CS-633CXR2 のクチコミ掲示板

本日、ヤマダなんばで購入しました。

[three-aya]

本日、ヤマダなんばで、ＣＳ−４０３ＣＸＲ２を１３万５千円に１万２千ポイントで購入しました。

標準工事、電圧変換、コンセント形状変換、取り外し費等は無料、リサイクル費用は２，１００円でした。

ヤマダの店員さん談ですが、この機種の仕入原価が￥１３万１８００円だそうで、
原価を割ってのポイント有りは出来ないので、
１３万円ポイント無しか１３万５千円で１万２千ポイントのどちらかでと言われましたが、
損して得取れじゃないですが、ポイント有りを選択でいい買い物をしたかと思います。

価格には、標準工事費用代１万５千円込みと言ってました。

書込番号：17090603

[まりゆ]

three-ayaさん
素晴らしい交渉術です
私も　ヤマダさんで　購入しましたが
１年前から５回通い　お店の人に　この日に来てもらえれば　
大幅値引きをしますからと言われ　ヤマダカードを　作ってもらえれば
さらに大幅値引きをしますと言われ
エアコン７台まとめて購入して　１２５０００円でした。
何のために　１年通って　指定された日にちに　行ったのか？
お店の人に　おいしいお客と　思われていたみたいで
後悔しています。
（最後の会計まで　安くしますから　安くしますからと　価格を　教えてもらえず）

書込番号：17119860

[three-aya]

まりゆサン、
新機種が発売された事も、大きな要因だったと思いますよ。

書込番号：17120184

[ふ〜せん家ぜぶら]

素晴らしい交渉ですね
先週,仕事帰りに行って来ましたが取り外し無料で157800円の15％ポイント実質136800円でした
主様のカキコミを見て狙ったのですが交渉力が足りず残念です
ちなみに同等機能の東芝と三菱も同じ価格でした

ビックカメラだとパナはなく東芝と富士通の同等機のみでヤマダ電機の値段で交渉したら157800円の10％ポイントで取り外し5000円現金値引きでしたね
まぁビックカメラだと工賃にもポイントが付くのと10年保証の内容が違うので悩む所です

書込番号：17120306

[three-aya]

ふ〜せん家ぜぶらサン、

ジョウシンと価格ドットコムの値段をもとに交渉しました。
担当した人は、
ヤマダの店員ではなく、シャープの名札を付けたメーカー店員さんでした。
その時、左手に持っていたのは、ジョウシンのカタログです。

書込番号：17120356　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

three-aya さん、皆さん、こんばんは。。
three-aya さんは、本当にお買い得な値段でよかったですねぇ。

まりゆさんは、7台もご購入されたのですから、もう少しだけでも安く出来ていたらと
思われる気持ちは十分に分かりますよ。でも、その価格は安いと思います
春先に購入した私はそれなりにしましたけれど後悔はしていないです。（笑）

ふ〜せん家ぜぶらさんは、まだ迷われているご様子・・・納得された良い結果になるといいですね！
頑張ってください。

皆さん、今現在の在庫状況は、まだまだ十分に余裕があるのでしょうか？それとも僅少なのでしょうか？
購入を検討されている皆さんに向けて情報を教えて頂けると幸いです。
情報ありがとうございました！

書込番号：17120663

[まりゆ]

wenge-iroさん
ありがとうございます　励みになります。
こちらを　拝見して　お店の人にいいようにやられて
後悔で　夢にまで出てきたくらいです。

書込番号：17122664

うるさいエアコンですか？

[akaneaoi]

エアコンの入れ替えを検討していてこの機種を本命にしていましたが、カタログの運転音は家にある他のエアコン
（約10年前ダイキン製）現在取り付けてある約20年前の三菱製のカタログの運転音の数値と較べ20ｄＢ近く大きくなっています、実際そんな書き込みもあるようですし上記のような古いエアコンより最新型の物の方が格段に性能が上がっている筈なのにこの部分は悪化しているのは何故でしょうか？音の問題は個人差があるので20ｄＢ違っても皆同じように不快に思うとは限りませんが、夏の就寝時睡眠を妨げるほどの騒音では困ります、他社も大きくなっているように感にますがとりわけパナは大きい様に感じます、測定方法が今までと違うのでしょうか？　※2,8ｋｗタイプの比較です。

書込番号：17087046

[wenge-iro]

akaneaoi さん、こんばんは。。
ご購入を検討されている13年度パナXシリーズをはじめ、他社から発売された13年モデルのカタログ表示の運転音（ｄB)は
2005年のJIS C 9612：2005に基づいて、「音圧レベル（騒音レベル）」での表示になっています。
測定基準の変遷は何度となく行なわれ、20年前の基準と現在の測定基準を付き合わせても
尺度が異なるため単純に数値だけを比較されても仕方がないですよ。

今日では、昨年4月にJIS C 9612が改正(2013.4.22)され、運転音の表示は「音響パワーレベル」での表示に変更された結果
各社発売の14年度モデルでは13年度モデルより運転音の数値が更に大きくなっています。

何れにしましても、数値だけを見て比較されないほうがいいですよ。
音の受け止め方は個人差が大きいですから。
http://www.jraia.or.jp/htdocs_test2/product/home_aircon/i_soundpower.html

書込番号：17087636

[wenge-iro]

13年度モデル、運転音比較（数値で判断しても仕方がないのですが）
これを見るとパナが取り立てて大きい運転音ではないですよね。寧ろ比較的静かな方ですねぇ。

メーカー 型式 　　室内運転音(dB）　　 室外運転音（dB）
ダイキン S22PTRXS　　　　 42　　　　　　 44
富士通 AS-J22C 　　　　　　42 　　　　　　46
シャープ AY-C22SX　　　　　 43 　　　　　43
三菱 MSZ-ZW223 　　　　　　44　　　　　　 42
パナソニック CS-X223C 　　　44　　　　　　 42
富士通 AS-Z22C 　　　　　　44 　　　　　　　43
三菱重工 SRK-22SP 　　　　　45 　　　　　　　43
日立 RAS-S22C 　　　　　　　45　　　　　　　 43
三菱重工 SRK-22TP　　　　　 45　　　　　　　 44
シャープ AY-C22SD 　　　　　45　　　　　　　 45
日立 RAS-AS22C 　　　　　　45　　　　　　　　 45
パナソニック CS-F223C 　　　45 　　　　　　　45
東芝 RAS-221EDR 　　　　　　45　　　　　　　 47
コロナ CSH-W2213 　　　　　47 　　　　　　　　46
コロナ CSH-N2213 　　　　　47 　　　　　　　　46
三菱 MSZ-GM223 　　　　　　47 　　　　　　　　46
ダイキン S22PTES 　　　　　47　　　　　　　　 48
東芝 RAS-221EP 　　　　　　48　　　　　　　　 47

書込番号：17087890

[akaneaoi]

2,8ｋｗのこの機種は冷暖ともに60ｄＢ前後でびっくりしました、2,2ｋｗタイプの物でも数値はあまり違いませんね。
※手持ちのカタログは2013年10月1日現在のものです。
量販店の店員にこの事を尋ねても「測定方法が昔とは違う」と云うような説明はありませんでした、「メーカーによって測定の仕方が違うので数値はあてにならない」と等、理解し難い返答は有りましたがこれで納得しました、有難うございました。

書込番号：17090966

[wenge-iro]

akaneaoi さん
少し解釈に誤解があるようなのでなるべく簡単に・・
まず、測定基準は各メーカーによって違うのではなく、JISの測定基準によって導き出された数値です。
その基準が年代によって変遷をしています。

ポイントは２点です。
一つ目は、２０年前の基準と現在の基準によって計測された運転音を
測定基準が異なりますから、単純に数値で比較されても仕方がありません。

二つ目は、パナXの運転音が他のメーカーより大きいと仰っていますが
１３年に発行されたカタログに掲載された運転音の数値は
２００５年施行されたJIS基準「音圧レベル（騒音レベル）」に即した数値と

一方で１３年４月に施行した新基準「音響パワーレベル」による数値とが混在した端境期に在って
これも両者の異なった基準から導き出された数値を比較しても仕方がないのと
旧基準より新基準の方が運転音の数値が大きいです。

つまり、ご自身は、片や旧基準、もう一方で新基準と気づかずに比較されたのだと思われ
その結果、新基準で表記されたパナXの運転音が大きい事に驚かれたのでしょう。

以下の数値を見てもパナは比較的2.2kwでも2.8kwでもその他でも数値だけ見れば小さい運転音です。

[上位機の比較]

*（新）：新基準「音響パワーレベル」　　無印：２００５年施行、旧基準「音圧レベル（騒音レベル）」

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　暖　　房(db) 　　 　冷　　房(db)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（内）（外）　　　 （内）　（外)
例：三菱電機　　　MSZ-ZW283S　　　 ５１　　４７　　　 ４８　　４６
　　　　　　　　　　　MSZ-ZW284S（新） ６４　　６０　　　 ６３　　５９

　　パナソニック　　CS-283CX　　　　 ４８　　４７　　　　 ４６　　４６
　　　 同　　上　　　　　　　　　　 　(新）６１　　５９　　　　 ５９　　５８

　　　 富士通　　　　　AS-Z28C 　　　４９　　４４　　　　 ４８　　４６
　　　　　　　　　　　　同　　上　 　(新）６４　　５９　　　　 ６３　　５７　　　　　　　　　

書込番号：17091686

[akaneaoi]

貴殿のおっしゃる通りです、測定方法が変わっている事は知りませんでしたし
量販店の店員に尋ねても貴殿のような回答を得られませんでしたので納得できず
こちらで問い合わせた次第です、第1候補このパナの機種とシャープ製品を比較したところ
やはり天下のパナの方が高数値でした。今一度シャープのカタログを確認すると
2013年8月現在でした、ちなみに音響パワーレベルの文字は見当たりませんでしたので
きっと最新のカタログならば軒並み数値は上がっているのかも知れません。

書込番号：17092970

違い

[osuke16]

CS-713CX2とCS-713CXR2との違いはなんなのでしょうか？
このサイトでも2万円以上違うのですが。
新築に2台購入のため少しでも安いのを探しています。

書込番号：17081322

[押し売りお断り]

こちらのスレが参考になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579121/SortID=16855537/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=cx2#tab

書込番号：17081888

[流星１０４]

こんにちは

すでに、>押し売りお断り様より、ご回答がなされていますが、
パナの場合は同じ機種でも、販売ルート（販売先）によって、品番、仕様、などが違います。
（家電専門店、家電量販店、 住宅設備店）

参照
http://csknowledge.panasonic.co.jp/app/answers/detail/a_id/9725/c/1%2C22/session/L3RpbWUvMTM4OTkzNDc4Mi9zaWQvaV9CTVZ6S2w%3D

販売店で仕様の違いなどお聞きになり、必要でなければ安い方でもいいかもしれませんね！＾＾

ご参考まで

書込番号：17081924

[osuke16]

押し売りお断りさん、流星104さん。
早々のお答えありがとうございます。販売店の違いなのですね。
それなら安い方検討いたします。
ありがとうございました。

書込番号：17082042

COPが下がってきている

[タラコッペ]

エアコンを買い換えようと思って、色々調べていたら、6〜7年前と比べて
COPが下がってきているのが分かりました。以前は暖房定格能力3.6Kに対して
消費電力は570W程度でCOPは6.3でしたが、現在はどこのメーカーも680w前後で
COPは5.3程度になってしまいました。にも関わらず期間消費電力量は下がっているのですが、
この辺りのことについて詳しく知っている方がいましたら教えて下さい。

書込番号：17044637

[ポンヌフ]

専門家ではありませんが

COPは暖房と冷房における一定条件での性能であり、
APFは暖房、冷房とも外気温が変化する条件での性能だったと思います。

簡単に言えばCOPは一定条件の時に最大性能を出すように作ればよかったのですが
APFはある程度の条件変化に追従して性能を発揮しないと高くなりません。

よって、一点に絞ってCOPを高くするのではなく、ある程度の条件に対して平均的に高い性能を維持する方向に
なっているため、COPが下がったと理解しています。

反対に言えば、昔はCOPを高くするために設計しており、APFは低かったと考えられます。

書込番号：17044701

[タラコッペ]

そういうことですか。早々に返信いただき、ありがとうございました。

書込番号：17044760

[タラコッペ]

こういうの↓を見つけたんですが、どうなんでしょうか。

JRAのAPF算出規定　
標準（定格）のCOPと中間時能力のCOP、低温時の能力COPの3つから式のよってAPFを算出。
たった3ポイントを測る事でAPFは算出される。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

書込番号：17045033

[タラコッペ]

上の書き込みは、なかったことにしてください。私の勘違いでした。

書込番号：17045059

ヤマダ電機価格について

[KT-TY]

皆様、初めまして。
本機の購入を検討しており、レビュー欄(サイアムさん)にて、ヤマダ電機 工事費込みで、134,000円でご購入されたと拝見しました。
可能であれば、詳細を教えて頂けますでしょうか？購入日、店舗、ポイント使用有無など。
1/2の初売り店頭価格では、工事費込みで、166,500円でした。現金値引き出来ても、160,000円とのこと。お手数おかけしますが、よろしくお願い致します。

書込番号：17028381　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電芸人ってどうなの？]

こんにちは！

年末限定特価で携帯のポイント会員限定で140000円で長期保証付きのコンセント交換電圧切り替え取り外し標準無料でした。

今はやってるか分かりませんが(笑)

二段積み設置だったのでリサイクルと外しプラスで5250円追加でかかりました。

在庫が無くて2月1日に工事になりました。
急ぎではなかったので購入してます。

書込番号：17029670　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイアム]

既に記憶が定かではありませんが(笑）、覚えている事だけでも書いてみますね。

ヤマダ電機　柏店で購入しました。
当初はキャンペーン中で値段を下げていた日立Sを買うつもりで行き、交渉の上140000円で購入決定したところで在庫を確認したら在庫がない、ということで急遽同等の値段でパナ購入になりました。おそらく、買うことを決定した客を、日立の在庫がないことで逃したくなかったのかもしれません。

その店舗では何故かパナは値引き率が大きかったです。こちらのパナXも既に新製品が出ていましたから在庫限りで、もう何台も残っていないから急いだ方が良いと言われ、決めました。

当初は在庫はあるからすぐに設置できますという話でしたが、調べてみたら1週間以上先になることが判明し、店員さんが「私の落ち度なので、更に値引きさせていただきます。」と言って下さって、その値段になりました。
標準工事、古いエアコンの引き取り、全て込みです。

年末で売り上げの数字を上げたかったのかもしれませんが、ラッキーでした。

既に型落ちの在庫限りだと思いますので、強気で交渉してみてください。
ちなみに、ヤマダではネットの金額も交渉対象ですので、それを言ってみてもよいかも。
私の場合は、店員さんが自らipad片手に価格ドットコムの金額を確認してくれて、本体の金額に平均的な標準工事代を足した金額をベースに話してくれました。とても親切な若い店員さんでした。

安く買えるといいですね。

書込番号：17030844

[サイアム]

書き忘れたことをいくつか・・

調べたら自分のポイントを2000円分使ってました。
なので正確には136000円で購入しました。

それと、携帯メールでの割引対象機種だったような気がします。
そのため、通常よりも更に安く買えたのかもしれません。

書込番号：17030864

[KT-TY]

年明けのお忙しい中、ご丁寧に教えて頂き、ありがとうございました。既に品薄なんですね！在庫があることを祈りつつ、ヤマダ電機に行ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：17033264　スマートフォンサイトからの書き込み

[KT-TY]

ご報告遅くなり申し訳ありません。
お陰さまで在庫が少ない中、ヤマダ電機にて140,500円で購入できました。
アドバイス頂きましてありがとうございました。
柏店の実売価格をヤマダ電機の店員さんにお調べ頂きましたが、140,000円を切る価格の記録がなかったようです。
モデル末期の中、価格交渉ができ、当初提示価格より大幅にお安く購入でき、皆様に感謝しております。

書込番号：17073493

工事費について

[hiichan]

ヤマダ電機で本機を購入。先日、工事の見積もりに来たのですが、予想以上の金額でした。標準工事料込み（4m配管含む）だったので、まあ1万円くらいと思っていたのですが、29,400円でした。
２階で、出窓の上に設置してもらおうと思っていたのですが、構造材があったら難しいという事で、脇にずらすようにしました。配管は直下でなく、横に3.4mずらすという事になったので、割高になってしまったという事ですが、どうなんでしょう？ちなみに、化粧カバーはつけません。コンセントは現在のものを利用し、配線を延長します。

書込番号：16959189

[里いも]

こんにちは
工事費1万円と言うのは、室外機を地面じか置きで、配管4M以内、カバーなしのいわゆる最低の工事で、なおかつ
本体と同時発注の時に限られますね。
その金額はヤマダへ発注の時に見積もり依頼したものでしょうか？それとも別業者？

本体購入同時工事依頼での1万円は、当然のことながら1万円でできる訳ではなく、5-6千円が商品利益から出されています。
購入者は飛びつきやすいように1万円とうたってるだけです。
工事費は現場状況で大きく変るので、何とも言えません、一人での工事が不可能な場合などその金額が出る場合もあるでしょう。

書込番号：16959260

[真空ポンプ]

>２階で、出窓の上に設置してもらおうと思っていたのですが

>配管は直下でなく、横に3.4mずらすという事になったので、割高になってしまったという事ですが、

室外機は1階へ設置でしょうか？

結局　配管の総延長は何ｍでしょうか？

2階から1階の場合　足場（はしご）などでの作業となり当然手間もかかるので工賃は

上がります。

1万円での設置は室外機が室内機の壁の直ぐ裏　ベランダ等の場合でしょう。

書込番号：16959472

[まっちゃん1967]

東芝のエアコンですが、２階から地面へ配管を下して室外機設置するのに
追加工賃で14,800円でした。
追加の配管の長さによりますが(私はプラス2mでした)、
法外な追加料金ともいえないと思います。

ちなみに業者さんは最初プラス3mと言ってたのですが、
「えっ？長いですね。測りましょうか？」と言ったら2mになりました。
5,000円程度損されているかもしれませんね。

書込番号：16959515

[真空ポンプ]

http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/e_kouji.html

標準取り付け工事

配管パイプ（室外機から室内機までのパイプ）取り付け４mまで （露出タイプのみ)

室外機設置用台（プラロック）。
設置場所が水平な地面もしくはベランダ置きのみ（その他は別途料金が必要です）



▼工事内容　*2011年4月6日現在
2.2kw以下 9,990円（税込）
23Kw〜2.5kwまで 9,990円（税込）
2.6Kw〜2.8kwまで 9,990円（税込）
2.9Kw〜3.6kwまで 9,990円（税込）
3.7Kw〜4.1kwまで 15,000円（税込）
4.2kw以上 18,000円（税込）
窓用（2kwまで） 7,350円（税込）

コンセント延長（1m毎） 1,050円（税込）程度

配管延長（1mに付き） 2,625円（税込）程度
ドレン延長（1mに付き） 525円（税込）程度

書込番号：16959583

[hiichan]

里いもさん、真空ポンプさん、まっちゃん1967さん。
皆さん、アドバイス本当にありがとうございました。

最初1万円と思ったのは、2階の息子の部屋のエアコンの時
ちょうどその位の費用だったので、
それが頭にあったのです。
同じように標準工事込みなので、高所作業と配管延長2ｍくらいで済むだろうと
考えていました。

ところが、今回は窓上に設置しようと思ったのですが、構造材がぶつかるかも？という事でずらし、また直下に室外機を置けなかったので、配管を横引きする事になりました。

見積もりをみると、配管延長7ｍ（標準の4ｍと合わせると11ｍ？）、ドレン3ｍ、配管横引き3,150円？、高所作業費などで、その額になっています。

配管延長と横引きの分が、ちょっと想定外になってしまったようです。
業者の方が、見積もりの時、あまり具体的な説明がなかったので、後でモヤモヤした感じが残りましたので、工事の時、この辺を訊いてみようと思っています。

書込番号：16960052

[配線クネクネ]

配管を横にずらしたという記載がありますが室内側で露出配管したんでしょうか？
この場合だとＸ系に付属しているゴミ放出用の排気管の長さも付属品では足りない状態で
延長処理が必要じゃないかと思います。
なので普通のエアコンに比べれば想定外の費用部分も考えられますね。

書込番号：16960083

[真空ポンプ]

>ところが、今回は窓上に設置しようと思ったのですが、構造材がぶつかるかも？という事でずらし、また直下に室外機を>置けなかったので、配管を横引きする事になりました。

住宅の構造により　ツーバイの場合などはまぐさ自体が大きく構造材となるので

避ける必要があります。

在来工法であっても　リフォームなどで後から間に出窓を追加した場合は筋交いなどの補強が

ある場合もあるので注意が必要です。

ともあれ　7ｍの延長で　2階　1階なら妥当な価格と言えるでしょう。

書込番号：16960315

[wenge-iro]

hiichan さん、こんばんは。。
施工はカバー無しの露出配管なのでしょうか？
気にしなければ問題はないと思いますけど、埃を外部へ排出する付属の先端カバーは
雨風に曝される状態ですと心許なく、出来れば壁面取り出しカバーの施工の方がいいですよ。。

書込番号：16961213

[hiichan]

みなさん、どうもありがとうございました。

配管延長の長さはどうも疑問に感じていましたので、
標準の4mはどうなっているのか？と尋ねた処、
その分を差し引く事になり、2万3千円くらいになりました。
詳しい明細はなかったのですが、まあ2時間くらいかかりましたし、
妥当のような気がしたので、了解しました。

書込番号：16997983