増幅しても無駄だと聞いたことがあります。
実際、振幅変調波でノイズに埋もれてほとんど聞き取れない信号を、
アンプで増幅してやるとはっきりと聞こえてくるのに。
周波数変調波だと、全然効果が無いという経験もありました。
この場合NFの低いアンプを使うと少しだけ改善していましたが。
今市販されているラインアンプはどんな物でしょうか、やはり分配などで低下する電界強度を補う為位の物でしょうか。
そうなると、NFなんてあまり気にしていないような・・・
書込番号:18328050
0点
>そうなると、NFなんてあまり気にしていないような・・・
●はい。それでは困るのですが「極端な選別素子」は使われていないと思います。
・ 気にしていないことはない、と思いますが、有名メーカのTVの初段に使われている素子の方が優秀なようです。
NFは入力S/Nと出力S/Nの比で決まりますから、同じ入力信号によるTVからの出力と、増幅器(いわゆるブースタ)からの出力を比較すれば分かります。
昔は圧倒的にTVの出力の結果が良かったです。
「TVでは視聴できるチャンネルが、レコーダではドロップだらけになる」という質問の原因の大半はこれが原因だと思います。
最近の機材はSoC化が進んで、「初段だけ選別品のディスクリートで構成する」というのは(費用対効果から)実装しにくいのだと思います。
現在の安いTVも同様になって(あまりNFには配慮していない)いると思います。
・ もう一つ大事なのは「線形性」です。
いちど「歪んだ信号」を元に戻すことは、現実的な費用対効果では考えられません。
従って混変調などで歪率を増やす可能性のある経路設定(例えば数珠繋ぎ接続)は、「飛び込み入力のある環境」では問題を複雑化する原因になると考えます。
同様に(共聴設備のようにアンテナの直下に設備されるもの以外は)、障害の隙を作る可能性が高いと思います。
書込番号:18328085
0点
>・ もう一つ大事なのは「線形性」です。
> いちど「歪んだ信号」を元に戻すことは、現実的な費用対効果では考えられません。
アンプの増幅曲線だったかな?
直線性が高い>歪みが少ないアンプを使うと言うことでしょうか。
アンテナ直下型のブースターなんかだと、ゲインを稼ぐために、直線性を犠牲にしている物があったとか。
アンテナ直下のブースターがテレビの受信障害の元になって、近所のテレビ画面に網が掛かったとか。
送信機用のブースタなんかだと、振幅変調波用よりも、周波数変調波用に多く見受けられたとか聞いています。
スプリアス自体は、フィルターを通せば低減できるからとか何とか・・
書込番号:18329569
0点
>アンテナ直下型のブースターなんかだと、ゲインを稼ぐために、直線性を犠牲にしている物があったとか。
●デジタル変調方式ではゲインを得るどころか害にしかならないと考えます。
衛星放送波の場合であれば、2.6Gまでリニアリティが無い機材は交換される必要があると思います。
電力振幅(スイング・レベル)は上記より優先順位が低くなっていると思います。
書込番号:18330491
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
受信レベル60〜63の間に有るのに、録画した画像にブロックノイズが出ています。
BS側の受信レベルは、65位有ります。
BS側の録画分には症状は出ていないみたいです。
BZT860を先頭にして、次にBZT750、三台目にBZT830、この後ろにBZT810、2台が来て
最後にテレビを、数珠つなぎにしていました。
BZT860の受信レベルは、64〜65
BZT750が 64〜66、BZT810は 62〜63くらいで、テレビは58くらいになっていました。
2日位前の録画分から突然、ブロックノイズが乗っているみたいです。
番組の途中から、ブロックノイズが、数秒間だけ出て消える為、気がつきませんでした。
ほかのレコーダではブロックノイズは出ていません。
雨が降った様子もないし、
一応リッセットして、BZT830を先頭に入れ直して様子見です。
アンテナは、去年入れ替えたばかりだし。
ケーブルも、CS対応のケーブルを使っています。
電話の子機は、2.4GHz帯のデジタルです。
パナソニックに問い合わせたら、まずリセットして。
BZT830を、先頭に持って行くか、分配器で並列に入れて様子を見てくれとのこと。
その程度のことは電話をかける前にすでにやっていたのですが。
ほかに何か確認するところが有るかと思って電話したけども。
サービスセンターの方で出来る案内は以上ですとのことでした。
ひとまずこれで様子見、症状が出る様ならば再度連絡してくれと言うことでした。
一応延長保証は掛けてあるので一安心。
とは言え、これで直ってくれるとよいのですが。
0点
直列(数珠)つなぎでなく、アンテナ線を、機器分だけの、分配器を付け、並列に分けたらどうですか。
自分っちは、10分配です。
書込番号:17478087
0点
他の物で出ていないと言うのは、同時に録画とかテレビなら視聴して出ないと言うことなのでしょうかね?
おおよそですが、普通はテレビの方が出易いので、末端ならテレビで出るとは思います。
接続を変えられていらっしゃる様ですので、再現と言ってもナンですが、まずはアンテナレベルで←長押しでBER値情報やエラーフリー情報などを比較確認することでしょう。
ブロックパターン以前から何がしか出ていることになるかと思います。
あと、他の物というのが微妙ですので、同一の録画では確認していない場合の念のためですが、出た番組が今までと異なるとかはありませんかね?
書込番号:17479122
0点
今晩は、今丁度雨が降り出した様なので、受信レベルを確認したところ少し落ちてはいますが。
63位ですね。
AT-Xを、W録画しています。
昨日からの録画分に関してはブロックノイズは出ていないようです。
有料チャンネルなので、830でしか契約はしていません。
同じ番組は録画できませんが、同じAT−Xに合わせて、受信レベルは確認しました。
詳細情報を添付しておきます。
携帯でとったので、見づらくなっていますがご勘弁を・・・・
書込番号:17480589
0点
同じチャンネルは、契約をしていないので視聴は出来ないので。
ブロックノイズが出た時間帯に、ほかのBS帯を録画していたレコーダや、
他のCS2のチャンネルを録画していた、レコーダではブロックノイズは出ていませんでした。
当然テレビでも出いる様子は有りませんが、録画した番組を見るのが圧倒的に多いので、
気がつかないだけかもしれませんね。
書込番号:17480715
0点
上のデータで行くと伝播上のブロックパターンは考え辛いですね。。。
AT-Xは契約していませんので詳しく無く外しているかもしれませんが、Ch.667(スカパープレミアム・旧HD)の番組をそのままCh.333(スカパー・旧e2)へ流した様な番組ということはないでしょうかね?
(帯域不足によるもので、そういう番組は概して録画サイズが大きいとか。。。)
書込番号:17481186
0点
そういえば、BZT860の上にHDDを設置したときに有った現象ですが。
860の上にHDDを乗せたときに、電源スイッチが押されたままになってしまい。
当然860の録画予約が中断されて、リモコン操作も一切聞かなくなって焦ったのですが。
そのとき、なぜかBZT830の方も録画予約が中断されました。
860がリセットされて、後続へ送り出す信号の増幅が切れて減衰がかかったのかな?
とか思っていたのですが。
パナソニックに聞いたけども、そんなことはあり得ませんと言われてしまいました。
なんかそれらしい設定はないのか?
とかも聞いてみましたが、それらしい設定はない。
アンテナへの電源供給だけとか言われたし・・・
書込番号:17481267
0点
当然やったことは無いですが、当機のアッテネータファンクションがあったりしますから、電源ボタン長押し再起動中にスルーの給電がおかしくなる可能性が無いとは言い切れないところがありますね。
そういう意味で個人的にはやらないのですが、お試しになればわかるのではないかと思います。
書込番号:17481300
0点
>860がリセットされて、後続へ送り出す信号の増幅が切れて減衰がかかったのかな?
>なんかそれらしい設定はないのか?
取扱説明書P166(@BZT860)BS/CSアンテナ出力のON/OFF設定があります。
ご想像のようにリセット中は、オフになる可能性はあるかと思います。
書込番号:17481497
0点
御早うございます、
アンテナ出力ですね。
これは、出力の増幅を切る設定でしょうか?
だとしたら、可能性は有りますが。
リセットをしても、後続の機器には影響は絶対に出ません。
と言われてしまいました。
そうだ!
コンセントを抜くと、後続の機器が映らなくなるとは言われました。
当然と言えば当然ですが。
リセットで影響が出た?らしい症状は、1度だけで。
その後、何回かリセットをしましたが後続の機器に録画中断の影響は出ていません。
受信レベルが安定している為、ブーストが切れても何とか録画が維持できているのかもしれませんが。
書込番号:17481664
0点
残念ながら、近年のレベルダウン著しいDIGAお客様相談窓口は完全には信用できるものではありません。
以下「その様なことは無い」と回答し、こちらが条件を詳細に指定すると、手のひらを返した様に「仕様です」と回答した至近の残念な実例です。
(こういうことの繰り返しで、これでお客を抑えているのですから全くの困り者です)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140481/SortID=17173255/#17173255
毎度お世話になる奥の深いyuccochanさんへも正確に伝わらなかったことではレアと言えるとは思いますが、「不具合」では無く「仕様」と言い切るなら、ユーザから指摘される前からユーザの上を行って「仕様」と回答すべきでしょう。
それがサポートで飯を食う「プロ」と言うものです。
書込番号:17483117
0点
御早うございます。
無料で受けられるサポートですから。
質を維持するのも難しくなってきているのでしょうかね。
有料のサポートへの誘導係としては十分かなと・・・・
ただ、仕様ですと切って捨てられては、有料のサポートにも行き着けないか・・・・
書込番号:17485081
0点
> 無料で受けられるサポートですから。
そう、フリーダイヤルとかこの会社の状況ではかなり評価できる点なのですが、この様なことで時間を潰さねばならないのであれば、有料でも良いですからもっとしっかりとした対応にしてもらいたいです。
ついでで恐縮ですが、かなり長い時間をかけて繰り返し丁寧に説明しても、引用の「悪」である後半部の問題に対して「ご指摘の問題が理解できません」と言われたこれも非常に残念でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488834/SortID=17376012/#17376012
書込番号:17486650
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > スマートディーガ DMR-BZT830
BR570からの買い替えです。
最近はディスクの記録品質まで気にされる方が少ないのか、あまり話題になっていないようですが
BDドライブ周りがコストダウンされているような気がします。
メディアはパナソニック純正の日本製4倍速メディアをもっぱら使用していますが、
同じ手順で詳細ダビングしたディスクの裏面を見ると、BZT830で焼いたものの方が
BR570で焼いたものより、明らかに色素の色が薄いです。
BR570は既に5年近く使用していて、BZT830は全くの新品にもかかわらず、です。
試しに静音モードに設定してみましたが、今度はバームクーヘン状の焼きムラができてしまいました。
焼いたBDが現状問題なく再生できているからいいものの、この調子だと長期保存性が少し心配です。
3点
面白いネタで興味があり失礼いたします。
これはRの話でよろしいのでしょうかね?
バームクーヘン状の焼きムラはともかく、濃いことが良いとばかりは言えない様な気もします。
それはREの経験からなのですが、日立LGのドライブが1発でメディアを劣化させる経験があるからです。
で、Rと言えどもクローズしない限り管理的なリライタブルなエリアはある訳で、それが焼かれ過ぎると逆に問題がある可能性もあり、エラー最少で読み取れれば良いのではないかと思うとこともあります。
互換性もありますので、単一のドライブ内で見ていてもいけないのかもしれませんが、書き読みの何らかのアナログ的な?データを元に判定するのが妥当ではないかと思います。
いかが思われますでしょうか?
書込番号:16921015
4点
返信有難うございます。
仰る通り、BD−Rでの話題です。
ということは、LGのドライブでも濃く焼ける時は焼けるということでしょうか?
中には、ドライブのエラー計測などを行って結果をUPされている方もいらっしゃるようですが
私にはそこまでの知識や技術がないので、実践できる方がいらっしゃればぜひお願いしたいところです。
書込番号:16923980
0点
フォルティアさん、レスありがとうございます。
> ということは、LGのドライブでも濃く焼ける時は焼けるということでしょうか?
ちなみに、これはレコーダの話では無く、パソコンの外付けドライブでの話です。
短的には、BH08NS20使用とされるバッファローのBR-H816SU2で、REで使用すると1発で破損させるのです。
その後の消去さえエラーで止まってしまって、全くできなくなります。
これを無理やりレコーダで使用すると、ブロックパターン出まくりとなります。
複数台で確認していて、組み合わせではあるものの、発生内容からするとリコールしても良いくらいの欠陥に近い製品と思います。
DVDの時代にはこの様な酷い状況の経験はありませんでした。
ゆえに、このドライブは使用するとしてもRのワンタイムライトかリードオンリーでのみ。
ケース自体は使い易いことで一部はパイオニアドライブで換装しました。
書込番号:16926437
0点
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