840 Series MZ-7TD120B/IT のクチコミ掲示板

サムスン製は耐久力がないって本当？

[マチマチマーチ]

http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/24589717.html
この記事は本当でしょうか？
安いのでサムスンを購入しましたが失敗だったかな？

書込番号：16251647

[ムアディブ]

耐久テストやってる人のBlogですよね。

サンプル数1だし知りたきゃ自分でやるしかないと思うけど。

この手の話には付き物だけど、フラッシュの書込み寿命が先にるとは限らないから、それを持って全体を語ろうとするステレオタイプは常に間違い。

書込番号：16251684

[どっと抜けどっと欠け！]

メーカーは関係ないですよ

TLCかMLCかSLCか、ということが耐久性に関係します

書込番号：16251734

[パーシモン1ｗ]

使用者にもよると思いますy
2年と経たずに買い換えるようなら大丈夫でしょう。また、PCは週に1回2回使うだけと頻度が少ないのも大丈夫かと。

TLCじたい、書き込み耐久性能は従来のMLCより減りますので、ありえることかと。
ただし、そう簡単に壊れるというわけではないですy

書込番号：16251774

[クアドトリチケール]

何がステレオタイプなのか、僕などには想像もつかないけどね。

MLCの書込み耐久回数すら、平均1万回と書いてるものから、集積度があがればあがるほど回数がヘリ、今では2-3000回程度のものが多いとまで書いてるサイトもある。　
ここらの数値は、部外者には判断は付かないだろう。

そしてそのMLCよりTLC素子の書込み耐久回数が著しく少ない事は事実。最悪のケースだと1000回ないんじゃないの（この回数すら受け売りだ）？
よく分かるのは、少ないより、多い方が安心なの事位かな。

ウェアレベリングの詳細ロジックはどのメーカからも公開されておらず、またエラー素子の代替ロジックや代替可能な領域とか、ユーザにはほぼ不透明だ。　

正確に知ってそうなのは、SSDのメーカのそのまたごく一部だろう。
なので、一般ユーザとしては、

-なんか良く分からないが、メーカが大丈夫と言ってるんだし、すぐ壊れるようなものを売りつけはしないだろうから大丈夫じゃない

-なんか良く分からないが、ウェアレベリングという処理で書込みは均等化されるから素子がすぐに壊れる事はない？

-なんか良くわからないが、壊れても、正常素子に置換されて動くから予備領域がある間は大丈夫じゃない？

-なんか良く分からないが、今まで数年使ってきて、壊れてないから大丈夫じゃない？

-なんか良く分からないが、TLCで素子の書込み回数が MLCの半分になっても大丈夫なようにサムスンが工夫してるハズだから大丈夫じゃない、代替素子も数増やしてるだろうし？

-なんか良く分からないが、1000回で壊れるといっても確率で、1000回書いたら、すぐに全素子が壊れるわけじゃないらしいから大丈夫じゃない（確率の変動曲線なんて見たことないぞ）

-なんか良く分からないが、壊れる時、別に素子の不良だけじゃないんだから、寿命といってもなんか良く分からないんじゃないの？

程度の所だろう。

今まで壊れてないという体験を持っている人以外は、ほぼメーカの売り文句そのものへの信仰だ。
そこを偉そうに書けるかどうかの違いだ。

そして、メーカというのは、往々にしてユーザを裏切るし、都合の悪い事実は隠そうとする本性があるのも事実。
その自分らが”なんか良く分からない部分”を、信念に変えられる人もいれば、そうでない人もいるのだろう。

で、結局、僕的には出来れば、TLCは避けたいというのが正直な所だ。理由は、どの程度耐久性が落ちるものか、自分で判断がようつかないから....
MLCとTLCが同じ値段で同じ性能だったら、敢えて TLCモデルを選ぶ理由は今のところない。
でも、買ってしまったものは仕方がない、極力優しく使うにこしたことはないよ、平均寿命が他のMLCタイプよりどの位少ないのか、どうなるかまだ良く分からないからね。

数年後だと、経験値があがるから、言える事は、変わるかも知れない。

書込番号：16251799

[こるでりあ]

別にサムスンに偏見は持ってないけど
他はほとんど全部MLCなのにTLCを採用してる製品を出してることには不信を抱きますね

TLC？MLC？なにそれSSDって早いんですよね
安いからこれでいいやなるよね…
調べないのが悪いんだけどだとしてもひどい

書込番号：16251868

[夜空の雲]

SSDでTLCだと騒がれますけど、USBフラッシュなんかいまやほとんどTLCですからね・・・
コントローラーがない分そっちの方が早く壊れますよｗ
無通電期間が長いと素子に貯め込んだ電荷を保持できなくてデータ破損も起こしますし。

で、このSSDですがリンク先のような加速試験と実際の使用状況は大きく異なるので一概にこの通りとは言えないと考えています。
むしろこれは壊すためのテストですので、壊れて当然なんですよ。
しかし、TLCというNANDを使用したSSDである以上他のNANDを使用したSSDに比べ耐久力は劣るのは事実です。
壊れやすい、壊れにくいといった事でいえば個人的にはどれも同じと考えます。
製品である以上すぐ壊れる個体もあればそうでない個体もありますので。
MLCのNANDを使ったSSDと比較したらと聞かれればそれより耐久は短いですと答えます。
今日明日で壊れたらTLCどうのというよりただの初期不良ですよｗ

>他はほとんど全部MLCなのにTLCを採用してる製品を出してることには不信を抱きますね

見方返ると他社が製品化できないものを製品として成り立たせているほど技術力があると考えることもできますよね？
一応技術的うんちくもあるようですしね。
TLC云々一回置いておいて個人的にはすごいとは思いますけどね。
とはいえどこのあとで致命的なバグが！とかで回収になる可能性もあるかも知れませんけどｗ

書込番号：16252833

[クアドトリチケール]

＞SSDでTLCだと騒がれますけど、USBフラッシュなんかいまやほとんどTLCですからね・・・
コントローラーがない分そっちの方が早く壊れますよｗ
==>
USBメモリにはコントローラがないだと？　訳知り顔で、大嘘こくな！
TLCをウェアレベリング無しで使った日には、どうなると思う！　たとえ USBメモリでも、事情は同じことだ。

粗悪品やごく初期の一部に、コントローラ無しかと思われるような不良品がまじってたというのはあるだろうが。
ほんま、なんで、こうまでパソコン板には、知ったかぶりの大嘘つきが多いんだ！

書込番号：16253143

[KAZU0002]

MLCでも、技術が進歩して製造プロセスが細かくなると、寿命は短くなります。1万回と言われたのは過去のことではありますが。その分、容量が増えたので。今時の製品との比較と言うことなら、「同じ使い方」なら寿命が短くなったという心配は要らないでしょう。

ちなみに。うちでは、Intel 335 240GBを使って、延べ155日ですが。SMARTの情報だと、一日あたり26GBの書き込みですね。ただ、それでもメディア損耗指標は、いまだに100%のままです。
…MLCだけど3000回書き込めると前提して、現在の計算上の損耗率は1/156。これに155日をかけると、寿命は66年ということに。仮に1000回だとしても、22年。まぁ十分です。

とりあえず。今買うのなら、非TLCタイプを選んでおけば、少なくとも自然死の寿命は心配しなくてもよろしいかと。先にコントローラーがいかれる事例の方が多いのが実状ですしね。

書込番号：16253346

[NFL2013]

僕もSSDは数年使ってるので、一定の信頼性はおいてるが、5年、10年と使い続けたらどうなるか恐ろしくて予想は書けない。
僕程度の普通の使い方じゃ1年、2年じゃ簡単には壊れてない。でも、これから先は、よく分からないというのが正直なところ。

＞計算上の損耗率は1/156。これに155日をかけると、寿命は66年
＞仮に1000回だとしても、22年。まぁ十分
＞少なくとも自然死の寿命は心配しなくてもよろしい

まさかのまさか、

　寿命=（総容量/平均書込み量） *　壊れ始める書込み回数の下限

って？　確実なのは、総容量位なものだろう。


超弩級の楽天単純計算だよね。それで 66年とか22年とか数値を具体的に出されると、しっかり読まないで、うっかりそのまま鵜呑みにする人もいそうだから怖い。

前提として、目安にすぎないSmart情報をえらい信用してる。　

もし、それが正確な値だったとしても単純に掛け算と割り算だけで、劣化とか寿命って予想できるの？　

書込みが完全に平準化されてると思い込んでるのも残念だし、加えて劣化率が、何十年も一定で、劣化量が一次関数で単純に伸びていくだけって、それらを前提とした寿命予測って、どんな意味がある？

こんなの科学的でも数学的でも論理的でも工学的でもなくて、なんだか文系的、情緒的な計算だ。

書込番号：16259435

[KAZU0002]

まぁ、単純な計算は認めるけど(別なところで書いた計算では、「単純に考えて」という枕詞を付けていましたが)。メモリの書き込み可能回数があやふやなことは、もともと文章に書いてあります。
そもそも計算で指摘したいのは、、「自然死の寿命は心配しなくてもよろしい」のことであって。実際に何十年持つか？という厳密な提示をした物ではないですし、誤解もしようのない文章だと自負していますが。
まぁ、文章の意図が読めなかったと言うのなら、残念ですねということで。

>書込みが完全に平準化されてると思い込んでるのも残念だし、加えて劣化率が、何十年も一定で、劣化量が一次関数で単純に伸びていくだけって、それらを前提とした寿命予測って、どんな意味がある？
指摘の意味が不明です。
「平均寿命は80歳です」→「死亡率は年齢で一定ではない」…何に反論されているのか分からないですが。そもそも、「一定」だと私はどこに書いたのでしょう？

…フラッシュメモリの書き込み回数と死亡率に関するデータをお持ちなのですか？別件として興味があるのでソースをお願い致します。

書込番号：16259652

[NFL2013]

＞(別なところで書いた計算では、「単純に考えて」という枕詞を付けていましたが)
==>
じゃ、他でも同じこと吹聴してるんだ、それなら、なおさら悪い。
それに、ここはその別なところでないからね、そんなの書かれても応対に困るし、そもそも単純に考えるのが間違い。

>興味があるのでソースをお願い
そんなのないよ

>>これから先は、よく分からないというのが正直なところ。
って書いてるのに。
ただの嫌がらせか。

前提があやふやな計算式で

>そもそも計算で指摘したいのは、、「自然死の寿命は心配しなくてもよろしい」のことであって

というのを未だに唱えてるのが僕の理解を超えてる。　
どこでそれを説明した事になってるの。　僕が書いた計算式かい。

SSDの寿命は、迂闊に短命だと怖がる必要もないが、この人のように、実用上は何の不安もない と迂闊に唱えるのも同じ類だ。

製造プロセスは変わるものだから、TLCの1000回前後というのも怪しいし、TLC-SSD の寿命なんて実際はこれから先数年フィールドで鍛われないと分からない。

書込番号：16259793

[パーシモン1ｗ]

USBメモリの場合、使用頻度がそれほど高くは無いと思うので、耐久上限にいくまでにはかなりかかるかと。
途中で、速度や容量の関係で買い足しで、古いのが予備に回ったりでなおさら・・・

SSD、２〜３年すれば次のが欲しくなるから、そこまで頑張ってくれれば良いかと。
半日以上はPC動いてが日常でもなければ、それ以上は持つだろうから心配ないかと。

書込番号：16259925

[クアドトリチケール]

usbメモリって、オイラ、ルーターに差しっぱなしでnasとして結構アクセスしてたら、2年持たなかった経験がある。
予備域があったのかどうかも分からないけど、壊れた素子って結構シュールな動きを見せてくれる。

一個のファイルの内容が読み出す度に異なってた。多値の値がフラフラしてたんだろうかね。
ファイルシステムとしては、壊れてるようには見えてなかった。

今は、16g差してるけど、何年持つかなな。

ssdは、今のが丸2年. trueimage使うとき、セキュアイレーズやって、イメージ戻すから、回数少ないのは、嫌な感じがする。

書込番号：16260099

[uPD70116]

サムスン製だから耐久性がないのではなく、MLC-3（TLC）だから耐久性がないだけです。
MLC-2を採用した同社の840Proなら他と大差ないです。

それでも理論上は、十分な寿命はあります。

書込番号：16261745

[蔭照係数]

>安いのでサムスンを購入しましたが失敗だったかな？

そこのブログに書いてあるように、耐久性は理論値には届いている。
ただ、その理論値事態が他より大幅に低い。

それと安いのは必ず理由がある。

>>クアドトリチケールさん
現在TLCとMLC相場は逆転現象が起きてるので、あえてTLC製品を出すメーカーは少ないでしょうね。

>>夜空の雲さん
コントローラーが無いわけ無かろう
無いのはバッファだ。

書込番号：16268411

[makt7]

TLCはMLCと比べて寿命が短い＆書込み速度が遅いのが欠点です。
メリットはコストが安いということ。

例えば、毎日ゲーム動画を投稿するとかHDMI端子からフルHDで可逆圧縮AVIで保存するのに
編集時にアクセス速度が速いからという理由でSSDに一時保存するような使い方をした場合は、
一日の書き換え量が数十GB〜数百GBになるので3年持たない可能性はあります。
動画編集ソフトの作業フォルダにSSDを指定するような場合も注意が必要です。
他にもデータサイズの大きなRGB画像を毎日数百枚扱うような仕事なども含まれます。
普通の使い方なら10年は使えると思いますが、初期不良や突然死はまた別の問題です。

ユーザーの使い方によってどのSSDが良いかは違ってくるでしょう。

書込番号：16332254

[Nivea99]

＞TLCよりMLCの寿命が短い＆書込み速度が遅いのが欠点です。
というのは、都市伝説みたいなものになるでしょう。

NAND型フラッシュメモリの寿命は、半導体の製造プロセスが影響されています。
TLCがMLCに寿命で勝る実証もでています。
http://botchyworld.iinaa.net/ssd.htm
また、フラッシュメモリのコントローラの影響も大きいと思われます。

新製品はTLCと呼ばずに3bitMLCと正式名で呼んでいますね。
イメージ的な払拭のためかTLCと呼んでいないのが気になります。

逝くときは逝きます。突然のシャットダウンなどは良くないそうです。
TLC、MLCは余り気にせずに購入して使うのが良いと思います。
保証期間が切れる寸前に、買い換えましょう。

書込番号：16383899

[クアドトリチケール]

>TLCがMLCに寿命で勝る実証もでています。
==>
言葉は正確にね。　

TLCは MLCより寿命が長いと実証されてる

と読み手をミスリードしようとしてると言われても仕方ないだろう。
それって、そこのサイトの実験でそういう一例があったというだけでしょう。　たった一例で総論として何を言えるか！

書込番号：16385314

[ガリ狩り君]

NANDも重要だが、先にFWによるコントローラの制御が重要であって、NANDの寿命はそれに付随するものだから一概には言えないと思います。

後は個体差も出てくるでしょうから、最低10個同じ製品を同じ条件で検証しない事には結果は出せないでしょうね。

書込番号：16430430

Samsung Data Migration

[ALEX1005]

ノートパソコンのHDD改装を検討しています。
500GBから容量の少ないSSDへのデータ移行は可能でしょうか？

HDDは、約50GBの使用です。

書込番号：16007555

[沼さん]

可能です。

書込番号：16007634

[you-wish]

可能だけど　結構失敗する場合もあるようです。

そんな時の　参考になれば

http://youwish.web.fc2.com/Todo.htm

書込番号：16007638

[鈴木サブロー]

　ぼくは、840 Series MZ-7TD120B/ITにHDDから移行しましたが、Samsung Data Migrationは使わずに、Acronis True Imageというソフトを使いました。でも、これは有料ソフトですが、最近の書き込みを見ますと、you-wishさんのおっしゃっているように、EASEUS Todo Backupというフリーソフトの評判が良くて、皆さんこのソフトで成功なさっているようです。

書込番号：16007668

[がんこなオーク]

このSSDに限らず、可能であればデータだけ移して
OSは新規インストールが理想です。

書込番号：16008342

[ALEX1005]

元のHDD　WD5000BEVT	840 Series MZ-7TD120

おかげさまで、移行が完了しました。
移行は、Data Migrationで行いました。
Windowsの起動が、アプリが使えるまで約２分くらいかかっていたのが、43秒になりました。
サクサク、快適に使えるようになりました。

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パソコン：ACER ASPIRE 5742

書込番号：16029975

ん？何で高いの？値上がり？

[goram]

このMZ-7TD120B/ITだけどさ、何で高いの？
現在、8898円が最安って、、、。
嘘でしょ。
だって、俺は先月あたりに、確か7250円で
愛知の田舎のパソコン屋で買った。
んで、昨日、行っても、普通に7250円で売ってるよ。
なのに売れていないんだよ。
売れていないんで、ワゴンにも入っているし。

このままだと、俺ノーリスクで儲かるな。
だって、ヤフオクで先に8000円（落札手数料を上乗せして）で
空売り出品して、落札されたら、買いに行けばいいんだからさ。
値上げされて7250円じゃなく、赤字や品切れになってしまっていたら
返事せず、トンズラすればいいんだし。

本題からずれたけど、何でSSDは値上げしてるんです？
単純に円安？

書込番号：15908940

[甜]

値幅見ても為替と在庫調整程度の影響でしょうね。

書込番号：15908986

[you-wish]

アベノミクス影響　＆　便乗値上げ感もあるけど、お値打ちに買えたりもします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000431725/SortID=15905930/

書込番号：15909102

[b_d]

レシート

1月には六千円台でしたね。

書込番号：15909672　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後犬]

> 「返事せず、トンズラすればいいんだし。」

日本がどんどんダメになって行くなぁ。
何とかならんかね !?

書込番号：15909951

[しゅうご]

円安でなく円高です。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1301/07/news038.html
電気屋さんは競争の社会に無いから、仕入れ値に合わせてやってるんでしょう。
そうでないカカクコムは・・・。

書込番号：15943244