840 Series MZ-7TD120B/IT のクチコミ掲示板

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容量:120GB 規格サイズ:2.5インチ インターフェイス:Serial ATA 6Gb/s フラッシュメモリタイプ:3bit MLC 読込速度:530MB/s 書込速度:130MB/s 840 Series MZ-7TD120B/ITのスペック・仕様

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840 Series MZ-7TD120B/ITサムスン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2012年10月24日

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840 Series MZ-7TD120B/IT のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ190

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標準

祝 ! TLC壊れました〜!

2013/02/21 19:04(1年以上前)


SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT

スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

http://botchyworld.iinaa.net/ssd_840.htm#end
SSDの耐久テストをやってるサイトで、TLCの耐久テストが行われていましたが、見事にTLCが壊れました〜!

でも以外に持ちましたね。
普通の使い方なら3年は余裕で持ちそうです。

ただし、壊れたら最後、データは取り出せないみたいですが。
壊れ方が醜すぎるw 
さすがサムスンですね!お見事!

やっぱり、東芝NAND使ってるメーカーの方がいいかな。

書込番号:15797080

ナイスクチコミ!25


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この間に19件の返信があります。


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 16:46(1年以上前)

日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html

「NANDフラッシュは、使っていると後発性のバッドブロックが必ず発生します。そして、バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなるようになっています。当社のNANDフラッシュメモリはそのような仕様になっています。」

by 日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏


Read Only mode になった例
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820147189
840ProでリードオンリーになったがSMARTエラーが出た例(ファームウェアーがらみ)
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=88426

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1269777

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18476273
https://www.ozbargain.com.au/node/94019
http://www.overclock.net/t/1190026/official-samsung-ssd830-840-owners-club/430
http://lists.infradead.org/pipermail/linux-mtd/2012-May/041200.html
http://www.ssdready.com/

書込番号:17340130

ナイスクチコミ!5


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 16:48(1年以上前)

>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。

ちょっと調べればわかることなのに…

書込番号:17340132

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 17:11(1年以上前)

 あと、最初のリンクでSSDの耐久テストをしている人も含めて一部誤解があるのですが、フラッシュメモリの書き換え寿命ばかりに焦点があてられていて、その計算値でもってOX年持つから大丈夫だというのが多すぎますが、そんなに話は単純ではないんですよ。
それこそ、メディアにのせられている。面倒なので技術的なことについて詳細には書き込みませんでしたが、誤解が多いみたいなので、参考になるかわかりませんが(恐らく読んでる人の中には理解できない人も出てくるかとは思いますが)、一応、簡単に説明しておきます。
(もうこのスレを読んでる人自体がいないかな?)

 
 一般論として、NANDフラッシュの構造を理解していれば、書き換え寿命にまで達した場合にリードオンリーになることは常識です。実はこれ、メーカーとはあまり関係ありません。物理的破損がない限り、また最後の記録動作で問題がなければ、素子が絶縁膜から漏れ出したりすることは、このリードオンリーモードになった段階ではありません。あるいは書き換え寿命の前段階の状態でコントローラのミスで誤った操作が行われない限り、NANDフラッシュメモリに正常に書き込まれたデータが消えてしまう、つまり読み出せなくなるということは、その段階では起こらないように通常は設計されています。
 東芝は意図的にリードオンリーを大きく宣伝していますが、それはNANDの信頼性およびコントローラー制御への絶対的自信とも言えます。これは上記リンクにあるようにサムスンもです。
  
 つまり、NANDフラッシュ単体の書き込みの寿命が来た(=バッドブロックが一定程度超えた)で見れば、上記に書いたように、書き込みができない状態にまでなってもその段階では、素子が絶縁膜から漏れ出すことはないということです。(かなり単純化してます)
 言い換えれば、リードオンリーモードを強調するメーカーは、こないだの技術流出ではないですが、この絶縁膜のノウハウにたけているということでもあります。総合的に見ればNANDの信頼性の高さになっているわけです。そしてこの絶縁膜の優劣は微細化が進む現状ではまさに信頼性へ直結する重要な問題になっています。

 ですがこれも宣伝文句のようにそう単純にはいかない。ここからさらにメーカーの技術力の差が出てきます。
いくらフラッシュメモリーにデータが残されていても、リードコマンドをコントローラが正しく処理できなければ、データの読み出しは不可能です。しかし、HDDのリードコマンド受け取った後のメカニカルな処理の多さ(=各動きによってかかる負荷の多さやその各部品への負荷の分散さ)に比較すればSSDのそれは負荷が大きくかかるのはコントローラのみなので読み出しは可能(になるはず)です。

 ところが、これも実際にはそう単純ではありません。SSDでは、読み出しもブロックごとに行いますが、特定のブロックへ繰り返し読み出し負荷がかかったとしても、実際には読み出さないブロックへも電圧が加わります。つまりしきい電圧が低下してゆくため記録したデータが少しづつ消えてゆくのです。ですからMLCに比べTLCの方が圧倒い的にビット誤り率が増大するのです。


 ですが、SSD耐久テストの人も含めて世間一般でよく誤解されているのですが、ビット誤り率の増大というのはメモリセルの破壊ではないので、冗長ブロック(余分なブロックを設けて不良ブロックと交換する手法、TLCを搭載したSamsungのSSDの手法)は、実際には対策にならないのです。


 最初のリンク先にあるSSDの寿命測定のページに、「まだ予備領域は残っていると思われる」とありながらも、実際にはSSDが壊れてしまったのはこういうことの可能性があるのです。また、リードオンリーモードができないと書いてあるのも、メディアはあまり触れていない、こういう側面が原因なのです。


 だから、フラッシュメモリ単体の書き換え寿命ばかりを取り上げて、それだけに目がいきSSDを判断するのはかなり危険なのです。

 SSDの性能あるいは信頼性とは、フラッシュメモリの書き換え寿命やそれへの対策(大きく予備領域を持つ)のみではなく(ここではそこばかりを問題にして書き込んでる人が沢山いますが)、
予備領域の大小とは関係のない部分も含めて(つまりはフラッシュメモリの動作をつかさどるコントローラーの性能)、総合的に判断しなければなりません。コントローラーがフラッシュメモリの世代ごとに異なるのはこういう側面もあるからです。


書込番号:17340181

ナイスクチコミ!1


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 17:19(1年以上前)

 ご存じのようにTLCの場合、メモリセルに8通りの電圧を書き込むため、4通りの電圧を書き込むMLCに比べマージンが少ないため書き換え寿命が1000回程度になります。その結果、その分をセル数を多めに載せて(つまりは予備領域を大きく持たせることで)寿命を何とか回避しているのSamsungのSSDです。

 一見するとなるほどと思えるコロンブスの卵的発想に見えるものの、上記で述べたように、TLCの持つビット誤り率の増大による読み出しエラーには効果がないわけです。また、構造上、セルの書き換え寿命自体が短いことにはかわりません。壊れやすいものをたくさん載せることで、次から次へと壊れても(書き換え寿命が来ても)問題がおこりにくいようにしているわけですが、それはあくまでもセルが書き換え寿命に達した時の動作であり、ビット誤り率の増大には関係ないわけです。とはいえ、リードコマンドは、上記のようにやや複雑な処理を行うものの、OS側から命令処理が正しく受け取られていれば、通常はデータの読み出しは可能でならなければなりません。エラー訂正が行われるからです。 

 ところが、実際にはそう単純にはいかず、例えば某講演での資料によれば、書き換え可能回数が少ないときはブロックごとの誤り率のばらつきが3.5倍ですむものの、書き換え回数が多くなると誤り率のばらつきが40倍にも広がってしまうということが示されています。つまり読み出しエラーが多発するということです。ですから、広大な予備領域を持っていれば問題ないというわけでもないのです。通常、デジタルストレージ製品では、データの読み出しに失敗しても誤り訂正機能の強化により何とかデータを読み出すようにしていますが、そこでコントローラーの性能差が顕著に出てくるわけです。

 なので最初のリンクではサムスンも自信を持って840シリーズのリードオンリーを述べていますが、実際にはそれが動作していないことを見ると、やはりまだ不完全と言わざるを得ないのです。ここが、リードオンリー機能(の優劣あるいは字際に動作するかどうか)は、NANDフラッシュそのものとコントローラーの両方が絡むと指摘した点です。

 また、当たり前ですが、誤り訂正機能の強化は書き換え性能を低下させることにもなります。それは訂正対象のブロックのデータを読み込んで処理するためです。なのでより誤り訂正機能が働くような環境になるとコントローラーへの負荷もかかります。最初に載せてあるリンク先にみられる動きは、物理的にコントローラー内部あるいは基板の配線などが、熱などにより破壊されている可能性すら否定できないかもしれません。
 
   
 こういうことがあるので、個人的にTLCは大きな問題を抱えていると思います。なのでTLCには反対ですし、それを進めることでSSDの業界をめちゃくちゃにはしてほしくはないわけです。まるで価格破壊を行い市場を混乱に陥れたサムスンの液晶販売戦略のようにはしてほしくはないのです。
サムスンはいつも市場を混乱に陥れる。あの国の民のやることはスポーツの世界も何も変わらないですね。付記しておくと、これはもちろん遺伝的資質などではなく、あの国の教育体制の結果ですが。
 
 話を戻すと、こういった問題いずれは解決される可能性もありますが、その前にすでに迫っている微細化の限界があるので、次世代不揮発性メモリへと変わってゆく可能性の方が高いと思っています。 
 

書込番号:17340203

ナイスクチコミ!1


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/03/24 18:55(1年以上前)

600TBW 書き込み時

mujina2005さん

読み込みオンリーといいつつ、そうはならない のご回答 有難う御座います。

読み込みオンリーにならない場合は お考えになった事は無いですか? 
って いろいろそうならない場合も 今回は 書き込んでいらっしゃいますが、解っているのでしたら、メーカー批判は控えてください。 

また Samsung 840 の書き込み寿命テストで 100TBW 書き込み時からReallocated sector count が始まり 600TBW でもまだ 問題なく書き込み続けているといった 現在進行形のテストも有ります。 当然 100TBW書き込めた事 自体すごい事であり 600TBWという量も半端じゃない。Reallocated sector count が始まりが 正常な寿命に向かっているものと感じます。岡田圭介氏の見解は このように正常に寿命に達した場合の見解を述べていると思います。

また SSD購入品の保証既定には 当然ですが、データの保証などどこのメーカーも謳っていません。貴方の読み込みオンリーといいつつ、そうはならないっていうのは SSD開発技術者 同士のけなし合いか、 データ保証をしろって言っていると変わらないですね。 一般消費者ユーザーには データの保証など 元から無いのですから 無縁な事です。それよりも 万が一の故障で 保証されているのは機器だけです。あなたの見解は 単なるメーカー批判としか 思えません。程々にしてください。Sandforce 使っているSSD への批判などは 意外と専門家の人達は 喋らない。。

書込番号:17340455

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/25 00:03(1年以上前)

 う〜ん、失礼な表現で申し訳ありませんが、あなたのおっしゃっていることは、すべて屁理屈に聞こえます…
 
 正直、サムスンの回し者か、関係者あるいは在日の方かとさえ思われます。

こちらとしては、あまりにしつこいので、今回、そちらの質問に丁寧に答えたつもりです。

>>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか?
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。

と尋ねられましたよね?ですから、それについて、日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏という方が明確に述べているとお答えしました。

それに対する返答はいただいていないのですが。
はっきりとリードオンリーになるという記述ありましたよ、それも「サムスン、SSD、840、リードオンリー」で検索すれば最初に出てくるところに…

 少なくともSSD耐久テストにおいて書き換え不能にまで達したフラッシュメモリからはデータの読み出しはできなかった。この“事実”は真摯に受け止めるべきではないですか? 
実際に、上記の次長さんが言ってるようにはなっていないのですから。


 また、恐らくそれでもまだフラッシュメモリの寿命やTLC自体を組み込む場合について(寿命のみならずエラー訂正の問題も含めて、つまりリードオンリー機能について)、ご理解が不十分なようでしたので、かなり丁寧にお答えしたつもりです。

 これでもしご理解いただけないのでしたら、こちらとしてももう何もお答えすることはありません。

 はっきりいいますが、TLCはそれ自体にまだ問題を抱えている。だからTLCを中心としたSSDに市場が移行するのは危険だと。それは何もフラッシュメモリの寿命だけではなく、リードオンリーにかかわる部分(少なくとも明確に述べている機能が作動しなかった)に関してもです。

 しかし、Samsungは、液晶の時もそうですが、市場そのものを破壊する。今回も安価なTLCを主体として推し進めることで、市場における価格競争をより激しいものにし、それがひいては技術の劣化(TLC主体)にさえつながる危険性を含んでいる。

だからTLCには断固として反対しているわけです。

 少なくとも日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏が明確に、「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが。またその原因がTLCを利用したことが遠因になっている可能性が高いことを、こちらとしては技術面から解説しました。

 それでもご理解いただけないのでしたら、直接、SSDのメーカーの担当者へお伺いしてみてください。もちろんSamsung以外のです。Samsungに聞いても、自社の良いところしか言いませんから。もっともこれは東芝だろうがIntelだろうが同じですが。

 

 

書込番号:17341795

ナイスクチコミ!5


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/03/25 06:48(1年以上前)

>「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが

貴方のたった一個のテスト方法では そうならなかった。だけだと 思いますが。
たった一個の結果で 如何なものかと。
また リードオンリーにならないで それ以前に テスト中に認識されなくなって行くSSDが多いという事を知らないのですか?その認識されなくなったSSDのメーカーの話は 除外して言っている。どのメーカーのSSDも そう言う意味でリードオンリーにならないですよ。
今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。

書込番号:17342280

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7002件Goodアンサー獲得:539件

2014/03/27 09:19(1年以上前)

トンスルランド製品が嫌なら買わなきゃいいだけでしょ?



私はトンスルランド製品の法則が怖いので買わないけどねw

書込番号:17349827

ナイスクチコミ!1


っちおさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2014/05/01 17:40(1年以上前)

メモリーとしての耐久性はMLCの方が高いのは、周知の事実だが、メモリーが飛ぶ前にコントローラーがいかれることがほとんどじゃないの?特に最近の量産品はその傾向が高くMLC採用SSDの方が短命という報告も多い(ちょっとググればすぐ見つかる) しかし、国産は愛国心的にもいいのだろうが、その根拠が稚拙すぎる。「国産だから良い物」って 

書込番号:17469740

ナイスクチコミ!2


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/06/04 21:15(1年以上前)

you-wishさん

>> 今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。
自分の勝手な想像w

>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか?
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。 

日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html

ここにはっきりサムスンの人間が言ってるし。

で、壊れてる。
で、いやその原因はフラッシュメモリではなく、コントローラーだとかほざいているし。
コントローラーが壊れたら救えないなんてことは、サムスンの人間は言ってない。
サムスンの人間は二枚舌なのかね?

 
屁理屈こねる前に現実を見た方がいいですよ。


ちなみに。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/20140603_651074.html

やっぱり相性が多いのはサムスンですね。
まあ、ソフト入れれば回避策はあるみたいですが。

サムスンはやり方がもうめちゃくちゃ。市場破壊や海賊版製品ばかり。Appleから訴訟を起こされた時点で、いい加減に目を覚ますべきかと思いますが。


っちおさん
プレクは国産ではないですけどね。 
まあ、国産だからいいかと言えば、ソニーみたいないい加減なメーカーもあるから、難しいところですが、平均で見れば韓国製品より国産の方がいいでしょ。

 国内メーカーの方が、いろいろな製品づくりにおいて、多面的に全体的に考えられて設計されているものが多い(ソニーを除く)。SSDの場合はコントローラ不具合も含めてね。

それに対して、韓国製品は製品の一面のみしか考慮されてないという。
まあ、それはあの社会の仕組みを知っていれば、どうしてそういう発想で製品を作るのかわかりそうなものですけどね。

書込番号:17592470

ナイスクチコミ!5


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/06/05 03:11(1年以上前)

mujina2005さん

基本的なルールを守りなさい。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html



以上

書込番号:17593759

ナイスクチコミ!1


っちおさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2014/06/09 11:42(1年以上前)

嫌韓、嫌TLCの方が、結論ありきでUPされるのは、どうなんでしょうか?まあ、東芝もTLC製品をメーカー供給始めていますので、情報を鵜呑みにする事なく、しっかり判断していきましょう。

書込番号:17608107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/25 23:55(1年以上前)

なんだか根本的な点で誤解がまだまだ多いのがSSDのようですねえ。

ここにデータが載ってます。
http://gigazine.net/news/20140618-ssd-endurance-experiment/

このグラフ、Intelはなぜかreallocated Crusterグラフがありませんが、このグラフが重要でNAND Flashメモリ自体の寿命を示している。

例えば840に関しては、記述にあるように「100TBを超えるとデータの再配置を要する不良セクタが増え始め、200TBを超えるころには訂正不可能なエラーがコンスタントに発生」している。

つまり、100TBまでがTLC自体の限界ということ。

上でも書きましたが、
NAND Flashメモリの搭載容量を増やすことで、壊れてもデータを健康な部分へ移し替えることで持っている。

ですが、これも上に書いたように、200TBを超えるとエラー訂正すらまともにはたらかなくなることがある。訂正不可能エラーがコンスタントに発生しているというのは、まさにそれを示している。

事実上、データの信頼性がなくなっている。
MWIの指標をどのように計算しているのかわからないので何ともえいないが、これを見てもわかるように実際には300TBまで。

それでも900TBまでもったわけだが、サムスンの担当者が言うようなデータ保持機能は働かず、突然死。

つまり、すでにいつ壊れてもおかしくない状態が300TBを超えたときから起こっている。
他のメーカーなら、この時点をSSDの寿命の限界とみなすでしょうね。


同じような現象は840Proでも見られていることから、これがサムスンのコントローラの特質でしょう。

少なくともデータ保持機能が働かなくなったのは、このグラフを見る限りコントローラの不具合ではなく、設計上の問題であって、もともとデータ保持機能は働かない構造になっているということです。

 
ここにも、サムスン電子のいい加減さや誇大表現が見て取れますね。


オリンピック見てればわかるでしょうに。
あれが現在の韓国の実態です。


 

書込番号:17981839

ナイスクチコミ!6


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/25 23:59(1年以上前)

あ、よくみたらintelはreallocatedがほとんどないですね。
それだけFlashメモリの質がとても優秀ということです。

しかし、このグラフ、メーカーごとの、Flashメモリの品質やコントローラを含めた設計思想が如実に読み取れて、とても面白い。

 

書込番号:17981852

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/26 00:03(1年以上前)

オリンピックじゃなかった、アジア大会だった。

書込番号:17981858

ナイスクチコミ!2


katogoさん
クチコミ投稿数:47件

2015/03/17 14:15(1年以上前)

ひいきするわけではないけれど、mujina2005さんのSSDについて書かれていることは論理的です。

それに対して他の方は、感情的になっていて非論理的ですね。
反論が反論になってないという。

理系と文系の差かな?
それとも、やっぱりよく言われるようにメーカー関係者の自社製品擁護の書き込みなのかな?

まあ東芝がいいとは思いませんが。

書込番号:18588135

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/16 11:36(1年以上前)

この検証もとの記事
http://bto-pc.jp/botchyworld/ssd_v55.htm#end
第16回 安物SSDは短命なのか(再び) (2014.3.27)

書込番号:18970902

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3118件Goodアンサー獲得:41件

2015/07/16 22:40(1年以上前)

TLC嫌いな私ですが、プレクやOCZからもTLC品が出る予定だし、その分安ければ、保証期間で使い捨て覚悟な製品としてなら有り、だと最近は思ってます。
(実際には大して安くなってないから困り者ですが。)

因みに特にTLC品の場合、「保証期間」というのは、「賞味期限」と考えると宜しいかと。

家電製品の1年保証みたいに、保証期間が過ぎても使えて当たり前、という考えは捨てて、生卵や牛乳、豆腐の様に、賞味期限が過ぎたら、食中毒のリスクを負うので、基本的に廃棄するモノ、と考えるべきかと思ってます。

書込番号:18972758

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:913件Goodアンサー獲得:12件 今なら1000円分貰える 

2015/09/25 21:46(1年以上前)

この結果を見るとHDDはとっくに壊れるような使い方ですよね

書込番号:19173201

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katogoさん
クチコミ投稿数:47件

2016/10/21 16:01(1年以上前)

祝!ギャラクシーノートが爆発しました〜!そして世界中で訴訟合戦が始まりました〜!

おめでとう!サムスン!

書込番号:20317658

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標準

新ファームウェア DXT0AB0Q

2016/07/04 18:47(1年以上前)


SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT

クチコミ投稿数:16件

Magician 経由で新しいファームウェア DXT0AB0Q が公開されたとの情報があります。

http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=38324723
http://www.overclock.net/t/1519058/the-we-want-our-840-non-evo-ssd-fixed-also

まだ ISO での提供は無いようですね。
http://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools.html

840 EVO と同様 Advanced Performance Optimization ができるようになるようですので、stale data(=昔に書き込まれて長期間経過したデータ)の読み込みが遅くて困っている人はお試ししてみる価値はあると思います。(念のためバックアップをお忘れなく!)

書込番号:20010734

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標準

TLCはゴミ・・・という言説

2013/02/02 22:49(1年以上前)


SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT

クチコミ投稿数:50件

「速度が遅い」
「耐久性が超低い」
「3000回書き込んだら壊れる」
「半年で捨てるならTLC、でなきゃ絶対MLC」

…とネットでボロカスな話を目にしていると、話半分にしても何だか不安になってしまいます。
これまで耐久性の問題からどこも使わなかったというTLCを、サムスンは先頭を切って840 Seriesに
採用しましたが、アーリーアダプターではないPCユーザーとしては、敢えて過渡期の製品には手を出さず、
今は無難にMLC採用の840 PRO Seriesを求めた方が良いのでしょうか?

書込番号:15708392

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クチコミ投稿数:39403件Goodアンサー獲得:6948件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4

2013/02/02 23:09(1年以上前)

TLC採用のSSDは、今後増えてくるとは言われています。
が、現在のところ不安の方が先行してますね。

USBメモリでは、TLC採用の安価なモノが増えており、読込は爆速、書込遅いClass10のそれに該当するかと。
ある意味、評価落としてるのがココ。

MLCでも、似たような不安があり、それが落ち着くまでに少し時間かかりましたからね。昔は、SLCが良いと。
TLCも、1年2年は経たないと大丈夫とは言い切れない状態です。
たぶん、使い込むような人でもなければ大丈夫とは思います。

先日、サムスン840 120GBを買ってみました。
読込の高速性があるためか、かなり速く感じます。書込の遅さは、M5Pなどと比べるとOSインストールにかかる時間で見て差はありましたが、そのくらいでないとわかりにくいレベルです。
いくぶんかすれば、手元から去っていくので経過報告は出来ないのですが。

書込番号:15708513

ナイスクチコミ!0


つくおさん
クチコミ投稿数:1545件Goodアンサー獲得:377件

2013/02/02 23:15(1年以上前)

保証があるんだからゴミになったら交換してもらえばいいじゃない。
スレ主さんは神経質な方かもしれないので?
素直にPRO買った方がいいんじゃないかな。
堅実性をお求めならそこそこ枯れているPLEXTORのM5Pがベストチョイスでしょう。

書込番号:15708555

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2013/02/02 23:53(1年以上前)

私も購入していますが、別段気にしませんよ・・・笑

3年も保障してもらえれば、上等です。次の新しい高速のドライブに交換できて良いです・・・程度に思ってます(´Д`)

書込番号:15708804

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
クチコミ投稿数:33893件Goodアンサー獲得:5790件

2013/02/03 00:07(1年以上前)

3,000回といっても、120GBの全部に3,000回の書き換えですから、120GB×3,000=360TB書き換えれば壊れる計算になります。
3年なら1年120TB、1日329GBの書き換えが可能です。
そんなに書き換える人は滅多にいないでしょう。

理論値であって実際はどうなるか不明です。
信頼性が不明なものだというのなら、買わなければいいだけです。

書込番号:15708870

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:50件

2013/02/03 11:39(1年以上前)

ご意見ありがとうございます。
さすがに皆さん割り切っていらっしゃいますね。
方式が何であれ、SSDである以上は書き込み限界が存在するので、それが正しい姿勢かも知れません。

840 Seriesも毎日全容量を遙かに超える書き換えを行うのは至難の業なので、とりあえず保証期間の
3年以内ならどう使おうと安心のようですね。
個人的には道具は10年20年の単位で考えたいと思う所もありますが、こういうのは贅沢でしょうか^^;

書込番号:15710594

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40545件Goodアンサー獲得:5707件

2013/02/03 12:26(1年以上前)

そこまで心配するのなら、MLC品を買えばいいのでは? たかが数千円差。年単位の寿命の心配をすることに比べれば、安いでしょう。

もちろん、自から望んで茨の道をと言うのなら、止めません。

書込番号:15710788

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:55件

2013/02/03 12:35(1年以上前)

規格が替わって欲しくないと思っても、デジタルインターフェイスは進化します。
platformが換われば、過去のデバイスは使えませんね。
メモリーだって、次世代DDR4に置き換われば、いまのメモリーは使えません。
割り切るしかありません。

書込番号:15710824

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/23 13:09(1年以上前)


書込番号:15805299

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2013/02/23 13:25(1年以上前)

気にするならMLCなんて信頼性の無い物でなく、SLC買っとけば。

書込番号:15805361 スマートフォンサイトからの書き込み

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っちおさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2014/06/09 11:49(1年以上前)

基本的に破壊テストで壊れるのは、コントローラでメモリー自体が壊れるケースは稀です。(きちんとしたテスターさんは、何が壊れたかも掲載しています。)アップルも採用している製品が、明らかな劣性なはずもなく
心配する気持ちはわかりますが、オーバースペックを求め過ぎるガラパゴス市場にならないことを祈ります。

書込番号:17608122 スマートフォンサイトからの書き込み

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矢西さん
クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:3件

2015/09/28 01:14(1年以上前)

えっ?!結構持つんだ!
システムディスクに使って、データはHDD.
RAMdiskに一時ファイル。
結構使ってるけど2年でやっと10TB。

損耗より素材の経年劣化での寿命が先に来そう。
データ用のHDDの方が心配になってきた。
あれは生きてる内に確実に壊れる。

RAMdisk止めて150TBで交換しようかな
何年後になるんだろう?

書込番号:19180521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4374件Goodアンサー獲得:540件

2015/09/28 06:41(1年以上前)

>「3000回書き込んだら壊れる」
--
これ相当楽観論。

TLC 書き換え回数

で検索してください。
ただ、これも実際のところは分かりません。

なお、SSDが何年持つかは、使い方次第でしょう。
何十年も持つから大丈夫なんて、無条件には言えません。

Volkswagenの事例でも分かりますが、メーカの主張や発表をどこまで信頼するかでしょう。

素人に言えるのは、

素子寿命は
  SLC>MLC>TLC、 
  1000>TLC? in 2013
書込平準化や代替素子があるので、そう簡単には壊れない

位。

SSDの寿命を気にする必要はないとか書いてる人もいるようですが、論理的に納得がいく説明は見たことがありません。

書込番号:19180731

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スレ主 ktrc-1さん
クチコミ投稿数:2052件

本日、ソフマップの名古屋駅ナカ店に行ってきたのですが、店頭での価格設定のミスが発覚しました。
8月9日〜8月18日まで有効のチラシには7980円で販売と表記されていたのですが、本日の13時頃までずっと8480円で販売されていました。
価格設定が間違っている間にこのSSDを買った人は、レシートなどの購入日時を証明できるものを持って店頭に行けば500円の返金が受けられるはず。
もし、間違った価格で買った人がいましたら、ぜひ店頭まで行きましょう。

書込番号:16459288

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スレ主 ktrc-1さん
クチコミ投稿数:2052件

2013/08/16 11:28(1年以上前)

一昨日、仕事終わりに寄ってみたら、価格が8480円のままになっていました。
私が話した時には価格の表示を変えるようなことを言っておきながら、結局は広告通りの価格では販売しないことに決めたようです。
私のように、広告の価格を見て買いに来た人だけに安く売って、それ以外の人には高く売るつもりなのか……

これって、景品表示法とかの違反にはならないんですかね?

書込番号:16475110

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http://www.itgm.co.jp/ssd840cam3/
MZ-7PD128B/ITの口コミにも書きましたが3度目?のキャッシュバックやってますね!
MZ-7TD120B/ITでも1000円返ってきますね。

書込番号:16281252

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at_freedさん
クチコミ投稿数:9784件Goodアンサー獲得:1297件

2013/06/22 07:35(1年以上前)

1000円か..。

あればうれしいけど、購入動機にはショボ...。

書込番号:16281399

ナイスクチコミ!3


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/06/22 08:20(1年以上前)

謎の男がいれば
http://ascii.jp/elem/000/000/799/799392/
更に 値引き!!
って 地方に来るのかな??

書込番号:16281503

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23791件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/06/22 08:35(1年以上前)

1万円で1000円を大きいと取るか微妙と取るか価値観は人それぞれですね・・・

謎の男が何体いるのかな!!

書込番号:16281538

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クチコミ投稿数:28944件Goodアンサー獲得:255件

2013/06/22 11:09(1年以上前)

この業界にしたら なかなかの大盤振舞いではないでしょうかね。
多分 地方には来ないと思うが ニコルくんですか(笑)
(ハカセ いつもネコの視察投票ありがとう)

Samsungなので注目してしまいますね。

書込番号:16282013

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3280件Goodアンサー獲得:207件 絵師降臨?藁 

2013/06/22 12:19(1年以上前)

(よくしらべてるねシリーズ)

https://www.youtube.com/watch?v=R_hzYF-tqPU


http://www.youtube.com/watch?v=MBaHbt-7sI0

つか、けっこう温暖?済州島?

書込番号:16282243

ナイスクチコミ!3


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/06/25 22:15(1年以上前)

けんけんさんへ

お気に入りに♪
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3A51841453-0-212a-9238-47d7b3a8822&feature=iv&src_vid=dFumVTomsFY&v=MA8idFkO-q0

 指 とサウンドに合わせて ♪ iIi(*^^*)iIiI〜♪ ポチリ ^^
激ウマ?? キャッシュバック \2000
http://kakaku.com/item/K0000431725/

書込番号:16295391

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2013/06/26 07:20(1年以上前)

 ̄O ̄)ノ オハー
おおお行ったのねん!

書込番号:16296413

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28944件Goodアンサー獲得:255件

2013/06/26 08:59(1年以上前)

ナイスGetおめでとうハカセ!*:・゚\(^▽^)

ハカセの調教でどのような数値が見れるか レビュ楽しみにしときます〜

書込番号:16296669

ナイスクチコミ!1


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:745件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/06/26 19:25(1年以上前)

MZ-7TD250B/IT

こんばんワン 
あははは〜 逝きましたよ。(*^^*)
去年購入 1TB HDD  フォーマットしろって Windowsに怒られ あらら、、、
そのHDDのバックアップはあるから どうって事は無いが、、
早くも 中身がオジャンになり このSSDにしました。

先程 届きました。早速キャンペーン 応募も完了。 

書込番号:16298353

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2013/07/10 22:02(1年以上前)

you-wishさんも8月で殿堂入りだね!!
私はサボった時期が多すぎたな
SSDは金8個あるけど、もう増えないw

書込番号:16352402

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Samsung 840 もファーム DXT08B0Q出てますね。

2013/05/15 13:42(1年以上前)


SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT

スレ主 you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件 YOU WISH - SSDのホームページ 

Samsung 840 もファームウエアー 新しく出てますね。
Samsung 840 - DXT08B0Q
Samsung 840 Pro - DXM05B0Q

http://www.station-drivers.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=4469

手順 
downloaded the ISO,
burned it to a CD
and changed to AHCI mode,
booted from the CD.

書込番号:16135780

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2013/05/15 14:17(1年以上前)

ハカセ 情報ありがとう。
840PROはアップしました。 840は早くもですが830は出ませんねファーム。

書込番号:16135856

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asikaさん
クチコミ投稿数:5360件Goodアンサー獲得:63件

2013/05/15 19:57(1年以上前)

情報有難うございます

アップデートしましたが
体感は変わりありませんでした

今回で2回目のアップデートです

書込番号:16136720

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スレ主 you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/05/16 00:36(1年以上前)

Magician 4.0 から ファームアップ

DXM05B0Q

更新後DXM05B0Q

更新前DXM03B0Q

こんばんは〜 
私も Magician 4.0 から ファームアップボタンだけで 更新しました。
Windows8 上からのアップ 非常に簡単でした。Magician 4.0ですと isoのダウンロードもしなくていい CD/DVDに焼かなくていい しかも OS入ったままでアップできる優れものでした(^^♪ 
更新前DXM03B0Qからですと 4K QD32 が かなりアップしました。

オリエントブルーさん
>840は早くもですが830は出ませんねファーム

いや 830は 普遍でいいです(笑。。

asikaさん
いや 確かに早くも2回目ですね。実は 私は 今回初めてで 3 から 5へ 飛ばしました(^^

書込番号:16137961

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クチコミ投稿数:31495件Goodアンサー獲得:3156件

2013/05/16 03:21(1年以上前)

UP前

UP後

Magicianいいですね。常駐するのが気になるけど、、、

you-wishさん UP前の数字悪すぎません?

840(無印)のデータをUPしておきます、、、変化なし。(笑

書込番号:16138211

ナイスクチコミ!1


沼さんさん
クチコミ投稿数:28196件Goodアンサー獲得:2473件

2013/05/16 07:43(1年以上前)

馴染めない,バージョンNo:

書込番号:16138482

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スレ主 you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件 YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/05/16 09:48(1年以上前)

こんにちは (^^

ムアディブさんへ 
そうですね。何か03は不具合が存在していたのか?
はたまた、余りかまって無かったので スネていたか?謎 ?
でも、ファームでムチ入ったようです^^

沼さんへ
確かにファームNo 解り難いですね。 簡易に5.0 /8.0, TD5.0/PD8.0 とかで良いだろうに

書込番号:16138719

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