CS-633CXR2 のクチコミ掲示板

COPが下がってきている

[タラコッペ]

エアコンを買い換えようと思って、色々調べていたら、6〜7年前と比べて
COPが下がってきているのが分かりました。以前は暖房定格能力3.6Kに対して
消費電力は570W程度でCOPは6.3でしたが、現在はどこのメーカーも680w前後で
COPは5.3程度になってしまいました。にも関わらず期間消費電力量は下がっているのですが、
この辺りのことについて詳しく知っている方がいましたら教えて下さい。

書込番号：17044637

[ポンヌフ]

専門家ではありませんが

COPは暖房と冷房における一定条件での性能であり、
APFは暖房、冷房とも外気温が変化する条件での性能だったと思います。

簡単に言えばCOPは一定条件の時に最大性能を出すように作ればよかったのですが
APFはある程度の条件変化に追従して性能を発揮しないと高くなりません。

よって、一点に絞ってCOPを高くするのではなく、ある程度の条件に対して平均的に高い性能を維持する方向に
なっているため、COPが下がったと理解しています。

反対に言えば、昔はCOPを高くするために設計しており、APFは低かったと考えられます。

書込番号：17044701

[タラコッペ]

そういうことですか。早々に返信いただき、ありがとうございました。

書込番号：17044760

[タラコッペ]

こういうの↓を見つけたんですが、どうなんでしょうか。

JRAのAPF算出規定　
標準（定格）のCOPと中間時能力のCOP、低温時の能力COPの3つから式のよってAPFを算出。
たった3ポイントを測る事でAPFは算出される。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

書込番号：17045033

[タラコッペ]

上の書き込みは、なかったことにしてください。私の勘違いでした。

書込番号：17045059

パナソニックにするか日立で迷ってます。

[ブラックセイバー]

北陸に住んでます。23畳のLDKでは、石油ストーブを使ってきました。赤ちゃんや湿気のことを考えて石油ストーブをやめ暖房強化型エアコンを購入しようと思ってます。
お店に行っていろいろ話しを聞いて日立をすすめてきました。日立はステンレスクリーンシステムや温風プラス、55℃温風コントロール、パナソニックに比べて消費電力をアピールしてました。

悩んでいるのは、
１、ステンレスクリーンシステムです銀イオンで除菌、チタン熱交換器は、除菌、防カビなどカタログに載ってますが…パナソニックは、ナノイーがあるしなぁ…。
ステンレスクリーンシステムとナノイーってエアコン暖房運転時にも、ナノイーってでているんですか？ナノイーの効果ってすぐにでるんでしょうか？


２、温風プラス、パナソニックも同じようなシステムがありますか？実際パナソニックと日立のエアコンどちらが温かさを感じますか？とにかく温かいのが希望です。
よろしくお願いします。

書込番号：16821153

[at_freed]

日立で。

他社ナノイー：見えない機能に期待しても実感は無い。
花粉症なら空清機を別途用意すべき。

書込番号：16821260

[ＭｉＥＶ]

北陸なら、寒冷地仕様が、いいと思います。
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/ac/office/samusa/lineup.html

書込番号：16821343

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

　自分も北陸に住んでいます。富山県ですが、市街区なのでエアコンは普通のスタンダード機で十分間に合っています。
ただ、山間部では、やはり石油暖房が主流ですね。どうしても朝方の外気温が低く、湿度も低いので室外機の霜付が多く頻繁に霜取り運転が入ってしまうので、場所にもよりますがエアコンであれば高暖房機種の方がいいと思います。

　赤ちゃんのことを考えると、ファンヒータの様に室内の空気を汚さない、安全性の高い暖房機が必要かと思われますがそうなると、ＦＦ式ファンヒータよりもエアコンの方が安全性が高く安心できると思います。

　暖房を主にエアコンの機種選定をすると、どうしても北陸地区は設置環境を考えると暖房に強い機種で、壁掛け式よりもできれば床置タイプが望ましいです。壁掛けですとどうしても足元が寒く頭の方が暑いということになりますので、サーキュレータが必要になる場合が多いです。

　で、自分のおすすめは日立の「寒さ知らず白くまくん」このシリーズの機種のお宅に訪問したことがありますが、冬場でもＦＦ式ファンヒータと比べて全く遜色ないと思いました。床置タイプのエアコンは足元から温まるので、感覚的も温かく感じました。ただ、室内にエアコンを設置するスペースが必要になります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/fdseries_c/

　もう一つはパナソニックの「快適暖房」です。壁掛けタイプしか無いようですが、足元を温める機能、エネチャージなど、いろいろな工夫がなされており、メーカが力を入れている機種のようですので期待できます。
http://panasonic.jp/aircon/function/01/

　もう一点、注意事項としましては、エアコンの暖房は室内の湿度が極端に下がります。冬場に湿度が低いと風邪を引きやすい、肌がカサカサするなど、いろいろな弊害がありますので、赤ちゃんのいるご家庭では加湿器や加湿空気清浄機との併用をお勧め致します。

書込番号：16821436

[ポンヌフ]

パナソニック高級機種の一番の特徴はエネチャージです。
圧縮機の熱を蓄熱し、室外機が凍りついた時にその熱を利用して溶かすことにより
ノンストップ暖房を達成しています。

-10℃程度まで行く宇都宮で東芝大清快と2台使用しています。東芝大清快は冷たい風が出て止まってしまいますが、パナソニックは室外機解凍時は暖房は弱くなるものの停止しません。外気温度が下がると圧縮機の圧縮も高くなり、エネチャージ量も増大します。蓄熱は8時間程度まで維持できるので、ある程度時間がたっても大丈夫です。冷房時はバイパスさせます。エアコン設置の試運転時は55℃の風が出ました。
24時間タイマーが2つ設定可能なのも便利です。

特に暖房で差がつきますので本機種を含むパナソニックのエネチャージ搭載機種をお勧めします。

書込番号：16821457

[配線クネクネ]

各社の寒冷地モデルだと容量の大きい機種でもみかけるのは５.６キロクラスが最大で
１８畳くらいが対象になるからリビング２３畳だと容量が不足する可能性もあるかも
しれないですね。
ここ暫くの書き込みを見ていると日立機独自のオールステンモデルでも内部にカビや
汚れが発生したという書き込みも結構ありますしパナ機のエネチャージ機能による
ノンストップ暖房も地域や条件によっては霜取動作が発生するという書き込みがあり
どちらも話半分と考えてはいかがでしょうか？
別意見としてですが各社の７キロクラスは鉄筋コンクリや高気密・高断熱住宅でも
最大面積は２３畳だから各社の表示するスペックを信用するなら一般家庭用の最大
容量が現在８キロクラスになっているので更なる容量アップの方向性を考えるという
方向性もあると思いますよ。

書込番号：16823281

[ブラックセイバー]

皆さん、返信ありがとうございます。ｱﾘｱ社長さん私も同じく富山県に住んでます(^^;。ただ市街地じゃなくちょっと山ですが…。加湿空気清浄機持っているので使ってみますね。

配線ｸﾈｸﾈさんｽﾃﾝﾚｽｸﾘｰﾝｼｽﾃﾑでもカビるんですね…(-_-;。
パナソニックを買おうかなと思いました。

書込番号：16824005

[配線クネクネ]

温かさを重視して購入金額を気にしないなら２台体制という選択肢もありますよ。
最上位機や寒冷地モデルの４キロクラス　Ｘ　２や２.８キロクラス　Ｘ　２という選択肢もありです。
２台体制の方が大容量１台使用よりトータルでの使用電気量が少なくなるし単純に熱交換器の
面積が２倍になるので温度上昇も速くなると思います。
唯一の欠点は同時稼働させると始動時の消費電力量が１台使用より多くなるので電力会社との
契約容量によってはブレーカーが落ちる可能性もあるでしょうね。

書込番号：16827896

[wenge-iro]

ブラックセイバー さん、こんばんは。。
量販店の店員さんがお勧めになられたのは、パナXに対して日立Sでいいでしょうか？
たまたま両機を使用するユーザーです。。

一つ目に質問ついて・・
日立「温風プラス」に対してパナXでは「パワフル」運転が該当します
日立では最大吹き出し温度５５度(2.5kw:50度）、一方のパナでは約５０度と何れも公表値
実測値は、日立Sでは４７度（窓を閉めた状態５２度）、パナXでは４３度

温風が吹き出すまでの時間と吹き出し温度では日立Sの方が優勢で冷え切った部屋を素早く暖めてくれます（極端な差は無いかな）
しかし急速な運転は初めの僅かな時間のみで、運転の大半は安定時の出力を絞った低域（たまに中域）のみですから
この領域の制御を旨く出来得るか？で快適性が決まるので重要視された方が良いかと思います。

この安定時の運転制御では、日立Sの場合、設定をした室温は保たれますが
必要以上に出力を絞りロング気流の為、風が寒いです。
また、サーモオフ時もフラップは下に向けたままファンは回り続け
暖気が出るものでもなく扇風機状態の風のため寒さを感じます。
従って、日立Sは暖房運転は残念な事に少々難ありです

この機種の良いところは、再熱除湿の快適性と室内・外機の静かなところ・・それ以外の冷暖房、エコモード
省エネ性などはあまり思わしくはありません。

一方、パナXでは、日立Sに比べ高温風が出るものではなく、パワフルとは言いがたいですが
安定時の運転では、目標とする設定温度にも制御してくれますし
寒さを感じるほどの出力では吹き出しませんから快適に暖房運転をしてくれます。。
ただし本当の体感は、厳冬期をこれから迎えるので断言はできませんが
今日の寒さ（４度）を体験して、零下でも旨く暖房運転をしてくれるのでは？と期待も込めて思っています

それから日立のステンレスクリーンやパナのナノイーの効果については使用期間も短いため
何とも言えませんが、目に見えて効果が在るとは実感できないです。（わたしの感覚が鈍いかも？）

追記、間違っていたら申し訳ないのですが、パナXシリーズの７１３は再熱除湿は搭載されていなかったじゃなかったかな？

書込番号：16829060

[ブラックセイバー]

配線ｸﾈｸﾈさん返信ありがとうございます。すいません詳しい今の部屋の状況をかいていなかったですね。23畳のLDKですが10畳、13畳で引き戸でしきれるので10畳用のエアコンは１台設置してます。引き戸を開けて23畳にしたい時に、エアコン１台体制と考えてました。23畳用のエアコンでも寒さを感じたら、すでに設置してある10畳用のエアコンも活用したいと思ってます(^^;。

書込番号：16829635

[ブラックセイバー]

wenge-iroさん返信ありがとうございます。日立Ｓです。

この安定時の運転制御では､日立Sの場合､設定をした室温は保たれますが
必要以上に出力を絞りﾛﾝｸﾞ気流の為､風が寒いです｡
また､ｻｰﾓｵﾌ時もﾌﾗｯﾌﾟは下に向けたままﾌｧﾝは回り続け
暖気が出るものでもなく扇風機状態の風のため寒さを感じます｡
従って､日立Sは暖房運転は残念な事に少々難ありです

これは残念ですね…。パナソニックに気持ちがかたむきました(^^;。

ｶﾀﾛｸﾞ見ました。ﾊﾟﾅXｼﾘｰｽﾞの713は再熱除湿は搭載されてますよ(^^;。

書込番号：16829648

[配線クネクネ]

兼用できるエアコンが既にあるなら容量を落としてみるという選択はいかがでしょうか？
メーカーによる違いは多少ある場合がありますがカタログの性能欄を比較すると最上位機になると
暖房の最大能力は５.６キロクラス以上の容量になると同一化してしまい部屋の対応畳数に応じて
消費電力量だけが上昇しているだけになっています。
なので５.６キロクラスか６.３キロクラスという選択肢もでてきますが５.６キロクラスの冷房に
おける対応面積は鉄筋コンクリや高気密・高断熱住宅でも２３畳だから６.３キロクラスの方が性能
に余裕がある事になるのでお薦めになるかもしれません。

書込番号：16831659

[ブラックセイバー]

配線クネクネさん。アドバイスありがとうございます。

家族の意見ですが中途半端？な１４畳〜２０畳用のエアコン買っ暖まらなかったら嫌だから、最初から２３畳買うと言ってました(^^;。

書込番号：16834385

[配線クネクネ]

あのー・・・中途半端な機種という事で最初から最大容量の７キロクラスという
選択肢をされていますが使用表というか性能欄を確認してみてください。
これは各社殆ど変らない仕様になっている場合が多いんですが６キロクラスと
７キロクラスで能力面での数値的な違いがあるのは冷房能力だけで暖房能力に
関しては最大能力・外気温２度での低温時暖房能力どちらも同じで消費電力だけ
が増えているので暖房性能という面では同一という事になると思いますよ。

書込番号：16836253

[wenge-iro]

ブラックセイバー さん、こんばんは。。
パナＸシリーズ７１３の再熱除湿の件、わたしの勘違いだったようですね・・すみませんでした。。

寒冷地ではないのですが当地方では、今朝もこの時期にしてはかなり冷え込み、氷点下目前の０．５度と聊か驚いていて
両機種を使用した限り、やはり圧倒的にパナＸの方が暖かいです。

２世代前だったかな？わたしと同じようにパナＸと日立Ｓのユーザーさんからの書き込みで
「パナＸの方が暖かい」と拝見した折には半信半疑に受け止めていましたが、いみじくも同様の感想になりましたね。

ただ、パナＸにしても短所がない訳ではありませんので、その点はお含み置き下さい。
（一例ですがパナＸの再熱除湿では、外気温２０度代後半の熱帯夜のような時には目標とする設定温度にはならず、日立が所有する特許の関連から制限されます。比較的外気温が高くない２０度代前半のような梅雨の時期には室温も下げず、湿度を下げたカラッとした快適な再熱除湿運転は可能です。
つまり再熱除湿の有効性は外気温次第ということになります）

何れにしましても、どのメーカーを選択するにせよ一長一短はありますので
スレ主さんにとって良き買物をされるよう願っています。

書込番号：16837392

[ブラックセイバー]

配線ｸﾈｸﾈさん。ありがとうございます。確かによくカタログみてみますと…。確かに冷房時って、かいてありますね…(-_-;。私の勘違いでした…。暖房能力を重視するなら、低温暖房能力外気温２℃時の項目を注目って…。
そうすると…23畳用で8.6ｋＷ。それに近いものは…14畳用CS-403CXR2で8.4kｗ。消費電力３倍近く違うし…。0.2kｗの差って結構違いますか？

書込番号：16837611

[配線クネクネ]

元の能力が同じでも部屋の畳数が増えればその分稼働時間が長くなるので消費電力が
増えているだけです。
なので低温時暖房能力も７キロクラスを６キロクラスの対応面積で使用すれば同じ数値
になるんじゃないかと思いますよ。

書込番号：16842302

[ブラックセイバー]

配線クネクネさん、お部屋にあった効率のいいエアコンをまたお店の人に相談してきめたいと思います。いろいろ教えてくれてありがとうございました。

書込番号：16844575

迷っていますエアコンの選定

[ruririn]

最初は、パナ、次はシャープのプラズマイオン、次は東芝、シャープは省エネが？
東芝は臭いの苦情が・・ダイキンは、うるさい・・クチコミに惑わされて、比較的に苦情のないパナに戻りました。
販売店でも、パナが１番売れ次は富士通？やはり、クチコミって大きいですね。
しかし、もう品薄状態です・取り外し処分無料の業者に依頼して、取り付けるばかりになっています。
皆さんは、何を基準にしていますか？

書込番号：16684811

[配線クネクネ]

人それぞれなのでこればかりは拘りのある人の書き込み待ちでしょうね。
スタンダード機主体に購入してますが単純に予算や以前に同一メーカーを利用していて故障
せずに長期間使用ができたとかたまたま安かったのでという方が多いのではないでしょうか？
拘る方でも性能面(能力面)に拘る人は少なくメーカーの追加機能面で｢これは良さそうだ｣や
｢便利そう｣程度じゃないかと思いますよ。

書込番号：16685076

おそうじ機能について

[一太郎2000]

以前使っていたエアコン(7年目、パナソニック製)の冷えが極端に悪くなったので、8月中旬に購入しました。以前は、設定20度で風力強にして、ようやく室温が26度くらいでしたが、新しくなったので、室温26度風力自動で、室温は26度にバッチリ設定できています。新しいエアコンの性能に大満足です。ただ、自動でのおそうじ機能の時間がやたら長く感じます…1回おそうじが始まると30分くらいかかります。しかも、一日2回とかも…。室内で犬を飼っているので、その分ほこりが多いのかなぁとも話していますが。もちろん、おそうじ中は、エアコンの風は止まっていますので、室温は一気に27度を超えていきます。犬の熱中症が心配で、おそうじ中は扇風機でなんとか対応していますが、普通でこんなものなんでしょうか？

書込番号：16508339

[流星１０４]

おはようございます。

説明書を見ますと、
P、36　フィルターおそうじ運転で、条件により、約16分〜55分間
P、37　本体内部おそうじ運転で、約40分〜85分間
となっているようですから、約30分は範囲内という事になろうかと思われます。

また、途中停止や手動･タイマーなどで時間をづらす事もできるようですので、
説明書を読み、色々お試しになってみてはいかがでしょうか？

念の為、取説はこちら
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/p_/p_cs3cxr_tr_201307091108_2.pdf

説明書をざっと目を通しただけですので、違っている事がありましたらすみません。
一応ご参考まで

書込番号：16508509

[一太郎2000]

早速返信ありがとうございます。30分は範囲内なのですね。ちょっと長く感じますが…我慢してみます。ありがとうございました。

書込番号：16508783

[yoyoyo444]

集塵ごみを屋外に排出する仕様のようですね。
耳掻き２-3杯分らしいですが、ゴミを外に捨てるというのは、まるで中国人の発想ですね。
幸之助さんが生きていたら許したのでしょうか。
外国人採用を進めた結果なのでしょうか。
他のスペックは魅力的なのでですが、この一点で購入を決めかねています。
換気扇などのほうが屋外排出する料は多いのかも知れませんが、あきらかなゴミを屋外にポイというのはどうなのでしょうか。
加え、配管カバーが今のがそのまま使えないみたいだし。

書込番号：16552629

[アリア社長]

わんこの毛って意外と油分があって付着しやすいですので、お掃除機能で除去できるかどうか心配です。
年に一回は内部の清掃をした方が長持ちするかもしれません。

書込番号：16556165

このシリーズの新モデル

[shidax]

毎年、11月に刷新されるんですかね？
発表会はいつ頃でしょうか？

書込番号：16439243　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

７１３ＣＸＲは確かに去年１１月の発売ですが７１２ＣＸＲだと１１年９月で推測になりますが７１１タイプは
１０年１１月で７１０タイプは９年１０月で規則性がありません。
過去機で予測するなら９月か１０月という可能性もあると思います。

書込番号：16439696

[shidax]

711→712→713の進化で、大きく変化あったりしましたか？714が出たとしても、713とはたいして違いませんかね？

書込番号：16440107　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

７１１が初のエネチャージ機能搭載機だったと思います。
７１２では通信機能を利用して外出先からつけっぱなしのエアコンをオフできるのが
今年度７１３ではオン・オフ両方が可能になってますね。
只、オンに関しては規制なのか途中からの使用可能だったみたいですけど・・・

書込番号：16442954

[gally]

>配線クネクネさん
違います。

・２０１１：エネチャージ　等
・２０１２：ロングワイド気流　等
・２０１３：スマホ連動　等

です。

書込番号：16443034

価格交渉♫

[最安希望中]

CS-363CXRが全部込みで170000.（≧∇≦）CS-283CXRが全ーーーーーー部込みで160000.今日ヤマダとの交渉でした。こちらのクチコミを提出しましたが、それがよくウソ書きと言われて、無視されました。(⌒▽⌒) ウソ書きと言われたら、なんか対策ないかな？（＾∇＾）それから、ほかの値切り必殺技があれば教えてください。(⌒▽⌒)(*^o^*)

書込番号：16433974

[フェニックスの一輝]

＞それから、ほかの値切り必殺技があれば教えてください。(⌒▽⌒)(*^o^*)

必殺技はありませんが、口コミではなくて、ここの価格com最安値（今だと\119,673 ）をぶつければいいのではないでしょうか？

ここの最安値ならウソ書きと言われることはありません。

そして、ここの価格にならないのであれば、ネットから購入してもいいのではないでしょうか？

サポートに関して心配なのかもしれませんが、サポートはメーカーがしてくれます。

取り付けに関しても当たりはずれがあるのは、店舗で購入しても同じです。（店舗で購入しても委託されてる業者が設置するので）

あと、どうしても店舗で買いたいときでも、ネットで買っても違いはないから、こんなに差額があるならネットで買ったほうが得、という態度で交渉する事が重要です。

サポートに不安があっても、不安は全く無いという態度で交渉するのがいいと思います。
むしろ、向こうがサポートが違うといってきたら、メーカーが修理に来てくれるのに、具体的にどう違うのか聞いてみてもいいのではないでしょうか？

故障時に、その店舗では（メーカーが休みの日でも）代わりのエアコンを即日で持ってきてくれるというのなら、差額分のメリットはあると思いますが、
普通はそんなことはなく、メーカーから修理に来るだけだと思います。

書込番号：16434693

[最安希望中]

*\(^o^)/*そうですね、店の唯一の勝ち目は10年保障。ネットでもお金が足せ、10年保障付くものです。

書込番号：16434965