 |
容量：120GB 規格サイズ：2.5インチ インターフェイス：Serial ATA 6Gb/s フラッシュメモリタイプ：3bit MLC 読込速度：530MB/s 書込速度：130MB/s
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全10スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 新ファームウェア DXT0AB0Q |
2 | 0 | 2016年7月4日 18:47 |
| ソフマップ名古屋駅ナカ店で価格設定のミス |
2 | 1 | 2013年8月16日 11:28 |
| 夏だ！Samsung SSDだ！キャッシュバック キャンペーン |
25 | 10 | 2013年7月10日 22:02 |
| Samsung 840 もファーム DXT08B0Q出てますね。 |
7 | 6 | 2013年5月16日 09:48 |
| ＳＳＤをメール便で送るＡｍａｚｏｎに超がっかり！ |
42 | 37 | 2013年5月5日 12:17 |
| 祝 ! TLC壊れました〜！ |
190 | 39 | 2016年10月21日 16:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
Magician 経由で新しいファームウェア DXT0AB0Q が公開されたとの情報があります。
http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=38324723
http://www.overclock.net/t/1519058/the-we-want-our-840-non-evo-ssd-fixed-also
まだ ISO での提供は無いようですね。
http://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools.html
840 EVO と同様 Advanced Performance Optimization ができるようになるようですので、stale data（＝昔に書き込まれて長期間経過したデータ）の読み込みが遅くて困っている人はお試ししてみる価値はあると思います。（念のためバックアップをお忘れなく！）
2点
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
本日、ソフマップの名古屋駅ナカ店に行ってきたのですが、店頭での価格設定のミスが発覚しました。
8月9日〜8月18日まで有効のチラシには7980円で販売と表記されていたのですが、本日の13時頃までずっと8480円で販売されていました。
価格設定が間違っている間にこのSSDを買った人は、レシートなどの購入日時を証明できるものを持って店頭に行けば500円の返金が受けられるはず。
もし、間違った価格で買った人がいましたら、ぜひ店頭まで行きましょう。
2点
一昨日、仕事終わりに寄ってみたら、価格が8480円のままになっていました。
私が話した時には価格の表示を変えるようなことを言っておきながら、結局は広告通りの価格では販売しないことに決めたようです。
私のように、広告の価格を見て買いに来た人だけに安く売って、それ以外の人には高く売るつもりなのか……
これって、景品表示法とかの違反にはならないんですかね？
書込番号：16475110
0点
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
http://www.itgm.co.jp/ssd840cam3/
MZ-7PD128B/ITの口コミにも書きましたが３度目？のキャッシュバックやってますね！
MZ-7TD120B/ITでも１０００円返ってきますね。
3点
1000円か..。
あればうれしいけど、購入動機にはショボ...。
書込番号：16281399
3点
１万円で１０００円を大きいと取るか微妙と取るか価値観は人それぞれですね・・・
謎の男が何体いるのかな！！
書込番号：16281538
2点
この業界にしたら なかなかの大盤振舞いではないでしょうかね。
多分 地方には来ないと思うが ニコルくんですか(笑）
（ハカセ いつもネコの視察投票ありがとう）
Samsungなので注目してしまいますね。
書込番号：16282013
3点
（よくしらべてるねシリーズ）
https://www.youtube.com/watch?v=R_hzYF-tqPU
http://www.youtube.com/watch?v=MBaHbt-7sI0
つか、けっこう温暖？済州島？
書込番号：16282243
3点
けんけんさんへ
お気に入りに♪
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3A51841453-0-212a-9238-47d7b3a8822&feature=iv&src_vid=dFumVTomsFY&v=MA8idFkO-q0
指 とサウンドに合わせて ♪ iIi(*^^*)iIiI〜♪ ポチリ ^^
激ウマ?? キャッシュバック \2000
http://kakaku.com/item/K0000431725/
書込番号：16295391
1点
ナイスGetおめでとうハカセ！*:･ﾟ＼(^▽^)
ハカセの調教でどのような数値が見れるか レビュ楽しみにしときます〜
書込番号：16296669
1点
 |
|---|
MZ-7TD250B/IT |
こんばんワン
あははは〜 逝きましたよ。(*^^*)
去年購入 1TB HDD フォーマットしろって Windowsに怒られ あらら、、、
そのHDDのバックアップはあるから どうって事は無いが、、
早くも 中身がオジャンになり このSSDにしました。
先程 届きました。早速キャンペーン 応募も完了。
書込番号：16298353
2点
you-wishさんも８月で殿堂入りだね！！
私はサボった時期が多すぎたな
SSDは金８個あるけど、もう増えないｗ
書込番号：16352402
2点
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
Samsung 840 もファームウエアー 新しく出てますね。
Samsung 840 - DXT08B0Q
Samsung 840 Pro - DXM05B0Q
http://www.station-drivers.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=4469
手順
downloaded the ISO,
burned it to a CD
and changed to AHCI mode,
booted from the CD.
1点
 |
|---|
ハカセ 情報ありがとう。
840PROはアップしました。 840は早くもですが830は出ませんねファーム。
書込番号：16135856
1点
情報有難うございます
アップデートしましたが
体感は変わりありませんでした
今回で２回目のアップデートです
書込番号：16136720
2点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
Magician 4.0 から ファームアップ |
DXM05B0Q |
更新後DXM05B0Q |
更新前DXM03B0Q |
こんばんは〜
私も Magician 4.0 から ファームアップボタンだけで 更新しました。
Windows8 上からのアップ 非常に簡単でした。Magician 4.0ですと isoのダウンロードもしなくていい CD/DVDに焼かなくていい しかも OS入ったままでアップできる優れものでした(^^♪
更新前DXM03B0Qからですと 4K QD32 が かなりアップしました。
オリエントブルーさん
>840は早くもですが830は出ませんねファーム
いや 830は 普遍でいいです(笑。。
asikaさん
いや 確かに早くも2回目ですね。実は 私は 今回初めてで 3 から 5へ 飛ばしました(^^
書込番号：16137961
1点
 |
 |
|---|---|
UP前 |
UP後 |
Magicianいいですね。常駐するのが気になるけど、、、
you-wishさん UP前の数字悪すぎません?
840(無印)のデータをUPしておきます、、、変化なし。(笑
書込番号：16138211
1点
こんにちは (^^
ムアディブさんへ
そうですね。何か03は不具合が存在していたのか？
はたまた、余りかまって無かったので スネていたか？謎 ?
でも、ファームでムチ入ったようです^^
沼さんへ
確かにファームNo 解り難いですね。 簡易に5.0 /8.0, TD5.0/PD8.0 とかで良いだろうに
書込番号：16138719
0点
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
今さっき発送済みのメールが届いたので確認してたら
「お客様の商品はゆうメールでお届けいたします。」と・・・
もうね呆れましたよ！
フラッシュメモリーならわかるし
個人間ならメール便もありだろうけど
業者が精密機器を保障も無いメール便で送ってくるのは不愉快です(涙)
抗議したけど現状はミスじゃなくて仕様だそうです(｀(エ)´)ム
2点
届いてないと言ってもう一個貰っちゃえば。
書込番号：15952512 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
で、きこりさん
次ぷちぷちの内装もない
茶封筒でSSDが生のまま
手垢つきで送られてくるんですね分かります。
んでもオークさん、HDDならまだしも
箱入りSSDじゃないですか？
私は過剰包装な気が…
生は嫌だけど紙箱入りスポンジ付きなんでしょうから
気にする程じゃない！に一票です。
書込番号：15952577
8点
いやあああ！だって保障無いんですよ？？
Amazonが負担するんだろうけど事故が有ったら面倒な話でしょ。
書込番号：15952589
2点
＞精密機器を保障も無いメール便で送ってくるのは不愉快です(涙)
信じられないですわｗ Netはこれがあるから怖い！
こういった機器はどうしてもSHOPに出向いてしまうね。
書込番号：15952806
3点
( ^_^)／ ドモ
配送方法が選べるなら問題は無いんですけどね
例えば他の業者のようにこの商品はメール便扱いですとか、対応ですとかね
不在時でも悪天候だろうが投函しちゃうわけだから
精密機器や高額商品は問題があると思いますね
過剰梱包とメール便とは次元が違うことだと思うし・・・
それとゆうメールですが個人の場合は送れない商品が大口扱いだとOKだそうです(苦笑)
例えばRCAケーブルをAmazonなどの大口客はOKですが
個人客はダメなんですよね。
書込番号：15953092
2点
「CLUB NTT-West」のポイントが溜まって、iPod Shuffleを貰いました。
4,500円程の品物ですけど、メール便じゃなくて通常の「ヤマト便」で送られてきましたよ。
きちんと受領印を押しました。
あんな小さい商品でもきちんと梱包されていました。
でも「iPod Shuffle」は使っていません、音質が…？
どなたかに無料でお譲りしてもいいですよ（笑）
書込番号：15953125
2点
最近のAmazonの対応は変わってきた感じがします。
特に配達予定日なんて、デタラメです。
１週間後の通知が、明日に届いたりします。
「なんか変になった」と思うのは私だけ？
書込番号：15953143
2点
確かにあるねそういう事 katsun50パパ
オークさん情報の赤外線温度計一週間の表示が
あくる日に届いたｗ
書込番号：15953360
0点
ピンクモンキーさん
NTT-X Storeなんかも200円の物でも佐川で送ってきますよ
katsun50さん
おひさしぶりぶり！
半年以上佐川でAmazonの荷物が来なくなりました
ゆうメールとヤマトだけですね
オリエントブルーさん
赤外線温度計のレビュー見てないな・・・
書込番号：15953456
1点
ああｗムアディブさん、古いPC(U350 29633FJ）で使うので
ただ単に安いので選びました（キャッシュバック中だしね）
書込番号：15953469
1点
＞赤外線温度計のレビュー見てないな・・・
こっち登録無いからさっきネコにしたよ〜。
書込番号：15953475
0点
以前買ったINTEL SSDはその箱の10倍はあろうかのAmazon段ボールの中に
ポツンと真ん中にラップされたSSD外箱があったが変わったのかな？
先々週もロジクールのタッチパッドをAmazonで買ったけど
同じくキッチリ梱包されてましたよ。
配達もヤマト運輸でした。
通常配送でのご注文
ヤマト運輸、佐川急便、日本郵便株式会社、カトーレック（※1）、TMG（※2）、エコ配（※3）、日通、摂津倉庫、EC宅配サービス
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200040970
書込番号：15953508
0点
スレタイとずれますが
ピンクモンキーさん、シャッフル使わないんですか？
いぁ私は運動用で既に一個使ってますが、音質、味付けはイヤホンで
かなり変わるもんだと思ってますけども交換試されてはいかがで？
オークさん
どうも私の案というか雑感は評価対象外との事のようでｗ
まぁ届けばわかるでしょうけども「ゆーぱっく」封筒の内側に
ぷちぷちが貼り込んである奴なら私的には「おっけぇ」ですかねぃ
いぁ但し紙箱入りのＳＳＤであればの話で他のパーツ類でしたら
オークさんと同じ意見だったかもです。
書込番号：15953515
0点
国内正規代理店 ITGマーケティング取扱い品ってのが引っ掛かりますね。
そこが簡易発送したとか？
Samsungだから特別扱いとかｗ
書込番号：15953528
0点
みなさんこんばんみん！！
梱包はまあ良いとして、受け取りの確認もしない
保障もない配送方法が問題なだと思うだけすよ！
ただたぶん取扱注意や精密機器の貼り札や記載は無いんだと思う
まあ商品の外箱だってダメージを嫌がる人も多いですからね。
余談ですがヤマトのメール便よりゆうメールの方が良いと思える点が多いです
1追跡がヤマトより細かくわかる
2ヤマトは無言で投函ですが、
うちの郵便の配達員は
チャイムを鳴らしてくれる人もいます（まあ居なくても投函しちゃいますけどね）
3普通便でもヤマトのメール便より早いかも
書込番号：15953596
0点
 |
|---|
画像の要件に当てはまるとメール便の可能性があるようですが
私はやはり製品の性質や精密機器である点は配慮してほしいですね
Re=UL/νさんたぶんAmazonは特別大型な製品じゃなければ直送は無いと思いますよ。
書込番号：15953630
0点
まぁ段ボール梱包でも配送で投げられたら同じですけどねｗ
メール便を交わす方法は梱包サイズの小さなものは
大きなものと一緒に発注する。
または、お届け日時指定便の場合はメール便でのお届けはありません。
を信じて利用する。
でどうでしょう？
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200040590
書込番号：15953633
1点
＞がんこなオークさん
お気持ちはお察しします。
自分も精密パーツを封筒で届けられたら不安になると思います。
ついでに訂正
＞メール便を交わす方法は
メール便を避ける方法は
書込番号：15953643
0点
＞うちの郵便の配達員はチャイムを鳴らしてくれる人もいます（まあ居なくても投函しちゃいますけどね）
我が家はマンションなので通常の郵便物や夕刊は1階の集合ポストに投入で当然、佐川、ヤマトメール便も同様。
郵便局「ゆうメール」に限ってはそうです、我が家の9階まで持ってきてくれましたね。
良心的だと思います。
（不在の場合は投函でしょうけど）
書込番号：15953655
0点
・・・・・・そんなに何度もSSDを買えるがんこなオークさんが羨ましいと思う反面、「ちくしょー、ちょっとは残念な目にあってもいいじゃないか、私なんかそもそも買うところまで行かないんだぞ！」とかな〜り後ろ向きな感想を持ったり(ﾉД`)ｼｸｼｸ
書込番号：15954337
0点
 |
|---|
お届け日指定 |
>配送方法が選べるなら問題は無いんですけど
お届け日指定しか 無いでしょうね。
実際 お届け日指定じゃない注文で、例えば3/18に発送しましたメールが来た場合。
3/18日----何々店 17:36 発送しました。
3/18日----お客様の商品はヤマト運輸でお届けいたします。お問い合わせ伝票番号は*******です。
じゃあ 明日 届くかな？と思いきや
3/20日にも 届かない？？ ネット上お問い合わせ しても 3/18日に何々店 17:36 に入っている。
TEL で確認すると メール便ですね。メール便ですと 少し遅いです。と言われ初めて気がつく。
3/21日 昼間にメール便で届きました。プチプチ封筒でした。
メール便は このように遅いですね！
お届け日指定にしましょう〜！！っていう つい最近私も経験しました^^
買ったものは SSDじゃないですが、、
書込番号：15955250
0点
ツノが付いてる赤いヤツさん逆にPCパーツ以外買ってないし
収入が減る前の月１回の旅行も１年以上行ってません(涙)
前ならGTX TITANも無理しても買ってただろうし(汗)
you-wishさん私はヤマトのメール便はMPなら有るけど
Amazon.co.jp扱いの物は無いですね
まあ見るか見ないかわからない別記じゃなくて
製品ごとにこの商品はメール便対応ですとか書くべきですね。
書込番号：15955383
0点
もしかして外箱は厚さ2cm以下だったりします？
メール便は厚さ2cmまでの制限があるはずなので、厚みだけで判断したとか？
書込番号：15955703
1点
(*ﾟοﾟ)ゞ おっす!
メール便の規格内なら一方的な判断でメール便になることがあるようですよ
まあUSBメモリーとかメモリーとか、これより高い商品も有るので
心配な人は要注意ですね。
書込番号：15955735
0点
郵送を使われてちょっとがっかり・・・
まあでもAmazonのゆうメールってなぜか早い（一日くらいでくる）から、まあいっか〜ってなりますがｗ
追跡も一応できるし、雨降ってなけりゃいいや〜。
濡れても多少は大丈夫なダンボールっぽいですけど、ビニールに包んでほしい。
本の雨の日投函は嫌〜〜ダンボール直に本入れてくるので・・・
宅配だったらそのままでいいけど、ポストだよ。
最近はヨドバシが本いっぱいなので、そっちで買うようになりました。ポイントつくしねｗ
ダンボールだと過剰包装ですが、メール便は足りないっす(;_;)
書込番号：15956981
2点
 |
|---|
(*ﾟ▽ﾟ*)ﾉﾞ こん!
案の定というのも変ですが箱がつぶれてました
まあいつつぶれたわかりませんけどね・・・
書込番号：15957399
0点
がんこなオークさん
こんばんわ(^^/
オークションでは送料の安い定形外郵便で送ってほしいと言う要望がありますが
ショップでの購入でメール便だと一抹の不安がありますね！
ところで購入したのは840 MZ-7TD120B/ITなのでしょうか？
書込番号：15957549
0点
ばんみ〜！！
自分で選ぶなら、選べるなら良いんですけどね
Amazonのような大きな通販会社が精密機器をメール便てのは・・・
買ったのはこれですよ。
書込番号：15957640
0点
>買ったのはこれですよ。
レビューよろしくお願いします。(^^/
書込番号：15957858
0点
古いSATA 3Gb/sのPC用だし、あえてTLCを選んでみましたよ。
書込番号：15957877
2点
それは、本当にアマゾンですか？
アマゾンではなくて、アマゾンのマーケットプレイス（個人の場合もあります）ではないですか？
「この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。」となっていましたか？
一度、確認して、報告してください。
当方、これまで、マウスでもケーブルでも、Amazon.co.jpは、すべて宅配便です。
書込番号：16097162
0点
 |
|---|
Amazon.co.jpの扱う物またはAmazon.co.jpが送る物は
今年あたりから可能な物（サイズ）であれば、ゆうメールを優先してるようです
クロネコメール便はサイズや重さの制約が厳しいので
Amazon.co.jpは一般人のゆうメールより優遇されているゆうメールを使ってるようですね
確かに以前は小さな物でもAmazon.co.jpからの発送は宅配便だったんですけどね・・・
書込番号：16097194
0点
SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT
http://botchyworld.iinaa.net/ssd_840.htm#end
SSDの耐久テストをやってるサイトで、TLCの耐久テストが行われていましたが、見事にTLCが壊れました〜！
でも以外に持ちましたね。
普通の使い方なら3年は余裕で持ちそうです。
ただし、壊れたら最後、データは取り出せないみたいですが。
壊れ方が醜すぎるｗ
さすがサムスンですね！お見事！
やっぱり、東芝NAND使ってるメーカーの方がいいかな。
25点
情報は有意義なものだとしても出し方を誤るとネガティブキャンペーンとしか取れませんね
タイトルもおかしいとしか思えない
また840のTLC採用モデルの一部の検証で
すべてを否定するのもナンセンス！
スレ主さんが韓国やサムスンを嫌いなら自分が買わなきゃよいだけだよ
明確な根拠も示さずに否定だけするのはおかしいよ
ちなみに既出の情報です。
書込番号：15797518
15点
mujina2005さん
有益な情報をありがとうございます。
確かに、感覚としていきなり飛んでしまうのは困ります。
やはり東芝の方が、信頼性では一日の長がありますね。
煽りに負けず、ぜひこれからも13回、14回と更新してください。
書込番号：15797548
15点
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15776830/#tab
ちなみに私はproじゃない840は元々否定的で人に勧めたこともないし自分でも使わない
まあ私も同価格で同性能なら国産か国内メーカーを優先します
でも現実無理だし、良いものは韓国だろうが中国だろうが買いますよ！
正直SAMSUNGは嫌いなメーカーだけど安くて良いものがあれば買います！！
書込番号：15797654
3点
お一人で検証されていますからね。もう一人でもおられると信用度が変わってくるのですが。
元よりTLCは、書込回数への懸念はありましたので、あってもおかしくはないが、少し早いような気は・・・
120GBでそれですから、250GBだと倍とは言わないが、普通に使ってれば買い換えようと思う程度は持つのではないかと。
書込番号：15797864
2点
韓国製や中国製でいいものがあれば、ですけどね･･･
表面的な速度のような派手さにはごまかされず、長期間使用しても速度が落ちない、消費電力の表示でウソをつかない、最後はリードオンリーになる、といったSSDの基本的な部分がしっかり作られてるメーカーとなると、現状、台湾製のほうに部がありそうですね。
ただ、Flashは日本のメーカーですが、コントローラのメーカーは米国、キャッシュメモリーは韓国、設計は台湾？なんで、どの国がどうのというよりか、結局製品のでき具合は、メーカーの企業体質によるのかなとも思いますね。
その意味では、真っ先にTLCをSSDへ使ったのは、サムスンの企業体質が良く現れてるなと感じてましたがｗ
で、書き換え3300回にも満たないうちに壊れましたか･･･
まあ、これは予見できたことですし、TLCのSSDを買う猛者はそれをわかった上での人柱精神での購入でしょうし、そのチャレンジ精神は逆に賞賛に値すると思います。
ただ、いやはや壊れ方があまりにも醜い。
まさに安かろう悪かろうの典型ですな。だいたい、最初からSMARTの挙動もいい加減だったし。
これ(価格)に引っ張られて、東芝やMicronまでTLCにはならないでほしいです。
サムスンが価格競争をやりだすと、まるで、その業界全体の品質が下がってしまう感じです。
ちなみに、PanasonicのSDカードの宣伝パンフに TLC と MLC の比較があり、その中でPanasonicは書き換えに対する耐久性が強い MLC しか使いません、とありました。
サムスンとは真逆の企業姿勢ですね。さすが、日本企業。
円安の助け舟で、安物韓国勢をぶっ潰せ！(笑
書込番号：15802971
12点
ただ、一点。
この壊れ方を見てると、Flashが原因というよりもコントローラあるいはファーム側の問題のような気がします。
ま、いずれもサムスン謹製ですが。
書込番号：15802995
6点
リンク先の情報が正しいのかは別として、
スレ主さんが特定の国やメーカーが嫌いな事は伝わってきました!
書込番号：15803877
7点
商品の議論と評価の場を政治活動に使うなよ。
実用性のある現実的範囲の耐久性があれば十分。
書込番号：15804168 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
本当の耐久性は実年経過しないとわからないし、環境や使い方でも違うでしょうが
メーカーだって３年の保証を付けていて３年以内で寿命が来るとは判断していないはずです
仮に３年以内に流通した大半が故障たら莫大な費用ですからね。
書込番号：15805338
3点
TLCが心配ならpro買えば良いのでは。
このメーカーはHDD時代からかなり色々やらかしているので、
自分はINTELか中身東芝製を謳っているのしか買いませんがね。
書込番号：15815489
7点
私はストレージ製品を3年で壊れる事を前提では買えませんけどね。
書込番号：15830087
6点
情報交換の場だし製品の批判も当然大事だけど
悪意丸出しの書き込みは情報の信頼性も損なうし、見てて不快な感じですね
すでに使っている所有者の気持ちだってあるしね・・・
書込番号：15832305
6点
考えればわかるけど、一日20GB書き込みで3年ってのが・・・
普段読み出しが殆どで書き込みとかしないので、安くて早ければこれでいいんでないの？
書込番号：15892702
3点
携帯キャリア １ヶ月 7GB 通信量制限
http://app-review.jp/news/63797
1日あたり
Webブラウズ 1,012ページ
メール 47,787通
YouTube 117分
地図 326回
SKYPE 432分
録画や動画編集などの大きいデータを扱わないなら 上のような使い方でほぼ 1ヶ月7GB〜10GB程度。
実際 3ヶ月の平均 私のパケット通信量 7GB/月 程度でした。携帯キャリア いい線出しているなと、、
もし仮に 20GB/日で 3年で壊れるならば 10GB/日 6年で壊れる。
1ヶ月10GB程度の使い方ならば 30倍 180年-----生きてません。
書込番号：15892977
4点
PCの場合、ネット閲覧のキャッシュって最近はけっこう重いので、一日に数ギガはすぐ行ってしまいますよ。
サムスンSSDの問題は、壊れたときにデータが救えないこと。
壊れないことを前提に作ってあるから。
サムスンのSSDは、壊れたらリードオンリー(読み込みのみ)になるといいながら、そうはならないことがすでに検証されてます。
それが大問題。
フラッシュメモリだけではなく、コントローラが壊れて読み込めなくなったという話は結構あります。
基板の配線や熱による半田割れなどだってある程度考えておかねばならない。
機械ものだから、壊れることを前提で保険をかけておくのが日本(のNAND製造メーカー)の姿勢。
リードオンリーはコントローラとの兼ね合いで決まりますが、NAND自身の設計が重要です。
そのあたり、誤解している人が多いけど。
書込番号：17119896
5点
ネガティブキャンペーンですか。一日 数ギガだろうが、保証期間だけ 使えれば 大概の方は満足です。
上の計算 見ませんか？ 10GB/日 6年ですよ。
>リードオンリー NAND自身の設計、、、
>コントローラが壊れて読み込めなくなったという話は結構あります
どこのSSDでも 同じでしょう。そして 突然死も結構有りますよね。
また 今日 SSD壊れて その中のNand 取り出してまで 大事なDATAを救うような方
そもそも そんな大事DATAを バックアップしてなくて 慌てる方--自業自得でしょ。
また その前に そんな間抜けな事してませんよ。
いつ壊れても 良いように 対策が肝心ですね。
書込番号：17120574
4点
バックアップは当たり前ですが、ここで問題にしているのは壊れた際のFlashメモリ内のデータ保存の在り方。
読み込みオンリーといいつつ、そうはならない。
つまりはウソの宣伝をしているということ。
それ自体が大問題なのです。
サムスンはこういうのが多い。ウソも100回通せばホントになるという韓国のことわざ通りを実践していることに企業体質に問題を感じますがね。
書込番号：17294935
6点
>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
どこにそんな根拠があるのですか？
私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。
書込番号：17295469
1点
日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html
「NANDフラッシュは、使っていると後発性のバッドブロックが必ず発生します。そして、バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなるようになっています。当社のNANDフラッシュメモリはそのような仕様になっています。」
by 日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏
Read Only mode になった例
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820147189
840ProでリードオンリーになったがSMARTエラーが出た例(ファームウェアーがらみ)
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=88426
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1269777
http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18476273
https://www.ozbargain.com.au/node/94019
http://www.overclock.net/t/1190026/official-samsung-ssd830-840-owners-club/430
http://lists.infradead.org/pipermail/linux-mtd/2012-May/041200.html
http://www.ssdready.com/
書込番号：17340130
5点
＞私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。
ちょっと調べればわかることなのに…
書込番号：17340132
3点
あと、最初のリンクでSSDの耐久テストをしている人も含めて一部誤解があるのですが、フラッシュメモリの書き換え寿命ばかりに焦点があてられていて、その計算値でもってOX年持つから大丈夫だというのが多すぎますが、そんなに話は単純ではないんですよ。
それこそ、メディアにのせられている。面倒なので技術的なことについて詳細には書き込みませんでしたが、誤解が多いみたいなので、参考になるかわかりませんが(恐らく読んでる人の中には理解できない人も出てくるかとは思いますが)、一応、簡単に説明しておきます。
(もうこのスレを読んでる人自体がいないかな？)
一般論として、NANDフラッシュの構造を理解していれば、書き換え寿命にまで達した場合にリードオンリーになることは常識です。実はこれ、メーカーとはあまり関係ありません。物理的破損がない限り、また最後の記録動作で問題がなければ、素子が絶縁膜から漏れ出したりすることは、このリードオンリーモードになった段階ではありません。あるいは書き換え寿命の前段階の状態でコントローラのミスで誤った操作が行われない限り、NANDフラッシュメモリに正常に書き込まれたデータが消えてしまう、つまり読み出せなくなるということは、その段階では起こらないように通常は設計されています。
東芝は意図的にリードオンリーを大きく宣伝していますが、それはNANDの信頼性およびコントローラー制御への絶対的自信とも言えます。これは上記リンクにあるようにサムスンもです。
つまり、NANDフラッシュ単体の書き込みの寿命が来た(＝バッドブロックが一定程度超えた)で見れば、上記に書いたように、書き込みができない状態にまでなってもその段階では、素子が絶縁膜から漏れ出すことはないということです。(かなり単純化してます)
言い換えれば、リードオンリーモードを強調するメーカーは、こないだの技術流出ではないですが、この絶縁膜のノウハウにたけているということでもあります。総合的に見ればNANDの信頼性の高さになっているわけです。そしてこの絶縁膜の優劣は微細化が進む現状ではまさに信頼性へ直結する重要な問題になっています。
ですがこれも宣伝文句のようにそう単純にはいかない。ここからさらにメーカーの技術力の差が出てきます。
いくらフラッシュメモリーにデータが残されていても、リードコマンドをコントローラが正しく処理できなければ、データの読み出しは不可能です。しかし、HDDのリードコマンド受け取った後のメカニカルな処理の多さ(＝各動きによってかかる負荷の多さやその各部品への負荷の分散さ)に比較すればSSDのそれは負荷が大きくかかるのはコントローラのみなので読み出しは可能(になるはず)です。
ところが、これも実際にはそう単純ではありません。SSDでは、読み出しもブロックごとに行いますが、特定のブロックへ繰り返し読み出し負荷がかかったとしても、実際には読み出さないブロックへも電圧が加わります。つまりしきい電圧が低下してゆくため記録したデータが少しづつ消えてゆくのです。ですからMLCに比べTLCの方が圧倒い的にビット誤り率が増大するのです。
ですが、SSD耐久テストの人も含めて世間一般でよく誤解されているのですが、ビット誤り率の増大というのはメモリセルの破壊ではないので、冗長ブロック(余分なブロックを設けて不良ブロックと交換する手法、TLCを搭載したSamsungのSSDの手法)は、実際には対策にならないのです。
最初のリンク先にあるSSDの寿命測定のページに、「まだ予備領域は残っていると思われる」とありながらも、実際にはSSDが壊れてしまったのはこういうことの可能性があるのです。また、リードオンリーモードができないと書いてあるのも、メディアはあまり触れていない、こういう側面が原因なのです。
だから、フラッシュメモリ単体の書き換え寿命ばかりを取り上げて、それだけに目がいきSSDを判断するのはかなり危険なのです。
SSDの性能あるいは信頼性とは、フラッシュメモリの書き換え寿命やそれへの対策(大きく予備領域を持つ)のみではなく(ここではそこばかりを問題にして書き込んでる人が沢山いますが)、
予備領域の大小とは関係のない部分も含めて(つまりはフラッシュメモリの動作をつかさどるコントローラーの性能)、総合的に判断しなければなりません。コントローラーがフラッシュメモリの世代ごとに異なるのはこういう側面もあるからです。
書込番号：17340181
1点
ご存じのようにTLCの場合、メモリセルに8通りの電圧を書き込むため、4通りの電圧を書き込むMLCに比べマージンが少ないため書き換え寿命が1000回程度になります。その結果、その分をセル数を多めに載せて(つまりは予備領域を大きく持たせることで)寿命を何とか回避しているのSamsungのSSDです。
一見するとなるほどと思えるコロンブスの卵的発想に見えるものの、上記で述べたように、TLCの持つビット誤り率の増大による読み出しエラーには効果がないわけです。また、構造上、セルの書き換え寿命自体が短いことにはかわりません。壊れやすいものをたくさん載せることで、次から次へと壊れても(書き換え寿命が来ても)問題がおこりにくいようにしているわけですが、それはあくまでもセルが書き換え寿命に達した時の動作であり、ビット誤り率の増大には関係ないわけです。とはいえ、リードコマンドは、上記のようにやや複雑な処理を行うものの、OS側から命令処理が正しく受け取られていれば、通常はデータの読み出しは可能でならなければなりません。エラー訂正が行われるからです。
ところが、実際にはそう単純にはいかず、例えば某講演での資料によれば、書き換え可能回数が少ないときはブロックごとの誤り率のばらつきが3.5倍ですむものの、書き換え回数が多くなると誤り率のばらつきが40倍にも広がってしまうということが示されています。つまり読み出しエラーが多発するということです。ですから、広大な予備領域を持っていれば問題ないというわけでもないのです。通常、デジタルストレージ製品では、データの読み出しに失敗しても誤り訂正機能の強化により何とかデータを読み出すようにしていますが、そこでコントローラーの性能差が顕著に出てくるわけです。
なので最初のリンクではサムスンも自信を持って840シリーズのリードオンリーを述べていますが、実際にはそれが動作していないことを見ると、やはりまだ不完全と言わざるを得ないのです。ここが、リードオンリー機能(の優劣あるいは字際に動作するかどうか)は、NANDフラッシュそのものとコントローラーの両方が絡むと指摘した点です。
また、当たり前ですが、誤り訂正機能の強化は書き換え性能を低下させることにもなります。それは訂正対象のブロックのデータを読み込んで処理するためです。なのでより誤り訂正機能が働くような環境になるとコントローラーへの負荷もかかります。最初に載せてあるリンク先にみられる動きは、物理的にコントローラー内部あるいは基板の配線などが、熱などにより破壊されている可能性すら否定できないかもしれません。
こういうことがあるので、個人的にTLCは大きな問題を抱えていると思います。なのでTLCには反対ですし、それを進めることでSSDの業界をめちゃくちゃにはしてほしくはないわけです。まるで価格破壊を行い市場を混乱に陥れたサムスンの液晶販売戦略のようにはしてほしくはないのです。
サムスンはいつも市場を混乱に陥れる。あの国の民のやることはスポーツの世界も何も変わらないですね。付記しておくと、これはもちろん遺伝的資質などではなく、あの国の教育体制の結果ですが。
話を戻すと、こういった問題いずれは解決される可能性もありますが、その前にすでに迫っている微細化の限界があるので、次世代不揮発性メモリへと変わってゆく可能性の方が高いと思っています。
書込番号：17340203
1点
 |
|---|
600TBW 書き込み時 |
mujina2005さん
読み込みオンリーといいつつ、そうはならない のご回答 有難う御座います。
読み込みオンリーにならない場合は お考えになった事は無いですか？
って いろいろそうならない場合も 今回は 書き込んでいらっしゃいますが、解っているのでしたら、メーカー批判は控えてください。
また Samsung 840 の書き込み寿命テストで 100TBW 書き込み時からReallocated sector count が始まり 600TBW でもまだ 問題なく書き込み続けているといった 現在進行形のテストも有ります。 当然 100TBW書き込めた事 自体すごい事であり 600TBWという量も半端じゃない。Reallocated sector count が始まりが 正常な寿命に向かっているものと感じます。岡田圭介氏の見解は このように正常に寿命に達した場合の見解を述べていると思います。
また SSD購入品の保証既定には 当然ですが、データの保証などどこのメーカーも謳っていません。貴方の読み込みオンリーといいつつ、そうはならないっていうのは SSD開発技術者 同士のけなし合いか、 データ保証をしろって言っていると変わらないですね。 一般消費者ユーザーには データの保証など 元から無いのですから 無縁な事です。それよりも 万が一の故障で 保証されているのは機器だけです。あなたの見解は 単なるメーカー批判としか 思えません。程々にしてください。Sandforce 使っているSSD への批判などは 意外と専門家の人達は 喋らない。。
書込番号：17340455
3点
う〜ん、失礼な表現で申し訳ありませんが、あなたのおっしゃっていることは、すべて屁理屈に聞こえます…
正直、サムスンの回し者か、関係者あるいは在日の方かとさえ思われます。
こちらとしては、あまりにしつこいので、今回、そちらの質問に丁寧に答えたつもりです。
>>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか？
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。
と尋ねられましたよね？ですから、それについて、日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏という方が明確に述べているとお答えしました。
それに対する返答はいただいていないのですが。
はっきりとリードオンリーになるという記述ありましたよ、それも「サムスン、SSD、840、リードオンリー」で検索すれば最初に出てくるところに…
少なくともSSD耐久テストにおいて書き換え不能にまで達したフラッシュメモリからはデータの読み出しはできなかった。この“事実”は真摯に受け止めるべきではないですか？
実際に、上記の次長さんが言ってるようにはなっていないのですから。
また、恐らくそれでもまだフラッシュメモリの寿命やTLC自体を組み込む場合について(寿命のみならずエラー訂正の問題も含めて、つまりリードオンリー機能について)、ご理解が不十分なようでしたので、かなり丁寧にお答えしたつもりです。
これでもしご理解いただけないのでしたら、こちらとしてももう何もお答えすることはありません。
はっきりいいますが、TLCはそれ自体にまだ問題を抱えている。だからTLCを中心としたSSDに市場が移行するのは危険だと。それは何もフラッシュメモリの寿命だけではなく、リードオンリーにかかわる部分(少なくとも明確に述べている機能が作動しなかった)に関してもです。
しかし、Samsungは、液晶の時もそうですが、市場そのものを破壊する。今回も安価なTLCを主体として推し進めることで、市場における価格競争をより激しいものにし、それがひいては技術の劣化(TLC主体)にさえつながる危険性を含んでいる。
だからTLCには断固として反対しているわけです。
少なくとも日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏が明確に、「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが。またその原因がTLCを利用したことが遠因になっている可能性が高いことを、こちらとしては技術面から解説しました。
それでもご理解いただけないのでしたら、直接、SSDのメーカーの担当者へお伺いしてみてください。もちろんSamsung以外のです。Samsungに聞いても、自社の良いところしか言いませんから。もっともこれは東芝だろうがIntelだろうが同じですが。
書込番号：17341795
5点
>「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが
貴方のたった一個のテスト方法では そうならなかった。だけだと 思いますが。
たった一個の結果で 如何なものかと。
また リードオンリーにならないで それ以前に テスト中に認識されなくなって行くSSDが多いという事を知らないのですか？その認識されなくなったSSDのメーカーの話は 除外して言っている。どのメーカーのSSDも そう言う意味でリードオンリーにならないですよ。
今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。
書込番号：17342280
3点
トンスルランド製品が嫌なら買わなきゃいいだけでしょ？
私はトンスルランド製品の法則が怖いので買わないけどねｗ
書込番号：17349827
1点
メモリーとしての耐久性はMLCの方が高いのは、周知の事実だが、メモリーが飛ぶ前にコントローラーがいかれることがほとんどじゃないの？特に最近の量産品はその傾向が高くMLC採用SSDの方が短命という報告も多い（ちょっとググればすぐ見つかる） しかし、国産は愛国心的にもいいのだろうが、その根拠が稚拙すぎる。「国産だから良い物」って
書込番号：17469740
2点
you-wishさん
>> 今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。
自分の勝手な想像ｗ
>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか？
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。
日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html
ここにはっきりサムスンの人間が言ってるし。
で、壊れてる。
で、いやその原因はフラッシュメモリではなく、コントローラーだとかほざいているし。
コントローラーが壊れたら救えないなんてことは、サムスンの人間は言ってない。
サムスンの人間は二枚舌なのかね？
屁理屈こねる前に現実を見た方がいいですよ。
ちなみに。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/20140603_651074.html
やっぱり相性が多いのはサムスンですね。
まあ、ソフト入れれば回避策はあるみたいですが。
サムスンはやり方がもうめちゃくちゃ。市場破壊や海賊版製品ばかり。Appleから訴訟を起こされた時点で、いい加減に目を覚ますべきかと思いますが。
っちおさん
プレクは国産ではないですけどね。
まあ、国産だからいいかと言えば、ソニーみたいないい加減なメーカーもあるから、難しいところですが、平均で見れば韓国製品より国産の方がいいでしょ。
国内メーカーの方が、いろいろな製品づくりにおいて、多面的に全体的に考えられて設計されているものが多い(ソニーを除く)。SSDの場合はコントローラ不具合も含めてね。
それに対して、韓国製品は製品の一面のみしか考慮されてないという。
まあ、それはあの社会の仕組みを知っていれば、どうしてそういう発想で製品を作るのかわかりそうなものですけどね。
書込番号：17592470
5点
嫌韓、嫌TLCの方が、結論ありきでUPされるのは、どうなんでしょうか?まあ、東芝もTLC製品をメーカー供給始めていますので、情報を鵜呑みにする事なく、しっかり判断していきましょう。
書込番号：17608107 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんだか根本的な点で誤解がまだまだ多いのがSSDのようですねえ。
ここにデータが載ってます。
http://gigazine.net/news/20140618-ssd-endurance-experiment/
このグラフ、Intelはなぜかreallocated Crusterグラフがありませんが、このグラフが重要でNAND Flashメモリ自体の寿命を示している。
例えば840に関しては、記述にあるように「100TBを超えるとデータの再配置を要する不良セクタが増え始め、200TBを超えるころには訂正不可能なエラーがコンスタントに発生」している。
つまり、100TBまでがTLC自体の限界ということ。
上でも書きましたが、
NAND Flashメモリの搭載容量を増やすことで、壊れてもデータを健康な部分へ移し替えることで持っている。
ですが、これも上に書いたように、200TBを超えるとエラー訂正すらまともにはたらかなくなることがある。訂正不可能エラーがコンスタントに発生しているというのは、まさにそれを示している。
事実上、データの信頼性がなくなっている。
MWIの指標をどのように計算しているのかわからないので何ともえいないが、これを見てもわかるように実際には300TBまで。
それでも900TBまでもったわけだが、サムスンの担当者が言うようなデータ保持機能は働かず、突然死。
つまり、すでにいつ壊れてもおかしくない状態が300TBを超えたときから起こっている。
他のメーカーなら、この時点をSSDの寿命の限界とみなすでしょうね。
同じような現象は840Proでも見られていることから、これがサムスンのコントローラの特質でしょう。
少なくともデータ保持機能が働かなくなったのは、このグラフを見る限りコントローラの不具合ではなく、設計上の問題であって、もともとデータ保持機能は働かない構造になっているということです。
ここにも、サムスン電子のいい加減さや誇大表現が見て取れますね。
オリンピック見てればわかるでしょうに。
あれが現在の韓国の実態です。
書込番号：17981839
6点
あ、よくみたらintelはreallocatedがほとんどないですね。
それだけFlashメモリの質がとても優秀ということです。
しかし、このグラフ、メーカーごとの、Flashメモリの品質やコントローラを含めた設計思想が如実に読み取れて、とても面白い。
書込番号：17981852
3点
ひいきするわけではないけれど、mujina2005さんのSSDについて書かれていることは論理的です。
それに対して他の方は、感情的になっていて非論理的ですね。
反論が反論になってないという。
理系と文系の差かな？
それとも、やっぱりよく言われるようにメーカー関係者の自社製品擁護の書き込みなのかな？
まあ東芝がいいとは思いませんが。
書込番号：18588135
4点
この検証もとの記事
http://bto-pc.jp/botchyworld/ssd_v55.htm#end
第16回 安物SSDは短命なのか(再び) (2014.3.27)
書込番号：18970902
1点
TLC嫌いな私ですが、プレクやOCZからもTLC品が出る予定だし、その分安ければ、保証期間で使い捨て覚悟な製品としてなら有り、だと最近は思ってます。
（実際には大して安くなってないから困り者ですが。）
因みに特にTLC品の場合、「保証期間」というのは、「賞味期限」と考えると宜しいかと。
家電製品の１年保証みたいに、保証期間が過ぎても使えて当たり前、という考えは捨てて、生卵や牛乳、豆腐の様に、賞味期限が過ぎたら、食中毒のリスクを負うので、基本的に廃棄するモノ、と考えるべきかと思ってます。
書込番号：18972758
0点
この結果を見るとHDDはとっくに壊れるような使い方ですよね
書込番号：19173201
1点
祝！ギャラクシーノートが爆発しました〜！そして世界中で訴訟合戦が始まりました〜！
おめでとう！サムスン！
書込番号：20317658
3点
この製品の最安価格を見る
<193
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用？
-
【欲しいものリスト】自作PC
-
【欲しいものリスト】200V脱衣所暖房
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
SSD
（最近1年以内の発売・登録）
