『祝 ! TLC壊れました〜!』のクチコミ掲示板

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840 Series MZ-7TD120B/ITサムスン

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祝 ! TLC壊れました〜!

2013/02/21 19:04(1年以上前)


SSD > サムスン > 840 Series MZ-7TD120B/IT

スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

http://botchyworld.iinaa.net/ssd_840.htm#end
SSDの耐久テストをやってるサイトで、TLCの耐久テストが行われていましたが、見事にTLCが壊れました〜!

でも以外に持ちましたね。
普通の使い方なら3年は余裕で持ちそうです。

ただし、壊れたら最後、データは取り出せないみたいですが。
壊れ方が醜すぎるw 
さすがサムスンですね!お見事!

やっぱり、東芝NAND使ってるメーカーの方がいいかな。

書込番号:15797080

ナイスクチコミ!25


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クチコミ投稿数:23799件Goodアンサー獲得:1343件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/02/21 20:35(1年以上前)

情報は有意義なものだとしても出し方を誤るとネガティブキャンペーンとしか取れませんね
タイトルもおかしいとしか思えない
また840のTLC採用モデルの一部の検証で
すべてを否定するのもナンセンス!
スレ主さんが韓国やサムスンを嫌いなら自分が買わなきゃよいだけだよ
明確な根拠も示さずに否定だけするのはおかしいよ
ちなみに既出の情報です。

書込番号:15797518

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:4件

2013/02/21 20:41(1年以上前)

mujina2005さん

有益な情報をありがとうございます。
確かに、感覚としていきなり飛んでしまうのは困ります。

やはり東芝の方が、信頼性では一日の長がありますね。
煽りに負けず、ぜひこれからも13回、14回と更新してください。

書込番号:15797548

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:23799件Goodアンサー獲得:1343件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/02/21 20:59(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15776830/#tab

ちなみに私はproじゃない840は元々否定的で人に勧めたこともないし自分でも使わない
まあ私も同価格で同性能なら国産か国内メーカーを優先します
でも現実無理だし、良いものは韓国だろうが中国だろうが買いますよ!
正直SAMSUNGは嫌いなメーカーだけど安くて良いものがあれば買います!!

書込番号:15797654

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:37840件Goodアンサー獲得:6666件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4

2013/02/21 21:28(1年以上前)

お一人で検証されていますからね。もう一人でもおられると信用度が変わってくるのですが。
元よりTLCは、書込回数への懸念はありましたので、あってもおかしくはないが、少し早いような気は・・・

120GBでそれですから、250GBだと倍とは言わないが、普通に使ってれば買い換えようと思う程度は持つのではないかと。

書込番号:15797864

ナイスクチコミ!2


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2013/02/22 23:44(1年以上前)

韓国製や中国製でいいものがあれば、ですけどね・・・

表面的な速度のような派手さにはごまかされず、長期間使用しても速度が落ちない、消費電力の表示でウソをつかない、最後はリードオンリーになる、といったSSDの基本的な部分がしっかり作られてるメーカーとなると、現状、台湾製のほうに部がありそうですね。
 ただ、Flashは日本のメーカーですが、コントローラのメーカーは米国、キャッシュメモリーは韓国、設計は台湾?なんで、どの国がどうのというよりか、結局製品のでき具合は、メーカーの企業体質によるのかなとも思いますね。

その意味では、真っ先にTLCをSSDへ使ったのは、サムスンの企業体質が良く現れてるなと感じてましたがw
で、書き換え3300回にも満たないうちに壊れましたか・・・
まあ、これは予見できたことですし、TLCのSSDを買う猛者はそれをわかった上での人柱精神での購入でしょうし、そのチャレンジ精神は逆に賞賛に値すると思います。
ただ、いやはや壊れ方があまりにも醜い。
まさに安かろう悪かろうの典型ですな。だいたい、最初からSMARTの挙動もいい加減だったし。

これ(価格)に引っ張られて、東芝やMicronまでTLCにはならないでほしいです。
サムスンが価格競争をやりだすと、まるで、その業界全体の品質が下がってしまう感じです。

ちなみに、PanasonicのSDカードの宣伝パンフに TLC と MLC の比較があり、その中でPanasonicは書き換えに対する耐久性が強い MLC しか使いません、とありました。

サムスンとは真逆の企業姿勢ですね。さすが、日本企業。
円安の助け舟で、安物韓国勢をぶっ潰せ!(笑

書込番号:15802971

ナイスクチコミ!12


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2013/02/22 23:48(1年以上前)

ただ、一点。
この壊れ方を見てると、Flashが原因というよりもコントローラあるいはファーム側の問題のような気がします。

ま、いずれもサムスン謹製ですが。

書込番号:15802995

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:23799件Goodアンサー獲得:1343件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/02/23 06:40(1年以上前)

リンク先の情報が正しいのかは別として、
スレ主さんが特定の国やメーカーが嫌いな事は伝わってきました!

書込番号:15803877

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:645件

2013/02/23 08:37(1年以上前)

商品の議論と評価の場を政治活動に使うなよ。
実用性のある現実的範囲の耐久性があれば十分。

書込番号:15804168 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2013/02/23 13:12(1年以上前)

3年は持ちそう。大丈夫ですよね。

書込番号:15805320

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クチコミ投稿数:23799件Goodアンサー獲得:1343件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/02/23 13:20(1年以上前)

本当の耐久性は実年経過しないとわからないし、環境や使い方でも違うでしょうが
メーカーだって3年の保証を付けていて3年以内で寿命が来るとは判断していないはずです
仮に3年以内に流通した大半が故障たら莫大な費用ですからね。

書込番号:15805338

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mac_007さん
クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:2件

2013/02/25 13:35(1年以上前)

TLCが心配ならpro買えば良いのでは。

このメーカーはHDD時代からかなり色々やらかしているので、
自分はINTELか中身東芝製を謳っているのしか買いませんがね。

書込番号:15815489

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:3件

2013/02/28 18:43(1年以上前)

私はストレージ製品を3年で壊れる事を前提では買えませんけどね。

書込番号:15830087

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:23799件Goodアンサー獲得:1343件 840 Series MZ-7TD120B/ITのオーナー840 Series MZ-7TD120B/ITの満足度4 レビュー用画像庫 

2013/03/01 05:39(1年以上前)

情報交換の場だし製品の批判も当然大事だけど
悪意丸出しの書き込みは情報の信頼性も損なうし、見てて不快な感じですね
すでに使っている所有者の気持ちだってあるしね・・・

書込番号:15832305

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:5件

2013/03/14 22:39(1年以上前)

考えればわかるけど、一日20GB書き込みで3年ってのが・・・
普段読み出しが殆どで書き込みとかしないので、安くて早ければこれでいいんでないの?

書込番号:15892702

ナイスクチコミ!3


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2013/03/14 23:27(1年以上前)

携帯キャリア 1ヶ月 7GB 通信量制限
http://app-review.jp/news/63797
1日あたり
Webブラウズ 1,012ページ
メール 47,787通
YouTube 117分
地図 326回
SKYPE 432分
録画や動画編集などの大きいデータを扱わないなら 上のような使い方でほぼ 1ヶ月7GB〜10GB程度。
実際 3ヶ月の平均 私のパケット通信量 7GB/月 程度でした。携帯キャリア いい線出しているなと、、

もし仮に 20GB/日で 3年で壊れるならば 10GB/日 6年で壊れる。
1ヶ月10GB程度の使い方ならば 30倍 180年-----生きてません。

書込番号:15892977

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katogoさん
クチコミ投稿数:45件

2014/01/27 17:18(1年以上前)

PCの場合、ネット閲覧のキャッシュって最近はけっこう重いので、一日に数ギガはすぐ行ってしまいますよ。
サムスンSSDの問題は、壊れたときにデータが救えないこと。
壊れないことを前提に作ってあるから。

サムスンのSSDは、壊れたらリードオンリー(読み込みのみ)になるといいながら、そうはならないことがすでに検証されてます。
それが大問題。

フラッシュメモリだけではなく、コントローラが壊れて読み込めなくなったという話は結構あります。
基板の配線や熱による半田割れなどだってある程度考えておかねばならない。

機械ものだから、壊れることを前提で保険をかけておくのが日本(のNAND製造メーカー)の姿勢。
リードオンリーはコントローラとの兼ね合いで決まりますが、NAND自身の設計が重要です。
そのあたり、誤解している人が多いけど。

書込番号:17119896

ナイスクチコミ!5


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/01/27 20:55(1年以上前)

ネガティブキャンペーンですか。一日 数ギガだろうが、保証期間だけ 使えれば 大概の方は満足です。
上の計算 見ませんか? 10GB/日 6年ですよ。


>リードオンリー NAND自身の設計、、、
>コントローラが壊れて読み込めなくなったという話は結構あります

どこのSSDでも 同じでしょう。そして 突然死も結構有りますよね。
また 今日 SSD壊れて その中のNand 取り出してまで 大事なDATAを救うような方
そもそも そんな大事DATAを バックアップしてなくて 慌てる方--自業自得でしょ。
また その前に そんな間抜けな事してませんよ。
いつ壊れても 良いように 対策が肝心ですね。
 

書込番号:17120574

ナイスクチコミ!4


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/12 14:34(1年以上前)

バックアップは当たり前ですが、ここで問題にしているのは壊れた際のFlashメモリ内のデータ保存の在り方。
読み込みオンリーといいつつ、そうはならない。

つまりはウソの宣伝をしているということ。
それ自体が大問題なのです。

サムスンはこういうのが多い。ウソも100回通せばホントになるという韓国のことわざ通りを実践していることに企業体質に問題を感じますがね。

書込番号:17294935

ナイスクチコミ!6


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/03/12 18:25(1年以上前)

>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない

どこにそんな根拠があるのですか?
私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。

書込番号:17295469

ナイスクチコミ!1


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 16:46(1年以上前)

日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html

「NANDフラッシュは、使っていると後発性のバッドブロックが必ず発生します。そして、バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなるようになっています。当社のNANDフラッシュメモリはそのような仕様になっています。」

by 日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏


Read Only mode になった例
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820147189
840ProでリードオンリーになったがSMARTエラーが出た例(ファームウェアーがらみ)
http://techreport.com/forums/viewtopic.php?f=5&t=88426

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1269777

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18476273
https://www.ozbargain.com.au/node/94019
http://www.overclock.net/t/1190026/official-samsung-ssd830-840-owners-club/430
http://lists.infradead.org/pipermail/linux-mtd/2012-May/041200.html
http://www.ssdready.com/

書込番号:17340130

ナイスクチコミ!5


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 16:48(1年以上前)

>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。

ちょっと調べればわかることなのに…

書込番号:17340132

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 17:11(1年以上前)

 あと、最初のリンクでSSDの耐久テストをしている人も含めて一部誤解があるのですが、フラッシュメモリの書き換え寿命ばかりに焦点があてられていて、その計算値でもってOX年持つから大丈夫だというのが多すぎますが、そんなに話は単純ではないんですよ。
それこそ、メディアにのせられている。面倒なので技術的なことについて詳細には書き込みませんでしたが、誤解が多いみたいなので、参考になるかわかりませんが(恐らく読んでる人の中には理解できない人も出てくるかとは思いますが)、一応、簡単に説明しておきます。
(もうこのスレを読んでる人自体がいないかな?)

 
 一般論として、NANDフラッシュの構造を理解していれば、書き換え寿命にまで達した場合にリードオンリーになることは常識です。実はこれ、メーカーとはあまり関係ありません。物理的破損がない限り、また最後の記録動作で問題がなければ、素子が絶縁膜から漏れ出したりすることは、このリードオンリーモードになった段階ではありません。あるいは書き換え寿命の前段階の状態でコントローラのミスで誤った操作が行われない限り、NANDフラッシュメモリに正常に書き込まれたデータが消えてしまう、つまり読み出せなくなるということは、その段階では起こらないように通常は設計されています。
 東芝は意図的にリードオンリーを大きく宣伝していますが、それはNANDの信頼性およびコントローラー制御への絶対的自信とも言えます。これは上記リンクにあるようにサムスンもです。
  
 つまり、NANDフラッシュ単体の書き込みの寿命が来た(=バッドブロックが一定程度超えた)で見れば、上記に書いたように、書き込みができない状態にまでなってもその段階では、素子が絶縁膜から漏れ出すことはないということです。(かなり単純化してます)
 言い換えれば、リードオンリーモードを強調するメーカーは、こないだの技術流出ではないですが、この絶縁膜のノウハウにたけているということでもあります。総合的に見ればNANDの信頼性の高さになっているわけです。そしてこの絶縁膜の優劣は微細化が進む現状ではまさに信頼性へ直結する重要な問題になっています。

 ですがこれも宣伝文句のようにそう単純にはいかない。ここからさらにメーカーの技術力の差が出てきます。
いくらフラッシュメモリーにデータが残されていても、リードコマンドをコントローラが正しく処理できなければ、データの読み出しは不可能です。しかし、HDDのリードコマンド受け取った後のメカニカルな処理の多さ(=各動きによってかかる負荷の多さやその各部品への負荷の分散さ)に比較すればSSDのそれは負荷が大きくかかるのはコントローラのみなので読み出しは可能(になるはず)です。

 ところが、これも実際にはそう単純ではありません。SSDでは、読み出しもブロックごとに行いますが、特定のブロックへ繰り返し読み出し負荷がかかったとしても、実際には読み出さないブロックへも電圧が加わります。つまりしきい電圧が低下してゆくため記録したデータが少しづつ消えてゆくのです。ですからMLCに比べTLCの方が圧倒い的にビット誤り率が増大するのです。


 ですが、SSD耐久テストの人も含めて世間一般でよく誤解されているのですが、ビット誤り率の増大というのはメモリセルの破壊ではないので、冗長ブロック(余分なブロックを設けて不良ブロックと交換する手法、TLCを搭載したSamsungのSSDの手法)は、実際には対策にならないのです。


 最初のリンク先にあるSSDの寿命測定のページに、「まだ予備領域は残っていると思われる」とありながらも、実際にはSSDが壊れてしまったのはこういうことの可能性があるのです。また、リードオンリーモードができないと書いてあるのも、メディアはあまり触れていない、こういう側面が原因なのです。


 だから、フラッシュメモリ単体の書き換え寿命ばかりを取り上げて、それだけに目がいきSSDを判断するのはかなり危険なのです。

 SSDの性能あるいは信頼性とは、フラッシュメモリの書き換え寿命やそれへの対策(大きく予備領域を持つ)のみではなく(ここではそこばかりを問題にして書き込んでる人が沢山いますが)、
予備領域の大小とは関係のない部分も含めて(つまりはフラッシュメモリの動作をつかさどるコントローラーの性能)、総合的に判断しなければなりません。コントローラーがフラッシュメモリの世代ごとに異なるのはこういう側面もあるからです。


書込番号:17340181

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スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/24 17:19(1年以上前)

 ご存じのようにTLCの場合、メモリセルに8通りの電圧を書き込むため、4通りの電圧を書き込むMLCに比べマージンが少ないため書き換え寿命が1000回程度になります。その結果、その分をセル数を多めに載せて(つまりは予備領域を大きく持たせることで)寿命を何とか回避しているのSamsungのSSDです。

 一見するとなるほどと思えるコロンブスの卵的発想に見えるものの、上記で述べたように、TLCの持つビット誤り率の増大による読み出しエラーには効果がないわけです。また、構造上、セルの書き換え寿命自体が短いことにはかわりません。壊れやすいものをたくさん載せることで、次から次へと壊れても(書き換え寿命が来ても)問題がおこりにくいようにしているわけですが、それはあくまでもセルが書き換え寿命に達した時の動作であり、ビット誤り率の増大には関係ないわけです。とはいえ、リードコマンドは、上記のようにやや複雑な処理を行うものの、OS側から命令処理が正しく受け取られていれば、通常はデータの読み出しは可能でならなければなりません。エラー訂正が行われるからです。 

 ところが、実際にはそう単純にはいかず、例えば某講演での資料によれば、書き換え可能回数が少ないときはブロックごとの誤り率のばらつきが3.5倍ですむものの、書き換え回数が多くなると誤り率のばらつきが40倍にも広がってしまうということが示されています。つまり読み出しエラーが多発するということです。ですから、広大な予備領域を持っていれば問題ないというわけでもないのです。通常、デジタルストレージ製品では、データの読み出しに失敗しても誤り訂正機能の強化により何とかデータを読み出すようにしていますが、そこでコントローラーの性能差が顕著に出てくるわけです。

 なので最初のリンクではサムスンも自信を持って840シリーズのリードオンリーを述べていますが、実際にはそれが動作していないことを見ると、やはりまだ不完全と言わざるを得ないのです。ここが、リードオンリー機能(の優劣あるいは字際に動作するかどうか)は、NANDフラッシュそのものとコントローラーの両方が絡むと指摘した点です。

 また、当たり前ですが、誤り訂正機能の強化は書き換え性能を低下させることにもなります。それは訂正対象のブロックのデータを読み込んで処理するためです。なのでより誤り訂正機能が働くような環境になるとコントローラーへの負荷もかかります。最初に載せてあるリンク先にみられる動きは、物理的にコントローラー内部あるいは基板の配線などが、熱などにより破壊されている可能性すら否定できないかもしれません。
 
   
 こういうことがあるので、個人的にTLCは大きな問題を抱えていると思います。なのでTLCには反対ですし、それを進めることでSSDの業界をめちゃくちゃにはしてほしくはないわけです。まるで価格破壊を行い市場を混乱に陥れたサムスンの液晶販売戦略のようにはしてほしくはないのです。
サムスンはいつも市場を混乱に陥れる。あの国の民のやることはスポーツの世界も何も変わらないですね。付記しておくと、これはもちろん遺伝的資質などではなく、あの国の教育体制の結果ですが。
 
 話を戻すと、こういった問題いずれは解決される可能性もありますが、その前にすでに迫っている微細化の限界があるので、次世代不揮発性メモリへと変わってゆく可能性の方が高いと思っています。 
 

書込番号:17340203

ナイスクチコミ!1


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/03/24 18:55(1年以上前)

600TBW 書き込み時

mujina2005さん

読み込みオンリーといいつつ、そうはならない のご回答 有難う御座います。

読み込みオンリーにならない場合は お考えになった事は無いですか? 
って いろいろそうならない場合も 今回は 書き込んでいらっしゃいますが、解っているのでしたら、メーカー批判は控えてください。 

また Samsung 840 の書き込み寿命テストで 100TBW 書き込み時からReallocated sector count が始まり 600TBW でもまだ 問題なく書き込み続けているといった 現在進行形のテストも有ります。 当然 100TBW書き込めた事 自体すごい事であり 600TBWという量も半端じゃない。Reallocated sector count が始まりが 正常な寿命に向かっているものと感じます。岡田圭介氏の見解は このように正常に寿命に達した場合の見解を述べていると思います。

また SSD購入品の保証既定には 当然ですが、データの保証などどこのメーカーも謳っていません。貴方の読み込みオンリーといいつつ、そうはならないっていうのは SSD開発技術者 同士のけなし合いか、 データ保証をしろって言っていると変わらないですね。 一般消費者ユーザーには データの保証など 元から無いのですから 無縁な事です。それよりも 万が一の故障で 保証されているのは機器だけです。あなたの見解は 単なるメーカー批判としか 思えません。程々にしてください。Sandforce 使っているSSD への批判などは 意外と専門家の人達は 喋らない。。

書込番号:17340455

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/03/25 00:03(1年以上前)

 う〜ん、失礼な表現で申し訳ありませんが、あなたのおっしゃっていることは、すべて屁理屈に聞こえます…
 
 正直、サムスンの回し者か、関係者あるいは在日の方かとさえ思われます。

こちらとしては、あまりにしつこいので、今回、そちらの質問に丁寧に答えたつもりです。

>>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか?
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。

と尋ねられましたよね?ですから、それについて、日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏という方が明確に述べているとお答えしました。

それに対する返答はいただいていないのですが。
はっきりとリードオンリーになるという記述ありましたよ、それも「サムスン、SSD、840、リードオンリー」で検索すれば最初に出てくるところに…

 少なくともSSD耐久テストにおいて書き換え不能にまで達したフラッシュメモリからはデータの読み出しはできなかった。この“事実”は真摯に受け止めるべきではないですか? 
実際に、上記の次長さんが言ってるようにはなっていないのですから。


 また、恐らくそれでもまだフラッシュメモリの寿命やTLC自体を組み込む場合について(寿命のみならずエラー訂正の問題も含めて、つまりリードオンリー機能について)、ご理解が不十分なようでしたので、かなり丁寧にお答えしたつもりです。

 これでもしご理解いただけないのでしたら、こちらとしてももう何もお答えすることはありません。

 はっきりいいますが、TLCはそれ自体にまだ問題を抱えている。だからTLCを中心としたSSDに市場が移行するのは危険だと。それは何もフラッシュメモリの寿命だけではなく、リードオンリーにかかわる部分(少なくとも明確に述べている機能が作動しなかった)に関してもです。

 しかし、Samsungは、液晶の時もそうですが、市場そのものを破壊する。今回も安価なTLCを主体として推し進めることで、市場における価格競争をより激しいものにし、それがひいては技術の劣化(TLC主体)にさえつながる危険性を含んでいる。

だからTLCには断固として反対しているわけです。

 少なくとも日本サムスン Memory営業Team 次長 岡田圭介氏が明確に、「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが。またその原因がTLCを利用したことが遠因になっている可能性が高いことを、こちらとしては技術面から解説しました。

 それでもご理解いただけないのでしたら、直接、SSDのメーカーの担当者へお伺いしてみてください。もちろんSamsung以外のです。Samsungに聞いても、自社の良いところしか言いませんから。もっともこれは東芝だろうがIntelだろうが同じですが。

 

 

書込番号:17341795

ナイスクチコミ!5


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/03/25 06:48(1年以上前)

>「バッドブロックがある割合を超えると「不具合」となるので、ある割合に達するとリードオンリーとなり、書き込みができなくなる」と述べているのにもかかわらず、そうはならなかったという事実(はっきり言えば虚偽だった)は真正面から受け止めるべきだと思いますが

貴方のたった一個のテスト方法では そうならなかった。だけだと 思いますが。
たった一個の結果で 如何なものかと。
また リードオンリーにならないで それ以前に テスト中に認識されなくなって行くSSDが多いという事を知らないのですか?その認識されなくなったSSDのメーカーの話は 除外して言っている。どのメーカーのSSDも そう言う意味でリードオンリーにならないですよ。
今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。

書込番号:17342280

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6279件Goodアンサー獲得:500件

2014/03/27 09:19(1年以上前)

トンスルランド製品が嫌なら買わなきゃいいだけでしょ?



私はトンスルランド製品の法則が怖いので買わないけどねw

書込番号:17349827

ナイスクチコミ!1


っちおさん
クチコミ投稿数:21件

2014/05/01 17:40(1年以上前)

メモリーとしての耐久性はMLCの方が高いのは、周知の事実だが、メモリーが飛ぶ前にコントローラーがいかれることがほとんどじゃないの?特に最近の量産品はその傾向が高くMLC採用SSDの方が短命という報告も多い(ちょっとググればすぐ見つかる) しかし、国産は愛国心的にもいいのだろうが、その根拠が稚拙すぎる。「国産だから良い物」って 

書込番号:17469740

ナイスクチコミ!2


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/06/04 21:15(1年以上前)

you-wishさん

>> 今回のテストでも リードオンリーになる前に壊れただけと思いますが (笑。
自分の勝手な想像w

>>読み込みオンリーといいつつ、そうはならない
>>どこにそんな根拠があるのですか?
>>私は そのような記述を見たことが無いので 教えて下さい。 

日本サムスンに聞く「最新SSD“840”のこだわり」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html

ここにはっきりサムスンの人間が言ってるし。

で、壊れてる。
で、いやその原因はフラッシュメモリではなく、コントローラーだとかほざいているし。
コントローラーが壊れたら救えないなんてことは、サムスンの人間は言ってない。
サムスンの人間は二枚舌なのかね?

 
屁理屈こねる前に現実を見た方がいいですよ。


ちなみに。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/20140603_651074.html

やっぱり相性が多いのはサムスンですね。
まあ、ソフト入れれば回避策はあるみたいですが。

サムスンはやり方がもうめちゃくちゃ。市場破壊や海賊版製品ばかり。Appleから訴訟を起こされた時点で、いい加減に目を覚ますべきかと思いますが。


っちおさん
プレクは国産ではないですけどね。 
まあ、国産だからいいかと言えば、ソニーみたいないい加減なメーカーもあるから、難しいところですが、平均で見れば韓国製品より国産の方がいいでしょ。

 国内メーカーの方が、いろいろな製品づくりにおいて、多面的に全体的に考えられて設計されているものが多い(ソニーを除く)。SSDの場合はコントローラ不具合も含めてね。

それに対して、韓国製品は製品の一面のみしか考慮されてないという。
まあ、それはあの社会の仕組みを知っていれば、どうしてそういう発想で製品を作るのかわかりそうなものですけどね。

書込番号:17592470

ナイスクチコミ!5


you-wishさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3995件Goodアンサー獲得:742件 縁側-SSD の不具合対策の掲示板YOU WISH - SSDのホームページ 

2014/06/05 03:11(1年以上前)

mujina2005さん

基本的なルールを守りなさい。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html



以上

書込番号:17593759

ナイスクチコミ!1


っちおさん
クチコミ投稿数:21件

2014/06/09 11:42(1年以上前)

嫌韓、嫌TLCの方が、結論ありきでUPされるのは、どうなんでしょうか?まあ、東芝もTLC製品をメーカー供給始めていますので、情報を鵜呑みにする事なく、しっかり判断していきましょう。

書込番号:17608107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/25 23:55(1年以上前)

なんだか根本的な点で誤解がまだまだ多いのがSSDのようですねえ。

ここにデータが載ってます。
http://gigazine.net/news/20140618-ssd-endurance-experiment/

このグラフ、Intelはなぜかreallocated Crusterグラフがありませんが、このグラフが重要でNAND Flashメモリ自体の寿命を示している。

例えば840に関しては、記述にあるように「100TBを超えるとデータの再配置を要する不良セクタが増え始め、200TBを超えるころには訂正不可能なエラーがコンスタントに発生」している。

つまり、100TBまでがTLC自体の限界ということ。

上でも書きましたが、
NAND Flashメモリの搭載容量を増やすことで、壊れてもデータを健康な部分へ移し替えることで持っている。

ですが、これも上に書いたように、200TBを超えるとエラー訂正すらまともにはたらかなくなることがある。訂正不可能エラーがコンスタントに発生しているというのは、まさにそれを示している。

事実上、データの信頼性がなくなっている。
MWIの指標をどのように計算しているのかわからないので何ともえいないが、これを見てもわかるように実際には300TBまで。

それでも900TBまでもったわけだが、サムスンの担当者が言うようなデータ保持機能は働かず、突然死。

つまり、すでにいつ壊れてもおかしくない状態が300TBを超えたときから起こっている。
他のメーカーなら、この時点をSSDの寿命の限界とみなすでしょうね。


同じような現象は840Proでも見られていることから、これがサムスンのコントローラの特質でしょう。

少なくともデータ保持機能が働かなくなったのは、このグラフを見る限りコントローラの不具合ではなく、設計上の問題であって、もともとデータ保持機能は働かない構造になっているということです。

 
ここにも、サムスン電子のいい加減さや誇大表現が見て取れますね。


オリンピック見てればわかるでしょうに。
あれが現在の韓国の実態です。


 

書込番号:17981839

ナイスクチコミ!6


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/25 23:59(1年以上前)

あ、よくみたらintelはreallocatedがほとんどないですね。
それだけFlashメモリの質がとても優秀ということです。

しかし、このグラフ、メーカーごとの、Flashメモリの品質やコントローラを含めた設計思想が如実に読み取れて、とても面白い。

 

書込番号:17981852

ナイスクチコミ!3


スレ主 mujina2005さん
クチコミ投稿数:81件

2014/09/26 00:03(1年以上前)

オリンピックじゃなかった、アジア大会だった。

書込番号:17981858

ナイスクチコミ!2


katogoさん
クチコミ投稿数:45件

2015/03/17 14:15(1年以上前)

ひいきするわけではないけれど、mujina2005さんのSSDについて書かれていることは論理的です。

それに対して他の方は、感情的になっていて非論理的ですね。
反論が反論になってないという。

理系と文系の差かな?
それとも、やっぱりよく言われるようにメーカー関係者の自社製品擁護の書き込みなのかな?

まあ東芝がいいとは思いませんが。

書込番号:18588135

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/16 11:36(1年以上前)

この検証もとの記事
http://bto-pc.jp/botchyworld/ssd_v55.htm#end
第16回 安物SSDは短命なのか(再び) (2014.3.27)

書込番号:18970902

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1488件Goodアンサー獲得:35件

2015/07/16 22:40(1年以上前)

TLC嫌いな私ですが、プレクやOCZからもTLC品が出る予定だし、その分安ければ、保証期間で使い捨て覚悟な製品としてなら有り、だと最近は思ってます。
(実際には大して安くなってないから困り者ですが。)

因みに特にTLC品の場合、「保証期間」というのは、「賞味期限」と考えると宜しいかと。

家電製品の1年保証みたいに、保証期間が過ぎても使えて当たり前、という考えは捨てて、生卵や牛乳、豆腐の様に、賞味期限が過ぎたら、食中毒のリスクを負うので、基本的に廃棄するモノ、と考えるべきかと思ってます。

書込番号:18972758

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:911件Goodアンサー獲得:12件 無料アクセスアップの三ツ星 

2015/09/25 21:46(1年以上前)

この結果を見るとHDDはとっくに壊れるような使い方ですよね

書込番号:19173201

ナイスクチコミ!1


katogoさん
クチコミ投稿数:45件

2016/10/21 16:01(1年以上前)

祝!ギャラクシーノートが爆発しました〜!そして世界中で訴訟合戦が始まりました〜!

おめでとう!サムスン!

書込番号:20317658

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