AI-501DA-B [ブラック] のクチコミ掲示板

AI-501 DAにおすすめのスピーカーについて

[Foolishness05]

オーディオ初心者です。
最近興味を持ち始め、このアンプを買ったのですが、どのスピーカーに合わせればいいのか悩んでいます。
価格帯は40,000〜60,000くらいで考えています。
ジャンルはロック〜ヘヴィメタル等を主に聞いていて、たまにゲームBGM等も聞きます。

個人的には低音の鳴りのいいものがいいのですが、何かおすすめはありませんか？

書込番号：19193031　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

Zensor1です、13cmウーハーです。	ＳＴＵＤＩＯ　２３０

こんにちは

低域を力強く再生できるスピーカーがご予算内にありますので2機種おすすめです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000566458_K0000588939
Ｚｅｎｓｏｒ３は18センチウーハーでコンパクトなボデーに似合わずパワフルで中高域にツヤもあります。
ＳＴＵＤＩ　２３０は16.5cmウーハーですが、箱が大きく、これも歪の少ない低域再生が得意です。
置かれるスペースや試聴されての音質の好みでお選びください。

書込番号：19193073

[9832312e]

以前にこのアンプを利用していましたけど、同じTEACのS-300NEOとの組み合わせは良いですよ。
アンプが結構低音出ますので、S-300NEOとの組み合わせでほどよいバランスになります。
家電量販店などで良く見かける組み合わせですので、一度は聞いてみると良いかと思います。
低音に特化している訳でないですが相性という意味で良い組み合わせだと思いますね。

書込番号：19193085

[Foolishness05]

＞里いもさん
回答ありがとうございます。
返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。
ふたつのおすすめ、画像までつけていただいてありがとうございます！
見た目はZensor1の方が好みですね！
ただ低音評価というと、STUDIO 230の方がよく見受けられるので迷いどころです。
参考にしてみます！

＞9832312eさん

回答ありがとうございます。
同じく、返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。
同じTEACの製品ですね！
評価を見たところ、低音の評価はあまりされてないようですが、他の評価がなかなか高いスピーカーですね。
一度試聴してみないとわからない感じですね。

書込番号：19194307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

Foolishness05さん、こんばんは。

機種選びは、試聴してみるのがいちばんわかりやすいです。ヨドバシやビックなどの家電量販店でも、ボタンひとつでスピーカーをいろいろ切り替えて聴けますから、試しに聴きくらべてみるといいですよ。ではでは。

書込番号：19194376

[Foolishness05]

＞Dyna-udiaさん
おはようございます。
確かに、その方が手っ取り早いですね！
こういったものに手を出すのがはじめてなので、試聴自体したことがないのですが、お店に行って試聴する場合、このアンプにこのスピーカーで、といった選択は自由にできるものなのでしょうか？
無知ですみません。

書込番号：19194493　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞試聴する場合、このアンプにこのスピーカーで、
＞といった選択は自由にできるものなのでしょうか？

　それは店次第だと思います。店員に頼めばやってくれるところもあるでしょうし、店のレイアウト等の事情で無理な場合もあります。

　店に足を運ぶ前に先方に連絡して、そのあたりを確認すれば良いです（もちろん、その際に聴きたい機器が置いてあるかどうかも確かめたいところです）。

　あと、家電量販店よりも専門店の方が試聴環境がよろしいです。一覧は以下のURLを参考にしてください（専門店に行くときにも、事前にどういう機器が試聴出来るのか聞くことが大切です）。
http://www.esoteric.jp/support/store/
http://www.triode.co.jp/sales/
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51

　スピーカーの候補ですが、中古品の大型ブックシェルフを選ぶという手もあるかもしれません。かつて30cmウーファーを搭載した製品が、国内各社から多数リリースされていた時期がありました。具体的には、以下のような製品ですね。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-700z.html
http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/d-77fx.html
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-707.html
今ではほぼ絶滅してしまった形状のスピーカーですが、大型ウーファーらしく低音の量感には優れています。クラシックやジャズには合わない音色かもしれませんけど、ロック系に限れば今でもそこそこイケるのではないかと想像します。

　もちろん、中古品の調達は実際に現物を見て聴いてみることが大切ですが、上記に挙げた専門店には中古品を扱っているところもありますから、もしも往年の大型スピーカーが展示されていたならば、チェックしてみても良いのではないでしょうか。また、中古品を専門に扱っている店もあります（　http://www.hifido.co.jp/　）。

書込番号：19194747

[達夫]

こんにちは。
極端な例ですが、このアンプでJBL Studio290を十二分に鳴らせますよ(ちょっと大人しめの音調ですが)。

お部屋のスペースを考慮してのスピーカー選び、
好みの音質の製品に出会うと宜しいですね。
では。

書込番号：19195024　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

Foolishness05さん こんにちは。

＞どのスピーカーに合わせればいいのか悩んでいます。
＞ジャンルはロック〜ヘヴィメタル等を主に聞いていて、たまにゲームBGM等も聞きます。
＞個人的には低音の鳴りのいいものがいいのですが、何かおすすめはありませんか？

このアンプ自体は、どのスピーカーと合わないこともないと思いますから、後はFoolishness05さんの聞くジャンルと音の好み合うかどうかだと思います。

ただ、ＡＩ−５０１ＤＡはコンポコーナーやＰＣオーディオコーナーに展示されているため、同社のスピーカーと接続されて他社のスピーカーで試聴するのは難しいかも知れませんが、パイオニヤ辺りの癖のないアンプでスピーカー試聴すればいいかと思います。



モニターオーディオ　BRONZE 2

http://kakaku.com/item/K0000793810/

ＪＢＬ　4312M II

http://kakaku.com/item/20444311198/

Mission

MX-2

http://www.missionspeaker.jp/
http://kakaku.com/item/K0000691031/
http://www.phileweb.com/review/article/201412/16/1462.html

書込番号：19195550

[Foolishness05]

度々、返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。
仕事の関係上、こちらを覗ける時間が限られているため、今後もこのようなペースでの返信になってしまいます。すみません。


＞元・副会長さん
回答ありがとうございます。
なるほど、やはり自由な組み合わせというわけにはいかないみたいですね。
候補にあげていただいた専門店、参考にさせていただきます。
スピーカーですが、部屋のスペース関係上、大型のものや背の高いものは設置が難しいため、今のところ考えておりません。
以前実家に大型のブックシェルフSPがあったので聞いたことがありますが、やはり小型のものと迫力が違うのでいつかは設置したいですね。
試聴関係や専門店の詳しいお話、大変参考になりました。ありがとうございます！

＞達夫さん
こんにちは。回答ありがとうございます。
元･副会長さんの返信でも触れていますが、スペースがなく、棚の中に設置を考えているため、大型や背の高いSPは残念ですが設置が難しいです。
せっかく候補をあげていただいたのに申し訳ありません。

暖かいお言葉、ありがとうございます！

＞圭二郎さん
こんにちは。回答ありがとうございます。

試聴の際のアドバイス、ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

三つの候補ありがとうございます。
この三つの中では、値段相応の評価であると思うので一概には言えませんが、MX-2が一番気になるところですね。
試聴してみようと思います。ありがとうございます！


明日日曜日に少し暇があるので皆さんにあげていただいたSPの試聴に行ってみようと思います。
試聴の感想はそのあと書き込もうと思います！

書込番号：19196026

PCオーディオ用電源を改善する方法は？、ノートPC用電源対策は？

[goodTime123]

皆様のPCオーディオ用の、PCの電源のセッティングについて、ご体験談やご意見を求めて
おります。


（また、ノグチ・トランスのセッティングについてのご意見があれば、お待ちしております。）
（AI-501DAの電源は、PCの電源と分離し、PSオーディオのクリーン電源から供給し分離
　しています。）

今までは、
『サンワ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』
の後に、
『オムロン　無停電電源装置』
の後に、
『コートヴェール　NTT-AT ノイズ・雷サージプロテクタ SFU-005-3P』
の後に、
『松下電工　アース端子付き　OA電源タップ（WCH2414Hなど）』
を複数使用し、PC関連用途毎に電源分割を目的にし、各々に
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
『オーディオプリズム　quiet line』
『ハーモニックス　AC ENACOM』
などを用途毎に、装着した電源タップから、
ノートPCやデスクトップPCへ電源を供給していました。

PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
以外使用していません。
（他２品では、音質／解像度の低下が、顕著な気が個人的にしているからです。）


＜＜上記でも解像度のみは、程々だと感じておりましたが、電柱トランスを共有する
　　複数の商用電源の利用者が、
　　・冬季に、暖房を利用されることで、商用電源に直流が回り込みさせてしまう、
　　・換気扇、掃除機などのモーター関連製品から発生する、高周波ノイズ、
　　・トイレ・ウォシュレットから発生する、高周波ノイズ、
　　等を発生させている為、おそらく影響を受けているだろう電源環境が気になった為、
　　さらに、
　　周波数特性／音色がいまいちだった為、音質改善をもくろみ、
　　アイソレーション用の電源トランスを導入し、対策を試みたつもりでしたが、
　　セッティングを失敗したらしく、・・・・・・酷い音質になってしまいました。＞＞



『軽量ウッドボード』
の上に、
『人工大理石オーディオ・ボード』
その上に、
『厚さ１mmのハネナイト・ゴムシート』
その上に、
『　ノグチトランスのPMC-1000EZ』
のセッティングを
『オムロン　無停電電源装置』
の前段に入れてみたところ、
以下のクチコミ（補足資料）で評されるような、解像度の低い音質に化けてしまいました。


費用、労力に対する効果の低さ、音質の劣化に落胆し、しばらくPowerDVDの音質の評価作業
が滞り、困惑しておりましたが、以下の様な情報を発見しました。


PCオーディオ用のPC電源に対する、皆様の試み、ご体験談、ご意見を伺わせてください。
よろしくお願い致します。


＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝
補足資料：


●メモ：
オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にありver2
2009/07/02 00:15　[9789211]
2009/07/02 12:49　[9791016]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9757170/


●メモ：
2009/07/01 20:17　[9787444]
＞　下に敷くのは、とりあえず決まっていて、
＞　コリアンボード＋サンシャイン超薄型制振シート1.4mm＋0.6mmです。
＞　でも、イルンゴ（アピトン合板）もいつか試してみたいですね〜


●メモ：
2009/06/30 20:55　[9782653]
＞　コリアンボード床置きの上に、サンシャインの0.6mm薄型制振シート
＞　をのせて、その上にアルミ足のトランスを載せ、セッティング終了。
＞
＞　「無色・透明」という言葉通り、ゴム足の時とは比較にならないくらい、
＞　スッキリしました。


●メモ：
2009/06/30 16:11　[9781471]
＞　もしトランスに柔らかいゴムでも介在させようものなら、
＞　そのゴムに支配されて、
＞
＞　不評を生みます。トランスは本当は無色・透明な音ですが、
＞　振動がかぶるので音に色がついてしまうのです。
＞　硬いインシュレーターで振動を上手に逃がしてやれば
＞　無色・透明な音になり、うなり音も一緒に逃げていきます。


●メモ：
2009/07/05 22:44　[9809774]
＞　まず、ノグチのアイソレーショントランスから、
＞　ドリルでセンターに半分ぐらい穴をあけビスでとめました。


●メモ：
2009/07/08 17:52　[9823436]
＞　タオックのTITE-35Sは４点販売ですが、トランスを載せるなら、
＞　３点のほうがお勧めです。


●メモ：
（ノグチトランス：PMC-1000EZが話題になっているQ&A）
オーディオ 電源環境について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491282829


●メモ：
ギター兄ちゃんの独り言…
レコーディングエンジニア GAKU のBlog
2010年10月04日(月)
ADコンバーターのお話し。
http://ameblo.jp/gaku3210/entry-10666325244.html

書込番号：18679668

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは


ひとつ、お尋ねしますが

ノートPCのスペックは？

・OS
・CPU

あと

USBケーブルの銘柄は？　



ちなみに、当方、ノートPC用電源は、特に、こだわっておりませんが、ノイズ等問題無しですが

・ノートPC ヒューレットパッカード製　Windows8.1 CPU（AMD製　A4 4コア　1GHz 、RADEON GPU内蔵）

・PC用電源タップ　6個口　サンワサプライ製

・USBケーブル　ワイヤーワールド　CSB 3.0m

・プリアンプ　USB-DAC内蔵　オーラvita

・パワーアンプ　ジェフロウランド　モデル102S

・スピーカー　JBL 4312A

・アンプ用　電源タップ　CSE P22

・RCAケーブル　オルトフォン　7.8N プリ→パワー間

・スピーカーケーブル　オルトフォン　7N-S1000 左右5.0mづつ使用

・音源　YouTube （笑


ロックは、キツイ感じで、爽快に楽しめますし

ボーカル物は、曲によって、透明感あふれる音が聴かれますし

中域重視で、音像重視ですが（笑

書込番号：18679702

[達夫]

おはようございます。私も特に気にしてませんね。
私もTeacのアンプを使用していますが、usb入力は通常モードと高音質モードとあり、高音質モードですと解像度は上がりますが、音が細く感じられ、場合によっては音切れが発生するので(笑)、通常モードで再生しています。私の駄耳ではノイズ感なく楽しめますよ。

PCの電源対策はしてませんが、他の機器と離す事、
usbケーブルは必要以上の長さの製品は使わない、
PCの底面の熱が気になるので、フォック、山本音響の木片を使ってボードから浮かして放熱しています。
ではでは。

書込番号：18679757　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

随分と電源関係を試されましたですね、そこまでおやりとは脱帽です。
電源もアナログですから、きれいなアナログで供給してこそ受け手＝アンプも正常に能力を発揮できるものと思います。
同一柱上トランス内でのインバーターエアコンなどによる正弦波の波形変形が一番大きい8電力が大きいだけに）でしょう。
それに比べたら、換気扇や扇風機などは無いに等しいくらいでしょう。
お住まいの環境分かりかねますが、若し手軽に地面へアースが取れるようでしたら、ぜひお試しください。
当方、長さ1.5Mのアース棒3本を30センチ離して打ち込み、1本にまとめて1M以内のリード線で電源コンセントのアース端子と、フィルターのアースに結線しました。

無停電装置のAC出力波形はおそらく正弦波でなない可能性があります、その場合音質は低下するでしょうね。

それから、すべてのオーデオ機器のAC側の極性合わせてますか？

書込番号：18680252

[Whisper Not]

なんでもやりすぎはよくないという良い例ですね・・・・・・・

それだけの物があるのなら、１つずつ検証していったらいかがでしょうか？

シンプルに、アンプとノーパソだけを１つのコンセントから給電するところから、サンワのタップいれたらどうかとか・・・・・
莫大な組み合わせになるとおもいますけども・・・・・・

僕は、デジタル機器は絶縁トランスをカマして接続しています。
PC、TV、ルーター、NAS、PS3、光コンバーター

他の機材は、スタジオ用のディストリビューターで一括管理というシンプルな構成です。

書込番号：18680741

[達夫]

ども、こんばんは。
ファイルウェブでPCオーディオの連載をやってますね。電源関連は掲載されてないようですが、一例として参考になさるのも宜しいと思いますよ。
では。

書込番号：18681269　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

こんばんは。

「解像度の低い音質に化けてしまいました」とありますが、電源環境の改善策とセッティングの改善策が混ざってしまっているので、解像度が低くなってしまった原因がよく分からない状態になっているようにも感じました。シンプルな状態で問題の切り分けからトライされることが良いようにも思います。

私個人は電源環境よりもSPのセッティングの見直しの方が効果が高いと感じています。まずはSPまわりのセッティングを詰めることから先にされる方が効率的にも思います。


なお、私もクリーン電源は使っており、これには商用電源の入力電圧の歪率を表示する機能があるのですが、他の需要家の影響を受け、更に屋内の家電の使用の影響も加わり日変化は2〜5%と大きいです。

私の経験上では最も歪率に影響するのはドライヤーやA級アンプなどの電力をより多く消費する高負荷の機器です。電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚していることが分かります。

記載のある換気扇についてはインバーター制御されているならインバーターからの高調波ノイズの影響が少し出るかもしれませんね。

書込番号：18681782

[goodTime123]

JBL大好きヴィクトリーさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。


＞　ひとつ、お尋ねしますが

　　●メモ
　　プリメインアンプ > TEAC > AI-501DA-B
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/#18669291

　　動画編集ソフト > CYBERLINK > PowerDVD 14 Ultra
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000643076/#18623741


＞　ノートPCのスペックは？
＞
＞　・OS
＞　・CPU
＞　あと
＞　USBケーブルの銘柄は？　


評価システム：
●東芝ノートPCのスペック：

プロセッサ：Intel Core i3-2330M_2.1GHz
実装メモリ：8GB
システム：Windows 7 Pro 64ビット　SP1


●出力音声（USB-DAC）：
・TEAC AI-501DA
　（USBケーブルで接続：　AudioQuest [ CARBON ]　を使用 ）


＞　ロックは、キツイ感じで、爽快に楽しめますし
＞　ボーカル物は、曲によって、透明感あふれる音が聴かれますし
＞　中域重視で、音像重視ですが（笑

ご使用環境のレポートを下さり、ありがとうございます。
上記では、JBL大好きヴィクトリーさんの理想、満足度を満たされている音質
を、今のところ実現されていると思って宜しいでしょうか？

私のPCオーディオ・サブシステムとは、比較にならない、グレードの高い音響
システムですね。
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。


●本題：
＞　ちなみに、当方、ノートPC用電源は、特に、こだわっておりませんが、
＞　ノイズ等問題無しです

「ノイズ等問題無し」とご回答下さりましたが、聴感上の問題についてでしょうか？
それとも、「PCの誤作動が無い！？」と言うご視点での印象についてでしょうか？
それとも、電源ノイズを評価可能な機器で、御確認されましたでしょうか？

短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？

書込番号：18683059

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　私も特に気にしてませんね。

短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？


＞　ノイズ感なく楽しめますよ。

私のPCオーディオのサブ・システム環境でも、ノイズ感を感じる事はありません。

＞　usbケーブルは必要以上の長さの製品は使わない、

同感です。
デジタル伝送なのに、長さが解像度／音質に影響しますよね。

＞　PCの底面の熱が気になるので、
＞　フォック、山本音響の木片を使ってボードから浮かして放熱しています。

PCの安定性／パーツの耐久性確保に、放熱は、大切ですよね。
PCの底面のインシュレーターで、解像度、周波数特性（音色）が、随分と変わると
感じています。

山本音響のPB-10を試しましたが、個人的には、解像度が下がってしまい音像が甘く
なるように思いました。
フォックは、使用した事が有りませんが、
・地震対策用の耐震品の、北川工業　TF-28T＜＜残響が減少する（ハイ落ち）傾向＞＞
・地震対策用の耐震品の、サンワサプライ　QL-75CL、QL-76CL＜＜PB-10の作用に近い膨張傾向＞＞
・ソルボセンイ　ソフト／ハード＜＜双方、湿った音質になりますが、双方の音質の傾向が違う＞＞
を体験しました。

後で、レポートするつもりでしたが、予め、『ノートPCを設置する方法一例』のメモを記しておきます。
現状、ノートPC の底面には、

音質を考慮して、下側から、
・『建材の20mm厚、水色の断熱材』
・『1mm厚の黒色のハネナイト・ゴムシート』
・『AVラック用の棚ガラス板』
・『サンシャイン　A-40』
・『特注の１０mm厚の白御影石ボード』（上面にQL-75CLを４枚、の上面にソルボセンイのハード5mm厚を）
・『オヤイデ　INS-BS』（３点支持）
・『KRYNA　D-PROPmini　EXTEND　DMX-3』（３点支持）
その上に、
ノートPCを配置しております。
（所有する中で自由が利く材料で、テストしているだけで、ベストセッティングではありません。）


●2015/04/14 17:47　[18681269]　

＞　ファイルウェブでPCオーディオの連載をやってますね。
＞　電源関連は掲載されてないようですが、一例として参考になさるのも宜しいと思いますよ。

ありがとうございます。

書込番号：18683068

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　電源もアナログですから、きれいなアナログで供給してこそ受け手＝アンプも正常に能力
＞　を発揮できるものと思います。

アンプならば、すぐにイメージできる概念ですよね。

デジタルで、信号を処理する機器（PC 、HDD/BDレコーダー）からデジタル出力で
伝送するシステムなのに、
何故か、『電源』と『インシュレーター』とのコーディネート（セッティング）で、
音質（解像度（音像がボケたり、明瞭化したり）や周波数特性（音色）が変わるのが、
不思議ですよね。


＞　同一柱上トランス内でのインバーターエアコンなどによる正弦波の波形変形が
＞　一番大きい8電力が大きいだけに）でしょう。

「8電力」について、私が知識不足で、想像できないです。
補足をお願い致します。

インバーターエアコンは、消費電力が大きい為、電圧変動が大きそうに思っていましたが、
意外に、
PSオーディオの『ノイズハーベスター』は、反応しません。
不思議です。

＞　それに比べたら、換気扇や扇風機などは無いに等しいくらいでしょう。

お気持ち判ります。
想像では、おっしゃることを考えがちかと思います。
ところが、『ノイズハーベスター』は、換気扇、掃除機などで、顕著に反応します。

余談ですが、『ノイズハーベスター』は、オムロンの無停電電源装置、充電時などにも
顕著に反応します。

それなのに、インバーターエアコンには、ほとんど反応しません。

＞　当方、長さ1.5Mのアース棒3本を30センチ離して打ち込み、
＞　1本にまとめて1M以内のリード線で電源コンセントのアース端子と、
＞　フィルターのアースに結線しました。

里いもさんは、お詳しいですね。
私の環境は、施工時に業者任せで、どの様な接地がされているのか知らないので、
詳しく回答ができません。

施工時に業者任せですが、アース端子をコンセントに設けていただいてあります。


＞　無停電装置のAC出力波形はおそらく正弦波でなない可能性があります、
＞　その場合音質は低下するでしょうね。

そこは考慮してあり、商用電源が停電時、無停電電源装置から電力を負担させる場合、
矩形波出力タイプではなく、『正弦波を出力できるタイプ』の無停電電源装置を選択
してあります。


＞　それから、すべてのオーデオ機器のAC側の極性合わせてますか？

基本的には、分る商品は、ホット側とコールド側を意識して結線しているつもりです。
但し、インバータータイプのACアダプターなどの極性がよく分からないです。

東芝のノートPCには、
おそらく『スイッチング電源タイプのACアダプター（サイズと重さから推測）』が、
採用されていると思いますが、どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば
良いのか、理解できていません。

合わせて、『ACエナコム』も、どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば
良いのか、理解できていません。

バッファローの外付けBDドライブのスイッチング電源タイプのACアダプターも、
どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば良いのか、理解できていません。

書込番号：18683072

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　なんでもやりすぎはよくないという良い例ですね・・・・・・・

（笑）
ショップのアドバイザー担当と同じ事をおっしゃりますね。（^ o ^）;

お気持ちを判らなくは無いのですが、今回のケース（アイソレーション用トランスの導入）
では、初期にも『補足資料：』で示したタイプの症例かと想像しております。

つまり、私が、トランスのセッティング（トランスの設置／インシュレータなど）の
組み合わせを誤解していた為、おそらく、ハネナイト・ゴムシートの効果が、悪い方向に
出てしまったのではないか！？


＞　それだけの物があるのなら、１つずつ検証していったらいかがでしょうか？
＞
＞　シンプルに、アンプとノーパソだけを１つのコンセントから給電するところから、

ご助言下さりありがとうございます。

＞　莫大な組み合わせになるとおもいますけども・・・・・・

ご指摘通りならば、そうなんですよね。
そこで手間を省いて、『アンプ系の電源』は、現状のまま独立電源システムを維持します。
すでに、


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

を経て検証を済ませているシステムの為。

その為、PCの電源システムに注視して、取り組むのが、効率的に思っておりますが、
如何でしょうか？

さらに、『ノグチトランスのPMC-1000EZ』を加えた時に、バランスを崩して
いる為、悪影響の可能性として、

１、PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）を設置する時に、
　　『補足資料：』で示したタイプの類似の悪化させる症例があり、それについて、
　　『設置時のインシュレーター的な効果』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

２、次に、『PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）』と、
　　『サンワサプライ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』との
　　『電気的な相性（インピーダンスの影響）』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

３、別の組み合わせを考えてみる。


Whisper Notさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？

書込番号：18683075

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　「解像度の低い音質に化けてしまいました」とありますが、
＞　電源環境の改善策とセッティングの改善策が混ざってしまっているので、
＞　解像度が低くなってしまった原因がよく分からない状態になっているようにも
＞　感じました。

その様なイメージで、受け取られましたか。
私の表現不足でしょうか？

＞　シンプルな状態で問題の切り分けからトライされることが良いようにも思います。

『ノグチトランスのPMC-1000EZ』を加えた時に、バランスを崩して
いる為、悪影響の可能性として、

１、PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）を設置する時に、
　　『補足資料：』で示したタイプの類似の悪化させる症例があり、それについて、
　　『設置時のインシュレーター的な効果』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

２、次に、『PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）』と、
　　『サンワサプライ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』との
　　『電気的な相性（インピーダンスの影響）』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

３、別の組み合わせを考えてみる。

のらぽんさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？


＝＝＝＝＝＝
＋＋＋＋＋＋

＞　私個人は電源環境よりもSPのセッティングの見直しの方が効果が高いと感じています。
＞　まずはSPまわりのセッティングを詰めることから先にされる方が効率的にも思います。



＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

を経て検証を済ませているシステムの為。

その為、PCの電源システムに注視して、取り組むのが、効率的に思っておりますが、
如何でしょうか？


＝＝＝＝＝＝
＋＋＋＋＋＋

＞　なお、私もクリーン電源は使っており、これには商用電源の入力電圧の歪率を表示する機能
＞　があるのですが、

PSオーディオのクリーン電源に、その機能が有りますが、
のらぽんさんがご利用されている機種は、どちらの機種でしょうか？


＞　他の需要家の影響を受け、更に屋内の家電の使用の影響も加わり日変化は2〜5%と大きいです。

PSオーディオのクリーン電源を購入した時には、気がついた時に、何度か眺めていた事が
ありましたが、歪み率の変化は、おっしゃられる通りかと思います。


＞　私の経験上では最も歪率に影響するのはドライヤーやA級アンプなどの電力をより多く消費する
＞　高負荷の機器です。電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚していることが分かります。

『ノイズハーベスター』の反応の場合、ドライヤーは、確かにそうですね。

「電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚し」については、
そうだったんですね。
歪み率が変動しているのは、目撃していたのですが、検証が不十分でした。
インバーターエアコンの影響が、想像よりも小さかった為、歪み率の因果を分析できていませんでした。
勉強になりました。



＞　記載のある換気扇についてはインバーター制御されているならインバーターからの
＞　高調波ノイズの影響が少し出るかもしれませんね。

換気扇の設置業者に確認してみなければ判りませんが、最近の換気扇は、インバーター制御
されているのですね。

ご助言下さりありがとうございます。

書込番号：18683080

[Whisper Not]

絶縁トランスの使い方としては、ノイズを混入させたくない機材に入れるのではなく、逆で、ノイズ源になりそうな機材に使うのが有効だと思います。
ノイズを出させないというのもありますが、グランドループを起こさないというメリットもあります。

一般的には、PC、TV、電話機、ACアダプタ利用機材が当てはまります

書込番号：18683105

[達夫]

ご丁寧な返信、有り難うございます。

時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは朝方4時〜6時くらいの間ですかね？
自宅、または周辺の住宅が電気を使用してないからでしょうか？(笑)。
私は田舎暮らしで、隣家とも距離がありますし、朝方は車の往来もないですし、それらも関係してるかもしれませんね。季節は特に気にしてませんが、秋が好きなので、秋がいいですね、短いですけど。

私は山本音響のPB-22を使用しています。
小型スピーカーに三角の頂点を上した線接点で使用したりしましたが、解像度はそんなに変化は感じませんでした。スピーカーを宙に浮かすような感じで
自由にスピーカーを鳴らす発想ですね。(個人的な考えです)

PCには、三角の底面に円形フォックを張り付け、
フォックの面をPCの底面側にして、5点支持のスパイク風にして使ってます。
PCの場合は動作音の方が気になりますかね。賑やかな音楽の場合はそうでもないですが、静かな曲は気になるかもしれません。

このTeacのアンプは私も好きですね。解像度がよく、小型で良いアンプだと思いますよ。
スピーカーは何をお使いかわかりませんが、スピーカーの特色を出してくれるアンプかと思います。
ではでは。

書込番号：18683107　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

パイオニアのスピーカーをお使いですね。
デスクトップでのご使用ですかね？
こうした小型スピーカーの場合は、逆さに使うと(ウーファー部を上に)、また違った印象になる場合があります。
スピーカーケーブルですが、解像度、スピーカーとの価格バランスから、モンスターケーブルS16なんかが良いかと思いますよ。

電源の話しから逸れちゃって申し訳ないです(笑)。
ではでは。

書込番号：18683132　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは


＞「ノイズ等問題無し」とご回答下さりましたが、聴感上の問題についてでしょうか？
＞それとも、「PCの誤作動が無い！？」と言うご視点での印象についてでしょうか？
＞それとも、電源ノイズを評価可能な機器で、御確認されましたでしょうか？

＞短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
＞長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？



・聴感上、音楽を聴いていて、不快なノイズは無いということです

　多少のノイズが、良い意味で、音に味付けしているかもしれませんが

・PCの誤動作もありません

・個人的に、測定器は、趣味のオーディオにおいて、意味が無いとの考えです

・日中、朝夕、深夜、問わず、時間帯で、音質は、変わりません

・まだ、PCオーディオは、始めたばかりなので、1年通年での、変化はわかりませんが
　
　ピュアオーディオ歴30余年ですが、季節によって、音質が変わったことはありません
　　
　夏の高温多湿で、「耳」に対して、身体的影響で、聞き取り辛くなるくらいでしょうか

　冬のほうが、空気が澄んで、抜けが良くなって、聴きやすいとか


以上です

失礼します

書込番号：18683144

[里いも]

>「8電力」 これは入力時点でシフトキーを押す力が弱かったための誤植です、（　　です。失礼しました。

スイッチング電源も含めてAC側のアース側の検出方法を記します、必要なものは交流電圧計（100Vなど）です。
スイッチングタイプの電源、あるいはスイッチングタイプが搭載された機器の場合、他に何も接続しない状態
（CDPとか、PCとかを切り離した状態）で電源を投入します。
SW電源単独の場合はDC出力のマイナス側へ交流電圧計(テスター）のどちらかのリード線を、もう片方を指で押さえます。
ACプラグの極性の差し替えによって、電圧の低い方に決定します。
トランス内蔵タイプは明らかに差が出ます、シャシーと人体の指で測定して低い方に合わせます。
それをすべての機器でチェックします、すべてが終わったらRCAケーブルや、その他のケーブルで接続します。
壁のコンセントもマイナス側にマークして置くと楽です。
壁コンセントも指との間で極性を確かめます、感電することはありません。
これですべての機器とACラインの極性が合ったことになります。

書込番号：18683662

[のらぽん]

こんばんは。

＞のらぽんさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？
悪影響の原因を突き止める方法として１から３までの確認としての方法は、これで良いと思います。

ただ、電源環境の音質改善の取り組み自体はもちろん否定はしないのですが、音の変化量の大きさからすると、スピーカーを始めとするコンポーネンツの選択がとても大きく、次にSPまわりのセッティングの見直しも音の変化量が大きいと言えます。まず、音の変化量が大きいところからひとつずつつぶしていくことが効率的ではないかと思い、先ほどの通り書いた次第です。すでにそのような大きな部分は改善済みということなら流して下さい。

私の電源環境の改善のイメージは、浜辺で例えると綺麗な浜辺ですがほんの少しだけ小さなゴミが落ちているような風景を思い浮かべます。綺麗な浜辺だけに、ほんの少しの小さなゴミでもすごく目立ってしまう、逆に多くのゴミがあるような浜辺なら、そのような小さなゴミは目立たないのです。綺麗な浜辺にあるこの小さなゴミを片づけること（＝電源環境を改善すること）で、とても綺麗な浜辺となるようなイメージです。そう言う意味では電源環境の改善は音質改善の最終段階で、とても意義があると思っています。

＞PSオーディオのクリーン電源に、その機能が有りますが、
＞のらぽんさんがご利用されている機種は、どちらの機種でしょうか？
アキュフェーズのPS-520という製品を使っています。
少し技術的な内容も含んでいますが私のレビューも載せていますのでご参考にしてみてください。

http://review.kakaku.com/review/K0000396871/#tab

なお、オーディオのためのAC電源のノイズ対策に関する書籍や情報は少ないですが、MJ（無線と実験）の2014年04月号に特集記事が載っています。やや技術的な内容も含みますが大きな書店ではバックナンバーが置いてあるかもしれませんのでご興味があればご参考にしてみて下さい。

書込番号：18685603

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

ご助言を下さりありがとうございます。

＞　絶縁トランスの使い方としては、
＞　ノイズを混入させたくない機材に入れるのではなく、
＞　逆で、ノイズ源になりそうな機材に使うのが有効だと思います。

その考え方もあると思います。
私も、オムロンの無停電電源装置（UPS）を導入し、運用後に、
PSオーディオの『ノイズハーベスター』を、UPSの前段（上流）と、後段（下流）に
配置してみたら、双方で、『ノイズハーベスター』が激しく反応することにとても驚いた。

そして、UPSの前段、後段、どちらにトランスを入れるか悩んだことがあったからです。

＃：　ここで、注意点を
＃：　皆さまへ、お伝えしなければなりません。
＃：
＃：　上記の件で、オムロンのUPSお客様サポートセンターへ問い合わせした事があり、
＃：　ご担当から「オムロンのUPSの出力側に、トランスを使わないでください！！」
＃：　と、強くご指摘いただいたと思っております。
＃：　その時、理由を伺ったところ、「UPSの出力側に、トランスをご使用になられた
＃：　お客様から、故障したとのご相談があった。」
＃：　それと、「UPS ではインバーター方式で充電（作動）させている為、そのノイズ
＃：　エネルギーが出力側に出てしまい、その時、通常の機器であれば、負荷があり、
＃：　高周波ノイズ・エネルギーが減衰するが、負荷の無い、トランスの場合、
＃：　高周波ノイズ・エネルギーが、そのままリターンされてきてしまい、UPSが故障
＃：　すると考えられる為、UPS の出力側に、単純なトランスを入れないで下さい。」
＃：　と、ご指摘いただいたと思っております。

上記の理由があり、さらに、ご担当者様へ、
「では、UPSの前段（上流）側へ、トランスを入れるのは大丈夫なのか？」と質問し
てみましたところ、
「その様なご使用については、過去に故障の履歴がございませんが、詳細な情報が無く、
　明確な回答ができないとご理解下さい。」
と、御回答をいただいたと思っております。



その結果、私は、UPSの前段（上流）側に、トランスを入れました。
UPSの高周波ノイズを逆流させて、壁コンセントから、オーディオ用の電源システムへ、
高周波ノイズが伝搬する事を避ける方向性で選択をしていました。


＞　ノイズを出させないというのもありますが、グランドループを起こさないという
＞　メリットもあります。

ご助言前半の「ノイズを出させないというのもあります」を、私も選択していました。

ところで、「グランドループを起こさない」という、コメントをインターネットで
時々見かけるのですが、以前から不思議に思っていたので、質問致します。

トランスを使うと、何故、グランドが分離できるのでしょうか？

ホット側とコールド側が、トランスの前段（上流）側と後段（下流）側で、構造的に、
高周波ノイズを、電気特性として伝搬できず、構造上、分離される事は理解できます。

しかし、グランド（アース）は、何故、電気的に分離できているのかが、解りません。
メカニカル的になぜ、電気特性として分離できるのか、教えていただけませんか？

よろしくお願い致します。

書込番号：18686253

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。

＞　時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは朝方4時〜6時くらいの間
＞　ですかね？
＞　自宅、または周辺の住宅が電気を使用してないからでしょうか？(笑)。

「時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは」
ということですね。
私もそのお気持ちは、判ります。

ところで、

『「ビジュアルグランプリ2012」の評価および皆様の感想』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278508/#18280947

の中で書き込みしたのですが、NHK総合　『SONGS』という番組がありまして、
それを録画して比較した結果、
『午前１時から１時半頃に放送された回が、一番音質が良い』
ことを、何回かの比較で、発見した流れがあります。

上記に至るまでには、まず、
１、その時々の、私の気分的な要因、または、体の体調による心象ではないか！？
２、私が商用電源を利用している地域の電圧変動、歪み率の変動などが要因
　　ではないか！？
を、第一に考えました。

しかし、録画した番組の時間帯によって、音質の傾向に特徴がある。
さらに、クリーン電源を導入して、私が利用している商用電源の影響を極力排除
してみたが、音質の変化の傾向に時間帯の特徴がある。

つまり、
１、その時々の、私の気分的な要因、または、体の体調による心象ではない。
２、私が商用電源を利用している地域の電圧変動、歪み率の変動などが要因
　　ではない。

第３番めの理由が推測されたのです。
NHK　の番組を送信する元データは、本放送も、再放送も同じデータを使っている
そうですが・・・・・。
つまり、NHKの放送機材が動作する時間帯で、デジタル放送波の音声信号に影響を
及ぼす何かが、原因であると。

可能性としては、商用電源の変動が、デジタル機材へ影響して、放送波の音声データ
の変動を起こしていると推測されるに至る。


＞　季節は特に気にしてませんが、秋が好きなので、秋がいいですね、短いですけど。

冬季と、それ以外の季節で違いを感じられた事はございませんでしたか？
つまり、冬季は、トランスが唸り易い。
インターネットで検索しても、その事象を口にされている人がいると思います。
その影響を気づかれた事はありませんか？

書込番号：18686255

[goodTime123]

達夫さん　再びこんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。


＞　私は山本音響のPB-22を使用しています。
＞　小型スピーカーに三角の頂点を上した線接点で使用したりしましたが、
＞　解像度はそんなに変化は感じませんでした。
＞
＞　PCには、三角の底面に円形フォックを張り付け、
＞　フォックの面をPCの底面側にして、5点支持のスパイク風にして使ってます。

後半の話題に付いて（PCにおいて）ですが、やはり、解像度の変化はありませんか？
また、周波数特性（音色）の変化は、ありませんでしょうか？
あれば、音質に、どの様な違いがありましたでしょうか？

＞　PCの場合は動作音の方が気になりますかね。

どの様なPCをお使いでしょうか？
ノートPCなどではなく、冷却ファンが五月蝿いデスクトップ型PCでしょうか？


＞　このTeacのアンプは私も好きですね。解像度がよく、小型で良いアンプだと思いますよ。

達夫さんは、AI-501DAの底板下に、インシュレーターをお使いですか？
純正の足のままですか？

私は、ハズレを引いたのかもしれませんが、AI-501DAの純正の足のままでは、
解像度が低く感じ、耐えられず、



改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000247146/#17118382

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　プリメインアンプTeac AI-501DAの下には、
　・KRYNA オーディオラック
　・サンシャイン　B-50
　　（の上部に）
　・KRYNA D-PROP mini （ベーシック）DM3を
　　フロント側センターに１個、左側の前後中央に１個、
　　KRYNA D-PROP mini EXTEND DMX3を
　　右側のリア位置に１個、
　組み合わせて配置
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

の対策を執ってから、価格に対して、それなりに納得した音質であると思っております。

＞　スピーカーは何をお使いかわかりませんが、スピーカーの特色を出してくれるアンプ
＞　かと思います。
＞
＞　パイオニアのスピーカーをお使いですね。

S-LM2B-LRが、素直に、AI-501DAの音質を表現していると思います。
AI-501DAの素の音質では、ヘッドホンアンプ　m903の音質と違い、
押し出しの弱い音質に感じられる為、

改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000247146/#17118382

の様なことを、私の場合、行なって調整しております。


＞　デスクトップでのご使用ですかね？

皆さん、その様にイメージされると思いますが。
私の場合は、異色な使い方で、
多数の方々が、AVアンプを使いたく無い普段用に、Olasonic TW- D7OPT
をご購入されているみたいですが。
その感覚で、テレビ横の隙間に、音質の良く省スペースのスピーカーと、
低消費電力で、省スペースのDAC付きアンプを探していて、辿り着いた結果
が、AI-501DAのセットです。
USB-DACとしても使えるならば、PCオーディオ用として、展開してみようか、
という流れで、今に至っております。


＞　こうした小型スピーカーの場合は、逆さに使うと(ウーファー部を上に)、
＞　また違った印象になる場合があります。

そうなんですね。
どの様な傾向の音質になるのか、ご存知であれば、教えていただけませんか？


＞　スピーカーケーブルですが、解像度、スピーカーとの価格バランスから、
＞　モンスターケーブルS16なんかが良いかと思いますよ。

アマゾンのカスタマーレビューを拝見する限りでは、もしかしたら、相性が良い
のかもしれませんね？？

レビューに、このモンスターケーブルS16で、パイオニアのS-N901が、
「低域が締まって美音」
「高域が不足しがちで音がコモル」
とありますが。

前半について言えば、S-LM2B-LRは、低音が緩くてブーミーみたいな印象では
ないので、・・・・どうなんでしょう？

また、後半について言えば、S-LM2B-LRは、音がこもるのではなく、
素直過ぎて、AI-501DAの様な、おしとやか、と言いましょうか、
繊細過ぎて、クッキリ感が薄い音質と言いましょうか、のアンプの音質を
そのまま表現しているので、・・・・どうなんでしょうか？

書込番号：18686257

[goodTime123]

JBL大好きヴィクトリーさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　・個人的に、測定器は、趣味のオーディオにおいて、意味が無いとの考えです

ピュアオーディオ歴が永い方々のお気持ちはそれなりに分ります。


＞　・日中、朝夕、深夜、問わず、時間帯で、音質は、変わりません

私もサンスイのアンプを使っていた当時は、そんな感覚でしたが。

ところで、JBL大好きヴィクトリーさんは、電源システムに、何をお使いでしょうか？
自家発電でしょうか？
ソーラーシステムで、蓄電システムをご採用されているのでしょうか？

それとも、商用電源からダイレクトでも、音質に変化を感じられなかったのでしょうか？



＞　　ピュアオーディオ歴30余年ですが、季節によって、音質が変わったことはありません

そうでしたか。
私は、ピュアオーディオ歴１０年ぐらい、業務用器材に１０年ぐらい、後雑多です。

JBL大好きヴィクトリーさんは、直流が回り込み、トランスのうなりの影響をご経験された
事はございませんでしょうか？


＞　　冬のほうが、空気が澄んで、抜けが良くなって、聴きやすいとか

その感覚は、何となく分ります。

書込番号：18686259

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　SW電源単独の場合はDC出力のマイナス側へ交流電圧計(テスター）のどちらか
＞　のリード線を、もう片方を指で押さえます。
＞　ACプラグの極性の差し替えによって、電圧の低い方に決定します。

知識不足で理解できなかったので、もう少しご指導ください。

テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うことでしょうか？

直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？

書込番号：18686261

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　悪影響の原因を突き止める方法として１から３までの確認としての方法は、
＞　これで良いと思います。

ご意見を下さりありがとうございます。


＞　すでにそのような大きな部分は改善済みということなら流して下さい。

承知致しました。


＞　そう言う意味では電源環境の改善は音質改善の最終段階で、とても意義があると思っています。

ご助言を下さりありがとうございます。


＞　アキュフェーズのPS-520という製品を使っています。
＞　少し技術的な内容も含んでいますが私のレビューも載せていますのでご参考にしてみてください。

ありがとうございます。


＞　MJ（無線と実験）の2014年04月号に特集記事が載っています。
＞　やや技術的な内容も含みますが大きな書店ではバックナンバーが置いてあるかも

ありがとうございます。

書込番号：18686262

[達夫]

ども、おはようございます。
高級アンプの中には、トランスの唸りがする機種があるらしいですが、私は高級と縁がありませんので
(笑)ハッキリした事は言えません。
確かに、寒い時期は空気が澄んでいるように感じられますね。ですから、トランスの唸りなどが気になるのかも知れませんね。

私は東芝dynabookのノートPCですね。リッピング再生で使用しています。インシュを使用しての音の変化は感じないですね。
機器同士の微振動による相互干渉(私の思い込みです
ので的を得ているかは、わかりません)を防げるかなと思いまして。
私はPCは詳しくないのですが、使用中の｢シコー｣という音が気になります。表現がヘタですみません
(笑)。まぁ、再生中には気にはしなくなりますが。

私のアンプはNP-H750です。確か、このアンプを
購入してすぐに501シリーズが出たと思ったのですが、失敗したと思いましたね(笑)。
501ですが、綺麗にスピーカーを鳴らすタイプだと思います。私としてはクッキリ感もあると感じますよ。同社のS-300NEOとの組み合わせでは、室内楽の再生なんかは好印象でしたね。

アンプの脚ですが、私はラックの中に8mm厚のコルクシートを敷いてますね。私の場合は、なるべく
機器同士の設置間隔を保つ、放熱スペースを確保するに注意がいってしまいますね。

また、後ほど。

書込番号：18686314　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

スピーカーケーブルですが、変更で変化を感じる、
感じない、感じた場合でも人によって印象も様々だと思います。個人的には、あまり高価な品はどうかと思いますが、試してみるのも楽しいと思いますよ。

スピーカーを逆さに使うですが、スピーカーの設置の基本としてトゥイーターを耳の高さに合わせると
いうのがあると思います。
例えば、設置場所が棚の上の場合は、トゥイーターを下にしてスピーカーを設置する方法があります。
スタジオでは、作業中は機器の上にモニターを置かなければいけないので、モニタースピーカーを逆さに使用している場合もありますね。
スタジオモニタースピーカーの中にはウーファーが上、トゥイーター、スコーカー下の製品もありますね。
個人的な感想ですが、ウーファー部を耳の高さに合わせるとパンチの効いた感じに聴こえるかな？と思います(笑)。

お使いのスピーカーは聴いた事はないのですが、
Series 3S-31B-LRと同じようであれば、良いスピーカーだと思いますよ。先日、小型スピーカーを購入しようと思い、このスピーカーは候補でしたからね。
では、失礼します。

書込番号：18686335　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

当方の書き込みのコピペの部分は、スイッチング電源アダプターのことを書いています。
スイッチングが機器へ組み込まれた場合は機器にシャシーと片手の間へ交流電圧計を当てます。
シャシーに当てる方は指は離します。

＞テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うことでしょうか？その通りです。

直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？直流出力側へ交流が漏れて出るのです、それを測って値の少ない
側にコンセントへさします。

書込番号：18686745

[Whisper Not]

トランスについて、少し調べればわかりますよ。

「トランス　構造」とか「トランス　絶縁」「絶縁トランス」等で検索してみてください。

また、グランドループにかんしては、そのまま検索していただければ詳しい解説がでてくるでしょう。

また、電位差というのが何故にノイズになるかは、ほとんどの方が冬に身を持って体験している事だとおもいます。

絶縁トランスの使い方で参考になると思われるページを１つ紹介するに留めます。

http://kanaimaru.com/AVQA/q9003.htm

書込番号：18687416

[のらぽん]

こんばんは。

＞ところで、「グランドループを起こさない」という、コメントをインターネットで
＞時々見かけるのですが、以前から不思議に思っていたので、質問致します。
＞トランスを使うと、何故、グランドが分離できるのでしょうか？
まず、トランスを使うと、グランドループが分離できるということではありません。

例えば、機器間をRCAなどの信号ケーブルでつないだとします。RCAのマイナス側は機器筺体でアースされています。これにより離れた機器間の筺体は電気的に互いにつながったことになります。

一方、アース付3Pコンセント用の電源ケーブルをそのまま機器に接続すると、そのアース線も機器筺体につながります。

両機とも3Pコンセントの電源ケーブルでつなげば、信号ケーブルのマイナス側と両機の電源ケーブルのアース線を介して電気的に全てつながり、グランドループができます。電源ケーブルのもう一端がタップになながっていようが絶縁トランスにつながっていようがアース間のグランドループには関係ありません。もし、ループ内で磁束密度の変化が生じれば電流がループ内を流れ、これがノイズの原因となったりします。

問題の切り分けとして、上記は他の需要家から入ってくる電源の汚損や屋内のエアコンなどのインバーター機器の起因による高調波歪み、またはコンデンサインプット形全波整流回路による電源波形のつぶれなどとは違う要因です。

なお、ノイズの分類は書籍やネットなどでお調べいただくと良いと思いますが、絶縁トランスは主にコモンモードノイズには有効ですがノーマルモードノイズはほぼスルーしてしまいます。ですので、電源のノイズ対策は一つのアプローチで解決できるわけではなくフィルターの併用等合わせ技で対処する必要があり、そういう視点でクリーン電源なんかを見るのも面白いと思いますね。

書込番号：18688691

[wadapapa]

goodTime123さん こんにちは
チラッとのぞいて見たら、何だか難しい話しをされていますね。

私の場合は、まずノートパソコン用のトランス電源を使っております。エーワイ電子で購入したものです。使用理由は正直自分でもよくわかりませんが、なんとなくノートPC付属のアダプターは使いたくないからです。因みに延長タップなどは使わず直接、既存の壁コンセントに直挿しています。

オーディオ関係の電源ですが、通常は延長タップなど使用しないと、物理的に壁コンセントが足りないですよね？
そこで私の場合は、延長タップを使用しなくて良いように、電気屋さんに頼んでオーディオ機器のすぐ側まで、分電盤から電源を引き込んでいます。壁コンセント自体は３Ｐになってますが、アースは引き込んでいません。電気屋さんにオーディオ用に使うなら、ノイズが回るから、アースは繋げない方が良いよと言われました。

因みに私の場合は、通常の壁コンセントと、オーディオ用の壁コンセントの、聴き比べもしてないですし、PC用電源も通常のアダプターとの聴き比べもしていませんので、音が良くなったのか、それとも変化がないのかまったくわかりません(笑

書込番号：18689065　スマートフォンサイトからの書き込み

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。


＞　高級アンプの中には、トランスの唸りがする機種があるらしいですが、

「高級アンプの中には、」ではなく、電源部の設計思想次第だろうと思います。

＞　確かに、寒い時期は空気が澄んでいるように感じられますね。
＞　ですから、トランスの唸りなどが気になるのかも知れませんね。

「ですから、」ではなく、寒い時期に『直流を発生させ易い暖房器具』をご使用に
なられるケースが頻発する、からだろうと思います。

＞　私は東芝dynabookのノートPCですね。
＞　リッピング再生で使用しています。
＞　インシュを使用しての音の変化は感じないですね。

そうですか。
いつか機会がございましたら、多種のインシュレーターで、音質比較をご体験いただけ
れば、違いに気づいていただけるかも・・・・・。

＞　私はPCは詳しくないのですが、使用中の｢シコー｣という音が気になります。

ハードディスクの回転（動作）音か、CPUの負荷が高い場合、冷却ファンが回転する
音だと思います。

＞　私のアンプはNP-H750です。
＞　失敗したと思いましたね(笑)。

失敗したのか、どうか。

メーカー商品説明WEBに、
「アナログパワーアンプは、ディスクリート構成の本格派。高品位パーツを採用し
　アナログアンプならではのサウンドを奏でます。」

とあり、デジタルアンプより、「ディスクリート構成の本格派」を好む人も、
多いと思いますが。

＞　私としてはクッキリ感もあると感じますよ。同社のS-300NEOとの組み合わせでは、

S-300NEOの場合、同軸２ウェイの為、音像がハッキリしているからではないですか？


＞　個人的には、あまり高価な品はどうかと思いますが、試してみるのも楽しいと思いますよ。

ご助言有り難うございます。
今のところ、過去にレポートしたセッティングの『AETのスピーカーケーブル』でも、
十分納得できる音質を得ている為。

もし試すとしても、
PCの電源整備、PCのインシュレータ、再生ソフトの選定、PowerDVDの音質改善策の考察、
パナ／ソニーのHDD／BDレコーダーの音質をテーマにしたリファレンスとの評価手法の構築、
等々の課題が一段落してから、投資対効果が高い音質改善策について、考えることになると
思います。

達夫さんが、お薦めのスピーカーケーブルは、
『AETのスピーカーケーブル　HCR SP EVOシリーズ』よりも、高音質を楽しめる変化が
あると思えますか？


＞　スピーカーを逆さに使うですが、スピーカーの設置の基本としてトゥイーターを耳の高さ
＞　に合わせるというのがあると思います。
＞
＞　個人的な感想ですが、ウーファー部を耳の高さに合わせるとパンチの効いた感じに聴こえ
＞　るかな？と思います(笑)。

ご回答下さりありがとうございます。

書込番号：18689405

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞＞　テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
＞＞　ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
＞＞　もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うこ
＞＞　とでしょうか？
＞
＞　　その通りです。
＞
＞
＞＞　直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？
＞
＞　直流出力側へ交流が漏れて出るのです、それを測って値の少ない側にコンセントへ
＞　さします。

ご指摘いただきました通りに、 東芝ノートPCのACアダプターを計測してみましたが、
直流出力端子からは、交流電圧が全く出ていません。
（直流電圧しか、検出できませんでした。）


里いもさんがご所有の、ノートPCなどのACアダプターからは、交流電圧が検出される
のでしょうか？

書込番号：18689410

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。


私が、前回、上手に質問できていなかった為、意思疎通ができていなかったよう
でしたので、改めて質問させてください。



ご紹介いただいた
http://kanaimaru.com/AVQA/q9003.htm
の話題は、
基本的に、かないまる氏が考える『絶縁トランス』をオーディオへ利用方法
をテーマに質疑応答がされていると感じました。

関連して、以下の、かないまる氏の講義
http://kanaimaru.com/PS3/a8.htm
では、

＞　ところが一次と二次の捲線は別々の回路を重ねて巻いただけのものであり、
＞　静電的結合 (コモンモード結合) が弱く、グラウンドループを切断してくれ
＞　る効果もあるのです。
＞　数値的にいうと、電源トランス搭載機器は、結合の指標となるACラインと
＞　シャーシの静電結合容量が、およそ1000〜5000ピコファラッド程度にな
＞　ります。
＞
＞　これに対してスイッチング電源機器は、AC回路との静電結合容量がおよそ
＞　一桁大きくなるのが普通で、これがグラウンドループを作るのです。
＞
＞　そこでこの結合を積極的に切断するために、100ボルト入力100ボルト
＞　出力の1対1のトランスを入れることで結合容量を小さくしてあげること
＞　で、音質をよくしようというのが、絶縁トランスを使う理由です。

上記で言うところの『グランドループ』の用い方が、本来の意味と違うと感じるのですが。

かないまる氏の講義の中で、

＞　絶縁トランスで音質が向上する理由は、ＡＣラインとＨＤＭＩラインでできてしまう
＞　グラウンドループ (アースループ)が軽減されるからです。
＞
＞　PS3とアンプはHDMI経路でグラウンドが接続されています

が、明記されています。
この時の『グランドループ』を作ってしまう原因をご説明される場合には、本来の意味で、
『グランドループ』の用語を、ご使用になられていると思います。
しかし、それだからといって、その『グランドループ』を絶縁トランスで、解消できる
とは思えないのです。

＃：
＃：　私が、質問したかった本質は、ここですが、ご理解いただけますでしょうか？
＃：


かないまる氏が、話題にされているのは、
『コモンモード・ノイズ対策』として、『トランスを使う』ということではないですか？

つまり、
村田製作所
『第2章：電磁ノイズが発生するしくみ（2-3. デジタル回路から発生するノイズ ）』
http://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter02-p2

宮崎技術研究所の技術講座「実用ノイズ対策技術」9.グラウンドと電源 (3)
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html
9.(3-D)　グラウンドループ

１９章、絶縁
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html

書込番号：18689413

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

とても分り易いご解説を下さりありがとうございます。


＞　まず、トランスを使うと、グランドループが分離できるということではありません。

やはり、『グランドループ』の基本的な捉え方が、私と同じです。

それで、日本製品の不思議なところが、下記でご指摘の

＞　例えば、機器間をRCAなどの信号ケーブルでつないだとします。
＞　RCAのマイナス側は機器筺体でアースされています。

『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。

通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・。

最近の商品設計が、よく分らないです。


＞　一方、アース付3Pコンセント用の電源ケーブルをそのまま機器に接続すると、
＞　そのアース線も機器筺体につながります。

これは、基本的な設計思想なんだと思います。


＞　両機とも3Pコンセントの電源ケーブルでつなげば、信号ケーブルのマイナス側と両機の
＞　電源ケーブルのアース線を介して電気的に全てつながり、グランドループができます。

ここが、設計思想として、不思議なんですよね。

＞　もし、ループ内で磁束密度の変化が生じれば電流がループ内を流れ、これがノイズの原因
＞　となったりします。

私のイメージしていた通りのご指摘です。


＞　絶縁トランスは主にコモンモードノイズには有効です

納得です。
ご助言を下さり、ありがとうございます。

書込番号：18689418

[goodTime123]

wadapapaさん　こんにちは。

写真付きでご紹介下さりありがとうございます。

＞　私の場合は、まずノートパソコン用のトランス電源を使っております。
＞　エーワイ電子で購入したものです。

ヘッドホンアンプやDACのスイッチング・タイプのACアダプター電源を、
トランス・タイプの商品で、ご提供されているメーカーですよね？

数年前、一時期ですが、安全規格をパスする性能はある商品が、試験データを得るのに、
高額の費用がかかるから、消費者へ安くて提供できなくなる為、どうのこうの、あった
メーカーだった気がします。
以前、眺めるだけ眺めて、とても気になりつつ購入を検討したが、結局購入せず。


＞　電気屋さんにオーディオ用に使うなら、ノイズが回るから、アースは繋げない方が
＞　良いよと言われました。

この点が、よく分からない、というのが正直なところです。

通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・、グランドループし易い設計みたいな・・・？？です。

書込番号：18689423

[達夫]

ども、こんばんは。
私の紹介したスピーカーケーブルは、確か切り売りで150〜160円くらいですよ。
高価なケーブルをお使いですね。

ではでは。

書込番号：18689425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

１から説明しなきゃならないみたいなんで、とりあえず、電子回路の本でも1冊かってきてみてください。

トランスの１次側と２次側にテスターで導通をみてください。（単巻トランスは導通はあります）
また、RCA端子の外側（コールド）とシャーシの導通も測ってみてください。シャーシ自体はアルマイトや塗装で覆われているのでネジ穴でみてください。（これは、あってる間違ってるの問題ではなく、機材全部をみて欲しいですね）
また、RCA端子のコールド側と機材の電源線のコールド側も導通を測ってみてください。
つぎに、３P端子のアース線と機材のシャーシも測ってみてください。

トランス（単巻を除く）のお仕事は、電圧、電流、インピーダンスの調整だけでなく、絶縁、電気的結合を切る事でもあります。

もう１回、トランスについて調べてみてください。（電子記号のうち複線図用図記号を見るだけでもいいですよ）

基本的に、こういう問題の時にはずばっとした答えは書かない方向に決めています。
どこと、どこがどうつながっているのか、これを調べるのが基本だとおもっているからです。

書込番号：18689478

[達夫]

おはようございます。
ふと、思い出したのですが、オーディオの科学というサイトがあります。
ご参考になるか分かりませんが。では。

書込番号：18689481　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

>この点が、よく分からない、というのが正直なところです。
通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・、グランドループし易い設計みたいな・・・？？です。

私もよくわかりませんが、アースもオーディオ用に、別のアースを打ち込むのなら話しは別ですが、私の家の場合は、アースを繋ぐと言う事は、洗濯機などのノイズ源と繋がる、と言う事になるみたいで、電気屋さんにアースは繋がない方が良いよと言われました。

まったく、オーディオに興味がない方に言われましたので、電気屋ならそのくらいの知識は当たり前の事なんだなと、関心しました。

書込番号：18689498　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

連投になり、すみません。

スレ主さんはオーディオにとって悪い影響を与える可能性がある、PCからでる強烈なノイズ？を気にされているとは思うのですが、例えば、DDCなどを使い一度 光デジタルケーブルに変換してから、DACに接続すると言う方法では、スレ主さんが気にされているグラウンドループ、と言う悩みからは解放されるのではないのでしょうか？

書込番号：18689594　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>里いもさんがご所有の、ノートPCなどのACアダプターからは、交流電圧が検出される
のでしょうか？

検出されなかったのは、スレ主さんのボデーがアースから浮いていたためでしょう。
それでは実証写真アップしますね、同じ東芝PC今年購入品ですから劣化してないと思われます。
テスターAC120Vレンジ、PCアダプター出力マイナス側、テスターリー他方はACコンセント接地側で
約15Vを差しています、アダプターのコンセント極性を変更することで、5Vへさがりました。
ボデーが靴下やスリッパなどで絶縁されてグランド電位とならない場合は表示されないかも知れませんので、
その時は、ACコンセントの接地側へ差し込んでください。

書込番号：18690023

[菊池米]

goodTime123さん
はじめまして。

色々めんどくさいことやってられますね。
どうでしょう？
一度トランスだのＵＰＳだのアクセサリだの全て取り払って素のままで接続して試されては？

率直に誤解を恐れず言いますとgoodTime123さんがやっておられることは全て無駄です。
一回全部リセットして最初から考えましょ。
コンセント直結で音を聴いたことがございますか？
まずそこからでしょう？

その結果
「ウチの電気の音がどうしても気に食わない！」
となったとしても解決策はいくらでもあると思います。
オーディオ専用で電力会社と契約することも可能でしょうし、極論を申せば60Hzの地域に引っ越されるのも解決策でしょう（案外知られていませんが）

ノートPC用電源対策なんてのはそれからの話で。
なぜならノートＰＣは電源トランス別立て＆ＵＰＳ（バッテリー）内臓なんですから。

理屈（理論ではないですよ）が判れば惑わされませんよ。
それよりＰＣオーディオならＵＳＢケーブルの電源分離とかに気を使われた方が余程有意義かとご忠告申し上げます。

書込番号：18690936

[のらぽん]

こんばんは。

＞『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
RCAケーブルなどの信号線のマイナス側は基準電圧としてできる限り安定している必要があります。そう言う意味で限られた機器内で筺体の金属導体を流用することは私は合理的な手法だと思いますね。逆にオーディオ製品の信号線の基準電圧の取り方としてgoodTime123さんはどのような方法が良いとお考えでしょうか。

書込番号：18690994

[菊池米]

＞『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。

＞通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
＞絶縁されているはずなんですけど・・・。

＞最近の商品設計が、よく分らないです。

私も突っ込ませていただくと、オーディオのＲＣＡライン（音声信号）のアースの取り方なんてのは昔からこれですよね？
最近の商品設計じゃない。

書込番号：18691171

[里いも]

ぼくものらぼんさんと考えは一緒ですね。
オーデオ機器以外でも信号ラインに対するグランド（非信号側）が必要で、それがシャシーなわけです。
シャシーをグランドにすることで信号ラインの増幅や外部出力、入力との接続が可能となるわけです。
当方前記のグランド電圧の統一（AC極性の統一）は、そこから来ています。
それによって、音の濁りの無い、ＳＮのいい音で聴くことができます。


半導体機器に果たして高圧試験とか危険極まりないと思うので、その理由とは違うと思いますね。

書込番号：18694631

[Whisper Not]

ちょっとスレ主さんがかわいそうになってきた。

やってる事が無駄だとか、回路設計はじゃあどうすればいいんだよとか・・・・・・

やってる事が無駄なのか、そうでないのかは現場でしかわからないと思う。
隣が工場だったりしたら電源状況はひどいだろうし、マンションでアホな自作オーディオマニアがいたらコンデンサ山盛りどころか、売るほど接続しまくって完全に交流の頭が潰れてたり・・・・・・・

しかし、僕も書いたけど、まずは基本的なレイアウトを詰める事が必要に思える。
壁コンセントからそのまま給電してどんな音がでるのか、そこに、ノイズフィルタータップを噛ませたらどうなるか等
（最初のレスで書いた気がするし、菊池米さんも書いてるね）
まずは、難しい事は抜きでここからかなぁと思う。

で、GNDの設計だけど、僕はほとんどの機材をリフトしちゃってる。
シャーシグランドはとってないんだけど・・・・・・

書込番号：18695249

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

Whisper Notさん　こんにちは。

wadapapaさん　こんにちは。

皆様、お世話になります。


＞　PCからでる強烈なノイズ？を気にされているとは思うのですが、
＞　スレ主さんが気にされているグラウンドループ、と言う悩み

ごめんなさい、私が気にしているのは、そこではなく、そこは対策済みで、
ここでの主眼は、さらにPCオーディオ、ノートPCの音質を改善することです。


里いもさん　こんにちは。

＞　検出されなかったのは、スレ主さんのボデーがアースから浮いていたためでしょう。
＞　ボデーが靴下やスリッパなどで絶縁されてグランド電位とならない場合は表示され
＞　ないかも知れませんので、
＞　その時は、ACコンセントの接地側へ差し込んでください。

丁寧にご助言を下さりありがとうございます。

東芝ノートPCのACアダプターのコンセントを挿している電源タップのグランド（アース）
端子に、片方のプローブを当て、東芝ノートPCのACアダプターの直流出力端子のCold側
に、もう片方のプローブを当てて、試したところ、交互に差し替えて試しましたが。

共に、接触した直後（瞬時）は、AC ０、6[V]ぐらいを、一瞬だけ検出させてくれます。
その後、すぐに電圧が下がり始め、５秒から１０秒ぐらい、そのまま接触させていると、
共に、AC ０、０[V]になってしまいます。

電源のHot側、Cold側を判断をする為に、もう少しご指導いただけませんでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：18695270

[goodTime123]

菊池米さん　はじめまして。

＞　色々めんどくさいことやってられますね。

（笑）　（^^）；

＞　どうでしょう？
＞　一度トランスだのＵＰＳだのアクセサリだの全て取り払って素のままで接続して試されては？
＞
＞　率直に誤解を恐れず言いますとgoodTime123さんがやっておられることは全て無駄です。

もう少し、『無駄』の理由を詳しくご解説していただけませんでしょうか？

UPSをノートパソコンにつないでいる事は、停電時に、二重のバックアップになっていることは、
理解しているつもりです。

インターネットで、電池駆動が「音質が良い」という話題があり、私もそれを信じていたのですが、
東芝ノートPCで、試したところ、ノートPCのバッテリー駆動の場合、整った音質になりますが、
芯が甘くなるともうしましょうか、力が無い音質と申しましょうか。

それに対して、

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今までは、
『サンワ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』
の後に、
『オムロン　無停電電源装置』
の後に、
『コートヴェール　NTT-AT ノイズ・雷サージプロテクタ SFU-005-3P』
の後に、
『松下電工　アース端子付き　OA電源タップ（WCH2414Hなど）』
を複数使用し、PC関連用途毎に電源分割を目的にし、各々に
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
『オーディオプリズム　quiet line』
『ハーモニックス　AC ENACOM』
などを用途毎に、装着した電源タップから、
ノートPCやデスクトップPCへ電源を供給していました。

PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
以外使用していません。
（他２品では、音質／解像度の低下が、顕著な気が個人的にしているからです。）


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

の場合は、音に力強さがあると申しましょうか。


＝＝＝＝＝＝＝


＞　コンセント直結で音を聴いたことがございますか？
＞　まずそこからでしょう？

ありますが、論点はそこではないです。

皆さんは、「誤動作がない！！から、電源を気にされた事がない！」
というお考えみたいに思いますが、如何でしょうか？

私が気がついている誤動作の現象として１つ挙げられるのは、『スリープ・モード』についてです。
『スリープ・モード』になると、通常、ディスプレイが黒くなり。
通常そのまま、外部から割り込み（キーボートをタッチするとか、マウスを動かすとかなど）を
行なわなければ、そのまま。
そして、割り込みを行なうと、ディスプレイが点灯して、
ログイン画面（パスワード設定をしてあればですが、）が表示されると思います

電源に高周波ノイズが激しく入ってくると、誤動作！？して、知らぬ間にディスプレイが点灯して、
時間が経っていれば、設定通り、焼き付き防止画面になってしまっています。


＞　ノートPC用電源対策なんてのはそれからの話で。
＞　なぜならノートＰＣは電源トランス別立て＆ＵＰＳ（バッテリー）内臓なんですから。

誤解されてしまっている様ですが。
そこは、理解しているつもりです。


＞　それよりＰＣオーディオならＵＳＢケーブルの電源分離とかに気を使われた方が余程有意義か
＞　とご忠告申し上げます。

お気持ちは判ります。
でも、弱小企業の悪口になるので、あまり言いたく無いんですよ。

実際に、弱小企業の何社かで、その類いの商品を出されている。
それで、私も、投資してみたんですけどね。

音が貧弱になるんです。

あと、インターネットで、叩かれ易い某ショップでも、電源分離ケーブルの場合、それはそれで、
利点もあれば、弱点もあるとコメントされていますが、その通り音質の問題の事が起こるのです。

＝＝＝＝＝＝

＞　私も突っ込ませていただくと、オーディオのＲＣＡライン（音声信号）のアースの取り方
＞　なんてのは昔からこれですよね？

失礼な質問かもしれませんが、菊池米さんが、とても自信ありげだったので、お伺い致します。
菊池米さんは、どのような製品の設計に関わってこられたのでしょうか？

もう１つ伺いたいのは、その製品設計の思想は、昔から、だったんですか？


お手柔らかに、ご指導下さい。

書込番号：18695277

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

＞＞　『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
＞　RCAケーブルなどの信号線のマイナス側は基準電圧としてできる限り安定している必要があります。

おっしゃられる事は、よく解ります。


＞　そう言う意味で限られた機器内で筺体の金属導体を流用することは私は合理的な手法だと
＞　思いますね。

単純に考えれば、おっしゃられることは、よく解ります。

そこからが、問題なんだと思います。

＞　逆にオーディオ製品の信号線の基準電圧の取り方としてgoodTime123さんはどのような方法
＞　が良いとお考えでしょうか。

私は、その手の専門家ではないので、良いか、悪いかコメントはし難いのですが。

設計されている方から、昔ご教授願った時点での話（私の聴き間違いも含めて）ですが、
筐体（グランド／アース）と、信号線のColdは、（R-抵抗、として、）絶縁した方が良いとのこと。
（C-キャパシターを用いての接点を介して、）信号線のColdの安定性を確保する。
そのことで、『単純な』グランドループは、回避できる。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
かないまる氏の講義の中で、

＞　絶縁トランスで音質が向上する理由は、ＡＣラインとＨＤＭＩラインでできてしまう
＞　グラウンドループ (アースループ)が軽減されるからです。
＞
＞　PS3とアンプはHDMI経路でグラウンドが接続されています

が、明記されています。
この時の『グランドループ』を作ってしまう原因を
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

について、信号線の配線による、単純なグランドループは、回避できるとのご教授だったと思います。

その時の弊害について。
のらぽんさんのお気持ちは、理解できます。


＝＝＝＝＝＝＝

里いもさん　こんにちは。

＞　ぼくものらぼんさんと考えは一緒ですね。

私も、お気持ちは解りますよ。


だから、最近の商品設計は、よく分からないと申し上げています。


追伸：

のらぼんさんは、賢い方だと思います。とても助かっています。
論理に、無駄が無く、場の空気も読めて、的確に情報交換をし、コミュニケーション能力があり、
的確に、このQ&Aにおいて、サポートしてくださっていると思います。
とても救われています。

書込番号：18695284

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

応援ありがとうございます。

＞　まずは、難しい事は抜きでここからかなぁと思う。

菊池米さん宛にも返信していますが、半数？多数派？に、私の主旨（主眼）を誤解されて
しまっているみたいですね？

書込番号：18695290

[goodTime123]

里いもさん　再びこんにちは。

書き忘れたので、追記致します。


＞　テスターAC120Vレンジ、PCアダプター出力マイナス側、
＞　テスターリー他方はACコンセント接地側で
＞　約15Vを差しています、
＞　アダプターのコンセント極性を変更することで、
＞　5Vへさがりました。


多分、東芝ノートPCをご利用でない方々は、想像付かないのだと思いますが、
私の東芝ノートPCの駆動電源は、直流１５ボルトで、供給されているのです。


里いもさん　がご利用になられている、「同じ東芝PC今年購入品」の場合は、
そもそも、直流電源何ボルトで、動作しているのですか？

ご説明に、「約15V」とか、「5V」の交流が発生しているとありますが、
直流電源供給にしては、あまりにも大きな交流電圧が発生し過ぎていると思うのですが。

たぶん、私の話題に関して、そこそこ知識をお持ちの方々でご覧になられていれば、
「えぇ！！」と感じていると思うのですが。


ご表記でしょうか？

書込番号：18695375

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。

私がこのスレに書き込みせさていただいた理由は、私もPC用電源と言う物にも興味があり、数ある商品の中でも比較的安価な商品ではありますが、実際に私もノートPC用トランス電源を購入しているからです。
しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。
残念ながら私は goodTime123さん の用に、電気的知識に精通しておりませんので考えたところでわかりませんし、もっと言えば、PCオーディオは電源以外にも、PC自体の設定など含め、もっと他にも音質向上を狙って、やるべき事がたくさんあります。
そう言った意味でもPC自体の知識にも、精通していない私には限界を感じているところではあります(笑

私の場合は、費用対効果を考えますと、電源周りに これ以上の投資は、今の所考えていませんが、心ざしが高い スレ主さんには感心してスレを見ております。
オーディオを趣味にしている人にとって、何処にこだわり、何処に投資し、何処に喜びを感じるかは、人それぞれだと思います。
私、個人的な意見としましては、goodTime123さんが、いろいろと実践されている事に関しましては、まったく意味のない事だとは思っていません (^o^)

書込番号：18695823　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

goodTime123さん

おはようございます。

＞皆さんは、「誤動作がない！！から、電源を気にされた事がない！」
＞というお考えみたいに思いますが、如何でしょうか？

違います。

提案内容：goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で一度接続しましょう。
提案目的：対策が二重三重に施されていて「無駄」なので一旦無対策に戻し、問題点を整理し再構築するため。

goodTime123さんの目的が
オーディオ用PCの電源供給ノウハウの収集
であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
論点までいかない前提条件の差異です。

次にバッテリー駆動ＰＣの音質評価として
＞東芝ノートPCで、試したところ、ノートPCのバッテリー駆動の場合、整った音質になりますが、
＞芯が甘くなるともうしましょうか、力が無い音質と申しましょうか。

これは評価として間違いではないですよ。

では、なぜそうなるのでしょう？
原因を電源だけに求められませんでしたか？
そのため二重三重に対策を施されてしまうのではないでしょうか？

私は原因が電源だけでなく電源のアースラインに「も」あるのではないかと考えています。
そのため機器間接続のアースラインは出来る限り判るよう配線する努力をしています。
前回のＵＳＢの独立電源供給もその一環です。
ちなみにこの方式については関口機器販売が実用新案のみ申請しており、自作して試す分には何の制約もありません。
音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていないからなのでは？
供給するアダプタの種類や供給するコンセント系統によってもコロコロ音が変わりますので、追い込むには時間と手間と理屈からの推測が必要かもしれません。

オーディオ機器の設計思想については・・私に聞かれても・・な面はありますが(^^ゞ
家庭用オーディオ機器のほとんどは蓄音器・ラジオの昔からアンバランス接続（ＲＣＡ端子を用いた接続）を前提に設計されているということはご存知でしょうか？
つまりアースラインは最終的には全てまとめて処理する（語弊あるかな？）
なぜか？
バランス型接続の場合、例えばアンプでは２倍の数が必要（正相と逆相）なためコストが掛かりすぎる。
そのため一部のアンプ（サンスイのＸバランス回路やバランス伝送を唱っているもの）以外ではアースラインは全て一本でつながっていきます。
ＲＣＡのマイナス側と（もしもそこにアースポイント取っているならば）アンプ筺体は導通があるということ。

最後に私は設計者ではござらぬ（苦笑）
文系バリバリですが、オーディオは好きでござる。
なので今回のご回答はオーディオ一般常識の範疇でご回答しているつもりですがご質問等あればお気軽にどうぞ。

書込番号：18695976

[里いも]

PCのDC電圧は19Vのようですが、この際、それは全く関係ありません、DC出力のマイナス側へ直流が出てくるはずないでしょう。
出てくるのはAC100から漏れたAC成分です、スイッチング電源の原理を理解すればすぐに分かることです。
その漏れ成分の少ない側でACコンセントを決定します。

書込番号：18696014

[達夫]

こんにちは。
“趣味的”な事柄ですので、拘りを持ち合わせても
宜しいんじゃないですかね。
私は電源の知識がありませんので、余談になりますが、ご勘弁を。

「PC 電源強化」で検索しますと、いろいろ出てきますし、PCの音質向上ですとusbケーブルのグレードアップ、単体DACの導入があると思います(いずれも
個人の印象･感じ方は違うと思います)。

広い意味ですと、システム全体の底上げも必要になってくると思いますよ。設置スペースの問題も
ありますが、おしとやかな印象の501より上を目指すのであれば、大型のアンプになると思いますし、それに伴いスピーカーのグレードもそれにあった製品になってくると思います。

書込番号：18696529　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

横から失礼します。

goodTime123さんが引用してるHDMIのグランドループによるノイズって絶縁トランスで本当に
除去されるんでしょうか？

確かに、書き込み番号18266678で、可聴帯域外の高い周波数でノイズが盛大に出ることを
確認しているが、これがグランドループによるノイズなのか？

あるいは、このノイズは、光変換のHDMIケーブルに変えたらなくなるのだろうか？

誰か分かる方、お願いします。

書込番号：18696663

[Whisper Not]

＞菊池米さん宛にも返信していますが、半数？多数派？に、私の主旨（主眼）を誤解されて
＞しまっているみたいですね？

菊池米さんも書いてますが、何をするにも比較実験が必要で、コントロールをきっちりと置かないとなりません。
一番基本のコンセント直での給電での音質と、気にされている高周波ノイズがどの程度あるのかを確認し、何か変化、この場合にはノイズフィルターの設置や、絶縁トランスの設置ですが、１つずつどう変化があったのかを検証していかなければ問題解決には向かいません。

書込番号：18696806

[のらぽん]

こんばんは。

＞筐体（グランド／アース）と、信号線のColdは、（R-抵抗、として、）絶縁
＞した方が良いとのこと。
＞（C-キャパシターを用いての接点を介して、）信号線のColdの安定性を確保する。
＞そのことで、『単純な』グランドループは、回避できる。
お返事ありがとうございます。
RやCを信号線用のグラウンドと筺体との間に入れるということでしょうか。当初、goodTime123さんのおっしゃる「絶縁」という文字から、信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する方法かと想像していました。

さて、私も専門家ではなく、何がベストな方法なのか実際のところはトライアンドエラーで設計者の方々はやっておられることを想像することぐらいしかできないですが、信号用のグラウンドと筺体とを直接つながずに抵抗やコンデンサーを入れるということは、筺体を通じて電源アース側のノイズが信号用のグラウンドへ流入することを防ぐフィルターの役割かと思います。

一方、抵抗やコンデンサーを入れることは信号用のグラウンドとフレームグラウンドとの間にインピーダンスが乗るので何らかの影響で電流が流れると電圧が掛かり信号用の基準電圧が不安定になるかと思います。結局のところ、どちらが良いのかはケースバイケースなのかもしれませんね。

ただ、グラウンドループの回避という視点では、上記の方法だと返って抵抗やコンデンサーの追加によりグラウンドループ内のインピーダンス自体が上がってしまい、上手くいかないかもしれません。回避としては、既に対策されておられるとのことですが、（感電といった保安上の問題もありますが）電源ケーブルのアース線は使わないことや信号線を光ファイバーにすること方法が良いと思いますね。

書込番号：18698574

[里いも]

なかなか難しくなってきましたね。
信号線のColdとシャシー（筐体）の間へCを入れても交流成分であるアナログ音声なら導通してしまいますね。
Rを入れるにしてもレベルの問題で、いつかは信号線のColdもシャシーと結ばなければならないのではないでしょうか？
ワンポイントアースの考えはアンプ各社の内部配線を見るとわかりますが、アキュフェーズでは電源平滑コンデンサーのマイナスポイントがシャシーでした、やはり一番平滑電流の流れるところをポイントにしていました。

果たしてプロ用機器などシャシーから浮かしてるものありますかね？そてだけスタンドアロンで使うならまだしも、他の機器との接続でグランドループが出来て困るのでは？

ただし、信号cold とシャシーアースを分離して接続するXLRがありますが、それも最良のポイントで一緒になるのでは。

書込番号：18698805

[Whisper Not]

Apple社がいい事を書いています。
https://support.apple.com/ja-jp/HT201781

さすがですね、これほど簡潔に書いてあるページってなかなかみつかりません。
Apple社は、の所を、PCはに読み替えてOKです。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/ground.htm
ここも、Appleのページと同時に見るとわかりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=fJ30patjy9U

この動画も参考になります。

書込番号：18700867

[goodTime123]

wadapapaさん　こんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。

＞　私がこのスレに書き込みせさていただいた理由は、私もPC用電源と言う物
＞　にも興味があり、数ある商品の中でも比較的安価な商品ではありますが、
＞　実際に私もノートPC用トランス電源を購入しているからです。

wadapapaさんのお気持ちは分りました。
私の立ち上げた質問の趣旨に、wadapapaさんは賛同していただいていると思って
おります。


私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』
であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えているのか、体験談を伺いたい。』

＞　しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが
＞　内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。

私から、上記の事へコメントできる事は、

・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動は、長時間は使えない（数時間）。』
・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動で、本当に音質が良いのか！？』

ノートPCの内蔵バッテリーでの音質が、もしも音質的に理想であれば、そこを
リファレンスにし、目指したAC電源の対策を試みられれば、良いのだろうと思います。


＞　私、個人的な意見としましては、goodTime123さんが、いろいろと実践されてい
＞　る事に関しましては、まったく意味のない事だとは思っていません (^o^)

ご理解下さり、応援ありがとうございます。

書込番号：18702871

[goodTime123]

菊池米さん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　提案内容：goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で
＞　一度接続しましょう。
＞　提案目的：対策が二重三重に施されていて「無駄」なので一旦無対策に戻し、問題点
＞　を整理し再構築するため。
＞
＞　goodTime123さんの目的が
＞　オーディオ用PCの電源供給ノウハウの収集
＞　であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
＞　論点までいかない前提条件の差異です。

菊池米さんのお気持ちは分ります。
菊池米さんのおっしゃられていることは、十分承知していることをご理解いただけたら
助かります。

私は、電源システムとして、
・純粋な（ピュア）オーディオ用の電源系統
・デジタル回路を主体にした、AV機器用の電源系統
・PCおよびPC周辺機器用の電源系統
・その他、電気製品用の電源系統
を、切り分る手法で、音質改善に取り組んで来ております。

その中で、
・純粋な（ピュア）オーディオ用の電源系統
・デジタル回路を主体にした、AV機器用の電源系統
については、一段落付いております。

今回、質問しておりますのは、上記の電源システムの中で、
・PCおよびPC周辺機器用の電源系統
については、
基本が、誤動作問題の解決を主眼に取り組み、対策し、それは済んでいるつもりです。

その段階で、
AI-501DAを購入した事で、PCオーディオを構築してみようと、軽い気持ちで取り組み
始めた段階です。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』


2015/04/19 08:59　[18695823]　wadapapaさんより
＞　しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが
＞　内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。

私から、上記の事へコメントできる事は、

・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動は、長時間は使えない（数時間）。』
・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動で、本当に音質が良いのか！？』

ノートPCの内蔵バッテリーでの音質が、もしも音質的に理想であれば、そこを
リファレンスにし、目指したAC電源の対策を試みられれば、良いのだろうと思います。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

＞　であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
＞　論点までいかない前提条件の差異です。

整理致しますと、私は、単純な『オーディオ用電源構築の論理』を話題にしたいのではなく、
高周波ノイズなどで、誤動作をするPC機器の電源システム系統に、メスを入れて、
PCオーディオ用として用意したノートパソコンの音質を改善しようと言うのが、主旨です。

菊池米さんの、
＞　提案内容：
＞　goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で一度接続しましょう。

について、単純な『オーディオ用電源構築時の論理』のご紹介と受け止めました。

一般論よりも、具体的に考えると、菊池米さんの手法よりも、
ノートPCの場合、内蔵バッテリーでの音質をリファレンスにしたほうが、安定性のある、比較方法
ではないか、と私は思うのですが、如何でしょうか？

（つまり、商用電源では、時間帯で音質が変化してしまうから、・・・体験から申し上げております
　・・・です。）

書込番号：18702874

[goodTime123]

菊池米さん　再びこんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　そのため二重三重に対策を施されてしまうのではないでしょうか？

菊池米さんの論理では、具体的に、どこを指していらっしゃいますか？

（抽象的な話をしていても、建設的な話に結びつかないので、上記をお伺い致します。
　どこが、二重三重に対策でしょうか？）


＞　私は原因が電源だけでなく電源のアースラインに「も」あるのではないかと考えています。
＞　そのため機器間接続のアースラインは出来る限り判るよう配線する努力をしています。
＞　前回のＵＳＢの独立電源供給もその一環です。
＞　音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていない
＞　からなのでは？

菊池米さん　のご心配だけは、お言葉として伝わってくるのですが、
AI-501DA
東芝ノートPC
の基本的な電源構造をご存知でしょうか？

AI-501DAは、アース付きの３極端子電源です。
東芝ノートPCは、日本仕様の２極端子電源です。

一般的なオーディオ電源に関する論理ではなく、具体的な理論を伺いたいのです。
つまり、
「音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていない」
と、おっしゃられる理論的根拠をご指導いただきたいのです。

何卒よろしくお願い致します。

私は、机上の論理ではなく、実践（実験）による、理論との擦り合せで、体験談を申し上げて
おります。
ご理解いただけましたら、助かります。


＞　最後に私は設計者ではござらぬ（苦笑）

まあまあ、その展開は・・・。（笑）

＞　文系バリバリですが、オーディオは好きでござる。

論理からして、そのような気がしておりました。

＞　なので今回のご回答はオーディオ一般常識の範疇でご回答しているつもりですが
＞　ご質問等あればお気軽にどうぞ。

親切にありがとうございます。

菊池米さんの様な方々にも、ご体験談とそのご感想を伺えたら、参考になりますので、
これからもよろしくお願い致します。


＝＝＝
＝＝＝

菊池米さんに伺いたいのは、
菊池米さんのPCオーディオ用のシステムは、どの様な構成にされていらっしゃるので
しょうか？
です。

また、そのPCオーディオ用のシステムの電源は、どの様な構成にされていらっしゃるので
しょうか？

菊池米さんのPCオーディオ・（電源）セッティング体験談を是非ともご紹介下さい。

追伸：
＞　ちなみにこの方式については関口機器販売が実用新案のみ申請しており、

これって、申請できるのでしょうか？
関口機器販売よりも先に、バッファローとかが、BDドライブを駆動する電源分離タイプの
USBケーブルを付属して販売していませんでしたか？

書込番号：18702881

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

里いもさん、あまり慌てずに、もう少し、情報を整理されてから、落ち着いて再度ご助言を
いただけませんでしょうか？

そうでないと、電子工学的な知識があるけど、オーディオの趣味を持たない方々が、
「オーディオを趣味にしている人は、オカルト的な思考だ！」と言いがかりをつけて
からかいの対象、格好の餌食にされてしまう可能性があり、注意されるべき話題かと思います。

よろしくお願い致します。


追伸：
ACアダプターの出力側端子の反応についてですが、
・『無負荷の時』と、
・『負荷が掛かっている時』
の安定性、回路の動作というキーワードで、そこをヒントにしていただき、情報を整理していた
だけたら、私が具体的に申し上げなくとも、理系の電子工学に片足でも突っ込んでいる方であれば、
何か気づいていただけるかと思います。


追伸２：
失礼でなければ、伺いたいのですが、里いもさん　は、電子工学的な知識をお持ちの方でしょうか？


追伸３：

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

をご理解いただけましたら、助かります。

書込番号：18702884

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

お世話になっております。

＞　私は電源の知識がありませんので、余談になりますが、ご勘弁を。

それでも結構ですよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

をご理解いただけていらっしゃるならば、インシュレータの件で書き込みしていただ
ければ、助かります。

書込番号：18702886

[goodTime123]

tohoho3さん　こんにちは。

＞　goodTime123さんが引用してるHDMIのグランドループによるノイズって
＞　絶縁トランスで本当に除去されるんでしょうか？

すでに、何名か書き込みしてあると思うのですけど。

＞　確かに、書き込み番号18266678で、

「書き込み番号18266678」とは、価格.comサイト内の話題ですか？
検索キーワードで探しても、「見つからない」と表示されてしまいますが。

書込番号：18702888

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

＞　菊池米さんも書いてますが、何をするにも比較実験が必要で、
＞　コントロールをきっちりと置かないとなりません。

うぅーん、菊池米さんへのご同意、どうなんでしょうね。
比較実験は、私もしているんですけど・・・・・・なんか、まだ誤解されているなあ！！
残念。


＞　一番基本のコンセント直での給電での音質と、気にされている高周波ノイズが
＞　どの程度あるのかを確認し、何か変化、この場合にはノイズフィルターの設置や、
＞　絶縁トランスの設置ですが、１つずつどう変化があったのかを検証していかなけ
＞　れば問題解決には向かいません。

うぅーん、どうなんでしょうね。
比較実験は、私もしているんですけど・・・・・・なんか、まだ誤解されているなあ！！
残念。

それに、ナイス！を３件入れている方々も（2015年４月２１日am2時の時点で）いる事ですし。
とても残念ですね。

書込番号：18702890

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

＞　RやCを信号線用のグラウンドと筺体との間に入れるということでしょうか。

信号線のコールド、と筐体（アース）との間に、（C-キャパシターを用いての接点を介して、）
という話です。

＞　信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する
＞　方法かと想像していました。

それって、どうやって具現化（設計）するのでしょうか？


＞　さて、私も専門家ではなく、何がベストな方法なのか実際のところはトライアンドエラー
＞　で設計者の方々はやっておられることを想像することぐらいしかできないですが、

私も、某メーカーの設計者さんの話題は、その程度で、眺めています。

＞　一方、抵抗やコンデンサーを入れることは信号用のグラウンドとフレームグラウンド
＞　との間にインピーダンスが乗るので何らかの影響で電流が流れると電圧が掛かり信号用
＞　の基準電圧が不安定になるかと思います。

おっしゃる通りです。
そこに関しても、昔ご教授いただいたのですが、詳細を忘れてしまいました。
それを対策する素子があるとか、だったと思います。（曖昧でごめんなさい。）


＞　回避としては、既に対策されておられるとのことですが、（感電といった保安上の問題も
＞　ありますが）電源ケーブルのアース線は使わないことや信号線を光ファイバーにすること
＞　方法が良いと思いますね。

それぞれ、一長一短なんだと思います。

書込番号：18702893

[goodTime123]

里いもさん　再びこんにちは。

＞　信号線のColdとシャシー（筐体）の間へCを入れても交流成分であるアナログ音声
＞　なら導通してしまいますね。

通常、信号線のColdには、交流成分は、無いと言う前提ですが。
現実は誘導電位による・・・・・、という難しい話は、ありますけど。


＞　ワンポイントアースの考えはアンプ各社の内部配線を見るとわかりますが、
＞　アキュフェーズでは電源平滑コンデンサーのマイナスポイントがシャシーでした、
＞　やはり一番平滑電流の流れるところをポイントにしていました。

これも、色々設計思想があるみたいですよ。



＝＝＝
＝＝＝

Whisper Notさん　再びこんにちは。

参照先、ご案内下さりありがとうございます。

書込番号：18702895

[達夫]

おはようございます。
インシュレーターについては、皆さんお考えが違うと感じますね。
肯定、否定、使い方など。100円ショップの木片、
ゴムシート、コルクコースターを代用したり、高価な品になりますと、3個、4個セットで10万以上の製品もあります。
材質にしても、木製、金属など、またそれらを組み合わせたインシュレーター、最近では発泡素材、シートタイプなどもありますね。

また、インシュレーターを使った場合の効果、音の印象など人それぞれに受け取り方が違うと思いますよ。

私も人のお話を伺う事が好きなもので(笑)、
goodTime123さんの、日常でのオーディオ、音楽に
対するお考え、想い、好きな音、目指す音をお聞かせ頂けましたら幸いと思います。ではでは。

書込番号：18702978　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。

goodTime123さんに、お聞きしたい事があるのですが、私はPC用電源を購入しからは、急に停電時した時はヤバイかな〜 とか思いながらも、バッテリーは外して外部の電源のみでパソコンを使用しております。
goodTime123さんだったら、外部電源を購入した場合はどうします？
ノートパソコンにバッテリーは、付けたまま使いますか？

goodTime123さんも たくさんの方々をお相手にされているので、いちいち回答するのもたいへんかと思いますが、手の空いた時にでも その理由、考え方などをお聞かせください。

では では〜

書込番号：18703169　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

スレ主さん、

>「書き込み番号18266678」とは、価格.comサイト内の話題ですか？
>検索キーワードで探しても、「見つからない」と表示されてしまいますが。

右上の「クチコミ掲示板検索」で「書き込み番号」を選択して、「18266678」を入力
すれば出てくるはずです。

俺は、電源環境とかの違いによる聴感上の差異は認識できないが、上の書き込み番号のように、
測定上の差は存在すると考えている。他に誰か、電源環境の違いによる残留雑音の変化などの
測定結果があれば教えて欲しいな。

書込番号：18703323

[達夫]

あっ、私も返信は後ででも構いませんよ。
他の方優先で宜しいですよ。ではでは。

書込番号：18703458　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

データと電源接続図

goodTime123さん

めんどくさいので図示します。
現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

私が問題視しているのは、ＰＣからAI-501DA-Bに接続する際のＵＳＢラインです。
ココは電源ライン（直流５ボルト）と信号データラインが「両方」通ります。
しかも、図示していませんがアースラインは「共通」です。
ＵＳＢの仕様です。

まずもって、これをどうにかしたいということで前回お話しました。

これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
お判りいただけましたか？

私の対策としては
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/ImageID=1973264/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17556211/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17783364/
をざっとご覧下さい。

不十分ではありますが、測定結果の相対比較も行っております。
もう一度繰り返しますが電源対策「だけ」では投資や労力が「無駄」になります。

書込番号：18703644

[菊池米]

付記

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18203744/
2014/11/25 21:18　[18206530]
にてアイソレータの追加効果をＲＭＡＡにて計測公表。

書込番号：18704035

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんばんは。

ひとつ確認したいことがあります。

>信号線のコールド

これはアンプ基板のどこに接続されて出力されるものですか？

おそらく、なにかとんでもない勘違いをしているのではないかと思います。
基礎知識がゼロなのに、このような試行を繰り返すことは無駄なだけです。
ちなみに、里いもさんが書いていることは、実践方法としては正解なのですが、
理論的な説明は全くのデタラメです。
そして、goodTime123さんは正しく示されている方法すら実践出来ていません。
電気の知識があれば、里いもさんが書いていることの本当の意味と、
理論的なデタラメさが理解出来るはずですが、それが出来ていません。
かないまる氏の書いているグラウンドループについても理解出来ていません。
>上記で言うところの『グランドループ』の用い方が、本来の意味と違うと感じるのですが。
goodTime123さんが、勝手に自分の理解出来ることだけを「本来の意味」と思っているだけです。
理由については、ご自身で貼られたリンクの
宮崎技術研究所の技術講座「実用ノイズ対策技術」9.グラウンドと電源 (3)
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html
こちらに記載があります。
そこに書いてあることが理解出来ていれば、里いもさんの書いたデタラメも、
かないまる氏のグラウンドループも理解出来るはずです。
理解出来ないということは、リンク先に書いてあることが理解出来ていないということです。

書込番号：18704458

[のらぽん]

こんにちは。

＞＞　信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する
＞＞　方法かと想像していました。
＞それって、どうやって具現化（設計）するのでしょうか？

いえいえ、私が想像に至った理由は、前のスレッド[18689418]の中で、

＞通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
＞絶縁されているはずなんですけど・・・。

とあり、「絶縁」とおっしゃっておられます。まず、CやRを介してグラウンド同士をつなげても、これを持って信号用のグラウンドとフレームグランドとが絶縁されたことにはなりません。絶縁と書くと、信号用のグラウンドとフレームグランドは空気などの絶縁体を隔て交わらないことで、これをどのように設計するのかgoodTime123さんに[18689418]のスレッドの後に質問をして何かしらの設計思想を待っていたところでした。私は前にも申し上げた通り、一般のオーディオ製品は信号用のグラウンドは筺体に落とすことがもっとも合理的と考えていましたので。

同時にgoodTime123さんから上記の「絶縁」のお話は出たときに、工作機械などのお話なのかと想像していました。工作機械では、例えばドライブ用、フレーム用、信号用とそれぞれに専用の接地極を埋設することを前提に設計することもあると聞きます。

これに対し組み合わせ自由なオーディオ機器となると、例え一つの機器だけ信号専用のグラウンドを設けても相手方が電源アースと信号のグラウンドを筺体を介して供用していれば、信号専用のグラウンドは電源アースと電気的につながってしまい専用の意味がないです。つまり工作機械のようなパッケージ（システム）全体でグラウンド設計できないので、オーディオ機器ではこのような設計は難しいのだと思います（余談です）。

書込番号：18706691

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

＞　また、インシュレーターを使った場合の効果、音の印象など人それぞれに
＞　受け取り方が違うと思いますよ。

そうですか？
好きな音になるか、嫌いな音になるかで言えば、達夫さんのおっしゃる通りですが、
解像度、周波数特性（音色）という観点で情報化すれば、共通化できると思います。

解像度、周波数特性（音色）という観点で感想をいただけると助かります。


＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝

wadapapaさん　こんにちは。

＞　goodTime123さんに、お聞きしたい事があるのですが、
＞　私はPC用電源を購入しからは、急に停電時した時はヤバイかな〜 とか
＞　思いながらも、バッテリーは外して外部の電源のみでパソコンを使用して
＞　おります。

まず、wadapapaさんが、「バッテリーは外して外部の電源のみで」
とおっしゃっていますが、何故、その様な事をされているのですか？

wadapapaさんの意図が分からないので、説明を求めます。


＞　goodTime123さんだったら、外部電源を購入した場合はどうします？

もともと外部電源は、付属していますよ。

＞　ノートパソコンにバッテリーは、付けたまま使いますか？

普通ならば、付けたままでは！？


＞　goodTime123さんも たくさんの方々をお相手にされているので、いちいち
＞　回答するのもたいへんかと思いますが、手の空いた時にでも その理由、考え方
＞　などをお聞かせください。

お気遣い下さりありがとうございます。
wadapapaさんの通常ではない、「バッテリーは外して外部の電源のみで」のご発想
に至られた背景を、教えてください。



＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝

tohoho3さん　こんにちは。

＞　右上の「クチコミ掲示板検索」で「書き込み番号」を選択して、「18266678」を
＞　入力すれば出てくるはずです。

質問した時点で、出てこない為、質問しています。

今の時点（2015年４月２４午前１時半時点）で、私の質問スレッドの私の書き込みしか
表示されません。


＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝


菊池米さん　こんにちは。

お世話になります。

＞　現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
＞　逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

菊池米さんの単純な電源では、他のPCが死んでしまいます。


＞　私が問題視しているのは、ＰＣからAI-501DA-Bに接続する際のＵＳＢラインです。
＞　ココは電源ライン（直流５ボルト）と信号データラインが「両方」通ります。
＞　しかも、図示していませんがアースラインは「共通」です。
＞　ＵＳＢの仕様です。
＞
＞　まずもって、これをどうにかしたいということで前回お話しました。

メーカーへ確認しましたが、USBの電源（hotとcold）は、USB制御デバイスに繋がる
そうですが、デバイス内部の電源に影響する様な設計になっていないそうです。
分離しているそうです。


＞　これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
＞　お判りいただけましたか？

分らないですね。
菊池米さんは、USBの電源（hotとcold）が、AI-501DAの内部回路（デバイス）の
電源を支配しているだろうと、誤解されていませんか？


＞　私の対策としては
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/ImageID=1973264/


アイソレーター電源とは、どの様な物をお使いですか？

USB-DACとは、どの様な物をお使いですか？
（USBの電源（hotとcold）で、動作する様な物ですか？）


＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17556211/
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17783364/
＞　をざっとご覧下さい。

申し訳ないですが時間が無い為、高速で、流し見したので、菊池米さんが、関連しそうと
思われるところ、閲覧して欲しいところのサイト内検索番号を、リストアップしていただけ
ませんか？


追伸（余談）：

ところどころ印象に残ったのは、USBケーブル内の信号線に、正弦波が検出されたと言う
話題でしょうか。

USBも含めて、デジタル信号を、あの様な正弦波信号として見たことがありません。



＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝

blackbird1212さん　こんにちは。

時間が無いので、無駄を省きます。ご理解下さい。

blackbird1212さんは、自信ありげだったので伺います。
blackbird1212さんは、どの様な製品の設計をされたことがありますか？

blackbird1212さんが、もしも設計をされた事がございますならば、
アナログ回路ですか？
デジタル回路ですか？
電源回路ですか？
UIの制御回路ですか？

次に、手書きで回路図を作成されましたか、CADシステムを利用されましたか？

blackbird1212さんは、製品設計に携わられた場合に、EMI対策をされたことがありますか？


＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝

のらぽんさん　こんにちは。

お世話になります。

＞　とあり、「絶縁」とおっしゃっておられます。

のらぽんさんは、AI-501DAのカテゴリーなので、ご存知かと思っていたのですが、
AI-501DAの仕様をご存知ではないのでしょうか？


のらぽんさんは、もしかしてAI-501DAをご利用されていないのでしょうか？
のらぽんさんは、どの様なシステムを構築されているのでしょうか？

もしも、AI-501DAをご利用になられていないのであれば、AI-501DAの仕様をお訊きに
なれば、私が何を伝えているのか、分ると思いますよ。

書込番号：18712955

[goodTime123]

＞＞　信号線（コールド）と筐体は、絶縁されているはずなんですけど・・・。


AI-501DAに限らず、国内のオーディオ品、その仕様になっている商品がありますが、
本当に皆さんは知らないのでしょうか？

誰が本当に「基礎知識がゼロなのに、・・・」でしょうかね？
グランドループと、絶縁トランスの話の展開についての、つながりのおかしな話題もしかり。


電子工学の知識があれば、すぐ気がつくのに・・・。







追伸１：

価格.comのクチコミに嘘の情報が溢れていますが、
価格.comのクチコミをご利用される多くの方々は、本当に、正しい商品仕様を知らないままで、
事実と真逆の、デマや無駄な（悪戯／利用規約違反の書き込み／事実を隠蔽する為の）情報に、
[ ナイス！ ]を多数投票していますよね！！
残念です。

そもそも、オーディオ製品に興味が無い様な者が、悪戯を目的に価格.comのクチコミを、
多く利用されていませんか？

パナソニックとソニーのHDD／BDレコーダーのカテゴリーでもそうですが。


価格.comのサイト管理者には、過去に助言をしているのですが、全く関心が無いみたいですね。


追伸２：
のらぽんさんは、周囲に口のうまい嘘つきな利用者の情報が溢れ、影響を受けて、不安になって
いませんか？

書込番号：18713002

[達夫]

おはようございます。
インシュレーターの効能の情報化。
あれば、便利ですよね。ただ、使っている機種、
大きさ、部屋環境も違ってくるので、難しいかも
しれませんね。

解像度、音色の変化。聴き手によっての印象の割合が大きいかな？と思います。
システム全体での判断になると思います。

私の大した事ないお話には答えてられませんね(笑)。
ちょっと残念です(笑)。

こちらの価格.comさんですが、私は楽しんでますよ。
私は製品情報は雑誌を利用しています。
若い頃から製品は店頭購入。ネット購入はアクセサリー類ですね。
ではでは。

書込番号：18713079　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんにちは。

>＞＞　信号線（コールド）と筐体は、絶縁されているはずなんですけど・・・。
>AI-501DAに限らず、国内のオーディオ品、その仕様になっている商品がありますが、
>本当に皆さんは知らないのでしょうか？
>誰が本当に「基礎知識がゼロなのに、・・・」でしょうかね？
>グランドループと、絶縁トランスの話の展開についての、つながりのおかしな話題もしかり。
>電子工学の知識があれば、すぐ気がつくのに・・・。

このスレで一番初めに出てきたのはここかな。
>『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
>通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
>絶縁されているはずなんですけど・・・。

これが、私の指摘している「とんでもない勘違い」です。
いまのDACチップは「差動出力」しているので、
信号線は「HOT（差動信号の＋）」「COLD（差動信号の−）」「GND（共通グラウンド）」の3種類有ります。
ですが、アンプで増幅すれば以下のような関係になり、COLDはアンバランスのマイナスではありません。
UD-501のように、XLR出力がある場合は、同じアンプを2台使って、
正相アンプの＋→HOT（アンバランスアンプの＋）
逆相アンプの＋→COLD
両アンプの−→GND（アンバランスアンプの−）
というように増幅して出力します。
つまり、絶縁など考える必要も無く、構造的にはCOLDはアンプの＋側なだけです。
この信号をアンバランスに変換するには差動合成します。

COLDという単語を出した場合、
トランスの−側、XLRの逆相アンプの＋側、など同じものを意味しない場合があるのですが、
それを理解していないで使っているでしょうということです。

ところで、私に設計をしたことがあるかと聞くのなら、
あなたは設計をしたことがあるのですか？
また、設計をしたことがあることに何の意味があるのですか？

書込番号：18713126

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。
私のやる事は専門的知識がありませんので、精神論やオカルトと言うレベルです、私の事は気にしなくて良いですよ。

ただ それだけに、眉間にシワを寄せながら、真剣に聴き比べしないと、わからないような細かい違いの変化は、あまり気にしないようにしています。

では では

書込番号：18713140　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんにちは。
追記しておきます。

>価格.comのクチコミに嘘の情報が溢れていますが、
これについては同意します。

このスレにも参加していますが、里いもさんはデタラメ回答の常習者です。

>ただし、信号cold とシャシーアースを分離して接続するXLRがありますが、
>それも最良のポイントで一緒になるのでは。
このレスも典型的ですが「HOT、COLD、GND」と「＋、−」の区別を理解していないので、
つまり、goodTime123さんと同じように知識不足なので、こんなデタラメを書きます。

そして、このスレを見ている限りでは、
goodTime123さんも同様に、嘘デタラメを垂れ流しているひとりなのですよ。

ところで、なんで「製品の設計」などという話を持ち出してきて、
私の質問に答えないのか不思議だったのですが、
よく考えてみれば、私の書いていることが理解出来なかったのですね。

書込番号：18713307

[達夫]

wadapapaさん、こんにちは。
初めまして、でしょうか？

私も眉間にシワを寄せるタイプではないです(笑)。

立ち上がりの速い音も好きですが、リラックスして
ウトウトしてしまう音も好きですね。
あまり決めつけちゃうと疲れますしね(笑)

ではでは。

書込番号：18713458　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

達夫さん こんにちは

>立ち上がりの速い音も好きですが、リラックスして
ウトウトしてしまう音も好きですね。
あまり決めつけちゃうと疲れますしね(笑)

同感です(笑
(^O^)

私も眉間にシワ寄せるような聴き比べはしないとか言っときながら、モニタリングスピーカーも好きで、所有してたりもします(NF-01A)

でも、最近はあまり難しい事を考えず、BGM的にネットラジオをウトウトしながら聴いている時間が私の癒しです(笑

では では

書込番号：18713550　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

現在のノートPC接続図	USBの構造

goodTime123さん
こんにちは。

＞　現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
＞　逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

＞＞菊池米さんの単純な電源では、他のPCが死んでしまいます。

意味不明で理解不能。
【質問】
現在のオーディオ用ノートＰＣとAI-501DA間の接続はこの図の通りか否か？

この図の根拠はgoodTime123さんの最初の発言
＞PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
＞『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
＞以外使用していません。
です。
もし、電源にごちゃごちゃ無駄な対策を施しているのであれば、それを図示するか明記しないと判りませんので話は前に進みません。
他のPCはオーディオに関係ありませんので無視してます。
評価基準をごっちゃにしないようにしましょう。
ＰＣ＝誤動作防止
オーディオ＝音
ですよね？
お判りいただけましたか？

＞メーカーへ確認しましたが、USBの電源（hotとcold）は、USB制御デバイスに繋がる
＞そうですが、デバイス内部の電源に影響する様な設計になっていないそうです。
＞分離しているそうです。

分離している→何と何が？
それぞれの回路（例：USB制御デバイス）は別電源で影響されないよう分離されているでしょう。
しかし、アースラインについては最終的にはつながっていると推測します。
下記のご質問に判らないとご回答いただいた時点で、ティアックへのご質問内容を湾曲されているのでこの回答は何の意味も持ちません。

＞＞　これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
＞＞　お判りいただけましたか？
＞分らないですね。
＞菊池米さんは、USBの電源（hotとcold）が、AI-501DAの内部回路（デバイス）の
＞電源を支配しているだろうと、誤解されていませんか？

この質問の答えを図示します。
AI-501DAとＰＣを接続するＵＳＢの4番ピンは何を示すか判られますか？
「アース」ですよね？
このアースはどことつながりますか？
「アンプ」と「パソコン」ですよね？
内部回路とか電源とか考えなくても判りますよね？
影響がないと考えられるならご説明いただけませんか？

＞アイソレーター電源とは、どの様な物をお使いですか？
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-522.html

＞USB-DACとは、どの様な物をお使いですか？
（USBの電源（hotとcold）で、動作する様な物ですか？）
こっから
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-426.html
ここまで進化させてます。
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-532.html

＞ところどころ印象に残ったのは、USBケーブル内の信号線に、正弦波が検出されたと言う
＞話題でしょうか。
今回の問題とは全く関係がないと思います。
時間があるときにでも読み返してください。

三度断言しますが、電源対策「だけ」ではオーディオの音質改善は出来ません。
投資や労力が「無駄」になります。

書込番号：18713556

[Whisper Not]

しばらく静観してたのですが。

オーディオにおける電源の扱いって、沢山のユーザーが知りたい事だと思うので、ブラックバードさんも、菊池米さんももうすこし基本のところから説明していただけるとありがたいかなと思っています。

やったことのある人は、体感でコンセント周りから、ケーブル等の電源系をいじると音が変わり、時にはそれが好みの方向へより向かう事になり、時には逆になる事を知っていますが、正確な情報というのはなかなか得ることができません。
１つには、オーディオ周辺メーカー（アクセサリーメーカー）の過度な宣伝広告分が原因だと思っています。

書込番号：18726998

[菊池米]

Whisper Notさん

それはかな〜り難しいですよ（苦笑）
私自身も理解して実践してるとはいえないですもの(^^ゞ
強いて挙げれば、線がつながれば必ずアースは付いてくる。
アースとの付き合い方なのかなぁ？

書込番号：18728164

[りぴー]

いっその事ネットワークプレイヤーとかの方がいいのでしょうかね？
これだ！　とおすすめ出来るのがまだ無いですが…

USB-Aポートにメモリーを刺せば、外乱要因は米粒を潰したようなコントローラチップとメモリーセルのみ。自前で電源は持ってませんし、受け側のプレイヤーがしっかりしてれば一番素直な感じも。

個人的にはコスト的にHDDでいいですけど。
外付けHDDもHDD本体とコントローラチップと電源くらいしか無いですし、PCより遙かに簡素。


PCはリッピングとファイルの管理用とかで。

書込番号：18754541

[おうえんす]

絵にシールド線忘れてますよー
信号線と一緒に渡る電源ラインのグランドのほかに、コネクタの金属部分がシールド線に繋がっていて、機器間のシャシーグランドを繋いでます。
そのため、USBケーブルのシールド線がしっかりしてるかどうかでデータ転送のエラー率に大きな差がでます。
それぞれ別電源でフローティングなんてしてしまったらもうココだけで両機器間のグランドが共通になってきますのでより重要度が増してくるのではないでしょうかね。

書込番号：18835401　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞goodTime123さん
こんばんは
ノートPCの電源改善にはifiのipurifier DCがオススメですよ

書込番号：19744620　スマートフォンサイトからの書き込み

B&W CDM1

[asa59写真館]

B&W CDM1に、合うでしょうか？
試聴も出来ず悩んでます。
よろしくお願いします。

書込番号：18593763　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。小型アンプですが、スピーカードライブ力はあると思いますよ。
音は柔らかい傾向ではなく、高･中域をキレイに聴かせるタイプかと思います。低域に重点をおいて聴かれる方にはちょっと向いていない感じでしょうか。

比較的、量販店でも置いてあるケースが多いと思いますし、休日を利用して試聴なさると宜しいですよ。ボリュームの質感なども良いですよ。ではでは。

書込番号：18593830　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

以前に利用していましたが、締まった感じの低音に特徴のあるアンプでした。
駆動力に関しては、小さいですが、ブックシェルフであれば十分な駆動力はありました。
中高音を求めるなら違うアンプの方が良いかなと思います。

書込番号：18594054

[ミントコーラ]

こんにちは

組み合わせに関しては特に問題ないと思いますよ。ブックシェルフ
との相性も良いと思います。

鳴らせるかどうかは出音が気に入るかどうかだと思います。

もちろん上位のアンプの方が性能をより引き出せるとは思いますが
目一杯引き出すよりSPに少しゆとりがある方が良いと思います。

なのでこちらのアンプで鳴らされるのは問題ないと思いますよ。

書込番号：18594541

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
懐かしい型番ですね！。当時での"人気・評価共"に優秀で、多分今の"Ｂ&Ｗ人気"を定着指せた逸品だと想いますねぇ〜！。(笑)

略皆さんの回答道理で、鳴らす(駆動力)事自体は問題は無いのですが？、
"ＣＤＭ１"のアンプへの対応力の良さが逆に！、アンプの音に素直に反応して！、
"ＴＥＡＣのＤ級アンプの音"に其のまま再生する筈ですから！、
その音を"肯定的評価"出来るどうかが？、今までの？"アナログアンプ経験"だけかどうか？。

その辺が？、ひょっとしたら！、不安材料かな？と想いますよ。

少し浮かんだ不安点でした？。
参考に為りますかね？。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：18595017

[里いも]

こんにちは

ある方は低域に向いていない、ある方は中高域を求めるなら別のアンプがいいと書かれてますね。
もともとB&W CDM1はフラット系の音ではなかったでしょうか。
それではこの際デジタルアンプは止めてアナログアンプでストレートな音を出されては如何でしょう。

書込番号：18595530

[asa59写真館]

ご意見ありがとうございます。
このスピーカには、どんなアンプが良いでしょうか？
クラッシック オーケストラやポップスを聴きます。
部屋は12畳洋室です。
同価格帯で、お願いいたします。

書込番号：18599605　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。AI-501DAの特徴の一つにusbDAC内蔵がありますが、その辺りはどうなのでしょうか？
アナログ入力だけでいいのか？設置スペースはどうなのか？プレーヤー類は何をお使いなのか？

購入前の試聴はやはり難しいですか？ご自分の目と耳での確認は重要かと思います。

書込番号：18599619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

CDM1ですか、いいっすね
ただでもcpが高いB&Wのなかでも、破格にcpが高い機種ですね。何せユニットが上位機種の805と同じ、エンクロージャーがマトリクス構造じゃないだけ。

駆動力があって、解像度の高いD級アンプとの組み合わせは良いと思いますよ。

書込番号：18600035　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
ご提示の質問回答も兼ねて、前述の書き込みから続きです。

｢対応力の優秀な"ＣＤＭ１"のアンプ選び｣ですので！、"どんなアンプを合わせる？"では無く！、スレ主殿が"どんな音を求めるか？"が大事だと想いますよ！。
"今までのアンプ遍歴(ＣＤＭ１をどう鳴らしていたか？・その時の感想等)"をご提示頂ければ？、其れらからの"スレ主殿の音の趣向"が垣間見えて来るので、選り現実的なアンプの推薦が挙がって来ると想いますよ？。
略、癖(個性)が無いスピーカーですから！、私なら"スレ主殿の音の趣向"をご提示(解説)頂いた方が？、話がやり易いですので！(笑)、如何でしょうか？。

因みに、"ＴＥＡＣのＤ級アンプ"でも決して悪く無いと思ってますよ？。

参考までに為りますかね？。(笑)


悪しからず、敬具。

書込番号：18601536

[達夫]

こんばんは。価格優先で考えますとAI-501DAは40000円〜45000円で購入可能です。これは他社の同価格のアンプに比べてCPが個人には高いと感じます(音質傾向は考慮しないで)
この価格帯ですと、候補になるのはオンキヨーでしょうか。
いすれも、いわゆるD級アンプ。パワー効率が良く、
スッキリとクリアに聴かせ傾向です。

国内ブランドで比較的に手頃なアンプになりますと、デノン、マランツ、ヤマハがありますが、それぞれ個人的な感想の違いがありますが、音質の傾向の違いはでてきますね。

書込番号：18602174　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

あ、パイオニアもありましたね。
個人的はA-30、A-50あたりはオススメです。
ワイドレンジで、ジャンルを選ばず楽しめると思いますよ。

書込番号：18602208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

＞クラッシック オーケストラやポップスを聴きます。

501DAと同じ価格帯でのお勧めですが
B&Wとマランツの相性は良いのでPM6005がお勧めです。

ポップスやクラシックにも合うと思います。

あとはヤマハのA-S501も良いと思います。

書込番号：18602705

[asa59写真館]

色々ありがとうございました。
とりあえず買ってみます。

書込番号：18604208　スマートフォンサイトからの書き込み

PC用 スピーカ選び

[どくりょ]

はじめまして！

最近オーディオに興味を持ち始めた初心者です。

主にPCで音楽を聴こうと思っています
ジャンルはクラシックやJAZZ、動画サイトのゲーム系音楽などです。

友人からTEAC-Reference501-AI-501DAのアンプを譲り受けることを機に
スピーカも新調しようと思っています。
今使用している物はEDIFIERのr1000tcnです。

そこで皆さんの意見を聞かせていただきたいのですが
こちらのアンプに合うオススメのスピーカーはありますか？
予算はペアで10万円以内でお願いします(少しならオーバーしても可
低音の音はr1000tcnぐらいで十分です。

よろしくお願いします。

書込番号：16655881

[ikemas]

以前このアンプを所有していた時に、いくつかのスピーカーを試してみましたが、その中でも良かった品を一応おすすめしておきます。

tangentのtangent EVOというスピーカーです。

http://kakaku.com/item/20443711184/

このスピーカーは、低域が出る、というよりサイズの割には全域に渡ってバランスの良い音といった感じのスピーカーです。

当時のブログの記事です。
http://blog.goo.ne.jp/mi0318/e/6ea3d4a51b61a967a5741ce86699b5a5

書込番号：16655923

[圭二郎]

＞低音の音はr1000tcnぐらいで十分です。

数値で言われると良く分からないのですが、KEF R100は如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000320669/
http://audioreview.tvsd.net/?eid=1002126
http://www.kef.jp/products/r/launches_new_r.html

書込番号：16656374

[どくりょ]

ikemasさん

ご意見ありがとうございます
ブログの方、拝見させていただきました
購入の参考にさせていただきます

圭二郎さん

ご意見ありがとうございます
KEF R100良さそうですね
参考にさせていただきます

＞低音の音はr1000tcnぐらいで十分です

自分が今使用しているスピーカーなのですが
実際に音を聞いた人にしか分かりずらいですね・・・
申し訳ないです。

書込番号：16657824

A-H01との比較

[孫和鷹]

お世話になります。
現在、Ａ−Ｈ０１でＺＥＮＳＯＲ７を鳴らしていますが、やや役不足かと感じでいます。
そこで、このアンプに注目しました。
比較してどのような音でしょうか？？
よろしかったら、アドバイスお願いします。

書込番号：15815519

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

０１ではどのような感じで鳴っていますでしょう。
低音が軽い？モワつく？解像感が足りない？等ですね。

どうしても小型（デジタル入力型）がよろしいのでしょうか。

セン７位のクラスですとバランス的にはデノンでしたら
１５００とか、２０００あたりが良いバランス機になる感じ
かと。
私は小型アンプで大型ＳＰを鳴らしたり試すの好きですが、
要の電源の大きさからくる足りなさですとか、鳴らせてない
印象って出てきますよね。

書込番号：15816241

[圭二郎]

一昨日、AI-501DAの試聴会に行って来ましたが、B&W PM-1でデモをやっていましたが、駆動力に対しては普通だと思いました。

駆動力を考えると、以前話の出たA-9000RやA-70の方が、断然あると思います。
TEACのサウンド傾向に近いなら、パイオニヤかとは思いますが。

一応、販売店リストは貼り付けて置きます。試聴出来るなら試聴してみて下さい。

http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

書込番号：15816901

[孫和鷹]

アドバイスありがとうございました。
ご指摘の通りの鳴り方です。
ＰＣオーディオにしても不安定ですし、同じメーカーで、ワンランクＵＰもいいかと思いました。
あまり大げさにならずに良い音を楽しみたいという、矛盾した期待を持っています。（テレビラックに収まるくらいが適当かと・・・）
UIA５２００というのも見つけましたが、これは変わり種ですかね？？

書込番号：15817246

[浜オヤジ]

今日は。

Ａ−Ｈ０１とZENSOR７の組合せでは指摘された不満はある程度は予測されますね。
大きさやインテリア性を重視されるのか、音質を取るのか？の基準がこの二製品では
あまりに「アンバランス」ですよね。

AH-01と組むならデスクに載るような大きさのブックシェルフSPを選ばれるべきだし
ZENSOR７が中心なら、其れなりのプリメインと言う方が不満も出ない。

TEACのAI-501DAにしてもAH-01よりはまし！と言う程度かとも思います。
此処は皆さんのお薦めのプリメインと組み合わせる方が同じお金を使うなら
満足度はかなりちがうと思われます。

　最後にあげたUIA５２００と言う機種は22万もしますけど？
　この手の「ガレージメーカー」製品を悪く言うつもりはありませんが、
　基本的に使う人の数が絶対的に少ないし、使用感を聞かれてもレスが付くことは
　非常にマレです。

ZENSOR７をどのようなソースで鳴らすか？によってアンプの選択は変わると思います。
PCオーディオをZENSOR7でと言うことならプリメイン＋DACかDAC内蔵プリメインになるし
現用のAH-01をPCオーディオに使うなら見合った小型SPの導入も有りかと？

書込番号：15820038

[孫和鷹]

ありがとうございます。
デノン１５００と比べても、厳しいですかねえ？？？

現在、ＰＣオーディオのみで、ＣＤもほとんど聴かなくなりました。
（何しろ便利なので）

書込番号：15820120

[Dyna-udia]

孫和鷹さん、こんにちは。

お持ちのZENSOR7を1時間ほどかけ、じっくり試聴してきました。組み合わせたアンプはA-50です。結論から先に言いますと、ZENSOR7はかなり低音が豊かでたっぷり出ます。あの低音をうまくコントロールしてキレよく鳴らすには、お持ちのA-H01では荷が重いと思います(組み合わせたA-50でも、再生させる音源によっては「苦しいな」と感じる瞬間がありました)。アンプの買い替えを検討されたほうがいいと思います。
(なおスピーカーの下に、スパイクを使うと低音が引き締まります)

新しいアンプは候補にされているパイオニア　A-70なら大丈夫だと思いますが、買われる前には必ず試聴をなさってください。オーディオ専門店のリストを以下にあげます。最寄りの店をさがしてみてください。半日ぐらいかけてでも移動し、試聴されたほうがのちのためになりますよ。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：15823639

[孫和鷹]

>TEACのAI-501DAにしてもAH-01よりはまし！と言う程度かとも思います。

という書き込みに、すっかりひるんでしまいました。
このアンプ、あまり評価が高くないのかなあ・・・

書込番号：15825356

[浜オヤジ]

TEAC　S-300NEO

今晩は。


＜>TEACのAI-501DAにしてもAH-01よりはまし！と言う程度かとも思います。

という書き込みに、すっかりひるんでしまいました。＞


　これはこれは！

　私、AI-501DAのシリーズ製品、UD-501を購入しました。

　その後とあるお店でシリーズ全体の音を聞く機会がありました。
　AI-501DAと対で発売されているS-300NEOと言う小型のシングルコーン・ブックシェルフと
　タンノイMERCURY V4と言うトールボーイ型を鳴らしてましたが穏やかな感じで
　鳴っていました。
　迫力があるとか、繊細感がとか言うレベルではなく本当に気持ちよい音だったと
　思います。

　そんな記憶と果たしてZENSOR7との組合せで一体どんな音になるのか？と想像すると
　A-H01に比較してどれだけ良いかは推して知るべきかな？と感じました。
　ZENSOR7をどのように鳴らしたいか？にかかってくると思います。

　

書込番号：15826176

[圭二郎]

＞このアンプ、あまり評価が高くないのかなあ・・・

悪くはないですよ。

ただ、もともとディスクトップ辺りで使用することを考えていますから、大型トールボーイを鳴らすには駆動力がやや物足りないかなと思います。

実際、お店で鳴らして判断する以外は判別付き難いと思いますが、使用している方の意見も出てこないと思いますので、一応ELACでのレビューですが参考まで。

http://www.phileweb.com/review/article/201212/25/702_3.html

こっちは、スピーカーは分かりませんが。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39563301.html

書込番号：15826219

[孫和鷹]

ありがとうございます。
できることなら、自宅で試聴したいですね。

書込番号：15826253