CONTROL ONE [ペア] のクチコミ掲示板

歴代の中で結局一番どれが良いバランスなのでしょうか？

[まっつー4649]

こちらのControl ONEをコンデンサーのみをフィルムコンデンサーにして
コイルの類は純正のまま、回路的におなじようになるように改造したのですが

レビューで中高音が嘘くさい、鼻が詰まるような音と書かれてあって結局のところ
どれがいいのかと疑問に思ったので質問させていただいてます。

アンプはELEKITのTU-8800を真空管をKT-150とCV2024を使い、
カップリングコンデンサーをArizonaを使い、
電圧増幅段の方のカップリングコンデンサーをASCのほうを使っています。

こちらのほうに接続して音を出してみたところ音質に感動したので
もしかしたらControl1Proとかを改造してみたりしたらよくなるのでは？と思い
質問させていただきました。
（正直1Proも候補には上がっていたのですがPAチックで
いろいろ簡素化などされて音質を少し犠牲にタフにされた？
みたいなイメージを持ったので前回はONEのほうを選びました）

ちなみにスピーカーのネットワークのほうは特に何も考えずDAYTON AUDIOを使っていますが
次はASCを使ってみようと思ってます。

書込番号：24423148

[YS-2]

”どれがいいのかと疑問に思ったので質問させていただいてます。”

実際に聴くのはご本人のみ。どれがいいかは誰も判らない・・・

書込番号：24423267

[あいによし]

まっつー4649さん

Control1Proもいけますよ
書込番号：23052622

書込番号：24424330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

すでに、まっつー4649さんには情報出してましたね、失礼。

＞1Proも候補
＞音質を少し犠牲にタフにされた？

主にランプのせいじゃないでしょうか

書込番号：24424348　スマートフォンサイトからの書き込み

片側のツイーターの鳴り方がおかしい

[まーぴーマン]

皆さんこんばんは。

数年間ほったらかしにしていたらエッジがボロボロになってましたが、エッジを張り替えて気持ち良く鳴らしています。
先日ふと気なることが出てきました。
ツイーターの鳴り方が左右違うみたいなんです。
片側のツイーターから聞こえる高音弱く伸びがないようです。
入力を左右入れ変えたりして試しましたがやはり片側が同症状のようです。
購入当初からかは分りませんが現状はそんな感じです。
この現象は、コンデンサーの劣化が原因なんでしょうか？
それとも別の原因があるんでしょうか？
詳しい方々からのアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：24326652

[blackbird1212]

まーぴーマンさん、こんにちは。

とりあえず、ツイーターから音が出ているかどうか、
トイレットペーパーの芯とか、円い筒をツイーターにかぶせて、
ウーハーの音と混ざらないようにして聞いてみて、
実際に音が出ているかどうかを確認するのがまず先でしょう。

それから、Control 1には何種類もあるのですが、
正確にはどの機種ですか？
この板は「CONTROL ONE」なのですが、Control1とは別機種です。

書込番号：24327233

[まーぴーマン]

blackbird1212さん

ありがとうございます。

音は出てます。
しかし、小さいんです。

＞それから、Control 1には何種類もあるのですが．．．
失礼しました、Control 1です。
機種違いのようですね、すみませんでした。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：24327568

[blackbird1212]

まーぴーマンさん、こんばんは。

>Control 1です

なぜ機種が問題かというと、
ツイーターの種類が機種によって違うからです。

JBL Control 1
https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/control1.html
CONTROL ONE（チタン・ラミネートダイアフラムを採用した13mm径ツイーター）
https://kakaku.com/item/K0000431169/
初代に近いと思われるControl 1 PRO
https://kakaku.com/item/K0000505665/

Control 1 PROはオリジナルのControl 1 に近いと思いますが、
ONEとは写真から、ツイーターの色が違うことがわかると思います。
ツイーターの不良で交換するしかなくなった場合、
機種違いだと間違った部品を調達してしまう可能性があります。

音が小さいけど出ているわけですね。
この件については、ユニットを外して検査してみないことには、
ネットワーク原因か、ツイーターの故障かは切り分けできません。

そういう検査無しでしたら、
エッジを張り替えたのなら分解は出来ると思いますので、
2台を分解して、ネットワークを入れ替えてみて、
ツイーターの音が小さいのが解消できるか確認するとかでしょう。

あとは、ネットワークのコンデンサを変えてみるしかないです。
以下参考ですが、
ステレオの修理でもするか-JBLコントロール1の改造
http://amaranth3.jugem.jp/?eid=207

電解→電解でも片方は同じところに付けられませんが、
より音質向上を目指してフィルムコンデンサーにするなら、
さらに大きくなるので取り付け方が問題になります。

書込番号：24327680

[まーぴーマン]

blackbird1212さん

ご丁寧にありがとうございます。
参考に是非チャレンジしてみてみます。

ありがとうございました。

書込番号：24328438　スマートフォンサイトからの書き込み

Control 3Proとの音質の違いはどのような感じでしょうか？

[まっつー4649]

中古でControlシリーズの購入を考えているのですが、

3ProとOneで迷っているのですが音の傾向など両者どのような違いがあるのでしょうか？

書込番号：23907343

[あいによし]

まっつー4649さん、こんばんは

3proはあまり低音出ていない印象でしたがoneになって高音がおとなしくなりバランスが取れたような、どちらもディスコンでかなり古いと思うのでエッジが脆くなっていませんか？

書込番号：23907435　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍タマハチ]

従来型ウレタンエッジ？

書込番号：23907493

[まっつー4649]

回答ありがとうございます。

新しいControl ONE（こちらの掲示板の製品）と

Control 3 Proを比較してになります。

また、レストア前提で買ってウレタンエッジをウレタンエッジに交換、
ネットワークのコンデンサーあたりも交換を考えています。

書込番号：23907534

[まっつー4649]

ちなみに昔のControl 1と 3Proだったらどのような違いでしょうか？

どちらも同じくらいの安価な価格であるのでレストアベースにどちらのほうがいいかなと思ったので

書込番号：23908463

[あいによし]

Control 1proのネットワークを入れ替え

まっつー4649さん、こんばんは

＞昔のControl 1と 3Proだったらどのような違い

かなり昔の話ですよね、
3Proでツィーターを強化したら、音のバランスが高域に寄ってしまっただったような
（うちは低音出ていたので、当時はBOSEにしてました）
改造出来るならバランスはある程度調整できるので、
中古の場合は、ペアで揃っていてコンディションのよい方を選んだ方がよいかもしれません。

＞ネットワークのコンデンサーあたりも交換を考えています。

うちはAV用に解像度upのためネットワークを入れ替えてControl 1proを使ってます。
それなりの手間も費用もかかるので、工作も趣味の内と思えるなら、トライもありだと思います。

書込番号：23909040

control1のエッジ張り替え

[cref]

control１用エッジセット	交換前	上（旧エッジはがし）下（新エッジ貼り付け）	使用工具

controloneのかたはまだエッジ大丈夫でしょうけどcontrol1のエッジ張り替えについて。
NORTHWESTさんのＳＦ4.504　JBL Control1用ウレタンエッジを今回購入しました。
1980円で定形外郵便なら送料無料です。

接着剤、筆がついてきます。
5年どころか下手をすると10年選手のcontrol1、エッジにさわるとぼろぼろと崩れました。
なぜか私のcontorol1はフロントパネルとベースの間に接着剤が塗布されていなかったのですごく楽でした。
古いエッジは触るだけでぼろぼろと崩れるので手でこそげ、ガスケット部分はアルコールを垂らしてマイナスドライバーでごりごり。
そのあと新エッジを貼り付け、乾燥させます。
作業的にはペアで２時間程度です。

鳴らしてみたらのびやかに鳴ってくれます。
また5年間よろしくね。

書込番号：18892888

[JBL「G-DubleX」大好き]

こんにちは


私の、20年来の相棒の、JBL 4312A、は

クロス（布）エッジ

だから、基本的に、劣化しませんね


エッジ張替なら

ケンリックサウンド
http://jbl43.com/?tid=1&mode=f16

セーム革が良いらしいです

書込番号：18892984

[ryuaway]

非常に参考になります。

しかし、作業時間２ｈとは、なかなか手際が良いですね。

書込番号：18893469

[HDMst]

スピーカーにとってエッジ交換は クルマのタイヤ、ブレーキバッドの交換みたいなものですが、接着されてるだけに
エッジが破れると もう寿命みたいに扱われることも多く、それで捨てられてしまう気の毒なケースも少なくありませんが
このようにメンテナンスさえやれば半世紀は らくに使えるものが殆どです。　
エッジ交換は面倒臭い反面、黙々とやってる間は無心になれ、気分転換にも凄くいいですね。

ウレタンエッジは耐久性に劣るので、修理自慢のユーザーさんの中には肌着のような布切れを液体ゴムで成型して耐久性
の高いクロスエッジに変える場合をよく目にしますが、クロスエッジは その成型時のゴムが重く、振動板の重量に加味され
硬化により振幅も抑えられ 低音が細くなる欠点が見逃せないので、10年もすればボロボロになる反面、布エッジより反応が
軽く硬化もなく　タイヤで言うと減りが早いハイグリップタイヤと言ったところでしょうか、ウレタンエッジのが好きです。

書込番号：18894080

AI-301DAと繋ぎPCスピーカーとして〜？？？

[yuta33]

お早う御座います、皆様。

TEACのAI-301DAと繋ぎPCオーディオ用と考えています。

音質、特に音圧はどのように感じられますか？

又、他のスピーカーで大きさ値段が同じくらいでより

音圧をより感じられる、お勧めのスピーカーは御座いますか？


　　　　　　　　　　　　　　宜しくご指導下さい。<(_ _)>

書込番号：18303354

[ジョリクール]

＞音質、特に音圧はどのように感じられますか？

40W + 40W (4Ω、1kHz、歪率 10% JEITA)

ってあるから、そこそこ大きい音は出るんじゃない？
あと、PA用スピーカーに音質も糞もないと思うが。
っていうか、システム全体の価格的に音質云々なんてとてもとてもｗ

書込番号：18303453

[LVEledevi]

こんにちは

＞音質、特に音圧はどのように感じられますか？

このスピーカを使っていますが、効率がよいので、鳴らしやすくそこそこの音量がでます。
低音は控えめです。
音圧は、アンプにもよるのではないでしょうか。

PC用途としても、良い選択だと思います。

書込番号：18303562

[リズム＆フルーツ]

音圧欲しければ、スピーカーはウーハー大型なものにするしかないのでは…と思います。せめてBX2でニアフィールド使用ですね

書込番号：18303647　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主さんの表現(伝え聞きたい)したい趣旨と、答えたアドバイザー諸氏の答えを拝見して何と無く浮かんだのが？、噛み合って意無い様に思えましたが？。如何ですか！。

多分私の分析ですが？、スレ主さんの意図は？、｢コントロールの歯切れ良い音質(音離れの良さと密度感が出難い音質のジレンマ)｣と、Ｄ級アンプの性格で有る｢駆動力高く、小入力でも鳴らせる利点｣故に？、ひょっとして、余り音量を上げられ無い環境での再生だと？、非常に淡白な音場の薄い、聴こえ無い音情報が目立つ状況に陥って居るのでは？と想像致しましたが？、合ってますでしょうかね？。(笑)

もし上記の様な状態での不満点で正解で有ればでの私の考察ですが！、
まずスピーカー自体の慣らし(エィジィング)時間は？如何程取れてますか？。
意外とコントロールシリーズのスピーカーは時間が懸かる筈ですよ！、多分"１０００時間位"は鳴らし込ま無いと厳しいのでは？(笑)と想いますよ！(暫し辛抱下さいませ)。
それでも、もし？駄目なら、何処が駄目かを再度提示して観ては？と想いますが、合ってますでしょうかね？。(笑)

あくまでも私の推論ですが？、参考までに！。(もしハズレなら？スルーして下さいませ！)

悪しからず、敬具。

書込番号：18304433

[yuta33]

今晩は、ジョリクール様、LVEledevi様、リズム＆フルーツ様、たなたかたなたか様。

ジョリクール様の御指摘は最もだともぉ〜！！！

ただDSDとSACDに昨今はまり何とか〜良い音をとぉ〜思いましてぇ〜！？！


LVEledevi様の御意見と私の拙いPCの知識を使い

サウンドデバイスの設定を変え〜マァ〜マァ〜の音質、音圧は〜感じています。



リズム＆フルーツ様、来年にウーハーの購入も考えています。


たなたかたなたか様、実に鋭い！！！

夜半より聴く事が多く、中々に音量は大きくは出来ません。

1日に多くて1〜2時間程です。

ゆっくりと大音量で楽しみたいで〜す。( ;∀;)


　　　　　　　　　　　　　皆様方の貴重な御意見を参考にし、より精進させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座います。<(_ _)>

書込番号：18307289

アンプとの組み合わせについて。

[ragsaver]

すいません。まるっきりの素人ですので優しく教えて下さい（笑）
DENONのAVアンプAVR-X1100Wの購入を検討しており組み合わせるスピーカーも検討中です。
設置はこれも笑われるかも知れませんが天井吊になる予定でこのCONTROL ONEはリア用に検討してます。フロントは
同じJBLのSTUDIO230を考えてます。色々な口コミ等を見てるとアンプとスピーカーのインピーダンスを合わせた方が…
等云々カンヌンとありますがこの「スピーカーの選び方」のページではあまり気にする必要もないと記載が有りましたし…イマイチそのあたりが分かりません。
詳しい方からすると全く駄目な組み合わせなのでしょうか？
因みに使用は音楽鑑賞（HipHop R&B Rock中心）と映画鑑賞をメインに考えております。
どなたか是非ご教授下さいませ！

書込番号：18303025

[現在/過去/未来]

こんばんは

＞色々な口コミ等を見てるとアンプとスピーカーのインピーダンスを合わせた方が…等云々カンヌンとありますが
＞この「スピーカーの選び方」のページではあまり気にする必要もないと記載が有りましたし…
＞イマイチそのあたりが分かりません。

mobi0163さんが、クチコミのあるスレで書かれた文章を引用しますね

＞AVアンプが６オーム以上の対応であれば、CONTROL ONEは使えません。
＞（問題なく使えるという方もいらっしゃいますが、
＞過電流といって、電流が流れすぎて、アンプの故障の原因になります。
＞私の場合、それを信じて４オームのスピーカーを使ったら、アンプの電源が何度も落ちました）

こういうことが、起こるので、インピーダンスは、メーカーの指示通り（取説記載通り）に、
合わせたほうが良い、というより、合わせなければ、いけないのです


『スピーカーの選び方』ガイドですが、テキトーですね（苦笑

では、失礼します

書込番号：18303059

[blackbird1212]

ragsaverさん、こんばんは。

スピーカーのインピーダンスは周波数によって変動するので一定ではありません。
4Ωとか8Ωという公称（定格）インピーダンス表示も、規則に従って低域部分の一番低いところの値です。
参考（インピーダンスカーブの例が記載されています）
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5

この表示規則にはおまけがあって、
表示インピーダンスに対して60%以下になる部分があったら別に表示する、となっています。
だから、B&Wの805Dは「公称インピーダンス　8Ω (最小 4.7Ω)」と表示しています。
8Ωの60%である4.8Ωを下回った4.7Ωという部分があるからです。

これは逆に言うと、60%を下回らなければ別表示する必要はないわけです。
つまり、4Ωの場合は、2.4Ωを下回らなければ表示しないわけです。
すべてのスピーカーが公称インピーダンスを下回る部分を持っているわけではありませんが、
スピーカーの公称インピーダンスにはこんなからくりもあるので注意が必要なわけです。

実際のところ、2Ω台のスピーカーを複数つなげられると、AVアンプは厳しいかもしれません。
だからこそ、6Ωからにして最低が3.6Ωを下回ることがないように予防線を張っているのでしょう。
スピーカーのインピーダンスカーブがわかって、4Ωをほぼ下回らないなら大丈夫でしょうが、
それが確認できない場合は、4Ωのスピーカーは避けた方がよいでしょう。

書込番号：18303119

[現在/過去/未来]

AVR-X1100W 取扱説明書
http://www.denon.jp/jp/DocumentMaster_Manuals_Leflets/JP/AVR-X1100WJP_CD-ROM_IM.pdf

P28 スピーカーを接続する

＞スピーカーはインピーダンスが 4~16Ω のものを使用してください。

＞ご注意
＞インピーダンスが 4~6Ω のスピーカーをご使用になる場合は、次の設定をおこなってください。

CONTROL ONE は、インピーダンス　4Ωですが、接続出来ますね

ただし、設定変更が、必要ですが

では、失礼します

書込番号：18303137

[LVEledevi]

こんにちは
コントロールONEを使っています。
インピーダンスに関しては、blackbird1212さんが仰る通りです。
この製品のインピーダンスは4Ωと言われていますが、取説(日本語)には6Ωとなっています。うちのAVアンプは4Ωも対応してるので気にせず接続しています。
こちらのAVR-X1100Wも4Ωにも対応しているので問題ないですよ。

「4Ωスピーカーがドライブ可能」
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f&SubId=181cee58-952a-4135-969a-e2d2df6a4622&ProductId=AVR-X1100W#.VJtdXODA0

書込番号：18303449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ragsaver]

現在/過去/未来さん、blackbird1212さん、LVEledeviさん早速ご回答頂きまして有難うございました。
どれも参考になりました。相変わらずインピーダンスって言葉の意味が難しすぎますが…（笑）
アンプ側の説明書には問題がなさそうに表記されてるようですので予定通りこのままで検討したいと思います。
今回こういう掲示板に初めて書き込みさせて貰ったのですが自分の調べ方が甘かったのも反省してます。今はネットで説明書もチェック出来ますもんね…色々勉強になりました。
本当に有難うございました。

書込番号：18305850

[現在/過去/未来]

こんにちは

解決済ですが

＞相変わらずインピーダンスって言葉の意味が難しすぎますが…（笑）

インピーダンス
http://www.harman-japan.co.jp/glossary/impedance.php



LVEledeviさん

＞この製品のインピーダンスは4Ωと言われていますが、取説(日本語)には6Ωとなっています。

現行のcontrol oneは、ハーマンインターナショナルのHPの仕様には、4Ωと記載されていますが
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=controlone

手持ちの、2014年版カタログにも、4Ωと記載されていますが

6Ωというと、初代Control 1（oneの表記ではない）が、6Ωでしたが
ウーファーが、13cmと、現行製品より、大きかったですが

では、失礼します

書込番号：18306301