AI-501DA-B [ブラック] のクチコミ掲示板

DSD再生

[温故佐門]

どなたも、見ておらず、回答を期待するのは無理と思いますが、もし目に留まり、ご存知なら教えてください。
AI501DAを長い間使っています。購入後他の機種と聞き比べもしていませんが、スピーカーもいい具合にこなれて、良い音だと思っています。
購入当時から、WEBでハイレゾ音源を購入し、主にFLACを楽しんでおりますが、DSD音源の音楽も増えてきており、TEACに問い合わせましたが、AI501DAは対応していないと。
何か取り付けて、簡単、安価で、DSDを再生する機材をご紹介いただきたい。
安すぎてFLAC192ｋHzよりいい音質が出ないようなら意味がないので、これをクリアーしてできるだけ安く上げる方法をご紹介願います。
宜しくお願いいたします。

書込番号：23738576

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんばんは。

方法は、DSD対応のUSB-DACを購入して、
現状が、
PC→[USB]→AI-501DA
なら、
PC→[USB]→新規購入DAC→[赤白RCA]→LINE1（AI-501DA）
というように、外部のDACをLINE入力につなぐという方法しかないでしょう。

DACは予算次第です。
理想は同じTEACのUD-505かNT-505ですが価格が・・・
安価とはいくらぐらいですか?

音質については、AI-501の音を聴いたことがないのでなんともですが、
DACチップがPCM5102ということなので、Sanskrit 10th MKIIでも
負けはしないかなあとも思いますが、確信はないです。
M500なら確実に上回るとは思いますが。
RCAケーブルの影響もあるので、そのあたりもありますので。

自分が使った中では、安くてある程度の音質となると中華製で
S.M.S.Lのものあたりでしょうか。Toppingはお勧めしないです。
Sanskrit 10th、M300はMK2になってますけどウチにあるのは初代です。
1.3万弱
S.M.S.L Sanskrit 10th MKII
https://www.amazon.co.jp/dp/B07JBTR552
電源はUSBから。DACチップが初代AK4490→二代目AK4493と
変更されていますが悪くなっていることはないでしょう。色はお好みで。
3万強
S.M.S.L M300 MKII
https://www.amazon.co.jp/dp/B07Q5ZJR8T
電源はACアダプター、MK2ではACアダプター端子とBluetoothアンテナを追加したので、
光と同軸が3.5mmに変更されましたが専用ケーブルは付属しているようです。
DACチップはAK4497のまま変わってないです。
5万弱
S.M.S.L M500
https://www.amazon.co.jp/dp/B07XF6HLCG
電源は電灯線、ヘッドホンアンプが付いています。
DACチップはES3098PROです。

書込番号：23738713

[パイル]

＞温故佐門さん
中華DACですがどうでしょうか。価格も手頃です。
Topping D10s：DACチップ ES9038Q2M DSD256（11.2MHz）
https://shenzhenaudio.jp/products/topping-d10-mini-usb-dac-css-xmos-xu208-es9018k2m-opa2134-audio-amplifier-decoder
Topping E30 ：DACチップ AK4493 　 DSD512（22.5MHz）
https://shenzhenaudio.jp/products/topping-e30-dac-ak4493-xu208-32bit-768k-dsd512-touch-operation-with-remote-control-hi-res-decoder
いずれも高性能DACを搭載していて、音の透明感と解像感が抜群です。
接続はPC（USB）----- DAC------501DAのAUX（RCA）入力----スピーカーという配線になります。
自分はE30（AK4493）のデジタルフィルターF1のキレのよい音が好みです。ボリューム付きなのでリモコンで音量調節もできて便利です。

書込番号：23738721

[nabeQ]

＞温故佐門さん

私は今の所CDの音質で満足していてDSDの事はさっぱりですが、

『TEAC Reference 501 CDプレーヤー DSD/PCMディスク再生/ハイレゾ音源対応 ブラック PD-501HR-B』

同様のデザインですので上記を追加するとか？

書込番号：23738727

[TK@のぶ]

＞温故佐門さん

おはようございます。
私もDSDが聞いてみたくてUSB-dacを買ったクチです。
比較的安価で、DSD再生可能で良い評判を聞くものとしては

https://kakaku.com/item/K0001210853/

此方がありますかね。私自身は別機種使ってるので、ちょっと無責任ですけど。
電源ケーブルとか、USBケーブルとか、追加で2万くらいは見といた方が良いとは思いますが。

多分blackbird1212さんおすすめのものからお選びになるのが良いとは思います。

ところで、お目当てのDSD音源はおありでしょうかね？
あの音源をDSDで聴きたい！というようなものがあるかどうかも大切かな、とは思います。

書込番号：23738840　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞温故佐門さん
こんにちは。PCにS.M.S.L M500を接続し古いアンプに接続してDSDなど聴いている者です。

M500はESSのDACです。あとDACはAKが有名で
M300や、M200などがS.M.S.Lでは採用されており
安価なものでは品質もよいようでお薦めです。

書込番号：23738918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞温故佐門さん
＞何か取り付けて、簡単、安価で、DSDを再生する機材をご紹介いただきたい。

14,000円以下のものではいかがでしょうか？

1st choice: Topping E30 (\14,000)
2nd choice: SMSL Sanskrit 10th MKII (\12,678)

御存じのように、いずれもアマゾン日本に出品されています。

なお、Topping E30 につきましては以下が参考になろうかと思います。
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-e30-dac-review-entry-level-overachiever/

書込番号：23739230

[温故佐門]

皆様、
たくさんのご助言ありがとうございました。
事情があり、PC/WiFiが使えず、お礼等遅くなってしまい、本当に申し訳ありません。
一つ一つ、勉強させていただきます。
とりあえず、お礼のみ。
後、質問等致します。

書込番号：23747580

[温故佐門]

実はDSDは聞いたことがないので。。。好みもありバカな質問かもしれませんが、
AI501DAでFlac192音源よりDSD６４が良く聞こえる（？）ためにはいかほど、どの程度のDACを買わねばならないのか？
*　AI501DAはflac 192KHz再生できる。
*　音源の価格はFlac 192よりDSD64の方が少し高い。
いっそ、DSD再生できるアンプを購入するのも方法の一つでしょうか？

blackbird1212さん
Toppingは薦めないとのことですが、何が問題でしょうか？
S.M.S.L Sanskrit 10th MKIIを取り付けDSD64の音源を聞くのと、何もつけずAI501DSでFlac192の音源とでは理論値としてどちらが良い音なのでしょうか？海外のサイトですが、同じ曲をFlac と DSDを選択して購入できます。

取り留めのない質問で申し訳ありません。

書込番号：23752412

[fmnonno]

＞温故佐門さん
こんにちは。
192とDSDの音の差については
e-onkyoからサンプルの音源エクストンのクラシックをPCMとDSDのをダウンロードしてUSBメモリに入れ対応したアンプにて試聴できるところで実際に試聴されるのが良いかと思います。

ちなみに録音音源がどちらも良いものだと、同じアンプやスピーカーでは私では差はよくわからないです。
思い込みの気持ちで変わる感です。

書込番号：23754749　スマートフォンサイトからの書き込み

[温故佐門]

fmnonnoさん
ありがとうございました。おっしゃる通りだと思います。
おもちゃのつもりで、DACを買って遊んでみます。
少し前から、北欧の音楽を聴いています。今までe-onkyoから買っていましたが、高いですね！この為、96KHｚを買っていましたが、海外例えば、NativeDSD等では、めちゃ安いです。
192でも￥2,281。eonkyoではflac 176.4kHz/24bit ￥3,457。少し規格（176.4KHz）を変えて50%高。
確かに品ぞろえ等はe-onkyoは豊富。
昔のCDもそうでしたが、日本での販売がめちゃ高。
因みに、NativeDSDは：https://www.nativedsd.com/
買わなくとも、のぞいてみるのも、楽しいですよ。

書込番号：23754907

[DELTA PLUS]

＞温故佐門さん
こんにちは。

> 何か取り付けて、簡単、安価で、DSDを再生する機材をご紹介いただきたい。
既に他の方からUSB-DACの紹介がされているので、私がそれ以上に述べる事はありません。

> AI501DAでFlac192音源よりDSD６４が良く聞こえる（？）ためにはいかほど、どの程度のDACを買わねばならないのか？
e-onkyoの無料音源（SOUVENIR）で何度か聴き比べしましたが、私の耳では違いが分かりませんでした。
でも、気分でDSD5.6MHzやFLAC192KHzを中心に買っています。
スピーカーよりヘッドホンの方が違いを聴き取り易いかもしれませんね。
いつの間にかエクストンの無料音源も出ていたのですね。帰ってDLして聴いてみます＾＾

> 海外例えば、NativeDSD等では、めちゃ安いです。
> 昔のCDもそうでしたが、日本での販売がめちゃ高。
NativeDSD、チラッと覗いてみましたが楽しそうですね。
私はe-onkyoとmoraでかなりの数のハイレゾを購入してきましたが、ほとんどはキャンペーンを利用しています。
定価購入は高いので、よほど欲しいアルバムがない限り手を出しません。
NativeDSDで30-day DSD Best Sellersになっている「Jazz at the Pawnshop」もe-onkyoのキャンペーン価格で買ったので、NativeDSDの表示価格より安く買えました。

ご質問の趣旨から外れた話題が主となってしまい、大変失礼しました。

書込番号：23755093

[はるか&みのん]

SMSL Sanskrit 10th MKII (AMAZON\12,678)
を買いました。
ドライバーのインストールでMK�Uは失敗するが、旧製品では成功しました。
ということは、これは旧製品と推定できます。
製品には何処にもMK�Uの記載はありませんでした。
返品手続きをしております。

MK�Uと旧製品の外見での見分け方はないのでしょうか。

書込番号：24352868

[blackbird1212]

はるか&みのんさん、こんばんは。

こういう質問は、DACのところに新規スレッドとして立てた方が良いのですが、
とりあえず、回答は以下になります。

>ドライバーのインストールでMK�Uは失敗するが、旧製品では成功しました。

どのバージョンのドライバーをインストールしたのですか?
最新は、
ダウンロードファイル
SMSLUSBAudioDriverV512.rar
展開すると、
XMOS_USBAudio_v5.12.0_2021-05-30_setup.exe
ですが、これで失敗したということでしょうか?

いま調べてみましたが「Support」のところからダウンロードすると、
ドライバーのバージョンが古いです。
Product→DAC→Sanskrit 10th MK�U→Driver
からダウンロードすると、V5.12がダウンロードできます。
https://www.smsl-audio.com/portal/product/detail/id/550.html

また、そもそもですが、いまの多くのSMSLのドライバーは各機種共通なので、
ドライバーのインストール状況で製品の判断は出来ません。
つないでみましたが、M500用にインストールしてあるV5.12で動いています。
M500のリンクからダウンロードできるV5.12と
Sanskrit 10th MK�UのリンクからダウンロードできるV5.12はまったく同じものです。
バイナリーエディタで比較して、同じファイルだと確認しています。

>MK�Uと旧製品の外見での見分け方はないのでしょうか。
ないです。
本当に確認したいなら、中を開けてみるしかないです。

書込番号：24353101

[はるか&みのん]

お返事ありがとうございます。

初めてですので不慣れなのでスレッドの場所もわからず、失礼しております。

インストールの失敗は、ZIPアプリの不具合でした。
大変失礼いたしました。

しかし、
Product→DAC→Sanskrit 10th MK�U→Driver
から
XMOS_USBAudio_v4.67.0_setup.exe
をインストールいたしましたが、再生デバイスにUSBの接続が表示されません。

XMOS_USBAudio_v5.12.0_2021-05-30_setup.exe
からもインストールしても同様の結果です。

本体へのUSB接続は確実に行いました。

何が悪いのかわかりません。
この場をお借りして大変申し訳ありませんが、よろしければご指導いただきたくよろしくお願いいたします。

書込番号：24353844

[blackbird1212]

はるか&みのんさん、こんばんは。

まず、USBケーブルをつなぐと電源スイッチが赤く点灯します。
次に電源スイッチを押したときに、
どのような表示になっていますか？

電源スイッチが入力セレクターも兼ねていて、
「in1」がUSBなので「in2（光）」や「in3（同軸）」になっていたら、
PCでは認識されません。
間違っていると、表示が　「---」というようになっていると思います。
その場合は、電源スイッチを何度か押して「in1」に設定します。

なお、初代とMK2のバージョンの問題についてですが、
初代を別部屋から持ってきて比べてみたところ、
電源スイッチを入れたときに、
初代→510→-00→44
MK2→510→v2→-00→44
というように、表示に違いがあります。
おそらく「v2」のように見える表示がMK2の意味ではないかと思います。

書込番号：24353982

[はるか&みのん]

blackbard1212さん、ありがとうございます。
in1はかくにんしております。
v2の表示ありました。

どうやら、私の早合点でした。
失礼いたしました。

書込番号：24354332

[はるか&みのん]

blackbirdさん、ありがとうございます。
Driverのインストールは、アンインストール、インストールを繰り返していますが、
解決しません。
再生ディバイスにUSBのが出てきません。
万策尽きた感じです。

書込番号：24354347

[blackbird1212]

はるか&みのんさん、こんばんは。

>再生ディバイスにUSBのが出てきません

具体的にどこに出ないのですか?
サウンドのプロパティですか?
再生ソフトですか?

DACのディスプレイの表示はどうなっていますか?
「44」とかの数字が表示されていれば、認識されています。

画面右下の「スピーカーマークアイコン」を左クリックしてください。
そこに、現在のシステム音などを再生する音声デバイスが表示されます。
複数あれば、右端に「∧」このようなアイコンが出るので左クリックすると他も表示されます。
その中に「スピーカー（2SMSL USB DAC)」というような表示はないですか?

一応確認ですが、ドライバーのインストールは、
XMOS_USBAudio_v5.12.0_2021-05-30_setup.exe
このファイルをダブルクリックして行い、
インストールウィザードは完了している、ということですよね。
そして、そこでエラーは出ていない。
それから、ドライバーインストール後にDACをつなぐか、
DACがつないだままなら、一度USBケーブルを抜いて再度つないでいる。
という手順で行っていてもダメ、ということですか?

書込番号：24354732

[はるか&みのん]

blackbird1212さん、ありがとうございます！

>サウンドのプロパティですか?

それも見ましたがでてきません！

>DACのディスプレイの表示はどうなっていますか?

「44」になっています。
そして、すぐにch1にかえています。

>XMOS_USBAudio_v5.12.0_2021-05-30_setup.exe
ですが、これで失敗したということでしょうか?

そのとおりです！
旧バージョンでできたと書きましたが、旧バージョンも駄目でした。
他のも試して見ましたが駄目でした。

インストールは接続しないでも行ってみました。接続して行って接続を外して入れても見ました。
やり方は間違えないみたいですが！

画面右下のスピーカーアイコンでは、既存のrialtekの接続のみで、矢印は出てきません。外付けスピーカーを繋ぐと2つ出て来ます、USBのはありません。

イロイロありがとうございます。

書込番号：24354934　スマートフォンサイトからの書き込み

[nabeQ]

＞はるか&みのんさん

この際ですからSMSL Sanskrit 10th MKII用のドライバーを一端全てアンインストールして
最新のドライバーだけ入れ直してみては如何ですか？

あと、USBケーブルを変えてみるとか、パソコン側に差しているUSBコネクターの場所を
変えてみるとかでしょうか？

書込番号：24355423

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞はるか&みのんさん
＞SMSL Sanskrit 10th MKII (AMAZON\12,678) を買いました。
＞返品手続きをしております。

そうですね。この場合には返品するのが早道でしょう。DAC 本体に不具合があるということで。

そして別の新たな個体 (SMSL Sanskrit 10th MKII) を取り寄せてそれでも不具合が出るようでしたら DAC の問題ではないということになるでしょう。

書込番号：24355478

[はるか&みのん]

nebeoさん！ありがとうございますm(_ _)m
ドライバーインストールの際には、必ず旧バージョンのアンインストールをしながら行ってきました。
明日はコードを変えて調べてみます。
突然、勝手に入り込んだスレッドで大変申し訳ございません！

書込番号：24355523　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるか&みのん]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん！
ありがとうございますm(_ _)m

明日の夕方返送する手筈になりました。

Denonのドライバーの記事の中に、インストールができないのもあると書いてありましたので、私のがそれかなと？

そうなると一部の製品を除いて、殆ど接続できないなってしまいます。どれも同じ結果になると思います。
後はショップで買ってプロに任せるとか？でもその気はないです。
根本的に駄目だと諦めるかですね。

失礼なお邪魔様なのに、皆様に暖かくご相談いただき、大変感謝しております。
本当にありがとう御座いました。

書込番号：24355527　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

はるか&みのんさん、こんばんは。

いろいろ考えたのですが、各種の状況から推測するに、
DACがPCに認識されない理由は、おそらく、以下ではないでしょうか？

このDACには、MicroUSBの接続端子が2つ付いています。
上側には「AUX POWER」
下側には「IN1/POWER」
と表示されています。

上側は、電源が足りない場合、たとえばスマホなどをつないだ場合、
電源が足りなくなるのを補うための電源供給専用端子です。
ですので、ここにUSBケーブルをつないでも信号線はつながらないので、
「44」の表示は出るのですが、PCはDACとして認識しないので
サウンドのプロパティなどにも表示されません。

必ず下側の「IN1/POWER」の方にPCからのUSBケーブルをつないでください。

これが原因のように思います。

書込番号：24355561

[ListenFirstMeasureAfterwards]

このDAC の取扱説明書（中国語・英語）
https://www.smsl-audio.com/upload/portal/undefined/SK10MK2Manual.pdf
からの一部を画像として添付します。
図で見たほうがよりわかりやすいかとと思いましたので。

書込番号：24355601

[はるか&みのん]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん
blackbird1212さん

おかげさまで、インストール成功いたしました。
本当にありがとうございます、助かりました。
今、よい音でジャズを聴いています。
MaranzのアンプにDiatorn R305という古のスピーカーですので、高音はカットされていますが、聞きやすいいい音でなっています。
感激です。

繋がらなかった原因はUSBコードでした。
取り替えたら反応しました。

感謝に絶えません。
ありがとうございました。

書込番号：24355893

DSD再生、再度のお願いです。

[温故佐門]

皆様のご意見参照させていただき、S.M.S.L M300 MKIIを購入いたしました。
M300は価格.comに取り上げられていないので、申し訳なし、引き続き、AI501DAの口コミを使わさせていただきます。
取説（中国語＋英語）を見ましたが、まず配線例が記載されていない。
一般家電のつもりでしたが、配線など常識なのか？
PC-（USB接続）-M300-（光cable）-AI501DA、ケーブルは付属のものを使用。
PCの再生ソフトはTune Broｗser、footbar、AIMPともに音が出ません。
Bluetoothはドライバが作動していないよう。
基本がわかっておらず、苦戦中というよりお手上げ状態です。
Blackbirdさん、fmnonnoさんはSMSLを使ったことがおありとのこと、ご指導いただければありがたいです。
他の方（失礼な言い方になりましたが）もお分かりなら教えてください。
お願いいたします。

書込番号：23827900

[nabeQ]

＞温故佐門さん

S.M.S.L M300 MKIIの事は判りませんが、

　＞M300-（光cable）-AI501DA

ここはRCAケーブルでアナログ接続にしないと駄目じゃないでしょうか？

書込番号：23827909

[nabeQ]

＞温故佐門さん

ついでに確認ですが、

AmazonのS.M.S.L M300 MKIIの商品ページ、説明文に下記の記載がありました。

　＞注意：
　＞
　＞1.リモコンでコントロールするとき、まずＣボタンを押す必要があります。
　＞
　＞2.公式ドライバーはS.M.S.Lの公式HPでダウンロードできます。ファイルの位置についてこのアドレスに参考してください: SUPPORT - 　＞Product driver Download - M300 MKII

ドライバーのダウンロード＆インストールはお済みでしょうか？

書込番号：23827928

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんばんは。

>PC-（USB接続）-M300-（光cable）-AI501DA

これは間違っています。
M300MK2の、USB、光デジタル、同軸デジタルは入力です。
だから、
PC-（USB接続）-M300-（アナログRCA）-（LINE1入力）AI501DA
このように配線しないと音は出ません。

Bluetoothは、メニューでBluetoothを選んでいますでしょうか?

ドライバーはダウンロードしましたでしょうか?
まだなら、以下からダウンロードしてください。
https://www.smsl-audio.com/portal/product/downlist/id/11.html
Win10のEdgeだと、一覧の「M300MKII」をクリックすればダウンロードできます。
保存されるファイルは「202005111058548271.rar」ですので、
RAR圧縮ファイルに対応したソフトで解凍してください。
解凍すると「XMOS_USBAudio_v4.67.0_setup.exe」が出てくるので、
ダブルクリックしてインストールしてください。
再生ソフトから選ぶ場合は「USB DAC ASIO」のような名称になって、
SMSLだとかM300だとか、わかりやすい名称で表示されないので注意してください。

書込番号：23827967

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんばんは。

Bluetoothについて追記しておきます。
どのようなものとつなごうとしているのかわかりませんが、
ウチのM300初代には付いていないのですが、
アンプのSA300にはBluetoothが付いています。
メニュー形式なども同じなので、動作も同じではないかと思います。

Bluetoothをペアリングするためのスイッチやメニューなどはないので、
まず入力切替で、M300MKIIをBluetooth入力に切り替える必要があります。
これで、ペアリングの準備も出来るので、DAP等で検索をすれば、
一覧に表示されて選択してペアリング出来るはずです。
ですので、入力をBluetoothに切り替えない限り、
DAP等の検索には表示されないと思われます。

どのあたりで上手くいかないのでしょうか?

書込番号：23828072

[温故佐門]

nabeQさん、blackbird1212さん、早速のご回答、感謝します。
RCAの件、了解。光を抜き、RCA（赤：R、白：L）に取り換え。
ドライバも入手し、.rar解凍に、「ｌｐｌｓ174」を取り込み解凍を試みましたが、
Lhaplusに「エラーまたは警告が発生しています。」の表示。
別に：
場所が利用できません。
C:\user...\M300 MKIIドライバは利用できません。（後略）
尚、この状態（RCA接続、ドライバ入っていない）でTunebrowserで再生しましたが、Flac、DSD共にソフト上は再生しているがスピーカーから音が出ない。
Help me!です。

書込番号：23828611

[カナヲ’17]

lpls174で関連付けで「RAR」がチェックされている確認してみてはどうでしょうか

https://briarpatch.co.jp/wakaruni/lhaplus/


他の圧縮解凍ソフトを試す
7-Zip
https://sevenzip.osdn.jp/

書込番号：23828849

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんにちは。

>Lhaplusに「エラーまたは警告が発生しています。」の表示

そのソフトは古いので、Win10の最新のセキュリティに対応できないのかもしれません。

全般的な解凍には、7zipが便利ですから、
こちらをインストールして使ってください。
以下のページの一番上にある
「7-Zip 19.00(2019-02-21) for Windowsをダウンロード」で
おそらく最新のWin10なら64bitだと思うので「64ビット x64」のものを、
32bitなら「32ビット x86」をダウンロードします。
7-Zip
https://sevenzip.osdn.jp/

それから、写真を見るとファイル名が「M300 MKIIドライバ.rar」となっていますが、
保存するときに名前を変えていますか?
もしそうなら、それが影響している可能性もあるので、
名前を変えないで保存して解凍してください。

書込番号：23828867

[温故佐門]

カナヲ’17さん
ありがとうございます「.rar」にチェックは入れています。
7-zipトライしてみます。

blackbird1212さん
7-zip、やってみます。
はい、64bitのものを選びます。
はい、ファイル名を変更しましたが、ダメだったので、再D/Lして、元の名前のままでもトライしましたが、ダメでした。
7-zipでは名前は変えずにおかないます。
一つ質問ですが、ドライバをインストールしてから、本体を接続させた方がいいのか、本体を接続したままインストールした方がいいのか教えてください。
感謝いたします。

書込番号：23829725

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんばんは。

>ドライバをインストールしてから、本体を接続させた方がいいのか、
>本体を接続したままインストールした方がいいのか教えてください

ドライバは本体の接続無しでインストールしても問題ないです。

本体をつないでいなくても、インストールの最後に、
「ドライバを適用するには、DACを取り外して再接続してください」
というような内容の注意書きが表示されるので、
はじめからつながない方が面倒がないです。

書込番号：23829751

[温故佐門]

ご助言ありがとうjございます。
今からやってみます。

書込番号：23830414

[温故佐門]

だめでした。
７-zipインストール後、気になって、Lhaplusはアンインストールし、その後、ドライバ（昨日D/Lした、名前を変えていない）を7-zipの画面でそのファイルを見つけ、展開。
ドライバがちゃんとインストールされたか否か、確認の方法を教えてください。
お願いいたします。

書込番号：23830472

[温故佐門]

Teac乾杯！
音が出ました。初めてのDSDの音です！
AI501DAの電源が入っていなかった！！！あとPCを再起動。
blackbird1212さん、カナヲ’17さん
ありがとうございました。

今までのPC-AI501DA（USB)接続は除いた方がいいのか、そのままにしておいていいのか？
教えてください。

書込番号：23830523

[blackbird1212]

温故佐門さん、こんにちは。

>今までのPC-AI501DA（USB)接続は除いた方がいいのか、
>そのままにしておいていいのか？

そのまま残しておいても問題ないです。

書込番号：23830708

[温故佐門]

了解です。残しておきます。
感謝、感謝です！
使わないと思いますが、Bluetoothも携帯とペアリング。いい音を奏でています。
ｍｐ3の音も格段に向上。いいものを紹介して頂き、設定もフォローして頂き、感謝の言葉以外ありません。

書込番号：23830773

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Driver update:
v4.82.0
https://download.shenzhenaudio.com/#all

書込番号：23831474

[温故佐門]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん
v4.82.0は汎用ですか？
MKIIですが、OKでしょうか？

書込番号：23831593

後続機種AI503発表されましたね

[SHのファン]

ついに、AI503DAが発表され、スペックなど、ある意味、
予想以上のバージョンアップで、とても魅力的なんですが･･･

この機種の一番の魅力であった、
橙色のレベルメーターが、
冷たい白色に変更になったのが

すごく残念です･･･

この機種には、音質よりも
所有する喜びの方が大きくて、
メインと言うよりは、
インテリアとして

明かりを落とし、
音楽に耳を傾けながら
一日の終わりをゆっくりと過ごすような、

そんな雰囲気が味わえるモデルであったと思うのですが、

レトロ感が一番の魅力だったと思うのは私だけでしょうか･･･
（音質だけで選べばまた別の選択肢もあるわけで･･･）

メーカーさんは価格ドットコムをチェックしていると言うことなので、
白色のメーターになったことでガッカリしているユーザーも居ることを
知っておいて下さいね。
（Luxmanの二の舞ですよ^^;）

半年後などにでも、橙色バージョンが発売されたら購入したいと思っています。

ただ、白色のメータに変えたことで、前機種の５０１よりも売上げが上がるのなら、
私の感性が一般からズレていることを自覚します^^;

書込番号：20496971

[aotokuchan]

スレ主さんの考え全然ズレてませんよ。

私もこの発表を読んでメーターの色にはガッカリしましたね。
私はAX-501の方ですが、部屋の照明を少し暗くした時のメーターの
オレンジ色の光のが何とも言えないレトロな感じで好きです。
真空管アンプのヒーターのような温もりを感じます。

新しいモデルの進化は評価しますが、価格の大幅アップは困りますね。

書込番号：20508901

[aotokuchan]

この製品で気になるのが、搭載されるICEpowerのアンプが何かです。
新しくICチップ化された物なら期待できますが、従来の50ASXでした
ら商品の価格からして、あり得ない低ランクのアンプ搭載で最悪です。

書込番号：20518265

[SHのファン]

＞aotokuchanさん

こんにちは^^;

やはり、メーターの色について、同意見の方居ますよね。
私のまわりにも、旧機種と写真を比べて、
皆、501の方が好きだと答えました。
（7人程度ですが^^;）

503の、黒に青白いメーターって？？？

これをデザインした担当のセンスが理解出来ません。

ただ、発売され、どれだけ売れるかで答えが出るのだと思います^^;

私はTEAC好きで、一体型レシーバーも
CR-H700や、H500を所有しており、
音に関しては満足しているのですが、

どうも、ソフトウェアに関して、弱いようで、
先日CR-H700のUSBが、
USBメモリに対して、全く動作しない不具合の修理見積りをすると、
2万4千円という返事があり、
25年近くの信頼は、一気に消し飛びました。

（実売３万以下の商品の修理です。Sonyだと１万２千円程度です。）

長く続いたデフレ不況で、ユーザーを大切にするという
TEACの社風もどこかに消えてしまったのかと、
とても残念な気持ちです。

今回のこのデザインが、私的には、
ユーザーのニーズを無視したデザインのように思えたので、
このような書き込みを下次第です。

ただ、今後も応援していきたいメーカーである事に変わりはありませんので、
また、かつてのように、ユーザー側を向いた商品作りに戻ることもあるだろうと
信じて、今後のニュースに注目していきたいと考えております。

書込番号：20533825

Blu-ray Audio

[佐門]

ご隠居になり時間ができ、音楽をゆっくり楽しめるようになりました。
Blu-ray Audio（ＢＡ）というのがあり、音は良いとのこと知りました。海外が安いようなので何枚か海外からの取り寄せオーダーしました。
到着まで時間がありそうなので少し勉強です。下記教えてください。AI-501DA使っています。
今、DIGA（BWT520）使っていますが、これはアナログ（赤白）出力のみ。ＢAは、ＰＣの内蔵又は外付けのBDプレイヤーとDIGA からと理論値でどちらが良い音が鳴るのでしょうか？

書込番号：18967922

[9832312e]

PCから光デジタルまたはUSBで接続するならAI-501の方が良いでしょうね。
レコーダーについては一部のハイエンド機種以外は音質的にはあまり期待できないと思います。

書込番号：18967932

[リズム＆フルーツ]

DAC内蔵してるプリメインなのでPCからデジタル接続おすすめします。

書込番号：18967966　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

有難うございます。
ＰＣと501DAはUSB接続です。外付けBD player で聴くようにします。
501DAに繋ぐ場合、PC のサウンドカードのレベルは関係ないと聞いた覚えがあり、違いはアナログ接続か、デジタル接続の違いでしょうか？

書込番号：18967977　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

国内ではもっぱらDACによるハイレゾが音がいいと評価されてますね。
501DAは24b/192Khzまでできるので、尚更かと思います。
Blu-rayからも、赤白だけではなく、光やデジタル出力があれば多少よくなると思いますが、その後のアナログ変換の性能も気になります。

書込番号：18967986

[9832312e]

違いはありますよ。
サウンドカードでもアナログ出力の良いものに関しては、それなりに良いので比較して試すというのも選択肢ではと思いますね。
デジタル接続（光デジタルや同軸）の場合はサウンドカードによる違いはほとんどないでしょうけどね。

書込番号：18967994

[佐門]

なるほど！やっと理解できました。
ありがとうございます。

書込番号：18968007　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

里いもさん、
Blu-rayもかなり高解像度（HiRes?)と思うのですが。これがDigitalでDACアンプに入っても意味がないのでしょうか？

書込番号：18968121

[kika-inu]

こんにちは。

BDの場合、著作権保護の関係からデジタルでの出力は制限があります。

プレーヤーの場合だと、HDMI接続以外のデジタル出力(同軸、光)は、BDの高音質音源(96kHz/24bit,192kHz/24bit)は、DVD並みの48kHz/16bitにダウンコンバートされ、せっかくの高音質音源も意味をなさなくなります。

これは、ブルーレイオーディオにおいても同じで、唯一可能なのがHDMIだけです。

PCからのUSB接続が、これに準ずるかは定かではありませんが、可能性としては高いので、確認する必要があると思います。


因みに、私もブルーレイオーディオディスク聴きますが、私の場合は、BDプレーヤーからHDMI接続でDACに繋ぎ、そこからプリアンプに導いています。

書込番号：18968146　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

すみません

kika-inuさんから詳しく回答ありましたので、失礼します。

書込番号：18968179

[佐門]

kika-inuさん、里いもさん、
ありがとうございます。
DACのついているアンプに更にDAC購入はきついので、PC の BD player からAI-501DAにUSB接続で聴くのが今のとこと最善と思います。
ありがとさんです。

書込番号：18968245

[佐門]

HDMIを光や同軸に変換する機器ってないのでしょいうか？

書込番号：18968250

[kika-inu]

HDMIスプリッターがあれば可能ですが、そんなに良いパーツは使われていないので、音質は？がつきます。

まぁ、拘らなければ、使えます。その程度のモノです。

書込番号：18968270　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

現実的には PC のBD player からですね。
ありがとうございました。

書込番号：18968355

[kika-inu]

>現実的には PC のBD player からですね。

それも違うと思います。

前にもレスしましたが、その接続ではブルーレイオーディオの肝である96kHz/24bit,192kHz/24bitの俗に言うハイレゾ音源の恩恵は受けれません。

結局はDVD並＝CDと殆ど同じ音質にダウンコンバートされた音源を聴いている事になり、わざわざブルーレイオーディオディスクを買う意味がありません。

一方、安価なBDレコーダーはHDMI接続を前提として作られているので、レコーダーのDACは『おまけ』程度でしかありません。

ただ、ブルーレイオーディオディスクの96kHz/24bit,192kHz/24bit音源は、とりあえずDACでアナログ変換されますので、『おまけ』とは言え高音質音源を僅かでも再現出来るかもしれません。

難しいところですが、ブルーレイオーディオの高音質音源の恩恵を受けれず、ダウンコンバートしてCD並みになった音源をデジタル接続でAI-501DAに導くか？、高音質音源のままBDプレーヤーのDACでレベルは落ちるがそれなりにアナログ変換してAI-501DAに導くか？　聴感上どちらが良いかは、やってみないと分からないところでしょう。
どちらにしても、ブルーレイオーディオの本来ある音質は聴いて(聴けて)いない事には変わりはないのですが…

書込番号：18969346

[佐門]

kika-inuさん
いろいろ情報、レクチャーありがとうございます。
いやいや、聞けば聞くほど、大変というより、ＢＡは気軽に聞けるものではないようですね。
後２−３、質問させてください。
私の持つ安物のＢＤレコーダーBWT520に、チャチなものでもDACはついているのでしょうか？、取説のどの部分に本件記載されているのでしょうか？
HDMI接続のあるDACは、どのようなものがありますか、少しKakaku.comで調べましたが、HDMI入力は見つけられませんでした（？）
又、本来のＢＡの音を出させるためにはどのレベル（価格）のDACが必要なのでしょうか？

書込番号：18971476

[里いも]

kika-inuさんへのお尋ねですが、横取りして失礼します。

＞チャチなものでもDACはついているのでしょうか？

それについては、すぐ前のKika-inuさんの書き込みへ書かれています〜入っています〜
BRはもともとデジタルで信号を読み取っていますから、アナログの音声にするためには、デジタル〜アナログ〜コンバーター＝DACが内蔵されています、しかしそれはどこまで音質的に考慮されたものであるかは、極めて疑問です。
初めの方で、ある方が、「ハイエンドなものなら」と書かれてましたが、そういう機種ならDACも考慮されてるかも知れないと理解できます。
さて、外付けDACはどの位から音質的にいいものがあるか？ですが、当方の意見としては、4-5万からと見ています。

書込番号：18971593

[佐門]

里いもさん
ありがとさんです。
外付けDACでHDMI入力を持っている機種を紹介願えませんでしょうか？

書込番号：18972389

[kika-inu]

こんばんは。

>私の持つ安物のＢＤレコーダーBWT520に、チャチなものでもDACはついているのでしょうか？
>取説のどの部分に本件記載されているのでしょうか？

BDレコーダーやBDプレーヤー(DVDも同じ)でアナログ音声出力のある機種には、BDのデジタルで記録されている情報をアナログに変換する回路があります。これが俗に言うDACです。

よくDAC内蔵アンプがありますが、アンプ自体にDAC回路が搭載されており、更にデジタル入力端子を持っていますが、BDレコーダー(プレーヤー)の場合は、搭載のBDドライブで読取ったデジタル信号(もしくは、内蔵HDDから読取ったデジタル信号)をDAC回路に導いてアナログ変換しています。

なのでこれは簡単に言うと、BDドライブメカで読取ったデジタル信号を、アナログ信号に変換して、アナログ端子から出力する工程の中のひとつの作業に過ぎないので、取説には書いてありません。

例えるなら、エアコンの取説に『どうやって冷気が出てくるのか』という冷やす工程が記載されていないのと同じ事でしょうか。


>HDMI接続のあるDACは、どのようなものがありますか、少しKakaku.comで調べましたが、HDMI入力は見つけられませんでした（？）

純粋にBDプレーヤー等とHDMI接続の出来るDACは今現在において存在しません(エソテリックやPSオーディオの様に専用トランスポートと専用DACをHDMIで接続してSACDを再生させるものはありますが、あくまでも専用なので、汎用性はありません)。

私が前スレで書いた
>BDプレーヤーからHDMI接続でDACに繋ぎ は、

厳密に言うとHDMI入出力をもったDAC搭載のプリアンプをボリューム固定に設定して、DACとして使っています。

LINN AKURATE DSM(ネットワークプレーヤー兼DAC(HDMI入力あり)兼プリアンプ)がそれです。

http://linn.jp/products/network-music-players/#akurate-dsm

私はマランツのBDプレーヤー UD9004を使っていますが、LPCM 96kHz/24bit，192kHz/24bitのBD音楽ライブやBDオーディオを2チャンネルの本格オーディオで楽しんでいますが、これとて私の中では及第点に過ぎません。

今は、UD9004をBDトランスポートとして使い、HDMI接続で AKURATE DSMに繋いでいます。

このDACには、LINN独自の技術による時間軸管理、最高品質のDAC部とカスタマイズされたデジタルフィルター、ソースに関係なく384/352.8kHzにまで高められるオリジナルアップサンプリング機構など、技術のてんこ盛りによるクオリティーの高いアナログ変換が可能です。

何よりも普通のDACと違うのは、HDMI入・出力端子を装備している点です。

LINN DSMのHDMIアナログ変換の音を聴くと、AVアンプでのアナログ変換は聴けなくなります。

AKUTATE DSMはプリアンプとしても使えますが、従来から使っているプリアンプ マークレビンソンNo326Sと比較すると、音質が劣るので、HDMI DACとして使い、ボリュームを固定に設定して、No326S に導いています。

>又、本来のＢＡの音を出させるためにはどのレベル（価格）のDACが必要なのでしょうか？

個人的には、LINN MAJIK DSM (ネットワークプレーヤー兼HDMI DSC兼プリメインアンプ)が良いとは思いますが、予算的には苦しいと思います。

http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-dsm

なので、普通にAVアンプ買ってBDレコーダーとHDMIで繋ぐか、そこそこのBDプレーヤー買ってアナログ接続するのが、ブルーレイオーディオの恩恵を受ける近道だと思います。

書込番号：18972429

[佐門]

kika-inuさん、
懇切丁寧なご教授ありがとうございます。
かなりわかりかけてきました。
残念ながら、お勧めの機材を購入するだけのマニアではありません。
5-6年前買ったAVアンプを試してみます。
BWT520はまだ現役で使い満足しています（TVの録画再生として）、次に買い替える場合、音質に力を入れているBDレコーダー/プレイヤーを見つけるのに、スペックのどの部分を見ればいいのでしょうか。

書込番号：18972744

[満三さん]

こんばんは
私これ使ってますよ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SW015

書込番号：18973256　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

HDMIセレクターやスプリッターを使うと手軽？に同軸や光で取り出す事は出来ます(音質は別です)が、一番やっかいなのは相互機器との認証の問題があります。

映像のある通常の映画や音楽ライブならTVやプロジェクターで鑑賞するので問題無いと思いますが、ブルーレイオーディオの場合は、映像が無い(中には映像付きもあるが、その場合あまり音楽とは関係ない風景の映像だったり、文字情報だったりする)ので、普通はTVは点けないでしょう。

しかし、HDMIセレクターやスプリッターを通す場合は、相互認証させないとデジタル信号が流れないので、TVを付け、接続機器にセレクトしておかないと、ブルーレイオーディオは再生出来ないでしょう。

スレ主さんが、再生する度にTVを点ける事に対して、煩わしくなければ関係ないですが、そうでなければ、面倒臭くなり結局は聴かなくなる事が考えられます。

書込番号：18973286

[なぜかSD]

まずは、お持ちの機器で（なるべく投資を控えて）お聴きになってみては如何でしょうか。
Blu-ray Audioのフルスペックの音を取り出したいという気持ちはよくわかりますが
変換されても、その結果の音が満足できればそれでよし、というスタンスが無難だと思います。

自分はBlu-ray Audioというより、音楽BDを高音質で視聴したいがために
BDプレーヤー、AVアンプがメインシステムになっていますが
本気でHDMI経由で良い音を出そうとするとかなりお金がかかると思っています。

BDレコで何とかしたいとなると、せめてこれくらいのものでないとダメなのかなと推測しています。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9600/index.html

これでも専用プレーヤーには負けるとの噂だったので自分はBDプレーヤーにしました。
ただ、BDプレーヤーはその多くが安物ばかりで音質に期待できず、
現在ですとこれくらいでないとオーディオ的には満足できないのかもしれません。
http://pioneer.jp/av_pc/bdp/hg_blu-ray/bdp-lx88/

さらに、数十万あるいはそれ以上かけても
HDMI経由の音が好みに合うかはまた別問題になると思います。
自分の経験上ですが、HDMIの音は分解能は高いが、高音寄りのバランスになります。

数十万円かけると、必然的にアナログの音もよくなるので
プレーヤーからアナログで出した方が良い感じに聴けることも少なくありません。
また、HDMIケーブルも高価なもの（２，３万以上）にしないといけませんし。
（ケーブルはアナログでも同じことが言えますが）

コスパ、ということに関しては
普通のCDプレーヤーにプリメインアンプ、
あるいは最近ではPCでのハイレゾ音源に比べると
BDという媒体を使う限り、かなり不利になってきます。

すでにBDレコ、AVアンプ等でシステムを構築されていて、
せっかくだからBlu-ray Audioを聴いてみるか、というのならば良いと思いますが
これからBlu-ray Audioのためにシステムを作っていくとなると
お金が沢山消えていく危険性が高いです。

書込番号：18973707

[佐門]

満三さん、
ご紹介、ありがとうございます。
音質はいかがですか？ flac 等の HiRes を Download したのと BA をsanwa のHDMIセレクター経由で聴くのではどちらが満三さんの好みにあいますか？その他、アンプ等は同じものを使った前提です。

なぜかSDさん
隠居老人で時間はたっぷり、お金もそこそこありますが、これから先、収入は年金依存生活予定で...初めにご助言頂いたようにまず既存の機器、こずかい程度の投資で、少しでも良い音楽をコスパ良く聴きたく思っていました。その為、BA のディスクも米国（amazonのサイト）から日本の価格の半分くらいで買い、不急の為到着まで時間がかかりますが、皆様にいろいろ教えて頂き、感謝です！
到着を楽しみにして、到着したらいろいろできる範囲でチャレンジしてみます。

書込番号：18974015

[満三さん]

こんばんは
私はSACDプレーヤー、アンプ、スピーカーにそれぞれ実売で12万程度の機材を使っていますが、
そのクラスの機器にこのスプリッタを繋いでも劣る感じはしないです
なのでハイレゾは十分楽しめれると私は思います

それと気をつける点ですが、
TVの電源はONにしておく必要があることと
HDMIのケーブルが安物だと音が良くないことです

それともう一つだけ
パナソニックのブルーレイレコーダーだと
「真空管サウンド」とか「リ・マスター」とかのエフェクト機能を回避できない気がするんです
なのでソニーのブルーレイプレーヤーと比べると、若干ですが音が曇ってる感じがするのが残念なところです

書込番号：18974760　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

求めやすいHDMIケーブルだとこれがオススメです
http://www.sony.jp/av-cable/products/DLC-HE10XF_DLC-HE15XF/
レコーダーとスプリッタ間だけはまともな物を使うことをオススメします

参考までに

書込番号：18974773　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

満三さん、
ありがとうございます。とても参考になりました。
いろいろトライしてみます！！！

書込番号：18974852

[満三さん]

スレ主さんの質問に答えてなかったですね
>音質はいかがですか？
>flac 等の HiRes を Download したのと BA をsanwa のHDMIセレクター経由で聴くのではどちらが満三さんの好みにあいますか？

これは好みと言うよりも、
どちらの方が「簡単設置」で「高音質」になるか？
で判断すると
私はブルーレイオーディオだと思います
PCオーディオはポンとケーブルを繋いだだけでは、
なかなか良い音にはならないですから

というのが、私の感想です
ご参考まで

書込番号：18975336　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

ご丁寧に、ありがとうございました！！！
参考になります。

書込番号：18975547

[佐門]

満三さん、
解決済にしたのでコンタクト取れないかもしれませんが、もし見て頂ければ...
お勧めのセレクターの接続は：
DIGA -HDMI- セレクター
セレクターからTVにHDMI 及びセレクターからAI501DAへ、同軸か光学で繋ぐ。
これでいいのでしょうか？
又、Opt と Coax とどちらがいいのでしょうか？

書込番号：18978690

[満三さん]

こんばんは
その接続方法で大丈夫ですよ

それと同軸と光の選択の件ですが、
私の感覚ではそこまで差があるとは思いませんので
どちらでも良いかと思います

だけど注意点として
光ケーブルを使うのなら、グラスファイバー製にしてください
プラスチックを使った安物だとけっこう音が悪いですから

同軸ケーブルならプロケーブル1506A
http://www.procable.jp/products/Belden1506.html
光ケーブルならaudiotrac glassblack2Plus
http://www.amazon.co.jp/WiseTech-GB2P100-AUDIOTRAK-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E8%A3%BDOPTICAL%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-GlassBlack2plus/dp/B00B3OJ98Q
これくらいを使っておくと安心ですね
目安として参考にしてください

書込番号：18979047　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

再確認の為に居間で使っているパナソニックのレコーダー(BZT710)をオーディオ部屋に持ってきましたが
やはりソニーのブルーレイプレーヤー(S6200)の方が音が良いですね
なんだかハードルを上げているようでホント申し訳ないです

書込番号：18979131　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐門]

満三さん,
引きずり出し、申し訳なしです。
全て了解！
パナ VS Sony は好みの範囲と祈ります!!!ありがとさんです。

書込番号：18980387

[goodTime123]

佐門さん　こんにちは。

その後、比較されたご感想を聞かせていただけませんか？


以下は、余談。


価格.comに寄生して、嘘を書いている人が多数いる為、最初こちらを拝見し心配しましたが、
佐門さんへは、まじめにご回答されている人が、多く、ホッとしています。

過去に私が、立ち上げたスレッドの中で、私へ言いがかりをつけ、私を嘘つき呼ばわりし、
嘘の情報を書き込み続ける、かなり質の悪い人がいます。

嘘を書き続ける人を見極めるコツは、嘘つきのハンドルネームの人の書き込みには、
[ナイス!]の票数が多い。

私は、TEAC、Pioneerなどのオーディオ・メーカーのご担当者、オーディオ・ショップ
の店員とも、情報交換しており、技術的にも裏づけされた情報を書き込みしています。
さらに、インターネットの口コミも、どのサイトが嘘の書き込みが多いのか、その点、
メーカーのご担当者とも、すり合わせて確認が執れています。


2015/07/19 15:00　[18980387]
佐門さん

> 「パナ VS Sony は好みの範囲と祈ります!!!」

私は、

2015/07/19 04:36　[18979131]
満三さんさん

この方のコメントが、正確です。

私も、
市販されている同じBD-ROMで、[48kHz/16bit]と[48kHz/24bit]
市販されている同じBD-ROMで、[96kHz/24bit]と[192kHz/24bit]
を用いて、評価していますが、

パナソニックの場合、[48kHz/16bit]と[48kHz/24bit]の違いを評価すると、
満三さんさんが、おっしゃるように、

2015/07/17 18:18　[18974760]　

> 「真空管サウンド」とか「リ・マスター」とかのエフェクト機能を回避できない気がするんです
> なのでソニーのブルーレイプレーヤーと比べると、若干ですが音が曇ってる感じがするのが残念

パナソニックの場合、音が、オブラートに包まれたような傾向の音質になりますし、
量子化の16bitと、24bitの違いを、音として、表現できていません。

ソニーの場合、量子化の16bitと、24bitの違いを明確に、音として、表現できています。
かつ、ソニーの場合、リアルな音質になります。


ネット検索ですと、満三さんさんのコメント以外で、見つかる情報を示しておきます。

====================================================================================

ネット検索キーワード：
[BD/HDDレコーダーの音質 インシュレーター　掲示板]

・逸品館の掲示板



上記サイトには、
パナソニックと、ソニーとで、BD/HDDレコーダーの最上位の機種で、音質について、
違いが書いてあり、参考になるかと思います。


====================================================================================
====================================================================================


2015/07/15 11:19　[18967922]
佐門さん

> 「Blu-ray Audio（ＢＡ）というのがあり、音は良い」

とおっしゃっていますが、

それは、ハイレゾ音源（44.1kHz/16bit、48kHz/16bitよりも、情報量の多いデジタルデータ）
から、アナログへ復元できるから、一般的に良いとされている。

それを、意味有る（原音に近い）音質へ再現できる再生機器がなければ、宝の持ち腐れ、
猫に小判、です。




> 「理論値でどちらが良い音が鳴るのでしょうか？」

とおっしゃっていますが、

> 「ＰＣの内蔵又は外付けのBDプレイヤー」

については、佐門さんが、具体的に、何も公表されていないから、
スペック上、比較の試用が無い。

さらに言えば、「カタログスペックが良くても、・・・・音質が良いとは限らない」
と、よく言われるオーディオの世界観です。

簡単に、言えば、電源環境や設置状態（オーディオボードやインシュレーターなど）や、
接続ケーブルで、簡単に音質が変わってしまいます。

「理論値で」と佐門さんが、おっしゃる限りは、再現性が確保できるだけの情報を、
公開されないと、比較が難しいです。

2015/07/15 11:45　[18967977]
佐門さん

> 「ＰＣと501DAはUSB接続です。外付けBD player で聴く」

PCは、何をお使いになられますか？
OSは、何をお使いですか？
そして、PCの電源は、どのようにされるのですか？
再生用のソフトは、何をお使いになられるのでしょうか？


「ＰＣと501DAはUSB接続です。」とは、どのようなUSBケーブルをお使いになられるのでしょうか？

「外付けBD player」とは、BDドライブを、PCへ外付けされるとおっしゃっていますか？

そのBDドライブの機種は？
そのBDドライブを、どのように設置されますか？
そのBDドライブを、、どんな電源でお使いなられるご予定でしょうか？
そのBDドライブと、PCをどんなケーブルで配線されるご予定でしょうか？


> 「501DAに繋ぐ場合、PC のサウンドカードのレベルは関係ないと聞いた覚えがあり、
> 　違いはアナログ接続か、デジタル接続の違いでしょうか？」

そんな単純な話ではないです。
こちらのスレッドで、すでに、ご理解されているかと思いますが。

2015/07/15 13:09　[18968146]　
kika-inuさん

この方のコメントが、的確です。


2015/07/15 13:54　[18968245]
佐門さん

> 「PC の BD player からAI-501DAにUSB接続で聴くのが今のとこと最善と思います。」

その根拠は、何ですか？

書込番号：19732305

[goodTime123]

佐門さん　こんにちは。

その後、比較されたご感想を聞かせていただけませんか？



以下は、余談。


2015/07/15 21:04　[18969346]
kika-inuさん

> 「ただ、ブルーレイオーディオディスクの96kHz/24bit,192kHz/24bit音源は、
> とりあえずDACでアナログ変換されますので、『おまけ』とは言え高音質音源を
> 僅かでも再現出来るかもしれません。

但し、パナソニックの最上位グレードの９０００番シリーズで、
WIRE WORLD のSSH６、７のHDMIを用いて、音質比較して分かることは、
まず、
１、パナソニックのDIGAの場合、映像と音声を分離するモードに設定できない、
　　低価格帯のDIGAでは、
　　ブルーレイオーディオディスクの96kHz/24bit,192kHz/24bit音源の
　　解像度、音のリアリティなど、原音の良さを、復元し、感じ取れる音質を確保できない。
　（ソニーの機種の方が、同価格帯ならば、確実に音のリアリティが高いです。）

２、使用するMDMIケーブルで、音のノイズが違います。
　　おそらく、佐門さん、の消費者帯の場合、SONYのDLC-HD10XFシリーズでも、価格が高い
　　とお感じになられて、その価格帯でも、投資されないのではないですか？

３、アナログケーブルの場合、長さに比例して、解像度が落ちる傾向は分かり易い。
　　アナログケーブルの銅線の純度に比例して、音質に差が出るのも分かり易い。
　　その他に、端子のメッキでも、傾向が変わります。
　　デジタルケーブルでも、同様なことが起きますが、分かる人と分からない人がいます。
　　銅線に銀メッキを施しその比率を変えたり、銀線だけを導体にしたり、違いがあります。

４、本来、１６ビットと、２４ビットでは、微小音量の残響（リバーブ）や、余韻などが
　　復元できるかどうか、その音の違いが出ます。
　　しかし、パナソニックの最上位グレードの９０００番シリーズでは、その違いを
　　デジタルデータのスペックに比例した、再現（復元）音が出てきません。
　　ソニーでは、違いを再現できていることを確認しています。
　　

５、パナソニックのDIGAの場合、HDDへ録画している場合や、内部のプログラムが動作して
　　いる場合、顕著に音質が劣化し（解像度が落ちて）ハイレゾのありがたみが無くなります。


2015/07/15 21:04　[18969346]
kika-inuさん

> 「難しいところですが、ブルーレイオーディオの高音質音源の恩恵を受けれず、
> ダウンコンバートしてCD並みになった音源をデジタル接続でAI-501DAに導くか？、
> 高音質音源のままBDプレーヤーのDACでレベルは落ちるがそれなりにアナログ変換して
> AI-501DAに導くか？　聴感上どちらが良いかは、やってみないと分からないところで
> しょう。」

重要なのは、
「聴感上どちらが良いかは、やってみないと分からない」
のご助言部分で、その答えが、的確なご回答だと思います。


2015/07/17 18:18　[18974760]
満三さんさん

こちらの方のコメントは、HDMIセレクターを使用して、同軸デジタルケーブルで、
AI-501DAへ、デジタル接続される場合、満三さんさんの要望を満たせるご回答になっている
と思います。


余計なことですが。

REX-HDSW42
・4入力2出力HDMIマトリックススイッチ
・外部音声出力(アナログ) ： L-PCM 2ch／　48kHz(16bit)DAC
・外部音声出力(デジタル) ：Dolby Digital 6ch、DTS 6ch、L-PCM 2ch（192kHz/24bit)DDC
・HDMIインターフェイス ：出力AポートのみARC対応(＊外部音声出力：アナログRCAのみ）

・標準価格(税別) ： ￥16,000

があります。

こちらは、見た目上、筐体のサイズが大きくて、動作が安定しているかと思います。
400-SW015シリーズは、個体差なのか、動作が不安定さをレビューされている人が見受けられます。


音質の違いは、
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SW015
と、直接の比較をしていないため、コメントできません。


さらに、HDMIケーブルは、WIRE WORLD SSH6,7程度の音質（ノイズが少ない音質）で
伝送できる物をオーディオショップから、ご紹介を受けて、比較されたほうが良いと思います。

WIRE WORLD SSH6,7程度の物と、
http://www.sony.jp/av-cable/products/DLC-HE10XF_DLC-HE15XF/
とは、音質について、直接の比較をしています。

96kHz/24bit、192kHz/24bitの良さを聴き比べる場合、DLC-HE10XFシリーズの場合、
逸品館オーディオショップのレビューでも、類似品で比較されていますが、私もその傾向を
実感できています。

書込番号：19732312

[goodTime123]

佐門さん　こんにちは。

その後、比較されたご感想を聞かせていただけませんか？



以下は、余談。


2015/07/15 13:54　[18968245]
佐門さん

> 「PC の BD player からAI-501DAにUSB接続で聴くのが今のとこと最善と思います。」



もしも、PCに、HDMI出力端子があれば、
・WIRE WORLD SSH6,7程度の物と、
・ラトック　REX-HDSW42　HDMIセレクターを仲介して、
・評価の良い、同軸デジタルケーブル（銀線か、銀メッキ銅線）で、
AI-501DAへ接続して、96kHz/24bit、192kHz/24bitを再生させてみたら、あらたな発見が
あるかもしれません。


しかし、BDを再生できるソフトの、PowerDVD１４は、音質的に解像度が低いです。
PowerDVD 14よりも、PowerDVD １２のほうが、少しだけ、音質的に解像度が高いです。
PowerDVD １２よりも、PowerDVD １０の方が、少しだけ、音質的に解像度が高かった
ですが、BDを再生するための更新が、すでに出来なくなっており、使えません。

皆様が、CyberLinkへ、「PowerDVDを音質的に解像度が高くなるように、改善して欲しい」
とご要望を多数、依頼されれば、改善されるかもしれませんが、
現状、佐門さんが、期待されている高音質を楽しめる状況に無いと、私は思っています。


プログラミングが出来る人は、インターネットの情報を探して、BDをリッピングし、
HDDか、メモリに保存してから、
PCを使い再生させて、高音質を楽しんでいる人がいるらしいですが、
私は、そんなことが、できるらしいという噂をネット情報で、目にしただけで、
詳細を調べたことも無く、試したことが無く、その話が真実か、知りません。

合法的に、容易に出来る噂があれば、、試してみたいですが、難しいようです。
一般人には、ハードルが高すぎて難しいと、ネットに書き込みがあり、それ以上
調べていません。

佐門さんが、ご購入されたブルーレイオーディオフォーマットのメディアを無駄にしない
方法は、合法的に考えると、
・評判の良い、BD player、
・音質的に評価の高い、HDMIケーブル、
・上記で、紹介されている評価の良さそうな、音声分離機能付きのHDMIセレクター、
・音質的に評価の高い、同軸デジタルケーブル
を、最低限、ご購入されるしかないと思います。

さらに、オーディオ用電源パーツ、電源ケーブルやインシュレーター、オーディオボードなど、
への投資が必要と思います。


次に、インターネットの、ハイレゾ音源ですが、その音源が元々、192kHz/24bit以上で
ミックスダウンされた音源であれば、良いですが。
元の音源が48kHz/24bitで、ミックスダウンされた音源を、アップコンバートしたデータ
の場合、仮想的にデータを補完係数で、演算して、追加しているため、
映像で言えば、CGの映画みたいな状態で、その時点で、ありがたみが半減しています。

音源を、どのようにハイレゾ音源として製作されたのか、過程をご確認されてから、
ネットのサイトからダウンロード購入された方が良いと思います。

書込番号：19732609

[佐門]

Goodtimeさん、
薦められたHDMI switcherとケーブrを購入し、使用中の至って普通のBruray Recorderで聴きましたが、満足できずでした。
BDは５枚買いましたが、現在は全てflacにして、PCから聴いています。
この音には満足していますが、コスト、手間を考えるとeonkyo等からのflac音源を購入した方が簡単で、その音にもすこぶる満足です。
この項とは関係なくなりますが、最近のCD、良い音になりましたね。
Goodtimeさん、同じCDでも、ほぼ同じジャケット印刷で、価格が違うのは何故かご存知ですか？
海外版（外国語のパンフ入り）が国内版（日本語のパンフ入り）より高のは、「おそらく」音的には同じと思いますが、
もしご存知なら教えてください。

書込番号：19734542

[goodTime123]

佐門さん　こんにちは。


2016/03/27 21:01　[19734542]
佐門さん

> 「薦められたHDMI switcherとケーブrを購入し、
> 使用中の至って普通のBruray Recorderで聴きましたが、満足できずでした。」


早速ご返信を下さり、ご感想を教えて下さり、感謝申し上げます。


せっかく教えていただいたご感想ですが、できれば、私も含め、皆様が参考になるように、
佐門さんが、ご回答下さった状況を、もう少し具体的に教えていただけませんでしょうか？



佐門さんが、何を組み合わせてご使用になられた場合で、その設置状況がどのような時
のご感想だったのかを、具体的に、教えていただけませんか？

・HDMI switcher　のメーカー（ブランド）と、その商品の型番
・ケーブル　のメーカー（ブランド）と、その商品の型番と、長さ
・「使用中の至って普通のBruray Recorder」のメーカー（ブランド）と、その商品の型番
・再生時にご利用になられたオーディオシステム、アクセサリなどの個々の型番
・比較対象とされたPC側の個々の型番、ハード的なスペック、ソフト的なスペック


具体的に、どのような状況でお使いの場合のご感想でしょうか？

・HDMI switcher　の設置方法
　（どこ（どんな材質の上）に設置されていた時か、インシュレーターの有無は？、その材質、型番）
・HDMI switcher　の電源の状況
　（どんな電源タップをご使用だったのか？メーカー（ブランド）と、その型番、電源タップの置き場所）

・「使用中の至って普通のBruray Recorder」の、電源供給の仕方や、設置方法など
　（どこ（どんな材質の上）に設置されていた場合か、インシュレーターの有無は？、その材質、型番）
　（どんな電源タップをご使用になられたのか？その型番、電源タップの置き場所、その材質）

・比較対象とされたPC側の個々のメーカー（ブランド）と、型番と、OSと、再生ソフトとバージョン、
　電源状況、設置状況、USBケーブルのメーカー（ブランド）と、型番と、長さなど。


====================================================================================


次の確認項目。

2016/03/27 21:01　[19734542]
佐門さん

> 「BDは５枚買いましたが、現在は全てflacにして、PCから聴いています。」
>「この音には満足していますが、コスト、手間を考えるとeonkyo等からのflac音源を
> 購入した方が簡単で、その音にもすこぶる満足です。」

ご感想を教えて下さり有難うございます。

佐門さんが、ご回答下さった状況を具体的に教えていただけませんか？

・BDを佐門さんが、ご自身でリッピングされたという意味でしょうか？
・それとも、同じタイトルの音源データを、e-onkyo等からご購入されたという意味でしょうか？
・その場合、どのような商品ですか？
　（具体的に、第３者でも分かるように、元の音源が同じか、違うのか、商品の詳細
　　を教えて下さい。
　　音源ファイルの生成工程を確認する為に、商品の詳細情報をご提供下さい。）

私が知りたいポイントは、
・佐門さんが、ご感想を下さった、データの状態、再生環境を確認したい。
・比較された時の音源が、具体的にどのようなデータなのか？
　（音源の元が同一なのか？、レコーディングや、マスターリングなどの違い、類似品なのか？）
・比較試聴された再生システムの状況について。
　（再現性を確認する為、具体的に教えて欲しい。）
・また、私の経験上、過去に、インターネットのサイトに、同じタイトルで、
　リニアPCM（.WAVフォーマット）と、FLACフォーマットの音源ファイルが、２つともあった為、
　双方のファイルをダウンロードし、同じPC、OSで、同じ再生ソフトで、同じ機材で比較試聴した場合、
　FLACフォーマットの音源では、相対的に、音質の解像度が低く、
　リニアPCM（.WAVフォーマット）の音のほうが、情報量が多く、音質が良いと感じたことがありました。
　その経験から、確認です。
　もしも、佐門さんが、ご自身でリッピングされた場合、双方のフォーマットに変換された後、
　音質を比較されたことがあれば、そのご感想を参考にしたい為、教えていただけませんか？



====================================================================================

書込番号：19753955

[goodTime123]

以下、余談に関する追伸：


佐門さん　こんにちは。


さらに次の確認項目。

2016/03/27 21:01　[19734542]
佐門さん

> 「この項とは関係なくなりますが、最近のCD、良い音になりましたね。」

そのご感想は、情報不足の為、単純に、短絡的に、返事が出来ません。

佐門さんは、具体的に、どの商品を指して、どのような状況で比較後ご評価されていますか？

どの商品とどの商品を、どのような再生システムで、比較された時のご感想でしょうか？
具体的に教えて下さい。

その状況によって、私が理解できる場合もありますし、別の回答をする必要性をも感じます。



上記ご感想についてですが、佐門さんが、比較試聴された時期、時間帯は、いつでしたか？

具体的に、私が質問したい内容ですが。

佐門さんのご指摘の比較対象の音は、
昔の記憶に残っている音と、現在試聴されている再生音とを、相対比較されたご感想でしょうか？
それとも、ほぼ同じ時間帯に、同じ場所で、同じところに座り、同じ服を着て、
気温、湿度、気圧もほぼ同じ状況で、精神状態も、同じ心境で、同じ再生システムをご使用中の
場合に、昔購入されたCDと、最近ご購入されたCDとを、比較されたご感想でしょうか？



また、別の視点として。

CDの音源の状況についての質問があります。
どのようにマスターリングされたのか、どのようなカッティング？？製法で作られたCDか？
レコーディングの時期や制作、製作過程なども含めて、ご存知の情報をご提供いただきたい。

メディアの経年劣化による、音質の変化の場合も、配慮しなければならない為、
比較されたCDの保存環境や、読み取り面の傷の有無の状況も、確認したい為、教えて下さい。


余談として。

私の経験で言えば、季節、時間帯で、音質が変わることも想像できます。
（精神的な要因の場合も、可能性として、あるかもしれませんが、それ以外として、
　状況を変え、、何度か再現実験をし、推測できた音質の違いが生じる要因には、
　時間帯、および、曜日によって、季節によって、商用電源の状態が、変化している。
　商用電源の状態に、一定のパターンが有る。
　それが原因で、音が違って聴こえる可能性、
　および、温度、湿度、気圧に起因する伝播、試聴室内の反響の差の可能性、
　および、再生システムの物質的な変化、および、・・・）


====================================================================================


次の確認項目。

2016/03/27 21:01　[19734542]
佐門さん

> 「Goodtimeさん、同じCDでも、ほぼ同じジャケット印刷で、価格が違うのは何故かご存知ですか？」
> 「海外版（外国語のパンフ入り）が国内版（日本語のパンフ入り）より高のは、「おそらく」音的に
> は同じと思いますが、もしご存知なら教えてください。」

そのご質問は、情報不足の為、単純に、短絡的に、返事が出来ません。


ご質問された相手は、私でよかったでしょうか？

それとも、別の誰かをご想定されて、その対象者にご質問されたかったのでしょうか？

若者世代は、言葉を端折る、短い単語にしたがる傾向にあり、立場が違えば、言葉の使い方も
ずいぶんと違います。
佐門さんの文章の場合は、お孫さんとの関わりでの影響？？でしょうか、情報欠落の文章になって
しまっていませんでしょうか？
他人に誤解を生み出させ易い、情報欠落の文章になっていないでしょうか？

佐門さんのご年齢は、以前ご紹介されていた情報として、
「ご隠居になり時間ができ、・・・」
とのことで、社会人としてのご経験があった世代、ご年配の世代と、想定できますが、
それで、間違いないでしょうか？


その場合、不思議に感じた為、確認になります。
上記想定の世代の方々であれば、社会の中で、経済活動をご経験された上での知識が豊富であり、
判断能力が有る世代だろうと思われる為、私のような者に、
上記のようなご質問をされるのか、以下２つの観点で、よく分かりませんでした。

疑問点の１つ：
上記のご質問を、小学生、中学生、高校生が、私にされたならば、社会的な商業活動の背景を知らない
世代からのご質問で、質問されている背景、質問の意味が分かります。

そこを踏まえて、回答しなければ、質問者に御理解いただけないし、質問文の背景が分かりますが、
そうではない点。

疑問点の２つめとして：
佐門さんが、社会人として、経済活動に参加されていたご経験があった場合ですが、

・どの商品を、どこのショップで、どのような支払い方法で、ご購入された商品だったのか、
　そこの情報を、佐門さんが、欠落させている為、ご質問の意味が分かりません。
　何故、佐門さんが、情報を欠落させたのでしょうか？

　また、ご指摘の商品の、その価格設定の違いを、
　佐門さんがご指摘されて、何故、私にご質問されているのか、背景が全く分かりません。

・佐門さんが、ご質問された内容について、社会の経済活動をご経験された世代の人であれば、
　もう少し、それらしく、ご質問しただけると思います。
　欠落した情報を、具体的にご説明しただけないでしょうか？


私は、佐門さんのストーカーでもないですし、ご家族でもないですから、ご質問の内容だけでは
情報不足の部分を補完できない為、佐門さんに何を求められているのか、何を回答すれば、
ご納得いただけるのか、分かりません。


佐門さんが、ただ単に暇な状況で、お寂しい心境から、何でもいいから、話し相手が欲しい為、
思いつきのファンタジーな話題を作られて、不思議なご質問をされているのか？
それとも、佐門さんが、ただ単に、そそっかしい性格で、書き損じてのことだったのか？
それとも、佐門さんが、認知症をご発症されていて、リハビリを兼ねて、ご利用されているのか？
何を意図し、ご質問されているのか、佐門さんの質問文の意味が、よく分かりませんでした。

書込番号：19754058

[goodTime123]

訂正箇所：


修正後：

疑問点の２つめとして：
佐門さんが、社会人として、経済活動に参加されていたご経験があった場合ですが、

・どの商品を、どこのショップで、どのような支払い方法で、ご購入された商品だったのか、
　具体的に、ご説明下さい。

　それらの情報を、欠落させている為、ご質問の意味が分かりません。
　何故、佐門さんが、情報を欠落させたのでしょうか？

　また、佐門さんが、ご指摘されていた、第３者に不明な商品の、その価格設定の違いを、
　佐門さんがご指摘されて、何故、私にご質問されているのか、背景が全く分かりません。

・佐門さんが、ご質問された内容について、社会の経済活動をご経験された世代の人であれば、
　もう少し、それらしく、ご質問していただけないでしょうか？
　佐門さんの自己紹介の内容が、真実であれば、ご説明いただけるかと思います。
　欠落した情報の部分を、第３者でも判るように具体的にご説明していただけないでしょうか？



私は、佐門さんのストーカーでもないですし、ご家族でもないですから、
佐門さんの、ご質問の内容だけで、情報不足の部分を補完することができないことを御理解下さい。
佐門さんから何を求められているのか、何を回答すれば、ご納得いただけるのか、分かりません。



今回の訂正箇所は、以上です。

書込番号：19774774

PCオーディオ用電源を改善する方法は？、ノートPC用電源対策は？

[goodTime123]

皆様のPCオーディオ用の、PCの電源のセッティングについて、ご体験談やご意見を求めて
おります。


（また、ノグチ・トランスのセッティングについてのご意見があれば、お待ちしております。）
（AI-501DAの電源は、PCの電源と分離し、PSオーディオのクリーン電源から供給し分離
　しています。）

今までは、
『サンワ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』
の後に、
『オムロン　無停電電源装置』
の後に、
『コートヴェール　NTT-AT ノイズ・雷サージプロテクタ SFU-005-3P』
の後に、
『松下電工　アース端子付き　OA電源タップ（WCH2414Hなど）』
を複数使用し、PC関連用途毎に電源分割を目的にし、各々に
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
『オーディオプリズム　quiet line』
『ハーモニックス　AC ENACOM』
などを用途毎に、装着した電源タップから、
ノートPCやデスクトップPCへ電源を供給していました。

PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
以外使用していません。
（他２品では、音質／解像度の低下が、顕著な気が個人的にしているからです。）


＜＜上記でも解像度のみは、程々だと感じておりましたが、電柱トランスを共有する
　　複数の商用電源の利用者が、
　　・冬季に、暖房を利用されることで、商用電源に直流が回り込みさせてしまう、
　　・換気扇、掃除機などのモーター関連製品から発生する、高周波ノイズ、
　　・トイレ・ウォシュレットから発生する、高周波ノイズ、
　　等を発生させている為、おそらく影響を受けているだろう電源環境が気になった為、
　　さらに、
　　周波数特性／音色がいまいちだった為、音質改善をもくろみ、
　　アイソレーション用の電源トランスを導入し、対策を試みたつもりでしたが、
　　セッティングを失敗したらしく、・・・・・・酷い音質になってしまいました。＞＞



『軽量ウッドボード』
の上に、
『人工大理石オーディオ・ボード』
その上に、
『厚さ１mmのハネナイト・ゴムシート』
その上に、
『　ノグチトランスのPMC-1000EZ』
のセッティングを
『オムロン　無停電電源装置』
の前段に入れてみたところ、
以下のクチコミ（補足資料）で評されるような、解像度の低い音質に化けてしまいました。


費用、労力に対する効果の低さ、音質の劣化に落胆し、しばらくPowerDVDの音質の評価作業
が滞り、困惑しておりましたが、以下の様な情報を発見しました。


PCオーディオ用のPC電源に対する、皆様の試み、ご体験談、ご意見を伺わせてください。
よろしくお願い致します。


＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝
補足資料：


●メモ：
オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にありver2
2009/07/02 00:15　[9789211]
2009/07/02 12:49　[9791016]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9757170/


●メモ：
2009/07/01 20:17　[9787444]
＞　下に敷くのは、とりあえず決まっていて、
＞　コリアンボード＋サンシャイン超薄型制振シート1.4mm＋0.6mmです。
＞　でも、イルンゴ（アピトン合板）もいつか試してみたいですね〜


●メモ：
2009/06/30 20:55　[9782653]
＞　コリアンボード床置きの上に、サンシャインの0.6mm薄型制振シート
＞　をのせて、その上にアルミ足のトランスを載せ、セッティング終了。
＞
＞　「無色・透明」という言葉通り、ゴム足の時とは比較にならないくらい、
＞　スッキリしました。


●メモ：
2009/06/30 16:11　[9781471]
＞　もしトランスに柔らかいゴムでも介在させようものなら、
＞　そのゴムに支配されて、
＞
＞　不評を生みます。トランスは本当は無色・透明な音ですが、
＞　振動がかぶるので音に色がついてしまうのです。
＞　硬いインシュレーターで振動を上手に逃がしてやれば
＞　無色・透明な音になり、うなり音も一緒に逃げていきます。


●メモ：
2009/07/05 22:44　[9809774]
＞　まず、ノグチのアイソレーショントランスから、
＞　ドリルでセンターに半分ぐらい穴をあけビスでとめました。


●メモ：
2009/07/08 17:52　[9823436]
＞　タオックのTITE-35Sは４点販売ですが、トランスを載せるなら、
＞　３点のほうがお勧めです。


●メモ：
（ノグチトランス：PMC-1000EZが話題になっているQ&A）
オーディオ 電源環境について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1491282829


●メモ：
ギター兄ちゃんの独り言…
レコーディングエンジニア GAKU のBlog
2010年10月04日(月)
ADコンバーターのお話し。
http://ameblo.jp/gaku3210/entry-10666325244.html

書込番号：18679668

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは


ひとつ、お尋ねしますが

ノートPCのスペックは？

・OS
・CPU

あと

USBケーブルの銘柄は？　



ちなみに、当方、ノートPC用電源は、特に、こだわっておりませんが、ノイズ等問題無しですが

・ノートPC ヒューレットパッカード製　Windows8.1 CPU（AMD製　A4 4コア　1GHz 、RADEON GPU内蔵）

・PC用電源タップ　6個口　サンワサプライ製

・USBケーブル　ワイヤーワールド　CSB 3.0m

・プリアンプ　USB-DAC内蔵　オーラvita

・パワーアンプ　ジェフロウランド　モデル102S

・スピーカー　JBL 4312A

・アンプ用　電源タップ　CSE P22

・RCAケーブル　オルトフォン　7.8N プリ→パワー間

・スピーカーケーブル　オルトフォン　7N-S1000 左右5.0mづつ使用

・音源　YouTube （笑


ロックは、キツイ感じで、爽快に楽しめますし

ボーカル物は、曲によって、透明感あふれる音が聴かれますし

中域重視で、音像重視ですが（笑

書込番号：18679702

[達夫]

おはようございます。私も特に気にしてませんね。
私もTeacのアンプを使用していますが、usb入力は通常モードと高音質モードとあり、高音質モードですと解像度は上がりますが、音が細く感じられ、場合によっては音切れが発生するので(笑)、通常モードで再生しています。私の駄耳ではノイズ感なく楽しめますよ。

PCの電源対策はしてませんが、他の機器と離す事、
usbケーブルは必要以上の長さの製品は使わない、
PCの底面の熱が気になるので、フォック、山本音響の木片を使ってボードから浮かして放熱しています。
ではでは。

書込番号：18679757　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

随分と電源関係を試されましたですね、そこまでおやりとは脱帽です。
電源もアナログですから、きれいなアナログで供給してこそ受け手＝アンプも正常に能力を発揮できるものと思います。
同一柱上トランス内でのインバーターエアコンなどによる正弦波の波形変形が一番大きい8電力が大きいだけに）でしょう。
それに比べたら、換気扇や扇風機などは無いに等しいくらいでしょう。
お住まいの環境分かりかねますが、若し手軽に地面へアースが取れるようでしたら、ぜひお試しください。
当方、長さ1.5Mのアース棒3本を30センチ離して打ち込み、1本にまとめて1M以内のリード線で電源コンセントのアース端子と、フィルターのアースに結線しました。

無停電装置のAC出力波形はおそらく正弦波でなない可能性があります、その場合音質は低下するでしょうね。

それから、すべてのオーデオ機器のAC側の極性合わせてますか？

書込番号：18680252

[Whisper Not]

なんでもやりすぎはよくないという良い例ですね・・・・・・・

それだけの物があるのなら、１つずつ検証していったらいかがでしょうか？

シンプルに、アンプとノーパソだけを１つのコンセントから給電するところから、サンワのタップいれたらどうかとか・・・・・
莫大な組み合わせになるとおもいますけども・・・・・・

僕は、デジタル機器は絶縁トランスをカマして接続しています。
PC、TV、ルーター、NAS、PS3、光コンバーター

他の機材は、スタジオ用のディストリビューターで一括管理というシンプルな構成です。

書込番号：18680741

[達夫]

ども、こんばんは。
ファイルウェブでPCオーディオの連載をやってますね。電源関連は掲載されてないようですが、一例として参考になさるのも宜しいと思いますよ。
では。

書込番号：18681269　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

こんばんは。

「解像度の低い音質に化けてしまいました」とありますが、電源環境の改善策とセッティングの改善策が混ざってしまっているので、解像度が低くなってしまった原因がよく分からない状態になっているようにも感じました。シンプルな状態で問題の切り分けからトライされることが良いようにも思います。

私個人は電源環境よりもSPのセッティングの見直しの方が効果が高いと感じています。まずはSPまわりのセッティングを詰めることから先にされる方が効率的にも思います。


なお、私もクリーン電源は使っており、これには商用電源の入力電圧の歪率を表示する機能があるのですが、他の需要家の影響を受け、更に屋内の家電の使用の影響も加わり日変化は2〜5%と大きいです。

私の経験上では最も歪率に影響するのはドライヤーやA級アンプなどの電力をより多く消費する高負荷の機器です。電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚していることが分かります。

記載のある換気扇についてはインバーター制御されているならインバーターからの高調波ノイズの影響が少し出るかもしれませんね。

書込番号：18681782

[goodTime123]

JBL大好きヴィクトリーさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。


＞　ひとつ、お尋ねしますが

　　●メモ
　　プリメインアンプ > TEAC > AI-501DA-B
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/#18669291

　　動画編集ソフト > CYBERLINK > PowerDVD 14 Ultra
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000643076/#18623741


＞　ノートPCのスペックは？
＞
＞　・OS
＞　・CPU
＞　あと
＞　USBケーブルの銘柄は？　


評価システム：
●東芝ノートPCのスペック：

プロセッサ：Intel Core i3-2330M_2.1GHz
実装メモリ：8GB
システム：Windows 7 Pro 64ビット　SP1


●出力音声（USB-DAC）：
・TEAC AI-501DA
　（USBケーブルで接続：　AudioQuest [ CARBON ]　を使用 ）


＞　ロックは、キツイ感じで、爽快に楽しめますし
＞　ボーカル物は、曲によって、透明感あふれる音が聴かれますし
＞　中域重視で、音像重視ですが（笑

ご使用環境のレポートを下さり、ありがとうございます。
上記では、JBL大好きヴィクトリーさんの理想、満足度を満たされている音質
を、今のところ実現されていると思って宜しいでしょうか？

私のPCオーディオ・サブシステムとは、比較にならない、グレードの高い音響
システムですね。
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。


●本題：
＞　ちなみに、当方、ノートPC用電源は、特に、こだわっておりませんが、
＞　ノイズ等問題無しです

「ノイズ等問題無し」とご回答下さりましたが、聴感上の問題についてでしょうか？
それとも、「PCの誤作動が無い！？」と言うご視点での印象についてでしょうか？
それとも、電源ノイズを評価可能な機器で、御確認されましたでしょうか？

短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？

書込番号：18683059

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　私も特に気にしてませんね。

短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？


＞　ノイズ感なく楽しめますよ。

私のPCオーディオのサブ・システム環境でも、ノイズ感を感じる事はありません。

＞　usbケーブルは必要以上の長さの製品は使わない、

同感です。
デジタル伝送なのに、長さが解像度／音質に影響しますよね。

＞　PCの底面の熱が気になるので、
＞　フォック、山本音響の木片を使ってボードから浮かして放熱しています。

PCの安定性／パーツの耐久性確保に、放熱は、大切ですよね。
PCの底面のインシュレーターで、解像度、周波数特性（音色）が、随分と変わると
感じています。

山本音響のPB-10を試しましたが、個人的には、解像度が下がってしまい音像が甘く
なるように思いました。
フォックは、使用した事が有りませんが、
・地震対策用の耐震品の、北川工業　TF-28T＜＜残響が減少する（ハイ落ち）傾向＞＞
・地震対策用の耐震品の、サンワサプライ　QL-75CL、QL-76CL＜＜PB-10の作用に近い膨張傾向＞＞
・ソルボセンイ　ソフト／ハード＜＜双方、湿った音質になりますが、双方の音質の傾向が違う＞＞
を体験しました。

後で、レポートするつもりでしたが、予め、『ノートPCを設置する方法一例』のメモを記しておきます。
現状、ノートPC の底面には、

音質を考慮して、下側から、
・『建材の20mm厚、水色の断熱材』
・『1mm厚の黒色のハネナイト・ゴムシート』
・『AVラック用の棚ガラス板』
・『サンシャイン　A-40』
・『特注の１０mm厚の白御影石ボード』（上面にQL-75CLを４枚、の上面にソルボセンイのハード5mm厚を）
・『オヤイデ　INS-BS』（３点支持）
・『KRYNA　D-PROPmini　EXTEND　DMX-3』（３点支持）
その上に、
ノートPCを配置しております。
（所有する中で自由が利く材料で、テストしているだけで、ベストセッティングではありません。）


●2015/04/14 17:47　[18681269]　

＞　ファイルウェブでPCオーディオの連載をやってますね。
＞　電源関連は掲載されてないようですが、一例として参考になさるのも宜しいと思いますよ。

ありがとうございます。

書込番号：18683068

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　電源もアナログですから、きれいなアナログで供給してこそ受け手＝アンプも正常に能力
＞　を発揮できるものと思います。

アンプならば、すぐにイメージできる概念ですよね。

デジタルで、信号を処理する機器（PC 、HDD/BDレコーダー）からデジタル出力で
伝送するシステムなのに、
何故か、『電源』と『インシュレーター』とのコーディネート（セッティング）で、
音質（解像度（音像がボケたり、明瞭化したり）や周波数特性（音色）が変わるのが、
不思議ですよね。


＞　同一柱上トランス内でのインバーターエアコンなどによる正弦波の波形変形が
＞　一番大きい8電力が大きいだけに）でしょう。

「8電力」について、私が知識不足で、想像できないです。
補足をお願い致します。

インバーターエアコンは、消費電力が大きい為、電圧変動が大きそうに思っていましたが、
意外に、
PSオーディオの『ノイズハーベスター』は、反応しません。
不思議です。

＞　それに比べたら、換気扇や扇風機などは無いに等しいくらいでしょう。

お気持ち判ります。
想像では、おっしゃることを考えがちかと思います。
ところが、『ノイズハーベスター』は、換気扇、掃除機などで、顕著に反応します。

余談ですが、『ノイズハーベスター』は、オムロンの無停電電源装置、充電時などにも
顕著に反応します。

それなのに、インバーターエアコンには、ほとんど反応しません。

＞　当方、長さ1.5Mのアース棒3本を30センチ離して打ち込み、
＞　1本にまとめて1M以内のリード線で電源コンセントのアース端子と、
＞　フィルターのアースに結線しました。

里いもさんは、お詳しいですね。
私の環境は、施工時に業者任せで、どの様な接地がされているのか知らないので、
詳しく回答ができません。

施工時に業者任せですが、アース端子をコンセントに設けていただいてあります。


＞　無停電装置のAC出力波形はおそらく正弦波でなない可能性があります、
＞　その場合音質は低下するでしょうね。

そこは考慮してあり、商用電源が停電時、無停電電源装置から電力を負担させる場合、
矩形波出力タイプではなく、『正弦波を出力できるタイプ』の無停電電源装置を選択
してあります。


＞　それから、すべてのオーデオ機器のAC側の極性合わせてますか？

基本的には、分る商品は、ホット側とコールド側を意識して結線しているつもりです。
但し、インバータータイプのACアダプターなどの極性がよく分からないです。

東芝のノートPCには、
おそらく『スイッチング電源タイプのACアダプター（サイズと重さから推測）』が、
採用されていると思いますが、どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば
良いのか、理解できていません。

合わせて、『ACエナコム』も、どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば
良いのか、理解できていません。

バッファローの外付けBDドライブのスイッチング電源タイプのACアダプターも、
どの様に、ホット側とコールド側を判断すれば良いのか、理解できていません。

書込番号：18683072

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　なんでもやりすぎはよくないという良い例ですね・・・・・・・

（笑）
ショップのアドバイザー担当と同じ事をおっしゃりますね。（^ o ^）;

お気持ちを判らなくは無いのですが、今回のケース（アイソレーション用トランスの導入）
では、初期にも『補足資料：』で示したタイプの症例かと想像しております。

つまり、私が、トランスのセッティング（トランスの設置／インシュレータなど）の
組み合わせを誤解していた為、おそらく、ハネナイト・ゴムシートの効果が、悪い方向に
出てしまったのではないか！？


＞　それだけの物があるのなら、１つずつ検証していったらいかがでしょうか？
＞
＞　シンプルに、アンプとノーパソだけを１つのコンセントから給電するところから、

ご助言下さりありがとうございます。

＞　莫大な組み合わせになるとおもいますけども・・・・・・

ご指摘通りならば、そうなんですよね。
そこで手間を省いて、『アンプ系の電源』は、現状のまま独立電源システムを維持します。
すでに、


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

を経て検証を済ませているシステムの為。

その為、PCの電源システムに注視して、取り組むのが、効率的に思っておりますが、
如何でしょうか？

さらに、『ノグチトランスのPMC-1000EZ』を加えた時に、バランスを崩して
いる為、悪影響の可能性として、

１、PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）を設置する時に、
　　『補足資料：』で示したタイプの類似の悪化させる症例があり、それについて、
　　『設置時のインシュレーター的な効果』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

２、次に、『PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）』と、
　　『サンワサプライ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』との
　　『電気的な相性（インピーダンスの影響）』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

３、別の組み合わせを考えてみる。


Whisper Notさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？

書込番号：18683075

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

早速ご返信下さりありがとうございます。

＞　「解像度の低い音質に化けてしまいました」とありますが、
＞　電源環境の改善策とセッティングの改善策が混ざってしまっているので、
＞　解像度が低くなってしまった原因がよく分からない状態になっているようにも
＞　感じました。

その様なイメージで、受け取られましたか。
私の表現不足でしょうか？

＞　シンプルな状態で問題の切り分けからトライされることが良いようにも思います。

『ノグチトランスのPMC-1000EZ』を加えた時に、バランスを崩して
いる為、悪影響の可能性として、

１、PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）を設置する時に、
　　『補足資料：』で示したタイプの類似の悪化させる症例があり、それについて、
　　『設置時のインシュレーター的な効果』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

２、次に、『PMC-1000EZ（アイソレーション用トランス）』と、
　　『サンワサプライ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』との
　　『電気的な相性（インピーダンスの影響）』を検証してみる。

それでも、改善しなければ、

３、別の組み合わせを考えてみる。

のらぽんさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？


＝＝＝＝＝＝
＋＋＋＋＋＋

＞　私個人は電源環境よりもSPのセッティングの見直しの方が効果が高いと感じています。
＞　まずはSPまわりのセッティングを詰めることから先にされる方が効率的にも思います。



＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私は、下記の様な、コンパクトな

●
2014/01/27 02:20　[17118382]
『改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA』

●
2014/02/15 02:37　[17192845]
『 小型アンプ・パワー特性、S-LM2B-LRとの組み合わせについて。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429495/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#17192845


１５から２０万前後クラスのHDD/BDレコーダー（EX200、BZT9000など）、
２、３０万クラスのクリーン電源（PSオーディオ）、
２０万円クラスのヘッドホンアンプ（m903など）（S/PDIF接続で構築）、
８万円クラスの電源ケーブル（AETの旧タイプなど）、
３万円クラスのインシュレータ（KRYNA）
を組み合わせ、
Sony MDR-EX800ST、
での再生音、

上記をリファレンスにし、これに近い音質をS-LM2B-LRで、構築しております。

その後、PCオーディオ用に、サブシステムへ手を加えるに至る。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

を経て検証を済ませているシステムの為。

その為、PCの電源システムに注視して、取り組むのが、効率的に思っておりますが、
如何でしょうか？


＝＝＝＝＝＝
＋＋＋＋＋＋

＞　なお、私もクリーン電源は使っており、これには商用電源の入力電圧の歪率を表示する機能
＞　があるのですが、

PSオーディオのクリーン電源に、その機能が有りますが、
のらぽんさんがご利用されている機種は、どちらの機種でしょうか？


＞　他の需要家の影響を受け、更に屋内の家電の使用の影響も加わり日変化は2〜5%と大きいです。

PSオーディオのクリーン電源を購入した時には、気がついた時に、何度か眺めていた事が
ありましたが、歪み率の変化は、おっしゃられる通りかと思います。


＞　私の経験上では最も歪率に影響するのはドライヤーやA級アンプなどの電力をより多く消費する
＞　高負荷の機器です。電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚していることが分かります。

『ノイズハーベスター』の反応の場合、ドライヤーは、確かにそうですね。

「電源を入れると一気に歪率が上がって電源を汚し」については、
そうだったんですね。
歪み率が変動しているのは、目撃していたのですが、検証が不十分でした。
インバーターエアコンの影響が、想像よりも小さかった為、歪み率の因果を分析できていませんでした。
勉強になりました。



＞　記載のある換気扇についてはインバーター制御されているならインバーターからの
＞　高調波ノイズの影響が少し出るかもしれませんね。

換気扇の設置業者に確認してみなければ判りませんが、最近の換気扇は、インバーター制御
されているのですね。

ご助言下さりありがとうございます。

書込番号：18683080

[Whisper Not]

絶縁トランスの使い方としては、ノイズを混入させたくない機材に入れるのではなく、逆で、ノイズ源になりそうな機材に使うのが有効だと思います。
ノイズを出させないというのもありますが、グランドループを起こさないというメリットもあります。

一般的には、PC、TV、電話機、ACアダプタ利用機材が当てはまります

書込番号：18683105

[達夫]

ご丁寧な返信、有り難うございます。

時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは朝方4時〜6時くらいの間ですかね？
自宅、または周辺の住宅が電気を使用してないからでしょうか？(笑)。
私は田舎暮らしで、隣家とも距離がありますし、朝方は車の往来もないですし、それらも関係してるかもしれませんね。季節は特に気にしてませんが、秋が好きなので、秋がいいですね、短いですけど。

私は山本音響のPB-22を使用しています。
小型スピーカーに三角の頂点を上した線接点で使用したりしましたが、解像度はそんなに変化は感じませんでした。スピーカーを宙に浮かすような感じで
自由にスピーカーを鳴らす発想ですね。(個人的な考えです)

PCには、三角の底面に円形フォックを張り付け、
フォックの面をPCの底面側にして、5点支持のスパイク風にして使ってます。
PCの場合は動作音の方が気になりますかね。賑やかな音楽の場合はそうでもないですが、静かな曲は気になるかもしれません。

このTeacのアンプは私も好きですね。解像度がよく、小型で良いアンプだと思いますよ。
スピーカーは何をお使いかわかりませんが、スピーカーの特色を出してくれるアンプかと思います。
ではでは。

書込番号：18683107　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

パイオニアのスピーカーをお使いですね。
デスクトップでのご使用ですかね？
こうした小型スピーカーの場合は、逆さに使うと(ウーファー部を上に)、また違った印象になる場合があります。
スピーカーケーブルですが、解像度、スピーカーとの価格バランスから、モンスターケーブルS16なんかが良いかと思いますよ。

電源の話しから逸れちゃって申し訳ないです(笑)。
ではでは。

書込番号：18683132　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは


＞「ノイズ等問題無し」とご回答下さりましたが、聴感上の問題についてでしょうか？
＞それとも、「PCの誤作動が無い！？」と言うご視点での印象についてでしょうか？
＞それとも、電源ノイズを評価可能な機器で、御確認されましたでしょうか？

＞短期、一日の中でも、時間帯によって、音質（解像度が高い低い）が変わったり、
＞長期、１年のスパンでも、季節によって、音質が変わったりを気づくことはありませんか？



・聴感上、音楽を聴いていて、不快なノイズは無いということです

　多少のノイズが、良い意味で、音に味付けしているかもしれませんが

・PCの誤動作もありません

・個人的に、測定器は、趣味のオーディオにおいて、意味が無いとの考えです

・日中、朝夕、深夜、問わず、時間帯で、音質は、変わりません

・まだ、PCオーディオは、始めたばかりなので、1年通年での、変化はわかりませんが
　
　ピュアオーディオ歴30余年ですが、季節によって、音質が変わったことはありません
　　
　夏の高温多湿で、「耳」に対して、身体的影響で、聞き取り辛くなるくらいでしょうか

　冬のほうが、空気が澄んで、抜けが良くなって、聴きやすいとか


以上です

失礼します

書込番号：18683144

[里いも]

>「8電力」 これは入力時点でシフトキーを押す力が弱かったための誤植です、（　　です。失礼しました。

スイッチング電源も含めてAC側のアース側の検出方法を記します、必要なものは交流電圧計（100Vなど）です。
スイッチングタイプの電源、あるいはスイッチングタイプが搭載された機器の場合、他に何も接続しない状態
（CDPとか、PCとかを切り離した状態）で電源を投入します。
SW電源単独の場合はDC出力のマイナス側へ交流電圧計(テスター）のどちらかのリード線を、もう片方を指で押さえます。
ACプラグの極性の差し替えによって、電圧の低い方に決定します。
トランス内蔵タイプは明らかに差が出ます、シャシーと人体の指で測定して低い方に合わせます。
それをすべての機器でチェックします、すべてが終わったらRCAケーブルや、その他のケーブルで接続します。
壁のコンセントもマイナス側にマークして置くと楽です。
壁コンセントも指との間で極性を確かめます、感電することはありません。
これですべての機器とACラインの極性が合ったことになります。

書込番号：18683662

[のらぽん]

こんばんは。

＞のらぽんさんのご視点で、上記の段取りならば、効率が悪い思われますか？
悪影響の原因を突き止める方法として１から３までの確認としての方法は、これで良いと思います。

ただ、電源環境の音質改善の取り組み自体はもちろん否定はしないのですが、音の変化量の大きさからすると、スピーカーを始めとするコンポーネンツの選択がとても大きく、次にSPまわりのセッティングの見直しも音の変化量が大きいと言えます。まず、音の変化量が大きいところからひとつずつつぶしていくことが効率的ではないかと思い、先ほどの通り書いた次第です。すでにそのような大きな部分は改善済みということなら流して下さい。

私の電源環境の改善のイメージは、浜辺で例えると綺麗な浜辺ですがほんの少しだけ小さなゴミが落ちているような風景を思い浮かべます。綺麗な浜辺だけに、ほんの少しの小さなゴミでもすごく目立ってしまう、逆に多くのゴミがあるような浜辺なら、そのような小さなゴミは目立たないのです。綺麗な浜辺にあるこの小さなゴミを片づけること（＝電源環境を改善すること）で、とても綺麗な浜辺となるようなイメージです。そう言う意味では電源環境の改善は音質改善の最終段階で、とても意義があると思っています。

＞PSオーディオのクリーン電源に、その機能が有りますが、
＞のらぽんさんがご利用されている機種は、どちらの機種でしょうか？
アキュフェーズのPS-520という製品を使っています。
少し技術的な内容も含んでいますが私のレビューも載せていますのでご参考にしてみてください。

http://review.kakaku.com/review/K0000396871/#tab

なお、オーディオのためのAC電源のノイズ対策に関する書籍や情報は少ないですが、MJ（無線と実験）の2014年04月号に特集記事が載っています。やや技術的な内容も含みますが大きな書店ではバックナンバーが置いてあるかもしれませんのでご興味があればご参考にしてみて下さい。

書込番号：18685603

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

ご助言を下さりありがとうございます。

＞　絶縁トランスの使い方としては、
＞　ノイズを混入させたくない機材に入れるのではなく、
＞　逆で、ノイズ源になりそうな機材に使うのが有効だと思います。

その考え方もあると思います。
私も、オムロンの無停電電源装置（UPS）を導入し、運用後に、
PSオーディオの『ノイズハーベスター』を、UPSの前段（上流）と、後段（下流）に
配置してみたら、双方で、『ノイズハーベスター』が激しく反応することにとても驚いた。

そして、UPSの前段、後段、どちらにトランスを入れるか悩んだことがあったからです。

＃：　ここで、注意点を
＃：　皆さまへ、お伝えしなければなりません。
＃：
＃：　上記の件で、オムロンのUPSお客様サポートセンターへ問い合わせした事があり、
＃：　ご担当から「オムロンのUPSの出力側に、トランスを使わないでください！！」
＃：　と、強くご指摘いただいたと思っております。
＃：　その時、理由を伺ったところ、「UPSの出力側に、トランスをご使用になられた
＃：　お客様から、故障したとのご相談があった。」
＃：　それと、「UPS ではインバーター方式で充電（作動）させている為、そのノイズ
＃：　エネルギーが出力側に出てしまい、その時、通常の機器であれば、負荷があり、
＃：　高周波ノイズ・エネルギーが減衰するが、負荷の無い、トランスの場合、
＃：　高周波ノイズ・エネルギーが、そのままリターンされてきてしまい、UPSが故障
＃：　すると考えられる為、UPS の出力側に、単純なトランスを入れないで下さい。」
＃：　と、ご指摘いただいたと思っております。

上記の理由があり、さらに、ご担当者様へ、
「では、UPSの前段（上流）側へ、トランスを入れるのは大丈夫なのか？」と質問し
てみましたところ、
「その様なご使用については、過去に故障の履歴がございませんが、詳細な情報が無く、
　明確な回答ができないとご理解下さい。」
と、御回答をいただいたと思っております。



その結果、私は、UPSの前段（上流）側に、トランスを入れました。
UPSの高周波ノイズを逆流させて、壁コンセントから、オーディオ用の電源システムへ、
高周波ノイズが伝搬する事を避ける方向性で選択をしていました。


＞　ノイズを出させないというのもありますが、グランドループを起こさないという
＞　メリットもあります。

ご助言前半の「ノイズを出させないというのもあります」を、私も選択していました。

ところで、「グランドループを起こさない」という、コメントをインターネットで
時々見かけるのですが、以前から不思議に思っていたので、質問致します。

トランスを使うと、何故、グランドが分離できるのでしょうか？

ホット側とコールド側が、トランスの前段（上流）側と後段（下流）側で、構造的に、
高周波ノイズを、電気特性として伝搬できず、構造上、分離される事は理解できます。

しかし、グランド（アース）は、何故、電気的に分離できているのかが、解りません。
メカニカル的になぜ、電気特性として分離できるのか、教えていただけませんか？

よろしくお願い致します。

書込番号：18686253

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。

＞　時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは朝方4時〜6時くらいの間
＞　ですかね？
＞　自宅、または周辺の住宅が電気を使用してないからでしょうか？(笑)。

「時間帯の音質というか、1番音楽に集中･心地好く聴けるのは」
ということですね。
私もそのお気持ちは、判ります。

ところで、

『「ビジュアルグランプリ2012」の評価および皆様の感想』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000278508/#18280947

の中で書き込みしたのですが、NHK総合　『SONGS』という番組がありまして、
それを録画して比較した結果、
『午前１時から１時半頃に放送された回が、一番音質が良い』
ことを、何回かの比較で、発見した流れがあります。

上記に至るまでには、まず、
１、その時々の、私の気分的な要因、または、体の体調による心象ではないか！？
２、私が商用電源を利用している地域の電圧変動、歪み率の変動などが要因
　　ではないか！？
を、第一に考えました。

しかし、録画した番組の時間帯によって、音質の傾向に特徴がある。
さらに、クリーン電源を導入して、私が利用している商用電源の影響を極力排除
してみたが、音質の変化の傾向に時間帯の特徴がある。

つまり、
１、その時々の、私の気分的な要因、または、体の体調による心象ではない。
２、私が商用電源を利用している地域の電圧変動、歪み率の変動などが要因
　　ではない。

第３番めの理由が推測されたのです。
NHK　の番組を送信する元データは、本放送も、再放送も同じデータを使っている
そうですが・・・・・。
つまり、NHKの放送機材が動作する時間帯で、デジタル放送波の音声信号に影響を
及ぼす何かが、原因であると。

可能性としては、商用電源の変動が、デジタル機材へ影響して、放送波の音声データ
の変動を起こしていると推測されるに至る。


＞　季節は特に気にしてませんが、秋が好きなので、秋がいいですね、短いですけど。

冬季と、それ以外の季節で違いを感じられた事はございませんでしたか？
つまり、冬季は、トランスが唸り易い。
インターネットで検索しても、その事象を口にされている人がいると思います。
その影響を気づかれた事はありませんか？

書込番号：18686255

[goodTime123]

達夫さん　再びこんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。


＞　私は山本音響のPB-22を使用しています。
＞　小型スピーカーに三角の頂点を上した線接点で使用したりしましたが、
＞　解像度はそんなに変化は感じませんでした。
＞
＞　PCには、三角の底面に円形フォックを張り付け、
＞　フォックの面をPCの底面側にして、5点支持のスパイク風にして使ってます。

後半の話題に付いて（PCにおいて）ですが、やはり、解像度の変化はありませんか？
また、周波数特性（音色）の変化は、ありませんでしょうか？
あれば、音質に、どの様な違いがありましたでしょうか？

＞　PCの場合は動作音の方が気になりますかね。

どの様なPCをお使いでしょうか？
ノートPCなどではなく、冷却ファンが五月蝿いデスクトップ型PCでしょうか？


＞　このTeacのアンプは私も好きですね。解像度がよく、小型で良いアンプだと思いますよ。

達夫さんは、AI-501DAの底板下に、インシュレーターをお使いですか？
純正の足のままですか？

私は、ハズレを引いたのかもしれませんが、AI-501DAの純正の足のままでは、
解像度が低く感じ、耐えられず、



改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000247146/#17118382

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　プリメインアンプTeac AI-501DAの下には、
　・KRYNA オーディオラック
　・サンシャイン　B-50
　　（の上部に）
　・KRYNA D-PROP mini （ベーシック）DM3を
　　フロント側センターに１個、左側の前後中央に１個、
　　KRYNA D-PROP mini EXTEND DMX3を
　　右側のリア位置に１個、
　組み合わせて配置
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

の対策を執ってから、価格に対して、それなりに納得した音質であると思っております。

＞　スピーカーは何をお使いかわかりませんが、スピーカーの特色を出してくれるアンプ
＞　かと思います。
＞
＞　パイオニアのスピーカーをお使いですね。

S-LM2B-LRが、素直に、AI-501DAの音質を表現していると思います。
AI-501DAの素の音質では、ヘッドホンアンプ　m903の音質と違い、
押し出しの弱い音質に感じられる為、

改良版）小型スピーカーのセッティングの一例（＋）AI-501DA
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000247146/#17118382

の様なことを、私の場合、行なって調整しております。


＞　デスクトップでのご使用ですかね？

皆さん、その様にイメージされると思いますが。
私の場合は、異色な使い方で、
多数の方々が、AVアンプを使いたく無い普段用に、Olasonic TW- D7OPT
をご購入されているみたいですが。
その感覚で、テレビ横の隙間に、音質の良く省スペースのスピーカーと、
低消費電力で、省スペースのDAC付きアンプを探していて、辿り着いた結果
が、AI-501DAのセットです。
USB-DACとしても使えるならば、PCオーディオ用として、展開してみようか、
という流れで、今に至っております。


＞　こうした小型スピーカーの場合は、逆さに使うと(ウーファー部を上に)、
＞　また違った印象になる場合があります。

そうなんですね。
どの様な傾向の音質になるのか、ご存知であれば、教えていただけませんか？


＞　スピーカーケーブルですが、解像度、スピーカーとの価格バランスから、
＞　モンスターケーブルS16なんかが良いかと思いますよ。

アマゾンのカスタマーレビューを拝見する限りでは、もしかしたら、相性が良い
のかもしれませんね？？

レビューに、このモンスターケーブルS16で、パイオニアのS-N901が、
「低域が締まって美音」
「高域が不足しがちで音がコモル」
とありますが。

前半について言えば、S-LM2B-LRは、低音が緩くてブーミーみたいな印象では
ないので、・・・・どうなんでしょう？

また、後半について言えば、S-LM2B-LRは、音がこもるのではなく、
素直過ぎて、AI-501DAの様な、おしとやか、と言いましょうか、
繊細過ぎて、クッキリ感が薄い音質と言いましょうか、のアンプの音質を
そのまま表現しているので、・・・・どうなんでしょうか？

書込番号：18686257

[goodTime123]

JBL大好きヴィクトリーさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　・個人的に、測定器は、趣味のオーディオにおいて、意味が無いとの考えです

ピュアオーディオ歴が永い方々のお気持ちはそれなりに分ります。


＞　・日中、朝夕、深夜、問わず、時間帯で、音質は、変わりません

私もサンスイのアンプを使っていた当時は、そんな感覚でしたが。

ところで、JBL大好きヴィクトリーさんは、電源システムに、何をお使いでしょうか？
自家発電でしょうか？
ソーラーシステムで、蓄電システムをご採用されているのでしょうか？

それとも、商用電源からダイレクトでも、音質に変化を感じられなかったのでしょうか？



＞　　ピュアオーディオ歴30余年ですが、季節によって、音質が変わったことはありません

そうでしたか。
私は、ピュアオーディオ歴１０年ぐらい、業務用器材に１０年ぐらい、後雑多です。

JBL大好きヴィクトリーさんは、直流が回り込み、トランスのうなりの影響をご経験された
事はございませんでしょうか？


＞　　冬のほうが、空気が澄んで、抜けが良くなって、聴きやすいとか

その感覚は、何となく分ります。

書込番号：18686259

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　SW電源単独の場合はDC出力のマイナス側へ交流電圧計(テスター）のどちらか
＞　のリード線を、もう片方を指で押さえます。
＞　ACプラグの極性の差し替えによって、電圧の低い方に決定します。

知識不足で理解できなかったので、もう少しご指導ください。

テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うことでしょうか？

直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？

書込番号：18686261

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　悪影響の原因を突き止める方法として１から３までの確認としての方法は、
＞　これで良いと思います。

ご意見を下さりありがとうございます。


＞　すでにそのような大きな部分は改善済みということなら流して下さい。

承知致しました。


＞　そう言う意味では電源環境の改善は音質改善の最終段階で、とても意義があると思っています。

ご助言を下さりありがとうございます。


＞　アキュフェーズのPS-520という製品を使っています。
＞　少し技術的な内容も含んでいますが私のレビューも載せていますのでご参考にしてみてください。

ありがとうございます。


＞　MJ（無線と実験）の2014年04月号に特集記事が載っています。
＞　やや技術的な内容も含みますが大きな書店ではバックナンバーが置いてあるかも

ありがとうございます。

書込番号：18686262

[達夫]

ども、おはようございます。
高級アンプの中には、トランスの唸りがする機種があるらしいですが、私は高級と縁がありませんので
(笑)ハッキリした事は言えません。
確かに、寒い時期は空気が澄んでいるように感じられますね。ですから、トランスの唸りなどが気になるのかも知れませんね。

私は東芝dynabookのノートPCですね。リッピング再生で使用しています。インシュを使用しての音の変化は感じないですね。
機器同士の微振動による相互干渉(私の思い込みです
ので的を得ているかは、わかりません)を防げるかなと思いまして。
私はPCは詳しくないのですが、使用中の｢シコー｣という音が気になります。表現がヘタですみません
(笑)。まぁ、再生中には気にはしなくなりますが。

私のアンプはNP-H750です。確か、このアンプを
購入してすぐに501シリーズが出たと思ったのですが、失敗したと思いましたね(笑)。
501ですが、綺麗にスピーカーを鳴らすタイプだと思います。私としてはクッキリ感もあると感じますよ。同社のS-300NEOとの組み合わせでは、室内楽の再生なんかは好印象でしたね。

アンプの脚ですが、私はラックの中に8mm厚のコルクシートを敷いてますね。私の場合は、なるべく
機器同士の設置間隔を保つ、放熱スペースを確保するに注意がいってしまいますね。

また、後ほど。

書込番号：18686314　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

スピーカーケーブルですが、変更で変化を感じる、
感じない、感じた場合でも人によって印象も様々だと思います。個人的には、あまり高価な品はどうかと思いますが、試してみるのも楽しいと思いますよ。

スピーカーを逆さに使うですが、スピーカーの設置の基本としてトゥイーターを耳の高さに合わせると
いうのがあると思います。
例えば、設置場所が棚の上の場合は、トゥイーターを下にしてスピーカーを設置する方法があります。
スタジオでは、作業中は機器の上にモニターを置かなければいけないので、モニタースピーカーを逆さに使用している場合もありますね。
スタジオモニタースピーカーの中にはウーファーが上、トゥイーター、スコーカー下の製品もありますね。
個人的な感想ですが、ウーファー部を耳の高さに合わせるとパンチの効いた感じに聴こえるかな？と思います(笑)。

お使いのスピーカーは聴いた事はないのですが、
Series 3S-31B-LRと同じようであれば、良いスピーカーだと思いますよ。先日、小型スピーカーを購入しようと思い、このスピーカーは候補でしたからね。
では、失礼します。

書込番号：18686335　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

当方の書き込みのコピペの部分は、スイッチング電源アダプターのことを書いています。
スイッチングが機器へ組み込まれた場合は機器にシャシーと片手の間へ交流電圧計を当てます。
シャシーに当てる方は指は離します。

＞テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うことでしょうか？その通りです。

直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？直流出力側へ交流が漏れて出るのです、それを測って値の少ない
側にコンセントへさします。

書込番号：18686745

[Whisper Not]

トランスについて、少し調べればわかりますよ。

「トランス　構造」とか「トランス　絶縁」「絶縁トランス」等で検索してみてください。

また、グランドループにかんしては、そのまま検索していただければ詳しい解説がでてくるでしょう。

また、電位差というのが何故にノイズになるかは、ほとんどの方が冬に身を持って体験している事だとおもいます。

絶縁トランスの使い方で参考になると思われるページを１つ紹介するに留めます。

http://kanaimaru.com/AVQA/q9003.htm

書込番号：18687416

[のらぽん]

こんばんは。

＞ところで、「グランドループを起こさない」という、コメントをインターネットで
＞時々見かけるのですが、以前から不思議に思っていたので、質問致します。
＞トランスを使うと、何故、グランドが分離できるのでしょうか？
まず、トランスを使うと、グランドループが分離できるということではありません。

例えば、機器間をRCAなどの信号ケーブルでつないだとします。RCAのマイナス側は機器筺体でアースされています。これにより離れた機器間の筺体は電気的に互いにつながったことになります。

一方、アース付3Pコンセント用の電源ケーブルをそのまま機器に接続すると、そのアース線も機器筺体につながります。

両機とも3Pコンセントの電源ケーブルでつなげば、信号ケーブルのマイナス側と両機の電源ケーブルのアース線を介して電気的に全てつながり、グランドループができます。電源ケーブルのもう一端がタップになながっていようが絶縁トランスにつながっていようがアース間のグランドループには関係ありません。もし、ループ内で磁束密度の変化が生じれば電流がループ内を流れ、これがノイズの原因となったりします。

問題の切り分けとして、上記は他の需要家から入ってくる電源の汚損や屋内のエアコンなどのインバーター機器の起因による高調波歪み、またはコンデンサインプット形全波整流回路による電源波形のつぶれなどとは違う要因です。

なお、ノイズの分類は書籍やネットなどでお調べいただくと良いと思いますが、絶縁トランスは主にコモンモードノイズには有効ですがノーマルモードノイズはほぼスルーしてしまいます。ですので、電源のノイズ対策は一つのアプローチで解決できるわけではなくフィルターの併用等合わせ技で対処する必要があり、そういう視点でクリーン電源なんかを見るのも面白いと思いますね。

書込番号：18688691

[wadapapa]

goodTime123さん こんにちは
チラッとのぞいて見たら、何だか難しい話しをされていますね。

私の場合は、まずノートパソコン用のトランス電源を使っております。エーワイ電子で購入したものです。使用理由は正直自分でもよくわかりませんが、なんとなくノートPC付属のアダプターは使いたくないからです。因みに延長タップなどは使わず直接、既存の壁コンセントに直挿しています。

オーディオ関係の電源ですが、通常は延長タップなど使用しないと、物理的に壁コンセントが足りないですよね？
そこで私の場合は、延長タップを使用しなくて良いように、電気屋さんに頼んでオーディオ機器のすぐ側まで、分電盤から電源を引き込んでいます。壁コンセント自体は３Ｐになってますが、アースは引き込んでいません。電気屋さんにオーディオ用に使うなら、ノイズが回るから、アースは繋げない方が良いよと言われました。

因みに私の場合は、通常の壁コンセントと、オーディオ用の壁コンセントの、聴き比べもしてないですし、PC用電源も通常のアダプターとの聴き比べもしていませんので、音が良くなったのか、それとも変化がないのかまったくわかりません(笑

書込番号：18689065　スマートフォンサイトからの書き込み

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。


＞　高級アンプの中には、トランスの唸りがする機種があるらしいですが、

「高級アンプの中には、」ではなく、電源部の設計思想次第だろうと思います。

＞　確かに、寒い時期は空気が澄んでいるように感じられますね。
＞　ですから、トランスの唸りなどが気になるのかも知れませんね。

「ですから、」ではなく、寒い時期に『直流を発生させ易い暖房器具』をご使用に
なられるケースが頻発する、からだろうと思います。

＞　私は東芝dynabookのノートPCですね。
＞　リッピング再生で使用しています。
＞　インシュを使用しての音の変化は感じないですね。

そうですか。
いつか機会がございましたら、多種のインシュレーターで、音質比較をご体験いただけ
れば、違いに気づいていただけるかも・・・・・。

＞　私はPCは詳しくないのですが、使用中の｢シコー｣という音が気になります。

ハードディスクの回転（動作）音か、CPUの負荷が高い場合、冷却ファンが回転する
音だと思います。

＞　私のアンプはNP-H750です。
＞　失敗したと思いましたね(笑)。

失敗したのか、どうか。

メーカー商品説明WEBに、
「アナログパワーアンプは、ディスクリート構成の本格派。高品位パーツを採用し
　アナログアンプならではのサウンドを奏でます。」

とあり、デジタルアンプより、「ディスクリート構成の本格派」を好む人も、
多いと思いますが。

＞　私としてはクッキリ感もあると感じますよ。同社のS-300NEOとの組み合わせでは、

S-300NEOの場合、同軸２ウェイの為、音像がハッキリしているからではないですか？


＞　個人的には、あまり高価な品はどうかと思いますが、試してみるのも楽しいと思いますよ。

ご助言有り難うございます。
今のところ、過去にレポートしたセッティングの『AETのスピーカーケーブル』でも、
十分納得できる音質を得ている為。

もし試すとしても、
PCの電源整備、PCのインシュレータ、再生ソフトの選定、PowerDVDの音質改善策の考察、
パナ／ソニーのHDD／BDレコーダーの音質をテーマにしたリファレンスとの評価手法の構築、
等々の課題が一段落してから、投資対効果が高い音質改善策について、考えることになると
思います。

達夫さんが、お薦めのスピーカーケーブルは、
『AETのスピーカーケーブル　HCR SP EVOシリーズ』よりも、高音質を楽しめる変化が
あると思えますか？


＞　スピーカーを逆さに使うですが、スピーカーの設置の基本としてトゥイーターを耳の高さ
＞　に合わせるというのがあると思います。
＞
＞　個人的な感想ですが、ウーファー部を耳の高さに合わせるとパンチの効いた感じに聴こえ
＞　るかな？と思います(笑)。

ご回答下さりありがとうございます。

書込番号：18689405

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞＞　テスターは、所有していますが、交流電圧測定モードにしてから、
＞＞　ACアダプターの直流出力端子のコールド側に、片方のプローブ端を当てて、
＞＞　もう片方のプローブ端を指で押さえると、交流の電圧が表示されると言うこ
＞＞　とでしょうか？
＞
＞　　その通りです。
＞
＞
＞＞　直流出力端子から、交流の電圧が出るのでしょうか？
＞
＞　直流出力側へ交流が漏れて出るのです、それを測って値の少ない側にコンセントへ
＞　さします。

ご指摘いただきました通りに、 東芝ノートPCのACアダプターを計測してみましたが、
直流出力端子からは、交流電圧が全く出ていません。
（直流電圧しか、検出できませんでした。）


里いもさんがご所有の、ノートPCなどのACアダプターからは、交流電圧が検出される
のでしょうか？

書込番号：18689410

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。


私が、前回、上手に質問できていなかった為、意思疎通ができていなかったよう
でしたので、改めて質問させてください。



ご紹介いただいた
http://kanaimaru.com/AVQA/q9003.htm
の話題は、
基本的に、かないまる氏が考える『絶縁トランス』をオーディオへ利用方法
をテーマに質疑応答がされていると感じました。

関連して、以下の、かないまる氏の講義
http://kanaimaru.com/PS3/a8.htm
では、

＞　ところが一次と二次の捲線は別々の回路を重ねて巻いただけのものであり、
＞　静電的結合 (コモンモード結合) が弱く、グラウンドループを切断してくれ
＞　る効果もあるのです。
＞　数値的にいうと、電源トランス搭載機器は、結合の指標となるACラインと
＞　シャーシの静電結合容量が、およそ1000〜5000ピコファラッド程度にな
＞　ります。
＞
＞　これに対してスイッチング電源機器は、AC回路との静電結合容量がおよそ
＞　一桁大きくなるのが普通で、これがグラウンドループを作るのです。
＞
＞　そこでこの結合を積極的に切断するために、100ボルト入力100ボルト
＞　出力の1対1のトランスを入れることで結合容量を小さくしてあげること
＞　で、音質をよくしようというのが、絶縁トランスを使う理由です。

上記で言うところの『グランドループ』の用い方が、本来の意味と違うと感じるのですが。

かないまる氏の講義の中で、

＞　絶縁トランスで音質が向上する理由は、ＡＣラインとＨＤＭＩラインでできてしまう
＞　グラウンドループ (アースループ)が軽減されるからです。
＞
＞　PS3とアンプはHDMI経路でグラウンドが接続されています

が、明記されています。
この時の『グランドループ』を作ってしまう原因をご説明される場合には、本来の意味で、
『グランドループ』の用語を、ご使用になられていると思います。
しかし、それだからといって、その『グランドループ』を絶縁トランスで、解消できる
とは思えないのです。

＃：
＃：　私が、質問したかった本質は、ここですが、ご理解いただけますでしょうか？
＃：


かないまる氏が、話題にされているのは、
『コモンモード・ノイズ対策』として、『トランスを使う』ということではないですか？

つまり、
村田製作所
『第2章：電磁ノイズが発生するしくみ（2-3. デジタル回路から発生するノイズ ）』
http://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter02-p2

宮崎技術研究所の技術講座「実用ノイズ対策技術」9.グラウンドと電源 (3)
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html
9.(3-D)　グラウンドループ

１９章、絶縁
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html

書込番号：18689413

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

とても分り易いご解説を下さりありがとうございます。


＞　まず、トランスを使うと、グランドループが分離できるということではありません。

やはり、『グランドループ』の基本的な捉え方が、私と同じです。

それで、日本製品の不思議なところが、下記でご指摘の

＞　例えば、機器間をRCAなどの信号ケーブルでつないだとします。
＞　RCAのマイナス側は機器筺体でアースされています。

『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。

通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・。

最近の商品設計が、よく分らないです。


＞　一方、アース付3Pコンセント用の電源ケーブルをそのまま機器に接続すると、
＞　そのアース線も機器筺体につながります。

これは、基本的な設計思想なんだと思います。


＞　両機とも3Pコンセントの電源ケーブルでつなげば、信号ケーブルのマイナス側と両機の
＞　電源ケーブルのアース線を介して電気的に全てつながり、グランドループができます。

ここが、設計思想として、不思議なんですよね。

＞　もし、ループ内で磁束密度の変化が生じれば電流がループ内を流れ、これがノイズの原因
＞　となったりします。

私のイメージしていた通りのご指摘です。


＞　絶縁トランスは主にコモンモードノイズには有効です

納得です。
ご助言を下さり、ありがとうございます。

書込番号：18689418

[goodTime123]

wadapapaさん　こんにちは。

写真付きでご紹介下さりありがとうございます。

＞　私の場合は、まずノートパソコン用のトランス電源を使っております。
＞　エーワイ電子で購入したものです。

ヘッドホンアンプやDACのスイッチング・タイプのACアダプター電源を、
トランス・タイプの商品で、ご提供されているメーカーですよね？

数年前、一時期ですが、安全規格をパスする性能はある商品が、試験データを得るのに、
高額の費用がかかるから、消費者へ安くて提供できなくなる為、どうのこうの、あった
メーカーだった気がします。
以前、眺めるだけ眺めて、とても気になりつつ購入を検討したが、結局購入せず。


＞　電気屋さんにオーディオ用に使うなら、ノイズが回るから、アースは繋げない方が
＞　良いよと言われました。

この点が、よく分からない、というのが正直なところです。

通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・、グランドループし易い設計みたいな・・・？？です。

書込番号：18689423

[達夫]

ども、こんばんは。
私の紹介したスピーカーケーブルは、確か切り売りで150〜160円くらいですよ。
高価なケーブルをお使いですね。

ではでは。

書込番号：18689425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

１から説明しなきゃならないみたいなんで、とりあえず、電子回路の本でも1冊かってきてみてください。

トランスの１次側と２次側にテスターで導通をみてください。（単巻トランスは導通はあります）
また、RCA端子の外側（コールド）とシャーシの導通も測ってみてください。シャーシ自体はアルマイトや塗装で覆われているのでネジ穴でみてください。（これは、あってる間違ってるの問題ではなく、機材全部をみて欲しいですね）
また、RCA端子のコールド側と機材の電源線のコールド側も導通を測ってみてください。
つぎに、３P端子のアース線と機材のシャーシも測ってみてください。

トランス（単巻を除く）のお仕事は、電圧、電流、インピーダンスの調整だけでなく、絶縁、電気的結合を切る事でもあります。

もう１回、トランスについて調べてみてください。（電子記号のうち複線図用図記号を見るだけでもいいですよ）

基本的に、こういう問題の時にはずばっとした答えは書かない方向に決めています。
どこと、どこがどうつながっているのか、これを調べるのが基本だとおもっているからです。

書込番号：18689478

[達夫]

おはようございます。
ふと、思い出したのですが、オーディオの科学というサイトがあります。
ご参考になるか分かりませんが。では。

書込番号：18689481　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

>この点が、よく分からない、というのが正直なところです。
通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
絶縁されているはずなんですけど・・・、グランドループし易い設計みたいな・・・？？です。

私もよくわかりませんが、アースもオーディオ用に、別のアースを打ち込むのなら話しは別ですが、私の家の場合は、アースを繋ぐと言う事は、洗濯機などのノイズ源と繋がる、と言う事になるみたいで、電気屋さんにアースは繋がない方が良いよと言われました。

まったく、オーディオに興味がない方に言われましたので、電気屋ならそのくらいの知識は当たり前の事なんだなと、関心しました。

書込番号：18689498　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

連投になり、すみません。

スレ主さんはオーディオにとって悪い影響を与える可能性がある、PCからでる強烈なノイズ？を気にされているとは思うのですが、例えば、DDCなどを使い一度 光デジタルケーブルに変換してから、DACに接続すると言う方法では、スレ主さんが気にされているグラウンドループ、と言う悩みからは解放されるのではないのでしょうか？

書込番号：18689594　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>里いもさんがご所有の、ノートPCなどのACアダプターからは、交流電圧が検出される
のでしょうか？

検出されなかったのは、スレ主さんのボデーがアースから浮いていたためでしょう。
それでは実証写真アップしますね、同じ東芝PC今年購入品ですから劣化してないと思われます。
テスターAC120Vレンジ、PCアダプター出力マイナス側、テスターリー他方はACコンセント接地側で
約15Vを差しています、アダプターのコンセント極性を変更することで、5Vへさがりました。
ボデーが靴下やスリッパなどで絶縁されてグランド電位とならない場合は表示されないかも知れませんので、
その時は、ACコンセントの接地側へ差し込んでください。

書込番号：18690023

[菊池米]

goodTime123さん
はじめまして。

色々めんどくさいことやってられますね。
どうでしょう？
一度トランスだのＵＰＳだのアクセサリだの全て取り払って素のままで接続して試されては？

率直に誤解を恐れず言いますとgoodTime123さんがやっておられることは全て無駄です。
一回全部リセットして最初から考えましょ。
コンセント直結で音を聴いたことがございますか？
まずそこからでしょう？

その結果
「ウチの電気の音がどうしても気に食わない！」
となったとしても解決策はいくらでもあると思います。
オーディオ専用で電力会社と契約することも可能でしょうし、極論を申せば60Hzの地域に引っ越されるのも解決策でしょう（案外知られていませんが）

ノートPC用電源対策なんてのはそれからの話で。
なぜならノートＰＣは電源トランス別立て＆ＵＰＳ（バッテリー）内臓なんですから。

理屈（理論ではないですよ）が判れば惑わされませんよ。
それよりＰＣオーディオならＵＳＢケーブルの電源分離とかに気を使われた方が余程有意義かとご忠告申し上げます。

書込番号：18690936

[のらぽん]

こんばんは。

＞『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
RCAケーブルなどの信号線のマイナス側は基準電圧としてできる限り安定している必要があります。そう言う意味で限られた機器内で筺体の金属導体を流用することは私は合理的な手法だと思いますね。逆にオーディオ製品の信号線の基準電圧の取り方としてgoodTime123さんはどのような方法が良いとお考えでしょうか。

書込番号：18690994

[菊池米]

＞『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。

＞通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
＞絶縁されているはずなんですけど・・・。

＞最近の商品設計が、よく分らないです。

私も突っ込ませていただくと、オーディオのＲＣＡライン（音声信号）のアースの取り方なんてのは昔からこれですよね？
最近の商品設計じゃない。

書込番号：18691171

[里いも]

ぼくものらぼんさんと考えは一緒ですね。
オーデオ機器以外でも信号ラインに対するグランド（非信号側）が必要で、それがシャシーなわけです。
シャシーをグランドにすることで信号ラインの増幅や外部出力、入力との接続が可能となるわけです。
当方前記のグランド電圧の統一（AC極性の統一）は、そこから来ています。
それによって、音の濁りの無い、ＳＮのいい音で聴くことができます。


半導体機器に果たして高圧試験とか危険極まりないと思うので、その理由とは違うと思いますね。

書込番号：18694631

[Whisper Not]

ちょっとスレ主さんがかわいそうになってきた。

やってる事が無駄だとか、回路設計はじゃあどうすればいいんだよとか・・・・・・

やってる事が無駄なのか、そうでないのかは現場でしかわからないと思う。
隣が工場だったりしたら電源状況はひどいだろうし、マンションでアホな自作オーディオマニアがいたらコンデンサ山盛りどころか、売るほど接続しまくって完全に交流の頭が潰れてたり・・・・・・・

しかし、僕も書いたけど、まずは基本的なレイアウトを詰める事が必要に思える。
壁コンセントからそのまま給電してどんな音がでるのか、そこに、ノイズフィルタータップを噛ませたらどうなるか等
（最初のレスで書いた気がするし、菊池米さんも書いてるね）
まずは、難しい事は抜きでここからかなぁと思う。

で、GNDの設計だけど、僕はほとんどの機材をリフトしちゃってる。
シャーシグランドはとってないんだけど・・・・・・

書込番号：18695249

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

Whisper Notさん　こんにちは。

wadapapaさん　こんにちは。

皆様、お世話になります。


＞　PCからでる強烈なノイズ？を気にされているとは思うのですが、
＞　スレ主さんが気にされているグラウンドループ、と言う悩み

ごめんなさい、私が気にしているのは、そこではなく、そこは対策済みで、
ここでの主眼は、さらにPCオーディオ、ノートPCの音質を改善することです。


里いもさん　こんにちは。

＞　検出されなかったのは、スレ主さんのボデーがアースから浮いていたためでしょう。
＞　ボデーが靴下やスリッパなどで絶縁されてグランド電位とならない場合は表示され
＞　ないかも知れませんので、
＞　その時は、ACコンセントの接地側へ差し込んでください。

丁寧にご助言を下さりありがとうございます。

東芝ノートPCのACアダプターのコンセントを挿している電源タップのグランド（アース）
端子に、片方のプローブを当て、東芝ノートPCのACアダプターの直流出力端子のCold側
に、もう片方のプローブを当てて、試したところ、交互に差し替えて試しましたが。

共に、接触した直後（瞬時）は、AC ０、6[V]ぐらいを、一瞬だけ検出させてくれます。
その後、すぐに電圧が下がり始め、５秒から１０秒ぐらい、そのまま接触させていると、
共に、AC ０、０[V]になってしまいます。

電源のHot側、Cold側を判断をする為に、もう少しご指導いただけませんでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：18695270

[goodTime123]

菊池米さん　はじめまして。

＞　色々めんどくさいことやってられますね。

（笑）　（^^）；

＞　どうでしょう？
＞　一度トランスだのＵＰＳだのアクセサリだの全て取り払って素のままで接続して試されては？
＞
＞　率直に誤解を恐れず言いますとgoodTime123さんがやっておられることは全て無駄です。

もう少し、『無駄』の理由を詳しくご解説していただけませんでしょうか？

UPSをノートパソコンにつないでいる事は、停電時に、二重のバックアップになっていることは、
理解しているつもりです。

インターネットで、電池駆動が「音質が良い」という話題があり、私もそれを信じていたのですが、
東芝ノートPCで、試したところ、ノートPCのバッテリー駆動の場合、整った音質になりますが、
芯が甘くなるともうしましょうか、力が無い音質と申しましょうか。

それに対して、

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今までは、
『サンワ　TAP-38111NFN（ノイズフィルタタップ）』
の後に、
『オムロン　無停電電源装置』
の後に、
『コートヴェール　NTT-AT ノイズ・雷サージプロテクタ SFU-005-3P』
の後に、
『松下電工　アース端子付き　OA電源タップ（WCH2414Hなど）』
を複数使用し、PC関連用途毎に電源分割を目的にし、各々に
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
『オーディオプリズム　quiet line』
『ハーモニックス　AC ENACOM』
などを用途毎に、装着した電源タップから、
ノートPCやデスクトップPCへ電源を供給していました。

PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
以外使用していません。
（他２品では、音質／解像度の低下が、顕著な気が個人的にしているからです。）


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

の場合は、音に力強さがあると申しましょうか。


＝＝＝＝＝＝＝


＞　コンセント直結で音を聴いたことがございますか？
＞　まずそこからでしょう？

ありますが、論点はそこではないです。

皆さんは、「誤動作がない！！から、電源を気にされた事がない！」
というお考えみたいに思いますが、如何でしょうか？

私が気がついている誤動作の現象として１つ挙げられるのは、『スリープ・モード』についてです。
『スリープ・モード』になると、通常、ディスプレイが黒くなり。
通常そのまま、外部から割り込み（キーボートをタッチするとか、マウスを動かすとかなど）を
行なわなければ、そのまま。
そして、割り込みを行なうと、ディスプレイが点灯して、
ログイン画面（パスワード設定をしてあればですが、）が表示されると思います

電源に高周波ノイズが激しく入ってくると、誤動作！？して、知らぬ間にディスプレイが点灯して、
時間が経っていれば、設定通り、焼き付き防止画面になってしまっています。


＞　ノートPC用電源対策なんてのはそれからの話で。
＞　なぜならノートＰＣは電源トランス別立て＆ＵＰＳ（バッテリー）内臓なんですから。

誤解されてしまっている様ですが。
そこは、理解しているつもりです。


＞　それよりＰＣオーディオならＵＳＢケーブルの電源分離とかに気を使われた方が余程有意義か
＞　とご忠告申し上げます。

お気持ちは判ります。
でも、弱小企業の悪口になるので、あまり言いたく無いんですよ。

実際に、弱小企業の何社かで、その類いの商品を出されている。
それで、私も、投資してみたんですけどね。

音が貧弱になるんです。

あと、インターネットで、叩かれ易い某ショップでも、電源分離ケーブルの場合、それはそれで、
利点もあれば、弱点もあるとコメントされていますが、その通り音質の問題の事が起こるのです。

＝＝＝＝＝＝

＞　私も突っ込ませていただくと、オーディオのＲＣＡライン（音声信号）のアースの取り方
＞　なんてのは昔からこれですよね？

失礼な質問かもしれませんが、菊池米さんが、とても自信ありげだったので、お伺い致します。
菊池米さんは、どのような製品の設計に関わってこられたのでしょうか？

もう１つ伺いたいのは、その製品設計の思想は、昔から、だったんですか？


お手柔らかに、ご指導下さい。

書込番号：18695277

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

＞＞　『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
＞　RCAケーブルなどの信号線のマイナス側は基準電圧としてできる限り安定している必要があります。

おっしゃられる事は、よく解ります。


＞　そう言う意味で限られた機器内で筺体の金属導体を流用することは私は合理的な手法だと
＞　思いますね。

単純に考えれば、おっしゃられることは、よく解ります。

そこからが、問題なんだと思います。

＞　逆にオーディオ製品の信号線の基準電圧の取り方としてgoodTime123さんはどのような方法
＞　が良いとお考えでしょうか。

私は、その手の専門家ではないので、良いか、悪いかコメントはし難いのですが。

設計されている方から、昔ご教授願った時点での話（私の聴き間違いも含めて）ですが、
筐体（グランド／アース）と、信号線のColdは、（R-抵抗、として、）絶縁した方が良いとのこと。
（C-キャパシターを用いての接点を介して、）信号線のColdの安定性を確保する。
そのことで、『単純な』グランドループは、回避できる。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
かないまる氏の講義の中で、

＞　絶縁トランスで音質が向上する理由は、ＡＣラインとＨＤＭＩラインでできてしまう
＞　グラウンドループ (アースループ)が軽減されるからです。
＞
＞　PS3とアンプはHDMI経路でグラウンドが接続されています

が、明記されています。
この時の『グランドループ』を作ってしまう原因を
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

について、信号線の配線による、単純なグランドループは、回避できるとのご教授だったと思います。

その時の弊害について。
のらぽんさんのお気持ちは、理解できます。


＝＝＝＝＝＝＝

里いもさん　こんにちは。

＞　ぼくものらぼんさんと考えは一緒ですね。

私も、お気持ちは解りますよ。


だから、最近の商品設計は、よく分からないと申し上げています。


追伸：

のらぼんさんは、賢い方だと思います。とても助かっています。
論理に、無駄が無く、場の空気も読めて、的確に情報交換をし、コミュニケーション能力があり、
的確に、このQ&Aにおいて、サポートしてくださっていると思います。
とても救われています。

書込番号：18695284

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

応援ありがとうございます。

＞　まずは、難しい事は抜きでここからかなぁと思う。

菊池米さん宛にも返信していますが、半数？多数派？に、私の主旨（主眼）を誤解されて
しまっているみたいですね？

書込番号：18695290

[goodTime123]

里いもさん　再びこんにちは。

書き忘れたので、追記致します。


＞　テスターAC120Vレンジ、PCアダプター出力マイナス側、
＞　テスターリー他方はACコンセント接地側で
＞　約15Vを差しています、
＞　アダプターのコンセント極性を変更することで、
＞　5Vへさがりました。


多分、東芝ノートPCをご利用でない方々は、想像付かないのだと思いますが、
私の東芝ノートPCの駆動電源は、直流１５ボルトで、供給されているのです。


里いもさん　がご利用になられている、「同じ東芝PC今年購入品」の場合は、
そもそも、直流電源何ボルトで、動作しているのですか？

ご説明に、「約15V」とか、「5V」の交流が発生しているとありますが、
直流電源供給にしては、あまりにも大きな交流電圧が発生し過ぎていると思うのですが。

たぶん、私の話題に関して、そこそこ知識をお持ちの方々でご覧になられていれば、
「えぇ！！」と感じていると思うのですが。


ご表記でしょうか？

書込番号：18695375

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。

私がこのスレに書き込みせさていただいた理由は、私もPC用電源と言う物にも興味があり、数ある商品の中でも比較的安価な商品ではありますが、実際に私もノートPC用トランス電源を購入しているからです。
しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。
残念ながら私は goodTime123さん の用に、電気的知識に精通しておりませんので考えたところでわかりませんし、もっと言えば、PCオーディオは電源以外にも、PC自体の設定など含め、もっと他にも音質向上を狙って、やるべき事がたくさんあります。
そう言った意味でもPC自体の知識にも、精通していない私には限界を感じているところではあります(笑

私の場合は、費用対効果を考えますと、電源周りに これ以上の投資は、今の所考えていませんが、心ざしが高い スレ主さんには感心してスレを見ております。
オーディオを趣味にしている人にとって、何処にこだわり、何処に投資し、何処に喜びを感じるかは、人それぞれだと思います。
私、個人的な意見としましては、goodTime123さんが、いろいろと実践されている事に関しましては、まったく意味のない事だとは思っていません (^o^)

書込番号：18695823　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

goodTime123さん

おはようございます。

＞皆さんは、「誤動作がない！！から、電源を気にされた事がない！」
＞というお考えみたいに思いますが、如何でしょうか？

違います。

提案内容：goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で一度接続しましょう。
提案目的：対策が二重三重に施されていて「無駄」なので一旦無対策に戻し、問題点を整理し再構築するため。

goodTime123さんの目的が
オーディオ用PCの電源供給ノウハウの収集
であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
論点までいかない前提条件の差異です。

次にバッテリー駆動ＰＣの音質評価として
＞東芝ノートPCで、試したところ、ノートPCのバッテリー駆動の場合、整った音質になりますが、
＞芯が甘くなるともうしましょうか、力が無い音質と申しましょうか。

これは評価として間違いではないですよ。

では、なぜそうなるのでしょう？
原因を電源だけに求められませんでしたか？
そのため二重三重に対策を施されてしまうのではないでしょうか？

私は原因が電源だけでなく電源のアースラインに「も」あるのではないかと考えています。
そのため機器間接続のアースラインは出来る限り判るよう配線する努力をしています。
前回のＵＳＢの独立電源供給もその一環です。
ちなみにこの方式については関口機器販売が実用新案のみ申請しており、自作して試す分には何の制約もありません。
音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていないからなのでは？
供給するアダプタの種類や供給するコンセント系統によってもコロコロ音が変わりますので、追い込むには時間と手間と理屈からの推測が必要かもしれません。

オーディオ機器の設計思想については・・私に聞かれても・・な面はありますが(^^ゞ
家庭用オーディオ機器のほとんどは蓄音器・ラジオの昔からアンバランス接続（ＲＣＡ端子を用いた接続）を前提に設計されているということはご存知でしょうか？
つまりアースラインは最終的には全てまとめて処理する（語弊あるかな？）
なぜか？
バランス型接続の場合、例えばアンプでは２倍の数が必要（正相と逆相）なためコストが掛かりすぎる。
そのため一部のアンプ（サンスイのＸバランス回路やバランス伝送を唱っているもの）以外ではアースラインは全て一本でつながっていきます。
ＲＣＡのマイナス側と（もしもそこにアースポイント取っているならば）アンプ筺体は導通があるということ。

最後に私は設計者ではござらぬ（苦笑）
文系バリバリですが、オーディオは好きでござる。
なので今回のご回答はオーディオ一般常識の範疇でご回答しているつもりですがご質問等あればお気軽にどうぞ。

書込番号：18695976

[里いも]

PCのDC電圧は19Vのようですが、この際、それは全く関係ありません、DC出力のマイナス側へ直流が出てくるはずないでしょう。
出てくるのはAC100から漏れたAC成分です、スイッチング電源の原理を理解すればすぐに分かることです。
その漏れ成分の少ない側でACコンセントを決定します。

書込番号：18696014

[達夫]

こんにちは。
“趣味的”な事柄ですので、拘りを持ち合わせても
宜しいんじゃないですかね。
私は電源の知識がありませんので、余談になりますが、ご勘弁を。

「PC 電源強化」で検索しますと、いろいろ出てきますし、PCの音質向上ですとusbケーブルのグレードアップ、単体DACの導入があると思います(いずれも
個人の印象･感じ方は違うと思います)。

広い意味ですと、システム全体の底上げも必要になってくると思いますよ。設置スペースの問題も
ありますが、おしとやかな印象の501より上を目指すのであれば、大型のアンプになると思いますし、それに伴いスピーカーのグレードもそれにあった製品になってくると思います。

書込番号：18696529　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

横から失礼します。

goodTime123さんが引用してるHDMIのグランドループによるノイズって絶縁トランスで本当に
除去されるんでしょうか？

確かに、書き込み番号18266678で、可聴帯域外の高い周波数でノイズが盛大に出ることを
確認しているが、これがグランドループによるノイズなのか？

あるいは、このノイズは、光変換のHDMIケーブルに変えたらなくなるのだろうか？

誰か分かる方、お願いします。

書込番号：18696663

[Whisper Not]

＞菊池米さん宛にも返信していますが、半数？多数派？に、私の主旨（主眼）を誤解されて
＞しまっているみたいですね？

菊池米さんも書いてますが、何をするにも比較実験が必要で、コントロールをきっちりと置かないとなりません。
一番基本のコンセント直での給電での音質と、気にされている高周波ノイズがどの程度あるのかを確認し、何か変化、この場合にはノイズフィルターの設置や、絶縁トランスの設置ですが、１つずつどう変化があったのかを検証していかなければ問題解決には向かいません。

書込番号：18696806

[のらぽん]

こんばんは。

＞筐体（グランド／アース）と、信号線のColdは、（R-抵抗、として、）絶縁
＞した方が良いとのこと。
＞（C-キャパシターを用いての接点を介して、）信号線のColdの安定性を確保する。
＞そのことで、『単純な』グランドループは、回避できる。
お返事ありがとうございます。
RやCを信号線用のグラウンドと筺体との間に入れるということでしょうか。当初、goodTime123さんのおっしゃる「絶縁」という文字から、信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する方法かと想像していました。

さて、私も専門家ではなく、何がベストな方法なのか実際のところはトライアンドエラーで設計者の方々はやっておられることを想像することぐらいしかできないですが、信号用のグラウンドと筺体とを直接つながずに抵抗やコンデンサーを入れるということは、筺体を通じて電源アース側のノイズが信号用のグラウンドへ流入することを防ぐフィルターの役割かと思います。

一方、抵抗やコンデンサーを入れることは信号用のグラウンドとフレームグラウンドとの間にインピーダンスが乗るので何らかの影響で電流が流れると電圧が掛かり信号用の基準電圧が不安定になるかと思います。結局のところ、どちらが良いのかはケースバイケースなのかもしれませんね。

ただ、グラウンドループの回避という視点では、上記の方法だと返って抵抗やコンデンサーの追加によりグラウンドループ内のインピーダンス自体が上がってしまい、上手くいかないかもしれません。回避としては、既に対策されておられるとのことですが、（感電といった保安上の問題もありますが）電源ケーブルのアース線は使わないことや信号線を光ファイバーにすること方法が良いと思いますね。

書込番号：18698574

[里いも]

なかなか難しくなってきましたね。
信号線のColdとシャシー（筐体）の間へCを入れても交流成分であるアナログ音声なら導通してしまいますね。
Rを入れるにしてもレベルの問題で、いつかは信号線のColdもシャシーと結ばなければならないのではないでしょうか？
ワンポイントアースの考えはアンプ各社の内部配線を見るとわかりますが、アキュフェーズでは電源平滑コンデンサーのマイナスポイントがシャシーでした、やはり一番平滑電流の流れるところをポイントにしていました。

果たしてプロ用機器などシャシーから浮かしてるものありますかね？そてだけスタンドアロンで使うならまだしも、他の機器との接続でグランドループが出来て困るのでは？

ただし、信号cold とシャシーアースを分離して接続するXLRがありますが、それも最良のポイントで一緒になるのでは。

書込番号：18698805

[Whisper Not]

Apple社がいい事を書いています。
https://support.apple.com/ja-jp/HT201781

さすがですね、これほど簡潔に書いてあるページってなかなかみつかりません。
Apple社は、の所を、PCはに読み替えてOKです。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/ground.htm
ここも、Appleのページと同時に見るとわかりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=fJ30patjy9U

この動画も参考になります。

書込番号：18700867

[goodTime123]

wadapapaさん　こんにちは。

丁寧にご返信下さりありがとうございます。

＞　私がこのスレに書き込みせさていただいた理由は、私もPC用電源と言う物
＞　にも興味があり、数ある商品の中でも比較的安価な商品ではありますが、
＞　実際に私もノートPC用トランス電源を購入しているからです。

wadapapaさんのお気持ちは分りました。
私の立ち上げた質問の趣旨に、wadapapaさんは賛同していただいていると思って
おります。


私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』
であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えているのか、体験談を伺いたい。』

＞　しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが
＞　内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。

私から、上記の事へコメントできる事は、

・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動は、長時間は使えない（数時間）。』
・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動で、本当に音質が良いのか！？』

ノートPCの内蔵バッテリーでの音質が、もしも音質的に理想であれば、そこを
リファレンスにし、目指したAC電源の対策を試みられれば、良いのだろうと思います。


＞　私、個人的な意見としましては、goodTime123さんが、いろいろと実践されてい
＞　る事に関しましては、まったく意味のない事だとは思っていません (^o^)

ご理解下さり、応援ありがとうございます。

書込番号：18702871

[goodTime123]

菊池米さん　こんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　提案内容：goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で
＞　一度接続しましょう。
＞　提案目的：対策が二重三重に施されていて「無駄」なので一旦無対策に戻し、問題点
＞　を整理し再構築するため。
＞
＞　goodTime123さんの目的が
＞　オーディオ用PCの電源供給ノウハウの収集
＞　であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
＞　論点までいかない前提条件の差異です。

菊池米さんのお気持ちは分ります。
菊池米さんのおっしゃられていることは、十分承知していることをご理解いただけたら
助かります。

私は、電源システムとして、
・純粋な（ピュア）オーディオ用の電源系統
・デジタル回路を主体にした、AV機器用の電源系統
・PCおよびPC周辺機器用の電源系統
・その他、電気製品用の電源系統
を、切り分る手法で、音質改善に取り組んで来ております。

その中で、
・純粋な（ピュア）オーディオ用の電源系統
・デジタル回路を主体にした、AV機器用の電源系統
については、一段落付いております。

今回、質問しておりますのは、上記の電源システムの中で、
・PCおよびPC周辺機器用の電源系統
については、
基本が、誤動作問題の解決を主眼に取り組み、対策し、それは済んでいるつもりです。

その段階で、
AI-501DAを購入した事で、PCオーディオを構築してみようと、軽い気持ちで取り組み
始めた段階です。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』


2015/04/19 08:59　[18695823]　wadapapaさんより
＞　しかし、購入しから疑問に思ったのですが、ノートPC自体に、バッテリーが
＞　内蔵されているのに、外部電源にこだわる必要はあったのか？でした。

私から、上記の事へコメントできる事は、

・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動は、長時間は使えない（数時間）。』
・『ノートPCの内蔵バッテリー駆動で、本当に音質が良いのか！？』

ノートPCの内蔵バッテリーでの音質が、もしも音質的に理想であれば、そこを
リファレンスにし、目指したAC電源の対策を試みられれば、良いのだろうと思います。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

＞　であるとすれば、上記からスタートとすべきと私は考えます。
＞　論点までいかない前提条件の差異です。

整理致しますと、私は、単純な『オーディオ用電源構築の論理』を話題にしたいのではなく、
高周波ノイズなどで、誤動作をするPC機器の電源システム系統に、メスを入れて、
PCオーディオ用として用意したノートパソコンの音質を改善しようと言うのが、主旨です。

菊池米さんの、
＞　提案内容：
＞　goodTime123さんがやっておられる対策を全て外してコンセント直結で一度接続しましょう。

について、単純な『オーディオ用電源構築時の論理』のご紹介と受け止めました。

一般論よりも、具体的に考えると、菊池米さんの手法よりも、
ノートPCの場合、内蔵バッテリーでの音質をリファレンスにしたほうが、安定性のある、比較方法
ではないか、と私は思うのですが、如何でしょうか？

（つまり、商用電源では、時間帯で音質が変化してしまうから、・・・体験から申し上げております
　・・・です。）

書込番号：18702874

[goodTime123]

菊池米さん　再びこんにちは。

丁寧にご回答下さりありがとうございます。

＞　そのため二重三重に対策を施されてしまうのではないでしょうか？

菊池米さんの論理では、具体的に、どこを指していらっしゃいますか？

（抽象的な話をしていても、建設的な話に結びつかないので、上記をお伺い致します。
　どこが、二重三重に対策でしょうか？）


＞　私は原因が電源だけでなく電源のアースラインに「も」あるのではないかと考えています。
＞　そのため機器間接続のアースラインは出来る限り判るよう配線する努力をしています。
＞　前回のＵＳＢの独立電源供給もその一環です。
＞　音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていない
＞　からなのでは？

菊池米さん　のご心配だけは、お言葉として伝わってくるのですが、
AI-501DA
東芝ノートPC
の基本的な電源構造をご存知でしょうか？

AI-501DAは、アース付きの３極端子電源です。
東芝ノートPCは、日本仕様の２極端子電源です。

一般的なオーディオ電源に関する論理ではなく、具体的な理論を伺いたいのです。
つまり、
「音が貧弱に感じるのは個人的推測ですがキチンと機器間アースラインの養生が出来ていない」
と、おっしゃられる理論的根拠をご指導いただきたいのです。

何卒よろしくお願い致します。

私は、机上の論理ではなく、実践（実験）による、理論との擦り合せで、体験談を申し上げて
おります。
ご理解いただけましたら、助かります。


＞　最後に私は設計者ではござらぬ（苦笑）

まあまあ、その展開は・・・。（笑）

＞　文系バリバリですが、オーディオは好きでござる。

論理からして、そのような気がしておりました。

＞　なので今回のご回答はオーディオ一般常識の範疇でご回答しているつもりですが
＞　ご質問等あればお気軽にどうぞ。

親切にありがとうございます。

菊池米さんの様な方々にも、ご体験談とそのご感想を伺えたら、参考になりますので、
これからもよろしくお願い致します。


＝＝＝
＝＝＝

菊池米さんに伺いたいのは、
菊池米さんのPCオーディオ用のシステムは、どの様な構成にされていらっしゃるので
しょうか？
です。

また、そのPCオーディオ用のシステムの電源は、どの様な構成にされていらっしゃるので
しょうか？

菊池米さんのPCオーディオ・（電源）セッティング体験談を是非ともご紹介下さい。

追伸：
＞　ちなみにこの方式については関口機器販売が実用新案のみ申請しており、

これって、申請できるのでしょうか？
関口機器販売よりも先に、バッファローとかが、BDドライブを駆動する電源分離タイプの
USBケーブルを付属して販売していませんでしたか？

書込番号：18702881

[goodTime123]

里いもさん　こんにちは。

里いもさん、あまり慌てずに、もう少し、情報を整理されてから、落ち着いて再度ご助言を
いただけませんでしょうか？

そうでないと、電子工学的な知識があるけど、オーディオの趣味を持たない方々が、
「オーディオを趣味にしている人は、オカルト的な思考だ！」と言いがかりをつけて
からかいの対象、格好の餌食にされてしまう可能性があり、注意されるべき話題かと思います。

よろしくお願い致します。


追伸：
ACアダプターの出力側端子の反応についてですが、
・『無負荷の時』と、
・『負荷が掛かっている時』
の安定性、回路の動作というキーワードで、そこをヒントにしていただき、情報を整理していた
だけたら、私が具体的に申し上げなくとも、理系の電子工学に片足でも突っ込んでいる方であれば、
何か気づいていただけるかと思います。


追伸２：
失礼でなければ、伺いたいのですが、里いもさん　は、電子工学的な知識をお持ちの方でしょうか？


追伸３：

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

をご理解いただけましたら、助かります。

書込番号：18702884

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

お世話になっております。

＞　私は電源の知識がありませんので、余談になりますが、ご勘弁を。

それでも結構ですよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私が、立ち上げた質問の趣旨が、
『PC用電源で音質改善を図る為に、皆さんどのような実践／実験をされ、
　どの様な感想をお持ちなのか』、
お聴きしたかったですし、さらに的を絞れば、

『電源ノイズによる、PC（オーディオ機器）への影響がある中で、
　PCオーディオの視点を無視して、電源環境を整備した状況でも、
　音質の視点で、
　・解像度は程々のレベルに達しているが、
　・周波数特性（音色）が、違うことで、違和感を感じている。
　金属製の筐体に入った専用プレーヤーの音色へ近づける為にどうすべきか。』

が直近の課題であるが、

その課題を解決する過程の中の１つの手段として、
『トランスの設置の仕方で、音質が変わってしまう問題について、どの様に
　設置すれば、どのような音質変化があるのか、体験者からのご助言をいた
　だきたい。』

『デジタル処理しているPCのはずなのに、電源（余談で、インシュレータ）で、
　音質が変わってしまう事ことへの、不思議さを皆さんは、どの様に感じている
　のか。
　さらに、どの様な電源環境を整えていらっしゃるのか、体験談を伺いたい。』

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

をご理解いただけていらっしゃるならば、インシュレータの件で書き込みしていただ
ければ、助かります。

書込番号：18702886

[goodTime123]

tohoho3さん　こんにちは。

＞　goodTime123さんが引用してるHDMIのグランドループによるノイズって
＞　絶縁トランスで本当に除去されるんでしょうか？

すでに、何名か書き込みしてあると思うのですけど。

＞　確かに、書き込み番号18266678で、

「書き込み番号18266678」とは、価格.comサイト内の話題ですか？
検索キーワードで探しても、「見つからない」と表示されてしまいますが。

書込番号：18702888

[goodTime123]

Whisper Notさん　こんにちは。

＞　菊池米さんも書いてますが、何をするにも比較実験が必要で、
＞　コントロールをきっちりと置かないとなりません。

うぅーん、菊池米さんへのご同意、どうなんでしょうね。
比較実験は、私もしているんですけど・・・・・・なんか、まだ誤解されているなあ！！
残念。


＞　一番基本のコンセント直での給電での音質と、気にされている高周波ノイズが
＞　どの程度あるのかを確認し、何か変化、この場合にはノイズフィルターの設置や、
＞　絶縁トランスの設置ですが、１つずつどう変化があったのかを検証していかなけ
＞　れば問題解決には向かいません。

うぅーん、どうなんでしょうね。
比較実験は、私もしているんですけど・・・・・・なんか、まだ誤解されているなあ！！
残念。

それに、ナイス！を３件入れている方々も（2015年４月２１日am2時の時点で）いる事ですし。
とても残念ですね。

書込番号：18702890

[goodTime123]

のらぽんさん　こんにちは。

＞　RやCを信号線用のグラウンドと筺体との間に入れるということでしょうか。

信号線のコールド、と筐体（アース）との間に、（C-キャパシターを用いての接点を介して、）
という話です。

＞　信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する
＞　方法かと想像していました。

それって、どうやって具現化（設計）するのでしょうか？


＞　さて、私も専門家ではなく、何がベストな方法なのか実際のところはトライアンドエラー
＞　で設計者の方々はやっておられることを想像することぐらいしかできないですが、

私も、某メーカーの設計者さんの話題は、その程度で、眺めています。

＞　一方、抵抗やコンデンサーを入れることは信号用のグラウンドとフレームグラウンド
＞　との間にインピーダンスが乗るので何らかの影響で電流が流れると電圧が掛かり信号用
＞　の基準電圧が不安定になるかと思います。

おっしゃる通りです。
そこに関しても、昔ご教授いただいたのですが、詳細を忘れてしまいました。
それを対策する素子があるとか、だったと思います。（曖昧でごめんなさい。）


＞　回避としては、既に対策されておられるとのことですが、（感電といった保安上の問題も
＞　ありますが）電源ケーブルのアース線は使わないことや信号線を光ファイバーにすること
＞　方法が良いと思いますね。

それぞれ、一長一短なんだと思います。

書込番号：18702893

[goodTime123]

里いもさん　再びこんにちは。

＞　信号線のColdとシャシー（筐体）の間へCを入れても交流成分であるアナログ音声
＞　なら導通してしまいますね。

通常、信号線のColdには、交流成分は、無いと言う前提ですが。
現実は誘導電位による・・・・・、という難しい話は、ありますけど。


＞　ワンポイントアースの考えはアンプ各社の内部配線を見るとわかりますが、
＞　アキュフェーズでは電源平滑コンデンサーのマイナスポイントがシャシーでした、
＞　やはり一番平滑電流の流れるところをポイントにしていました。

これも、色々設計思想があるみたいですよ。



＝＝＝
＝＝＝

Whisper Notさん　再びこんにちは。

参照先、ご案内下さりありがとうございます。

書込番号：18702895

[達夫]

おはようございます。
インシュレーターについては、皆さんお考えが違うと感じますね。
肯定、否定、使い方など。100円ショップの木片、
ゴムシート、コルクコースターを代用したり、高価な品になりますと、3個、4個セットで10万以上の製品もあります。
材質にしても、木製、金属など、またそれらを組み合わせたインシュレーター、最近では発泡素材、シートタイプなどもありますね。

また、インシュレーターを使った場合の効果、音の印象など人それぞれに受け取り方が違うと思いますよ。

私も人のお話を伺う事が好きなもので(笑)、
goodTime123さんの、日常でのオーディオ、音楽に
対するお考え、想い、好きな音、目指す音をお聞かせ頂けましたら幸いと思います。ではでは。

書込番号：18702978　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。

goodTime123さんに、お聞きしたい事があるのですが、私はPC用電源を購入しからは、急に停電時した時はヤバイかな〜 とか思いながらも、バッテリーは外して外部の電源のみでパソコンを使用しております。
goodTime123さんだったら、外部電源を購入した場合はどうします？
ノートパソコンにバッテリーは、付けたまま使いますか？

goodTime123さんも たくさんの方々をお相手にされているので、いちいち回答するのもたいへんかと思いますが、手の空いた時にでも その理由、考え方などをお聞かせください。

では では〜

書込番号：18703169　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho3]

スレ主さん、

>「書き込み番号18266678」とは、価格.comサイト内の話題ですか？
>検索キーワードで探しても、「見つからない」と表示されてしまいますが。

右上の「クチコミ掲示板検索」で「書き込み番号」を選択して、「18266678」を入力
すれば出てくるはずです。

俺は、電源環境とかの違いによる聴感上の差異は認識できないが、上の書き込み番号のように、
測定上の差は存在すると考えている。他に誰か、電源環境の違いによる残留雑音の変化などの
測定結果があれば教えて欲しいな。

書込番号：18703323

[達夫]

あっ、私も返信は後ででも構いませんよ。
他の方優先で宜しいですよ。ではでは。

書込番号：18703458　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

データと電源接続図

goodTime123さん

めんどくさいので図示します。
現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

私が問題視しているのは、ＰＣからAI-501DA-Bに接続する際のＵＳＢラインです。
ココは電源ライン（直流５ボルト）と信号データラインが「両方」通ります。
しかも、図示していませんがアースラインは「共通」です。
ＵＳＢの仕様です。

まずもって、これをどうにかしたいということで前回お話しました。

これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
お判りいただけましたか？

私の対策としては
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/ImageID=1973264/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17556211/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17783364/
をざっとご覧下さい。

不十分ではありますが、測定結果の相対比較も行っております。
もう一度繰り返しますが電源対策「だけ」では投資や労力が「無駄」になります。

書込番号：18703644

[菊池米]

付記

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18203744/
2014/11/25 21:18　[18206530]
にてアイソレータの追加効果をＲＭＡＡにて計測公表。

書込番号：18704035

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんばんは。

ひとつ確認したいことがあります。

>信号線のコールド

これはアンプ基板のどこに接続されて出力されるものですか？

おそらく、なにかとんでもない勘違いをしているのではないかと思います。
基礎知識がゼロなのに、このような試行を繰り返すことは無駄なだけです。
ちなみに、里いもさんが書いていることは、実践方法としては正解なのですが、
理論的な説明は全くのデタラメです。
そして、goodTime123さんは正しく示されている方法すら実践出来ていません。
電気の知識があれば、里いもさんが書いていることの本当の意味と、
理論的なデタラメさが理解出来るはずですが、それが出来ていません。
かないまる氏の書いているグラウンドループについても理解出来ていません。
>上記で言うところの『グランドループ』の用い方が、本来の意味と違うと感じるのですが。
goodTime123さんが、勝手に自分の理解出来ることだけを「本来の意味」と思っているだけです。
理由については、ご自身で貼られたリンクの
宮崎技術研究所の技術講座「実用ノイズ対策技術」9.グラウンドと電源 (3)
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html
こちらに記載があります。
そこに書いてあることが理解出来ていれば、里いもさんの書いたデタラメも、
かないまる氏のグラウンドループも理解出来るはずです。
理解出来ないということは、リンク先に書いてあることが理解出来ていないということです。

書込番号：18704458

[のらぽん]

こんにちは。

＞＞　信号用のグラウンドとフレームグランドは電気的・磁気的に分けて、おのおのを用意する
＞＞　方法かと想像していました。
＞それって、どうやって具現化（設計）するのでしょうか？

いえいえ、私が想像に至った理由は、前のスレッド[18689418]の中で、

＞通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
＞絶縁されているはずなんですけど・・・。

とあり、「絶縁」とおっしゃっておられます。まず、CやRを介してグラウンド同士をつなげても、これを持って信号用のグラウンドとフレームグランドとが絶縁されたことにはなりません。絶縁と書くと、信号用のグラウンドとフレームグランドは空気などの絶縁体を隔て交わらないことで、これをどのように設計するのかgoodTime123さんに[18689418]のスレッドの後に質問をして何かしらの設計思想を待っていたところでした。私は前にも申し上げた通り、一般のオーディオ製品は信号用のグラウンドは筺体に落とすことがもっとも合理的と考えていましたので。

同時にgoodTime123さんから上記の「絶縁」のお話は出たときに、工作機械などのお話なのかと想像していました。工作機械では、例えばドライブ用、フレーム用、信号用とそれぞれに専用の接地極を埋設することを前提に設計することもあると聞きます。

これに対し組み合わせ自由なオーディオ機器となると、例え一つの機器だけ信号専用のグラウンドを設けても相手方が電源アースと信号のグラウンドを筺体を介して供用していれば、信号専用のグラウンドは電源アースと電気的につながってしまい専用の意味がないです。つまり工作機械のようなパッケージ（システム）全体でグラウンド設計できないので、オーディオ機器ではこのような設計は難しいのだと思います（余談です）。

書込番号：18706691

[goodTime123]

達夫さん　こんにちは。

＞　また、インシュレーターを使った場合の効果、音の印象など人それぞれに
＞　受け取り方が違うと思いますよ。

そうですか？
好きな音になるか、嫌いな音になるかで言えば、達夫さんのおっしゃる通りですが、
解像度、周波数特性（音色）という観点で情報化すれば、共通化できると思います。

解像度、周波数特性（音色）という観点で感想をいただけると助かります。


＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝

wadapapaさん　こんにちは。

＞　goodTime123さんに、お聞きしたい事があるのですが、
＞　私はPC用電源を購入しからは、急に停電時した時はヤバイかな〜 とか
＞　思いながらも、バッテリーは外して外部の電源のみでパソコンを使用して
＞　おります。

まず、wadapapaさんが、「バッテリーは外して外部の電源のみで」
とおっしゃっていますが、何故、その様な事をされているのですか？

wadapapaさんの意図が分からないので、説明を求めます。


＞　goodTime123さんだったら、外部電源を購入した場合はどうします？

もともと外部電源は、付属していますよ。

＞　ノートパソコンにバッテリーは、付けたまま使いますか？

普通ならば、付けたままでは！？


＞　goodTime123さんも たくさんの方々をお相手にされているので、いちいち
＞　回答するのもたいへんかと思いますが、手の空いた時にでも その理由、考え方
＞　などをお聞かせください。

お気遣い下さりありがとうございます。
wadapapaさんの通常ではない、「バッテリーは外して外部の電源のみで」のご発想
に至られた背景を、教えてください。



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tohoho3さん　こんにちは。

＞　右上の「クチコミ掲示板検索」で「書き込み番号」を選択して、「18266678」を
＞　入力すれば出てくるはずです。

質問した時点で、出てこない為、質問しています。

今の時点（2015年４月２４午前１時半時点）で、私の質問スレッドの私の書き込みしか
表示されません。


＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝


菊池米さん　こんにちは。

お世話になります。

＞　現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
＞　逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

菊池米さんの単純な電源では、他のPCが死んでしまいます。


＞　私が問題視しているのは、ＰＣからAI-501DA-Bに接続する際のＵＳＢラインです。
＞　ココは電源ライン（直流５ボルト）と信号データラインが「両方」通ります。
＞　しかも、図示していませんがアースラインは「共通」です。
＞　ＵＳＢの仕様です。
＞
＞　まずもって、これをどうにかしたいということで前回お話しました。

メーカーへ確認しましたが、USBの電源（hotとcold）は、USB制御デバイスに繋がる
そうですが、デバイス内部の電源に影響する様な設計になっていないそうです。
分離しているそうです。


＞　これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
＞　お判りいただけましたか？

分らないですね。
菊池米さんは、USBの電源（hotとcold）が、AI-501DAの内部回路（デバイス）の
電源を支配しているだろうと、誤解されていませんか？


＞　私の対策としては
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/ImageID=1973264/


アイソレーター電源とは、どの様な物をお使いですか？

USB-DACとは、どの様な物をお使いですか？
（USBの電源（hotとcold）で、動作する様な物ですか？）


＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17556211/
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17608114/
＞　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17783364/
＞　をざっとご覧下さい。

申し訳ないですが時間が無い為、高速で、流し見したので、菊池米さんが、関連しそうと
思われるところ、閲覧して欲しいところのサイト内検索番号を、リストアップしていただけ
ませんか？


追伸（余談）：

ところどころ印象に残ったのは、USBケーブル内の信号線に、正弦波が検出されたと言う
話題でしょうか。

USBも含めて、デジタル信号を、あの様な正弦波信号として見たことがありません。



＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝

blackbird1212さん　こんにちは。

時間が無いので、無駄を省きます。ご理解下さい。

blackbird1212さんは、自信ありげだったので伺います。
blackbird1212さんは、どの様な製品の設計をされたことがありますか？

blackbird1212さんが、もしも設計をされた事がございますならば、
アナログ回路ですか？
デジタル回路ですか？
電源回路ですか？
UIの制御回路ですか？

次に、手書きで回路図を作成されましたか、CADシステムを利用されましたか？

blackbird1212さんは、製品設計に携わられた場合に、EMI対策をされたことがありますか？


＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝

のらぽんさん　こんにちは。

お世話になります。

＞　とあり、「絶縁」とおっしゃっておられます。

のらぽんさんは、AI-501DAのカテゴリーなので、ご存知かと思っていたのですが、
AI-501DAの仕様をご存知ではないのでしょうか？


のらぽんさんは、もしかしてAI-501DAをご利用されていないのでしょうか？
のらぽんさんは、どの様なシステムを構築されているのでしょうか？

もしも、AI-501DAをご利用になられていないのであれば、AI-501DAの仕様をお訊きに
なれば、私が何を伝えているのか、分ると思いますよ。

書込番号：18712955

[goodTime123]

＞＞　信号線（コールド）と筐体は、絶縁されているはずなんですけど・・・。


AI-501DAに限らず、国内のオーディオ品、その仕様になっている商品がありますが、
本当に皆さんは知らないのでしょうか？

誰が本当に「基礎知識がゼロなのに、・・・」でしょうかね？
グランドループと、絶縁トランスの話の展開についての、つながりのおかしな話題もしかり。


電子工学の知識があれば、すぐ気がつくのに・・・。







追伸１：

価格.comのクチコミに嘘の情報が溢れていますが、
価格.comのクチコミをご利用される多くの方々は、本当に、正しい商品仕様を知らないままで、
事実と真逆の、デマや無駄な（悪戯／利用規約違反の書き込み／事実を隠蔽する為の）情報に、
[ ナイス！ ]を多数投票していますよね！！
残念です。

そもそも、オーディオ製品に興味が無い様な者が、悪戯を目的に価格.comのクチコミを、
多く利用されていませんか？

パナソニックとソニーのHDD／BDレコーダーのカテゴリーでもそうですが。


価格.comのサイト管理者には、過去に助言をしているのですが、全く関心が無いみたいですね。


追伸２：
のらぽんさんは、周囲に口のうまい嘘つきな利用者の情報が溢れ、影響を受けて、不安になって
いませんか？

書込番号：18713002

[達夫]

おはようございます。
インシュレーターの効能の情報化。
あれば、便利ですよね。ただ、使っている機種、
大きさ、部屋環境も違ってくるので、難しいかも
しれませんね。

解像度、音色の変化。聴き手によっての印象の割合が大きいかな？と思います。
システム全体での判断になると思います。

私の大した事ないお話には答えてられませんね(笑)。
ちょっと残念です(笑)。

こちらの価格.comさんですが、私は楽しんでますよ。
私は製品情報は雑誌を利用しています。
若い頃から製品は店頭購入。ネット購入はアクセサリー類ですね。
ではでは。

書込番号：18713079　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんにちは。

>＞＞　信号線（コールド）と筐体は、絶縁されているはずなんですけど・・・。
>AI-501DAに限らず、国内のオーディオ品、その仕様になっている商品がありますが、
>本当に皆さんは知らないのでしょうか？
>誰が本当に「基礎知識がゼロなのに、・・・」でしょうかね？
>グランドループと、絶縁トランスの話の展開についての、つながりのおかしな話題もしかり。
>電子工学の知識があれば、すぐ気がつくのに・・・。

このスレで一番初めに出てきたのはここかな。
>『RCAのマイナス側は機器筺体でアース』・・・この設計思想が私には不思議なんですよね。
>通常は、高電圧の耐圧試験をパスする為に、信号線（コールド）と筐体（グランド）は、
>絶縁されているはずなんですけど・・・。

これが、私の指摘している「とんでもない勘違い」です。
いまのDACチップは「差動出力」しているので、
信号線は「HOT（差動信号の＋）」「COLD（差動信号の−）」「GND（共通グラウンド）」の3種類有ります。
ですが、アンプで増幅すれば以下のような関係になり、COLDはアンバランスのマイナスではありません。
UD-501のように、XLR出力がある場合は、同じアンプを2台使って、
正相アンプの＋→HOT（アンバランスアンプの＋）
逆相アンプの＋→COLD
両アンプの−→GND（アンバランスアンプの−）
というように増幅して出力します。
つまり、絶縁など考える必要も無く、構造的にはCOLDはアンプの＋側なだけです。
この信号をアンバランスに変換するには差動合成します。

COLDという単語を出した場合、
トランスの−側、XLRの逆相アンプの＋側、など同じものを意味しない場合があるのですが、
それを理解していないで使っているでしょうということです。

ところで、私に設計をしたことがあるかと聞くのなら、
あなたは設計をしたことがあるのですか？
また、設計をしたことがあることに何の意味があるのですか？

書込番号：18713126

[wadapapa]

goodTime123さん おはようございます。
私のやる事は専門的知識がありませんので、精神論やオカルトと言うレベルです、私の事は気にしなくて良いですよ。

ただ それだけに、眉間にシワを寄せながら、真剣に聴き比べしないと、わからないような細かい違いの変化は、あまり気にしないようにしています。

では では

書込番号：18713140　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

goodTime123さん、こんにちは。
追記しておきます。

>価格.comのクチコミに嘘の情報が溢れていますが、
これについては同意します。

このスレにも参加していますが、里いもさんはデタラメ回答の常習者です。

>ただし、信号cold とシャシーアースを分離して接続するXLRがありますが、
>それも最良のポイントで一緒になるのでは。
このレスも典型的ですが「HOT、COLD、GND」と「＋、−」の区別を理解していないので、
つまり、goodTime123さんと同じように知識不足なので、こんなデタラメを書きます。

そして、このスレを見ている限りでは、
goodTime123さんも同様に、嘘デタラメを垂れ流しているひとりなのですよ。

ところで、なんで「製品の設計」などという話を持ち出してきて、
私の質問に答えないのか不思議だったのですが、
よく考えてみれば、私の書いていることが理解出来なかったのですね。

書込番号：18713307

[達夫]

wadapapaさん、こんにちは。
初めまして、でしょうか？

私も眉間にシワを寄せるタイプではないです(笑)。

立ち上がりの速い音も好きですが、リラックスして
ウトウトしてしまう音も好きですね。
あまり決めつけちゃうと疲れますしね(笑)

ではでは。

書込番号：18713458　スマートフォンサイトからの書き込み

[wadapapa]

達夫さん こんにちは

>立ち上がりの速い音も好きですが、リラックスして
ウトウトしてしまう音も好きですね。
あまり決めつけちゃうと疲れますしね(笑)

同感です(笑
(^O^)

私も眉間にシワ寄せるような聴き比べはしないとか言っときながら、モニタリングスピーカーも好きで、所有してたりもします(NF-01A)

でも、最近はあまり難しい事を考えず、BGM的にネットラジオをウトウトしながら聴いている時間が私の癒しです(笑

では では

書込番号：18713550　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

現在のノートPC接続図	USBの構造

goodTime123さん
こんにちは。

＞　現在の接続がこの図のとおりであれば、前回の発言は無視してください。
＞　逆に色々くっつけているのであれば、シンプルに考えてください。

＞＞菊池米さんの単純な電源では、他のPCが死んでしまいます。

意味不明で理解不能。
【質問】
現在のオーディオ用ノートＰＣとAI-501DA間の接続はこの図の通りか否か？

この図の根拠はgoodTime123さんの最初の発言
＞PCオーディオ目的のノートPCの電源タップには、
＞『PSオーディオ　ノイズハーベスター』
＞以外使用していません。
です。
もし、電源にごちゃごちゃ無駄な対策を施しているのであれば、それを図示するか明記しないと判りませんので話は前に進みません。
他のPCはオーディオに関係ありませんので無視してます。
評価基準をごっちゃにしないようにしましょう。
ＰＣ＝誤動作防止
オーディオ＝音
ですよね？
お判りいただけましたか？

＞メーカーへ確認しましたが、USBの電源（hotとcold）は、USB制御デバイスに繋がる
＞そうですが、デバイス内部の電源に影響する様な設計になっていないそうです。
＞分離しているそうです。

分離している→何と何が？
それぞれの回路（例：USB制御デバイス）は別電源で影響されないよう分離されているでしょう。
しかし、アースラインについては最終的にはつながっていると推測します。
下記のご質問に判らないとご回答いただいた時点で、ティアックへのご質問内容を湾曲されているのでこの回答は何の意味も持ちません。

＞＞　これが私がgoodTime123さんに「無駄」と評した一つの理由です。
＞＞　お判りいただけましたか？
＞分らないですね。
＞菊池米さんは、USBの電源（hotとcold）が、AI-501DAの内部回路（デバイス）の
＞電源を支配しているだろうと、誤解されていませんか？

この質問の答えを図示します。
AI-501DAとＰＣを接続するＵＳＢの4番ピンは何を示すか判られますか？
「アース」ですよね？
このアースはどことつながりますか？
「アンプ」と「パソコン」ですよね？
内部回路とか電源とか考えなくても判りますよね？
影響がないと考えられるならご説明いただけませんか？

＞アイソレーター電源とは、どの様な物をお使いですか？
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-522.html

＞USB-DACとは、どの様な物をお使いですか？
（USBの電源（hotとcold）で、動作する様な物ですか？）
こっから
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-426.html
ここまで進化させてます。
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-532.html

＞ところどころ印象に残ったのは、USBケーブル内の信号線に、正弦波が検出されたと言う
＞話題でしょうか。
今回の問題とは全く関係がないと思います。
時間があるときにでも読み返してください。

三度断言しますが、電源対策「だけ」ではオーディオの音質改善は出来ません。
投資や労力が「無駄」になります。

書込番号：18713556

[Whisper Not]

しばらく静観してたのですが。

オーディオにおける電源の扱いって、沢山のユーザーが知りたい事だと思うので、ブラックバードさんも、菊池米さんももうすこし基本のところから説明していただけるとありがたいかなと思っています。

やったことのある人は、体感でコンセント周りから、ケーブル等の電源系をいじると音が変わり、時にはそれが好みの方向へより向かう事になり、時には逆になる事を知っていますが、正確な情報というのはなかなか得ることができません。
１つには、オーディオ周辺メーカー（アクセサリーメーカー）の過度な宣伝広告分が原因だと思っています。

書込番号：18726998

[菊池米]

Whisper Notさん

それはかな〜り難しいですよ（苦笑）
私自身も理解して実践してるとはいえないですもの(^^ゞ
強いて挙げれば、線がつながれば必ずアースは付いてくる。
アースとの付き合い方なのかなぁ？

書込番号：18728164

[りぴー]

いっその事ネットワークプレイヤーとかの方がいいのでしょうかね？
これだ！　とおすすめ出来るのがまだ無いですが…

USB-Aポートにメモリーを刺せば、外乱要因は米粒を潰したようなコントローラチップとメモリーセルのみ。自前で電源は持ってませんし、受け側のプレイヤーがしっかりしてれば一番素直な感じも。

個人的にはコスト的にHDDでいいですけど。
外付けHDDもHDD本体とコントローラチップと電源くらいしか無いですし、PCより遙かに簡素。


PCはリッピングとファイルの管理用とかで。

書込番号：18754541

[おうえんす]

絵にシールド線忘れてますよー
信号線と一緒に渡る電源ラインのグランドのほかに、コネクタの金属部分がシールド線に繋がっていて、機器間のシャシーグランドを繋いでます。
そのため、USBケーブルのシールド線がしっかりしてるかどうかでデータ転送のエラー率に大きな差がでます。
それぞれ別電源でフローティングなんてしてしまったらもうココだけで両機器間のグランドが共通になってきますのでより重要度が増してくるのではないでしょうかね。

書込番号：18835401　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞goodTime123さん
こんばんは
ノートPCの電源改善にはifiのipurifier DCがオススメですよ

書込番号：19744620　スマートフォンサイトからの書き込み

在庫処分セール

[toomu]

ケーズの在庫処分セールで新品が３万８千円で手に入りました。
もともと展示処分品を買う予定でしたが奇跡的に１つだけ新品が残っておりそちらをこの値段まで下げてもらえました。

書込番号：19656139