BS403 [ハイグロス・ブラック ペア] のクチコミ掲示板

センタースピーカーとの組合わせ

[yokka]

BS403をフロントにしてセンタースピーカーを追加しようと考えています。
用途は映画などの鑑賞ですが、輪郭のはっきりした音が好みなのですが、
繋がりを考えて、やはり同じELACとした方が良いのでしょうか？
申し訳ありませんがご教示下さい。
（AVアンプはマランツのNR1604を使用しています）

よろしくお願いします。

書込番号：17590014

[JBL大好き]

えーと
NR1604が、6Ω〜16Ω対応となっているから、
BS403が4Ωなので、基本的に接続は無理
演奏中は、それよりもインピーダンスが下がるようだし

ELACは、全機種4Ωだから、他メーカーの6Ω以上のスピーカーから選び直すしかない

6Ω以上なら
フォステクス　GX100MA http://www.fostex.jp/hifi/products/GX100MA フロント、サラウンド、サラウンドバック
　　　　　　　GX102MA http://www.fostex.jp/hifi/products/GX102MA センター

書込番号：17590254

[ケーキクーラー]

yokkaさん

４Ω対応のAVアンプをもってくる事がまず始めにあります。

＞繋がりを考えて、やはり同じELACとした方が良いのでしょうか？
おっしゃるとおりでございます。
ELAC同士でかつ同じシリーズが望ましいです。別のメーカーを入れてしまうとつながりが崩れてしまい望ましい構成とはならない可能性がございます。メーカーそろえない方法でもアンプの手動設定で構成すればある程度のラインまでは持っていけますが同じ感覚にはなりません。

１６０４は小設計で大変素晴らしいアンプですがこのスピーカーと合わせるならばもう少し上のクラスが欲しいところです。

書込番号：17590703

[JBL大好き]

ケーキクーラーさん、どうも

4Ω対応のAVアンプ調べてみました

オンキョー　TX-NR636　\83,000 http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txnr636/index.htm
スピーカー適応インピーダンス 4〜16Ωまたは6〜16Ω

他はどうでしょうか

書込番号：17590753

[ヨッシー441]

ＪＢＬでおなじみハーマンの解説、ご参考まで

http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5

書込番号：17591128

[JBL大好き]

おー
こんなのがあったのね、知らなかったー

＞通常、4Ωのスピーカーは6Ωのスピーカーより能率が高いため、この出力で十分な音量が得られるはずです。

能率が高い？？？

4312E 6Ω　93db
コントロール1 4Ω　89db

わからん・・・

書込番号：17591172

[JBL大好き]

いろいろ書いてあるけど
4Ωのスピーカーを6Ω以上対応のアンプに繋ぐと

・アンプは過大電流から回路を守るために保護回路を働かせるかもしれません。
・アンプの電源回路の設計に十分な余裕が無い場合には、ここまでの大音量になる前に音が歪んだり割れたりしますので、
　ユーザーは事前に自覚できるでしょう。

繋ぐな！
って書けばいいのにね・・・

書込番号：17591598

[blackbird1212]

スピーカーインピーダンス表示のガイドラインは、
f0より上の低域で一番低いところを表示するわけだけど、
それよりも上で表示値の60%以下になる場合は、合わせて表示するようになってたはず。
つまり、6Ωといっても3.6Ωを下回らなければ表示する必要はないわけ。
だから、6Ωといっても4Ωの部分がないとはいえない。
まあ、ということは4Ωの場合2.4Ωを下回らなければ表示しないわけだけどね。
B&Wなんかは下回るんで表示してますね。
685S2・・・公称インピーダンス 8Ω (最少 4.0Ω)
805 Diamond・・・公称インピーダンス 8Ω (最小 4.7Ω)

別に4Ωをつないでも、本当によほどの爆音再生しなければ問題はないです。
つないで音を出してみて、安全装置が働くようならアンプの買い換えを考えれば良いのでは。
4Ω不可となると、B&Wとかつなげなくなるスピーカーはけっこうあるので選択肢が狭まります。

書込番号：17591691

[blackbird1212]

コピペしたら文字化けしてしまいました。

B&Wなんかは下回るんで表示してますね。
685S2・・・公称インピーダンス 8Ω (最少 4.0Ω)
805 Diamond・・・公称インピーダンス 8Ω (最小 4.7Ω)

文字化けしたところは「Ω」でした。失礼しました。

書込番号：17591697

[JBL大好き]

blackbird1212さん、こんにちはです

どうなんでしょう

プリメインは、4Ω以上対応が多いし、2chなので、電源もある程度はしっかりしてると思うんですが
AVアンプは6Ω以上対応が多く、5.1ch以上で、電源にかけるコストの制約で、4Ωのスピーカーだと、負荷が多い気がするんですが・・・

安全策をとって、AVアンプを4Ω以上対応にしたほうがいい気がしますが・・・

でも、鳴らしてみて、問題なければ、そのまま使うってことですか・・・

質問スレで、インピーダンスを気にされる人には、スピーカーのインピーダンスがアンプの対応インピーダンスより低い場合は
大事をとって、おすすめしないようにはしてるんですが・・・
大丈夫とは言いづらくて・・・

書込番号：17591762

[blackbird1212]

JBL大好きさん、こんばんは。

確かに難しい話なんですよね。
でも、たとえばDENONのAVR-X4000がありますよね。これも6〜16Ωなんですが、
説明書の仕様のところには
ダイナミックパワー： 130W×2チャンネル（8Ω）
　　　　　　　　　　　190W×2チャンネル（4Ω）
とか書いてあったりするわけです。
実際問題の話として、6ΩならOKで4Ωならダメなんてアンプはないですよ。
それこそ設計ミスレベルの話になります。
JBLの解説ページにも書いてあるように、インピーダンスが低いと余計に電流が流れるので、
設計限界値を超える可能性があるってことですが、それは6Ωで爆音にしても同じです。

アキュフェーズとか高級大型パワーアンプは1Ωまで保証している場合もあるわけで、
基本的には同じような回路を使っていて、トランスとか電源部が貧弱だから限界値が低いわけです。
もともと、AVアンプの出力表示は、各チャンネルを個別に駆動した場合の数値で、
全チャンネルを一斉に最大駆動したら、半分も出ないでしょう。
それでも普通に聴けてるのは、実用領域では各チャンネルで10Wも使ってないからです。

まあ、危険だとするならOnkyoD-TK10とかの低能率スピーカーを使う場合とかでしょう。
出力音圧が80dB/w/mみたいな冗談のようなスピーカーだと、音が大きくなくても落ちるかもですから、
83dB以下のスピーカーの場合は気をつけた方が良いかもです。

書込番号：17592113

[家電大好きの大阪]

こんばんは

アバックなどの専門店でも４ΩのスピーカーをデノンのX４０００なんかと組み合わせたりしてますから、全くダメってことはないと思いますよ。あるとしたら安定性でしょうかね。たとえばデノンの１５００SEとかは４Ωいけるってなってますが、長時間ボリュームを十時くらいのところで大編成のオーケストラを鳴らし続けると、もうやめてくれってダウンしてしまいます。これはアンプにやさしいとか言いながら、結局は４Ωのメヌエットでも同じようにダウンしました。ですが、パワーアンプとして使ってからは、オーケストラを長時間鳴らすこと自体がなくなり、プリも使っていないためか、全く落ちなくなりました。どれだけ多くの仕事を長くさせて、どこまで酷使するかにもよるんだと思います。

それよりも私はコストが気になりますね。エラックの同グレードセンタースピーカーは２０万します。しかもでかいです。５．１のセンターは担当している音の量（真ん中の台詞は基本センターが出す）が多いので、フロントと同じくらい重要だと思うのですが、２０万は試して見るとかいう値段ではないので、エラックと心中するか覚悟を決めて置かなくてはならないでしょう。今のスピーカーもスタンドまで揃えると２５万円クラスなので、変更といっても遙かに価格の安いアンプを基準には決められないと思います。進むも金かかる、戻るも金かかる。２０万をぽんと出せるようなら、買ってみて試してみて、ダメだったら最終的には物量投資してパワーアンプを使って鳴らす方法もあります。

出せる資金の継続的な総額とゆとり、設置スペースなど考えて、いざとなったらさらに投資していけるというのでしたら、同じ４００シリーズで２０万。新たに２６７シリーズというのが出てますが、まだセンターの情報がないです。アバックが２４０シリーズのセンターを展示品処分しているので、たぶん出ると思いますが、今お使いのフロントよりグレードは落ちて値段は１５万あたりになると思います。不確定情報が多いですが、参考程度でよろしくお願いします。

書込番号：17592235

[yokka]

みなさん、書き込みありがとうございます。
やっぱりセンターは揃えた方が良さそうなんですね。
でも予算が。。。

癖の少ないものを探して、手動調整がんばってみようと
思います。

あと、音楽用にマランツの15S2を持ってますので、
それをパワーアンプがわりにしようと思ってます。
先に書いておらず、すいませんでした。

書込番号：17596369

[家電大好きの大阪]

アバックの展示品処分で２４０シリーズのセンターが81000円で一つ残ってます。エラックで合わせるならラストチャンスでこの一択ですね。

書込番号：17611156　スマートフォンサイトからの書き込み

ＢＳ４０３とＢＳ３１２そしてＲ３００

[せんご]

この内でジャズコンボの管、ピアノの音、殊に生ベースの音の再現性に優れたスピーカーどれでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。ＥＬＡＣ聴いたことありませんが、とても気になってます。ただ皆様のご意見の中にＥＬＡＣは低域のいわゆるスピード感が遅いとか、出過ぎとか、ボヤけてる等を聞くと躊躇します。地方在住で試聴儘なりませんが部屋環境もどうにか整ったので、近々１年ぶりくらいに出かけて決めたいと思ってます。

書込番号：16617870

[HDMaister_]

>ELAC聴いたことありませんが、とても気になってます。

ここはイメージで売ってるメーカーです。
自分もELACを聴いたこと無い時にはこの異様ないでたちのツィーターがどのような音を出すのかと胸膨らませて試聴しましたが
聴いてみると 「可も不可もない音」といったところでした。

音質では間違いなくKEFの方がいいです。　(勿論、個人的にはですが・・)

書込番号：16618402

[元・副会長]

　スピード感や特定帯域の音圧感うんぬん以前の問題として、ELACとKEFでは音色が決定的に違います。「聴いてみなければ（どちらがお好みに合うか）分からない」というのが結論ではないでしょうか。

　そもそも、他人の「機器の音質に対するインプレッション」ほどアテにならないものはないです。信じるべきものは、御自分の耳だけだと承知された方がよろしいです。

　一つだけアドバイス出来ることがあるとすれば、使い勝手上ELACとKEFが大きく異なる点は「指向性」だと思います。ELACの方が指向性がシビアです。つまり、リスニングポジションが限定されます。対してKEFは指向性が緩いタイプかと思います。

　もちろんこれは私及びディーラーのスタッフ諸氏の「感想」に過ぎないので「誰でもELACの指向性は厳しいと思うはずだ」とは言えませんが、試聴の際はそのあたりも確かめた方が良いですね。

　あと当然のことながら、ショップでは上記2社以外の製品も（可能な限り）聴いてみた方がベターです。

書込番号：16618458

[家電大好きの大阪]

エラック３１０IBのユーザーですが、いろいろと面倒くさいのは事実だと思います。指向性は使用しているうちに緩和されていきますが、それでも音像や定位をかっちり出すタイプなので、置き方が悩ましいことになます。

ベースの音にこだわりがあるということですが、もしBS４０３のバスレフポートが下にあったら候補からはずした方がいいかもしれません。おそらくは低音をふんわりと広げて量を稼ぐタイプです。

３１０IBの特徴としては、エントリーのアナログアンプでもあっさりとヴォーカルの定位が出ます。オーケストラではスピーカー後方に音場が広がり、よく言われるスピーカーの存在が消える鳴り方というのも簡単にできます。ただ、スタンドが高価であり、不安定なので扱いにくいことは間違いありません。いろいろ気を遣うところがありますから、お金、時間、精神的なゆとり。これらがないとお勧めできません。おもしろいスピーカーではではあるんですけどね。

低音の締まりについては、設置環境とアンプによっても大きく左右されます。アンプが量感のある低音を出すタイプだと、遅れているような鳴り方（デノンのSXとラックス５０７UXとの比較で確認。高級アンプの駆動力、制動力云々は嘘臭い。音づくりの個性の可能性あり）をしますし、壁の反響が多い状況でも遅れているように聞こえます。速い遅いに徹底してこだわるのでしたら、密閉型スピーカーをデジタルアンプで鳴らすやり方が一番簡単だと思います。量が出ませんから多いようにも遅れているようにも感じる可能性は少ないと思います。

もしエラックを視聴されるのであれば、できれば後方の空間は解放して内振りにしてもらってください。それから、バスレフポートからポンポンと空気が出ているかも確認した方がいいかもしれません。私の所有しているものについては、当初はウーファーの動きが堅かったらしく、低音が全く出ず、ポートからの排気もほとんど感じませんでした。今はヴォーカルものではちょっとうるさいですね。夜鳴らすことが多いので・・・・

個人的には、エラックは疲れる（聴き疲れはそれほどでもない）スピーカーなのであんまりお勧めではないですね。そこそこ聴ける状態に持っていくまでがしんどいです。

書込番号：16618667

[せんご]

ＨＤＭaisterさん、元・副会長さん、家電大好きの大阪さんへ
早速のアドバイス有難うございます。つい先日、今度聴きに行く予定のショップのオーナーに、これらのスピーカーのことを訪ねたところ「Ｒ３００はやさしい音です」そしてＥＬＡＣについて「ＢＳ３１２は言わばサーキットを走るレーシングカーでＢＳ４０３は公道を走る高級車のようなものです」の説明でした。スピーカーの興味も然る事ながら、さすがオーディオのプロは音のこと上手に言葉で表現出来るものだと妙な感心をしました。いずれにせよ近々一年ぶりくらいに試聴に出掛けて来ます。歳がバレますが、かつて入り浸りだったたジャズ喫茶の音（当時は大きなホーンを得意げに鳴らしてる店が多かった）そしてジャズライブの音。昨今、私も少しですが、お金、時間、精神的なゆとりが出来て再度オーディオに興味を持った次第です。

書込番号：16621384

[せんご]

ＨＤＭaisterさん、元・副会長さん、家電大好きの大阪さんへ
先日一年半ぶりになんとか一日かけてＢＳ３１２試聴して来ました。アンプはラックスマンのＡ級（品番は忘れました）との組み合わせでしたがショップの店頭で他のお客さんも有ったせいでしょうか、思うほど大きな音も出せず、解像度の高さは感じましたが、期待したきらびやかな高中域のインパクトはあまり感ずることが出来ず、少々拍子抜けでした。高評価のＳＰだけに、もしこれはアンプのせい？音量不足またはエージング不足？何なのでしょう。その次に、私の拘りのＲ３００とＰＭ１５００ＲＥの組み合わせは全体のまとまりは良いのですがＢＳ３１２を聴いた後だったせいか解像度にかなりの差を感じました。これが価格の差というものでしょうか？最後に瓢箪から駒、ショップの勧めで聴いたＤＩＮＡＵＤＩＯ ＦＯＣＵＳ１６０とラックスマン５０７Ｌｕｘの組み合わせは高中低域のバランス、つながりが自然で且つ解像度も高く、持参したビーナスレコードＣＤの生ベースの音に聴き入りました。これだと当初考えていた予算の２倍くらいになるのですが思いきってこれにするか、ＤＩＮＡＵＤＩＯでも、もう少し下位のを選ぶか、ラックスマンも５０５Ｌｕｘにするか思案中です。ＥＬＡＣから外れてしまって恐縮ですが、５０５と５０７Ｌｕｘはどの程度違うのかＦＯＣＵＳ１６０より下位のＤＩＮＡＵＤＩＯとどの程度差があるのか、そこが知りたいです。どなたか知恵をお貸し下さい。

書込番号：16633798

[元・副会長]

　R300はけっこう「アンプ喰い」のモデルかと思います。PMA-1500REでは力不足でしょう。ELACとの「格差」が顕著だったのも当然かと思われます。PMA-2000REか、あるいはもっと上のアンプに繋げて聴き直すと印象が違うかもしれません。

　LUXMANのアンプは、機器ごとに多少の音色の違いは見られますが、クォリティとしては「値段相応」かと思います。下位モデルで満足出来るかどうか、実際に聴いて確かめられてください。

　FOCUS160を比較的安価なアンプで鳴らそうかと思われるのならば、SOULNOTEのsa3.0が候補になると思います。
http://www.soulnote.co.jp/lineup.html
置いている店が限られますので、メーカーのホームページで御確認ください。

書込番号：16633839

[家電大好きの大阪]

＞高評価のＳＰだけに、もしこれはアンプのせい？音量不足またはエージング不足？何なのでしょう。

うーん、どうなんでしょうね。人それぞれで聞き所とか違うというのもありますから。ラックスのアンプが店頭価格３０万くらいの方だと、柔らかい味付けになってるみたいですから、メリハリの部分でインパクトがなかったのかもしれませんね。あと、今は「立体音響」というのがあるらしく、ヴォーカルと伴奏が位置的に前後にも切り離されて聞こえるんですよ。それで、その切り離されたヴォーカルのニュアンス（細かい声がどこまで聞こえるか）で高い評価を受けているんだと思います。４０万クラスのCDプレイヤーで録音のよいものだと、ヴォーカルの息づかいがすべて聞こえます。吸って吐いて全部聞こえ、女性ヴォーカルだと空気がピンク色になる感じなんですが、CDプレイヤーに４０万て無理やろみたいな。。。。

＞Ｒ３００とＰＭ１５００ＲＥの組み合わせは全体のまとまりは良いのですがＢＳ３１２を聴いた後だったせいか
＞解像度にかなりの差を感じました。これが価格の差というものでしょうか？

アンプは同じでしょうか？　同じだと仮定すると、なんの音に解像度を感じるかによりますね。ヴォーカルやピアノだとたぶんエラックの方が解像度が高いと思います。R３００はバランス重視だと私は思うんですけどね。特別仕様のなんとか５０というのしか聞いたことないですが・・・

私はＤＩＮＡＵＤＩＯを一度も聞いたことないんですが、ベースの音にこだわりがある人には評価が高いようですね。このような流れになった場合、グレードを落とすと後悔する可能性が高いです。お店で聴いた音より音質が下がるわけですから、何かしらの不満が生じたときに、やっぱりあっちにしとけばよかったとなりやすいかと。自分で気に入った音のものを買うのが第一だと思いますけどね。仮に誰かが下の方でもそんなに変わらないと言ったとして、そうですかと買う流れにはならないと思います。下の組み合わせを自分で聞いてみて納得できるレベルか確認するのが一番かと。。。。

書込番号：16634278

[せんご]

元・副会長さんへ
返信有難うございます。１５００ＲＥがＲ３００を鳴らすのに力不足となるとＬＳ５０でしたら大丈夫でしょうか？なにせ部屋が１０畳くらいですのでブックシェルフをと思っています。以前にＲ３００とＡＵＲＡの組み合わせで聴いたときはさほど感じなかった解像度不足は、今回やはりＢＳ３１２のあとで聴いたのが原因と思われるのですが、如何でしょうか。それからＬＵＸＭＡＮのＡ級（型番がわかりません）とＢＳ３１２の組み合わせも期待はずれでした。ＢＳ３１２もおそらくは組み合わせるアンプ次第で本領を発揮するのだと思います。ご紹介頂いたソウルノートは以前にＢ＆ＷＣＭ８の組み合わせで聴いたことがあります。ＣＭ８を細部の音まで力強く駆動していた記憶がありますが初心者にはなじみの薄いブランドで使いこなせるか少し心配です。
家電大好きの大阪さん
重ねて返信有難うございます。ご指摘通りＢＳ４０３はバスレフポートが下にあります。それからＢＳ３１２はＬＵＸＭＡＮのＡ級（型番はわかりません）との組み合わせで聴きました。数少ない経験ですが今回の試聴でＳＰの能力も組み合わせるアンプによって随分左右されるものだと感じました。それからＤＩＮＡＵＤＩＯ　ＦＯＣＵＳ１６０についてですが、気に入ったＳＰのグレードを落とすことは無理でしょうね、恥ずかしながら言われて気付きました。

お二人のご指摘でもう一度試聴の必要を感じています。しんどいですが雪の降る前に出掛けて今度こそは結論を出したいと思います。その節はまた教えて下さいます様よろしくお願いします。御親切有難うございました。

書込番号：16637293

[元・副会長]

　スレッドが終了した後に恐縮ですが、率直に申し上げると、「原点」に立ち返ってシステム選びをした方が良いと思います。

　トピ主さんは、特定の組み合わせをいくつか単発的に試聴しているだけかと思います。確かにそのシステムのサウンドはチェックはできますが、肝心の各コンポーネントの特徴を掴むことが出来ません。だから「こっちのシステムに使われているスピーカーと、あっちのシステムで使われているアンプとを組み合わせたら、どうなるのか分からない」という事態になります。

　言うまでもなく、オーディオシステムの音の傾向を決めるのはスピーカーです。だからまずオーディオ選びの「原点」としてスピーカーから選んでください。

　アンプを一つの機種に固定して、いろいろなスピーカーを繋げてもらい、聴き比べて御自分の好みにあったスピーカーをチョイスしましょう。なお、試聴に使うアンプは予算内に収まる価格帯のものである必要はありません。出来るだけ高いアンプで試聴した方が各スピーカーの能力を確かめやすいでしょう。

　スピーカーが決まった後は、それと合わせるアンプを予算の許す範囲で選べばよろしいです。

　それと、LS50とR300とは音の傾向が違います。どちらが良いのかは、トピ主さんが試聴して確かめてください。蛇足ですけど、私はLS50をサブ・システムとして保有しており、SOULNOTEのsa1.0に繋げています。ただ、KEFとSOULNOTEとのコンビは誰にでも勧められるのかというと、そういう話でもないです。音の好みは人それぞれだし、それこそ実際に聴いてみないと分かりません。

書込番号：16638234

[せんご]

元・副会長さんへ
御親切有難うございます。それから返信が遅れて申し訳ありません。地方在住の者にとって試聴は思うに任せません。１日掛かりで、今回のように、ショプにもよりますが１軒で２〜３種のＳＰ、アンプの組み合わせを試すのが精一杯です。おまけに不慣れなことに気後れしてしまって、いつもの事ながら帰宅してからあれこれ確認すれば良かった、の反省頻りです。ですので、ある程度は皆様の御意見とか誌面の情報を手掛かりにするしか術が有りません。Ｒ３００は昨年の春以来各誌の高評価を手掛かりに、前回、同ショップでＡＵＲＡとの組み合わせで試聴して上中下ともバランスが良く、生ベースの音も締まりがあったので、今回は新しく出た１５００ＲＥとの組み合わせの音を期待しましたが音の纏まりこそ良かったもののどういう訳か解像度に欠けたボヤケた音に聞えました。それに引き換えＤＩＮＡＵＤＩＯ　ＦＯＣＵＳ１６０とＬＵＸＭＡＮ５０７Ｌuxの組み合わせは自然でバランスも良くとても気に入りましたがＲ３００と１５００ＲＥ或いは２０００ＲＥとの組み合わせの価格の２倍以上します。それにＲ３００＋１５００ＲＥの音がどうしてあれほどぼやけて聞こえたのか未だに府に落ちません、意地の悪い見方をしますと当ショップはＤＩＮＡＵＤＩＯの特約店ですがＫＥＦの特約店ではありません。今度試しにＫＥＦの特約店でもう一度Ｒ３００を聴いてみたいと思っています。仰る通り初心者ゆえに知識が浅薄で体験が散発的でまとまりがありませんが、しんどいですがもう少し試聴をして決めたいと思っています。アドバイス有難うございます。

書込番号：16648611

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

Ｒ３００とエラック機をＳＰどうしで基本どう違うか視聴されたほうが
良い気がしますね。アンプが何であれ。
ＫＥＦ　Ｒシリーズはどのタイプもスッキリモワつかせない型という
のでしょうか、Ｂ＆Ｗなども同じような傾向に思いますし、一方エラック
は低音ドォーンと小型でもでるぞぉ的な迫力型に解像度の高いＪＥＴを
積んでバランスを取ります。ベースのゴリっとしたところをだそうと
思えば、エラックの方がセットしやすいともいえますが、これは好き好き
になりますね。
４０３でなく１９２ですと少し、まだ低域ドォーンは少な目には視聴時
感じましたが。

もしご予算が今後可能性あって買い替えやグレードアップもしていきたい
という事でしたら、なんらかの組みでまずは始められて、自分の好きな
音調にしていくのが楽しいです。

JBLの４３０６辺りもいかがでしょうか。

書込番号：16652711

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
御親切有難うございます。数年前まで舶来のＳＰと言えばは友人の持つＪＢＬぐらいしか馴染みがありませんでしたが、一昨年でしたか試聴に出掛けた家電量販店のオーディオフロアで聴いたＢ＆Ｗ６８５＋マランツは目から鱗でした。その時比較に鳴らしてもらったＪＢＬが荒い音に聞こえ、引き換えにヨーロッパのＳＰの繊細さ奥深さを感じた次第です。目指すはジャズコンボのアコースティックな音の再現ですが、先日初めて聴いたＥＬＡＣ３１２＋ＬＡＸＭＡＮＡ級にはＡＶ誌面の情報などから、もっとキリットした管、ピアノ、生ベースの音を期待したのですが、どういう訳か叶いませんませんでしたし、Ｒ３００＋１５００ＲＥに至ってはぼやけた音で今も府に落ちません。ご指摘通り、ＳＰをこの２つぐらいに絞って何店か再度試聴に出掛けてみます。

書込番号：16656590

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

私も店頭視聴時では色々思う事があります。半分くらいの感覚に
しておき、ざっくり聴き取るしかないですね。家に居れたら印象
かわってしまうという事もよくありますし。

また店頭は置き方まで拘ったお店は少なく、私はブック型なら
はじめにインシュレーターやスタンドを見てから聴きます。
ベタ置きなどされていては、モワついて全く本来の機械の音
で出ていないはずです。

はじめからドンピシャは少なく、多少の妥協と言いますか、
買ってからの使い方みたいな部分は往々にしてあります。
ですから予算内でも目いっぱい使わず、少額タイプから始め
られてグレードアップもあると思うんですね。

生っぽい感じならＲ３００になるかなと。予算からですと、
10月にソニーから
http://kakaku.com/item/K0000567086/
が発売になります。５ESというタイプ使用していますが
ナチュナル感は凄まじいですよ。今度のも大きく音調は
５ESと変わらないと思ってます。これはご一考までに。

書込番号：16657272

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
御親切有難うございます。再度返信が遅れまして申し訳ありません。数年前にＢ＆Ｗ６８５を初めて聴いてヨーロッパのＳＰに開眼したつもりですが、友人の持つＪＢＬ＋後付けホーンＳＰも再度聴くと魅力的で迷います。ＳＯＮＹ５ＥＳは昨年春初めて行ったオーディオ・フェスタで聴いてとても気に入りましたが、組み合わせのアンプが相当高額なものらしく、もう少し現実的な組み合わせで聴かせてほしいと思いました。今、ご指摘のように手頃ななＪＢＬ４３０６＋マランツ（安価モデル）から始めてグレードアップするのも手かと思っています。お察し通り、無知ゆえに、ひとつの体験毎に思いがコロコロ変わって定まらず恥ずかしい限りです。初心者の稚拙な迷いに付き合い下さり感謝いたします。

書込番号：16675335

\198,000で購入。

[yokka]

BS203で音楽を楽しんでたのですが、少し中〜低音に物足りなくなり、
ジョーシンさんへ評判の良いBS403を試聴に行きました。

聴いてみて感動！明後日から値上がりというのを聞いて、
思わず購入してしまいました。
下取りも含めると、￥170,000です。

今から届くのが楽しみです。
たぶんアンプもグレードアップしたくなるんでしょうね（笑）

書込番号：16309603

[ほったらかしジャーマン]

yokkaさん、こんばんは。

ご購入おめでとうございます。
いやー、安く買われましたね♪

ちなみにグレードアップするとしたらどんなアンプにしようとお考えですか？

書込番号：16310096　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokka]

ほったらかしジャーマン、ありがとうございます。

試聴したのがマランツのPM-15S2でしたので、
マランツを中心にいろいろ検討してみようかと思ってます。
ただ、新しいアンプが出そうなのでそれが悩みどころです。

何かおすすめのアンプがあればご教示下さい。

書込番号：16311238

[Dyna-udia]

yokkaさん、こんにちは。

ご購入おめでとうございます。

音を出すのが楽しみですね。

>たぶんアンプもグレードアップしたくなるんでしょうね（笑）
>何かおすすめのアンプがあればご教示下さい。

もし差し支えなければ、いまお使いのアンプのメーカー名・型番と、ご予算はおいくらぐらいですか？　それがわかりませんと何ともいえませんが、以下あたりよさそうだとは思います。

http://kakaku.com/item/K0000381934/

http://kakaku.com/item/K0000416155/

http://kakaku.com/item/K0000416156/

上の製品はいずれも透明感と繊細さがあり、解像度が高くハッキリした音です。ELACの涼やかで美しい高音が引き立つアンプだと思います。

書込番号：16311659

[yokka]

Dyna-udiaさん、ありがとうございます。

今使っているのは結構古くてCECの3300を使っています。
予算は20万前後でしょうか。

パイオニアのアンプは、スピーカーを購入した際に試聴させてもらいました。
確かに色んな音がハッキリと聞こえたのですが、
音楽の好みがPOPS、ヴォーカル、R&Bという感じで聴こえ方が
マランツの方が好みでした。

PRIMAREは聴いたことがありませんので、試してみたいと思います。

できればどなたか大阪で試聴できるところを教えて頂きたいです。

書込番号：16311776

[Dyna-udia]

yokkaさん、こんにちは。

>できればどなたか大阪で試聴できるところを教えて頂きたいです。

以下はPRIMAREを扱っている代理店さんの連絡先です。お電話なさり、大阪で試聴可能なショップを聞けば、教えてもらえるはずです。ではでは。
http://naspecaudio.com/company/

書込番号：16312036

[ほったらかしジャーマン]

yokkaさん、こんばんは。

マランツの音がお好みでしたらヤマハのA-S2000も試聴して下さい。女性ボーカルは艶やかで良いですよ♪

良いスピーカーと出会えると良いですね。

書込番号：16313274　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokka]

Dyna-udiaさん、ほったらかしジャーマン、こんばんは。

今日、ふらっと行ったヨドバシカメラでプライマーとA-2000の試聴ができました。
デジアンはパイオニアさんのを聴いて、少し軽いかなと思ってたのですが、
プライマーはしっかりした音で、デジアンの印象が変わりました。

A-2000のほうはサラッとし過ぎでちょっと違うかなと。。。

これだけ書けばプライマーとなりそうなのですが、
試聴出来たのがI32で予算オーバー。
I22が聴けるところ頑張ってさがしてみます。
できればマランツと聴き比べられればいいなー。

書込番号：16313979

[ほったらかしジャーマン]

こんばんは。

ヤマハはあっさり過ぎましたか。

次回の試聴の際は、マランツの13s2も試聴してみては？ではでは。

書込番号：16314035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

yokkaさん、こんばんは。

>I22が聴けるところ頑張ってさがしてみます。

はい。上の書き込みに記載した販売代理店にお電話され、お聞きになれば教えてもらえますよ。代理店は、どこのどの店の店頭にどの機種があるか？　を把握していますから。私も、過去に何度も電話で聞いていますよ。ではでは。

書込番号：16314075

[りょうたこ]

スレ主さんこんばんは！

I21なら難波のヤマダにあったと思いますよ！

このスピーカーがあったかどうかはわかりません(;^_^A

自分はエラックの247SEとI21で、試聴したことがありますが、とてもよかったです。

1年ほど前なので、現在あるかどうかはわかりませんのであしからず(;^_^A

書込番号：16318116　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

間違いました…

I21ではなくI22だったと思います。

書込番号：16318140　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokka]

みなさんご意見ありがとうございます。

アンプ買っちゃいました。
逸品館でマランツのPM-15S2airbowにしました。

いろいろ試聴した結果、やっぱマランンツだな〜と思って
11S3とかまで試しました。
予算は完全オーバーでしたが。。。

その流れ逸品館へ。
そこで上記のアンプを聴いて、これもいいなーと思ってると
運良く程度の良い中古が！って感じで衝動買いです。

しばらくはじっくり楽しみます。

書込番号：16407858

[光南台中学]

いろいろと視聴して廻っていてＢＳ４０３行ってしまいそうです。

書込番号：16584499

[光南台中学]

今日再度視聴してきます

書込番号：16617636

重量の記載間違い

[Byrne]

BS 403は国内サイトの多くで6.0kgと記載されてますが、海外サイトの多くでは7.3kgと記載されています。

ベース部を含むかどうかの違いかと思っていましたが、どうやら6.0kgは間違いで7.3kgが正しいようです。
（実測もきっちり7.3kgでした。）

ちなみにFS 407も
誤　17kg
正　20.4kg
です。

書込番号：16158285

[Byrne]

ユキムさんのサイトのBS403重量表記も7.3kgに訂正されたようです。

書込番号：16243653

円安による値上げ

[Byrne]

円安の影響で7月1日から定価が25万2000円から27万3000円に値上がるようです。

書込番号：16212321

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

モニターなんかも即値上げになりますね。
それだけリニアな設定だという事でもある
ので円高円安感がより身近に感じます。

それにしてもその上下はどうなの？って
額でもあります。

書込番号：16213588

スピーカー ターミナル

[キャトゥーン]

ターミナルについてる黒いプラスチックの棒がぜんぜん取れる気がしません
力の限り引っこ抜いたら取れますか？

書込番号：15945999

[ＢＲＤ]

キャトゥーンさん　　こんばんは。　　ユーザーではありません。
その部分の接写した画像を　ココへ　UPしてくれませんか？

ネジなら　布を挟んだプライヤーで回してみると　ゆるむかも？

書込番号：15946146

[ヨッシー441]

バナナプラグを差し込む部分の栓のことですか？

ターミナルのツマミを緩め続けるとツマミが外れませんか？
ツマミが外れたら内側から突いて押し出せるのではないかと思いますが。

書込番号：15946207

[キャトゥーン]

ＢＲＤさん
例の写真です
ネジではないですしニッパーで抜こうとしてもターミナルが壊れそうです。

ヨッシー441さん
内側から突いて押し出せるか試してみます

書込番号：15946570

[ＢＲＤ]

キャトゥーンさん　　こんばんは。　良く写ってます。
透明な「物」は両方にありましたか？　　透明な「物」は　雌ねじ　ですね？

右端の写真の真鍮？ネジの付け根に　穴　が開いてますか？　
そこへスピーカーケーブルを差し込んで　透明な「物」をねじ込んで締め付けるのかな？

取り扱い説明書がありますか？　　英文／ドイツ語？

書込番号：15947114

[ヨッシー441]

○キャトゥーンさん
画像拝見しました。拙者勘違いしてました。
ツマミの部分に刺さってるのかと思いました。

それだとスピーカーケーブルを刺す穴から、
細い六角レンチのようなL字の物で押し出すか、
ペンチなどで引き抜くのかと思います。

輸入代理店に聞いてみたら

http://www.yukimu.com/aboutFrameset.html

書込番号：15947291

[りょうたいこ]

うちのは247SEですが、同じようにように固かったです。

ニッパーなどで、引き抜きました(;^_^A

ユキムに問い合わせたところネジを緩めて、引っ張ると抜けますよ！って言われましたが、手ではびくともしませんでしたが(;^_^A


いい音しそうですね！

書込番号：15947898　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャトゥーン]

皆さんありがとうございました
りょうたいこさんが言うように力まかせで無事はずすことができました。

いい音出しますよ！
前はBS243LTDを使っていました高音、超高音まで濃い音を出すいいスピーカでした。BS403はプラス中高音まで濃い音が出ます

ELACのスピーカーはアンプの性能がもろに出るので次は高いアンプがほしいなどと負の連鎖にはまる恐れがあるので注意が必要（手遅れ）

書込番号：15948008

[りょうたいこ]

スレ主さん、こんばんは！

無事抜けてよかったっすね♪

かなり力必要ですね(;^_^A

新しいのはよりよくなってそうで羨ましい限りです！


自分は今アンプ追加購入予定で、迷っております！

真空管アンプで、艶を出そうと思っているのですが、なかなか試聴できてません(;^_^A


まあ悩んでいる間が楽しいのではありますが(笑)

書込番号：15949666　スマートフォンサイトからの書き込み