LUMIX DMC-GH3 ボディ のクチコミ掲示板

動画「画質設定」の使い分けについて

[telecas]

GH3の動画「画質設定」で選択できる
MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intra
と
MOV 1,920×1,080/60p 50Mbps
では一方はフレームレートが高く、一方はビットレートが高いという関係ですが、どのように使い分けるのが一般的なのでしょうか？
フレームレートについて、動きのある動画において滑らかさに差が出るということまでは理解していますが、ビットレートについては未だ良く理解しきれていません。

初歩的な質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：16054372

[今から仕事]

Canonのサイトの説明部分（下の方）をよく読んでください。

フレーム間予測は、下のサイトを見て下さい。
http://www.fujiki.tv/t-kougei/CG-kaiseki/mmtech10.html

書込番号：16054461

[こうみーちゃん]

フレーム間圧縮をして50Mbpsとしなくて72Mbpsでは一概に72の方が綺麗だとは言い切れません。動き予測が行いやすい映像であれば、動き予測による圧縮効果で他の部分にデータ量をさけるため、72と同程度、それ以上に高画質になる可能性が実際はあります。動き予測のしにくいもの(例えば水滴による波紋、バスケットボールの入り組んだ選手の動きなど)では72の方がいい結果になると予想されますが。
ただこの50MbpsというレートはHDを扱う上ではそれほど低いレートでないため、動き予測がしにくい映像でもそれほど破綻しない程度のレートに感じています。
個人的にはよほどのことがない限り、50Mbpsでいいのではないでしょうか？
フレーム間圧縮をしたところで、編集時に1フレーム単位でさわれない、なんてことは絶対ありませんよ。ちゃんとまわりの情報からデコードされますから大丈夫です。

書込番号：16055967　スマートフォンサイトからの書き込み

[telecas]

皆さま、親身にご回答をくださりありがとうございます。

ALL-Intraでない方はIPBと呼ばれる方式で、動きを予測しており、前のフレームとの違いだけを記録しているのですね。

光の足りないところでの撮影も多いので、
＞暗い場所では黒つぶれが少ない
という強みは気になりますが、
基本的には
MOV 1,920×1,080/60p 50Mbps
を使うのが一般的なのですね。

1フレーム単位での編集は今のところ予定していませんが、色味や明るさ、切り貼りなどの動画編集は予定しています。
雨模様の景色、人物、電車内からの景色などを撮影予定です。

MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intraを選択すべき状況というのはあるのでしょうか。ご回答いただいたものの、両者の使い分けの判断基準がまだ良くわかりせん。

また、
＞60pならば、下手でも綺麗に撮れるし、
＞スローモーション処理等の２次加工も出来る
とのアドバイスをいただきましたが、これについて（理由など）もう少しお聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：16056248

[今から仕事]

24p72Mbpsを撮影する時は、風景とかを撮影します。
もちろん、手振れ防止のために三脚に乗せます。
それと、シーン毎に撮影し、映画のような作品を
作る時に使えます。

60p動画は、1秒間に60枚のフレームが出来るので、
24枚/秒で編集すれば、2.5倍速スローになります。
下に12枚/秒(fps)の5倍速スローがあるので見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=XtVOUPUe6KI

書込番号：16056658

[なぜかSD]

個人的にMOVはコントラストが強すぎて嫌いです。AVCHDの方が好ましいです。
（視聴は普通のテレビが前提です）
が、MOVの方が編集耐性は高いのでしょうね。

書込番号：16057144

[こうみーちゃん]

60pの50Mbpsというのは50万円以下のカメラではあまりみないGH3の大きな強みですから、みなさん勧められてるんだと思いますよ。
60pの映像であればコマを落として30pにすることはできますから。
後はどれくらい動き予測が効かないものを撮影するかどうかです。ライブ会場のように画面内の輝度が劇的に変化するのであれば24p72Mbpsもいいかもしれません。これは試してみられるのが早いかと思います。
黒つぶれの話に関してはビットレートはあまり関係しないと思います。
どうビットをあげようが色深度は411の8bitですから。黒を活かすようにルックを調整する方が効果的です。

書込番号：16057207　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ジャーナル爺]

AVCHD 28Mbps 60P
MOV 50Mbps 60P
を比べたところ、暗所での黒つぶれと解像感において違いがわかります。

撮って出しの映像を比べても、MOV 50Mbpsが空気感がありスッキリしています。
ただし、編集を考えた時、同じ4:2:0 8bitですから、扱いやすいAVCHDがよろしいという個人的な結論です。

AVCHD　60Pでは、ソニーのAVCHD2.0対応BDレコーダーにおいてもシームレスに再生できますし、無劣化でBDAVも作成できます。

書込番号：16057482

[こうみーちゃん]

avchdの時とmovの時では、確かに明らかにルックが違います。自分としてgh3のカラースペースが良く分かってないのですが、avchdのカラースペースは間違いなく、16→黒、235→白のrec709かと思います。
分からないのはmovの方です。もしみなさんがおっしゃるように黒の再現性がmovの方が高いのだとすれば、movの場合スーパーブラック、スーパーホワイトをなくしてレンジを稼いでいるか、lutがrec709よりlinearに近いかということになるかと思います。ただmovの方がガンマがきつい気がするので、そうなると前者？
なんか質問になってしまってすみません。
movのカラースペースが実際良く分からないですよね。パナに聞けば教えてくれるんですかねぇ？

書込番号：16057838　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうみーちゃん]

Linux用のビデオ編集ソフトのバグフィックスで、こんな記述を見つけました。
http://www.kdenlive.org/mantis/view.php?id=2799
この内容から逆算すると、avchd以外の時は、フルレンジ(0白 255黒)のrec709と考えれば良さそうです。であれば、movやmp4で黒の再現性がいいのは納得がいきますね。

書込番号：16059614　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわわわ(汗]

こうみーちゃんさん

MOVはフルレンジ(0白 255黒)のrec709と推測されるですね。
いつもながら、非常に有益な情報を有り難う御座います。

>フレーム間圧縮をして50Mbpsとしなくて72Mbpsでは一概に72の方が綺麗だとは言い切れません。
これも賛成です。GH3所有していますが、ALL-I 72MbpsとIPB 50Mbpsでは、普通に撮影する限りIPB 50Mbpsの方が解像度が高いようです。海外でも同様の結果となっている方がいました。
やはりALL-Iはビットレートを喰うので、相当に高いビットレートあてないと、IPBより高画質にはならないんでしょうね。

書込番号：16059826

[なぜかSD]

あれ？AVCHDとMOV等でレンジが違うのですね。
やられた(^^;)。同じだと思っていました。

もう一度画像を見直してみようと思ったら、テスト動画データは削除していました。
今後、再び検討していきたいと思います。
情報ありがとうございました。

ALL-Intraの画質があまりよくないと言う話は時々耳にしますね。
ただ、疑問に思うのは、編集素材としてみたらどうなの？ということです。
自分でやれっていう話ですが。

書込番号：16060688

[元ジャーナル爺]

AVCHD 28Mbps MOV 50MbpsともにBT.709 つまりはRec.709ですね。そこは全く異論がないでしょう。

スケールについては、もう少し分析が必要ではないでしょうか。

ソフトによって異なるからです。
例えば、TMPGEncでヒストグラム表示をするとMOVのスケールとAVCHDのスケールはほぼ同じです。
EDIUSのタイムラインでは両者スケールが異なります。
EDIUSでAVCHDに変換すると、スケールがAVCHDのものに近くなります。

AVCHDが16-235範囲に納まっているかどうかについても、完全にそうではないようですね。
いくらか切り取られていて、その分MOVが情報が多いのでしょう。

再生機やテレビ、再生ソフトや編集ソフトとの関わりもありますが、AVCHDのようなスケールで再生する方が扱いやすいでしょうね。
GH2はAVCHDでは黒沈みの大きいスケールでしたが、GH3のAVCHDでは改善されたのかなとも。

GH2 GH3のスケールの違い
GH3のMOVとAVCHDの違いも含めて、何かありそうですね。

書込番号：16060833

[こうみーちゃん]

ffmpegでそれぞれのファイルのメタデータをみていたところ
movのカラースペースはyuvj420
avchdとmp4はyuv420
となっていました。
jの意味が分からなかったため、これを調べてみたところ以下のページに辿り着きました。
http://blendervse.wordpress.com/2012/04/02/waiving-the-fullrange-flag/
こにページが正しいのだとすると、jというのはjpegレベルのことらしく、0黒、255白のフルレンジになるそうです。
movがフルレンジなのは裏がとれたと思います。mp4もフルレンジかと思ったのですが、こちらは16-235のようです。

元ジャーナル爺さん様、
フルレンジか否かはメタデータに入っている情報のため、ソフトでカラースペース変換を行っているということは考えられないでしょうか?
どの段階のヒストグラムが表示されているのか、ということが気になります。
tmpgencは持っていないのですが、ediusは明らかにこの情報を使って、ユーザーが意識することなくカラースペースの変換を行ってくれているように見受けられます。(rec709の映像をsRGBのモニターで自分は見ているので、ガンマは少し違うのですが)

gh2とgh3の違いに関しては、これこそがgh3のダイナミックレンジの改善結果で、フォーマットに関する話ではないのではないかと妄想してます。(あくまで妄想です^_^)

書込番号：16061227　スマートフォンサイトからの書き込み

[元ジャーナル爺]

こうみーちゃんさん

＞jというのはjpegレベルのことらしく、0黒、255白のフルレンジになるそうです

情報ありがとうございます。
MOVではフルレンジの情報を取り入れているのではという予想はしていましたが、裏付けられました。

AVCHD　MP4の方は、16-235にマッピングしているかどうかについては、
情報が少し切り取られているのではないかという観点でも見ています。
MOVとAVCHDのスケールを合わせても、色合いも変わりますし、YC伸張で得られるものとは異なります。

＞どの段階のヒストグラムが表示されているのか、ということが気になります。
tmpgencは持っていないのですが

お時間の取れる時があれば、こうみーちゃんさんにもTMPGEncの試用版をダウンロードされ、見解を伺えればありがたいのですが。


＞gh2とgh3の違いに関しては、これこそがgh3のダイナミックレンジの改善結果

ご指摘のことは、私も常常気になっているところであり、まだ結論を得ていません。
直接、BDに取り込んでテレビで見た場合のスケールですが、単にダイナミックレンジの改善だけではないスケールの違いがありそうなので、もう少し時間をかけて色んな角度から見ていきたいと思います。

書込番号：16061575

[元ジャーナル爺]

telecasさんの最初の質問は、皆さんのご意見を拾っていくと、参考になるものが揃いつつあるように思います。

スレ主さんが言及されてはいませんが、AVCHD 60i 17Mbpsの画質の向上は目を見張るものがあります。
GH2 Hack 60i 32Mbpsにおける解像力を超えたと言えるでしょう。

60i記録できるビデオカメラでの最高は、X900Mの1000本　800本ぐらいだと記憶していますが、GH3の60iでは水平は1000本　垂直も1000本に到達するのではという解像力でしょう。低ビットレートでも破綻はほとんどない圧縮です。
録画で60Pを敢えて使わなくとも、60iで十分な画質に達したことは特筆できます。
BDMV配布を目的とするならば、AVCHD 60iでの撮影も十分ありかなと思います。

逆に考えますと、MOVでビットレートを上げたり、All-Iを用いても、4:2:0 8bitでは色調を弄る事は難しいでしょう。
AVCHD 60i でスマレン基本の高画質カメラとしてのＧＨ３に注目しています。

書込番号：16064320

[なぜかSD]

＞GH3の60iでは水平は1000本　垂直も1000本に到達するのではという解像力でしょう。

自分が試した範囲では、さすがにそれはないです。60iだと解像力は普通だと思います。

＞低ビットレートでも破綻はほとんどない圧縮です。

詳しく検証したわけではありませんが、
パナのAVCHDエンコードは低コントラスト部を潰すことで有名ですのでGH3も疑っています。
MOVとAVCHDの画像を比べてもなんとなくそんな感じがします。

＞MOVでビットレートを上げたり、All-Iを用いても、4:2:0 8bitでは色調を弄る事は難しいでしょう。

AVCHDで細部が消失してしまったり、ブロックノイズがでてしまったりすれば
編集でいじるとますますまずいことになるので、
自分が上でMOVの方が編集耐性が高いのでは？と書いたのはそういう意味です。

＞AVCHD 60i でスマレン基本の高画質カメラとしてのＧＨ３に注目しています。

スマレンであれば確かに家電との連携も便利なのでいいですね。

書込番号：16064773

[元ジャーナル爺]

長期間繰り返し試したわけではありませんが、60iの画質はGH2から大きな進化を遂げたと感じています。
色んなシーンで撮ってみて、問題点を発見することがあるかもしれませんが、今のところ感心しています。

＞パナのAVCHDエンコードは低コントラスト部を潰すことで有名ですのでGH3も疑っています

多少あるでしょうね。
MOVを、AVCHDと同じように16-235に配置したものと比べると、MOVの方が低コントラスト部のデータが多いようです。
AVCHDは幾分切り取られているのではないかと私も疑っています。
暗部ノイズもAVCHDがMOVよりも乗っているようです

ただ、GH2との比較では、潰れる領域が小さくなっているのではと推測しています。
ダイナミックレンジの違いだけではなく、黒潰れが激しかったGH2と比べて改善が見られるのではないかと。

＞自分が上でMOVの方が編集耐性が高いのでは？と書いたのはそういう意味です

意味を了解しました。
色調補正等の編集を前提なら、AVCHDよりはMOVでしょうね。

書込番号：16065170

[telecas]

皆さま、様々な情報とご意見をありがとうございます。

まだまだ駆け出しですので理解が追いつかない部分もあるのですが、

・基本的にはMOV 1,920×1,080/60p 50Mbpsを使うと良い
・動きの予測がつきにくいもの、画面内の輝度が劇的に変化するものに関しては、MOV 1,920×1,080/30p 72Mbps ALL-Intraを使ったほうが良い場合がある
・スマートレンダリング（今知ったばかりの用語なのであまり良くわかっていませんが）用途の場合は、AVCHD 60i 17Mbpsが便利である
という認識をいたしました。

勘違いしている部分などあれば、ご指摘いただけるとありがたいです。

書込番号：16079545

[ojiko46]

皆さま、こんばんは。

既に解決してるならすみません。

スレ主さんへ

数値・画質・データ等については、みなさんの詳しい書き込みをご覧になったかと思います。
それと、他にちょっと気になったので、書き込みします。

24p、30p、60i、60p、等のフレームレートについて、です。
いずれ撮るのは動画なので、やはり“動き”を意識することも必要かと思います。
上記のフレームレートの違いによって、
撮った映像素材は、見え方（被写体の動き）が違います。
プログレッシブとインターレースの違い。
生々しい（リアル感）映像とイメージっぽい分時期のある映像…。
滑らかな60pの映像、パラパラした映画（フィルムちっく）っぽい24pの映像、
動きをリアルに見せる60iの映像、、など。
用途や狙いに応じたフレームレートで撮影することがベストかと思います。
それと、メディア（SDカード）に収録するので、
撮影時の状況に応じて、容量を考慮してビットレートの選択とか。。

映像は写真とはまた別の見え方をするので、
切り取った静止画で比べるだけではなく、
動いてる映像として見て、自分なりに撮り比べてみるのがいいと思いますよ。

※映像の用途は？　最終目標は？　何に使うか？
　どんな仕上がりにしたいのか？
　被写体（撮影そのものの対象）は、何か？
　などを考えて、です(*^^)v

始め、画質の質問でしたが、
フレームレート等の使い分けについて、追加質問だったようなので、
書き込みました<(_ _)>

書込番号：16079717

[yoshiito]

私は1月ほど前にGH2からのアップグレードでGH3の購入をしました。
全てロックのコンサートでの使用です。
私も30pで72Mbpsか60pで50Mbpsかと、両方試しましたがどちらが良いか未だ分かりません。
ただGH2よりも感度が可なり良くなっているので暗い会場でもよく撮れます。

下記のリンクはコンサートにて撮影した動画をユーチューブにアップした物です。会場のライティング状況もバンドの雰囲気も違うのでどちらが良いか参考に成るか分かりませんが、参考に成れば幸いです。

60p 50Mbps で Marky Ramone's Blitzkrieg を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=4kkG8FyfkuE

30p 72Mbps で　Dead Milkmen を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=95oDDN1ccuE

ついでにGH2のハックの144Mbpsで Social Distortion を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=DdEuhf_96Js

音声は全て内臓ステレオマイクにて録音しました。
手持ちで会場の前列で撮影した為、後ろから他の観客のモッシングによりカメラ映像が多少揺れていますがご了承ください。それからユーチューブにアップしている為、元の画像に比べると映像のクオリティーが下がっています。

書込番号：16100006

AVCHD 60i記録 60コマ出力or30コマ出力について

[ponsa]

GH3ではAVCHD 60i記録で60コマ出力と30コマ出力が選択出来ます。

根本的なこと理解していないのかもしれませんが、60i記録の60コマ出力で撮影したものをmacにてファイルを取り込んだところ（windowsでもでしょうか？）、コマ数が29.97fps（ここでは30コマとしておきます）と表記されています。ファイルの取り込みはFinal cut pro XやApertureになります。

疑問に思ったのは、取り込み後、30コマと表記されているのであれば、60i記録の60コマ出力を使わず、最初から30コマ出力に設定した方がMpbsも高くきれいだ、ということでしょうか？
60iでの60コマ出力は編集せず、ダイレクトにテレビなどで鑑賞する設定という感じでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15982125

[厦門人]

GH３は現状３台　使ってます。
そのまま編集しないで　TVにつないで見るとかだったら、AVCHDも良いかと思いますが　FCPXで編集前提であればMOV形式の方がコマ速度によっては75MbpsのALL-Iも選べますし　無難ではないかと思いますよ。

AVCHDの６０i (24Mbps)のGH3の仕様では　センサー出力が３０コマ秒になると記載ありますからね。
なお、AVCHDの仕様では　基本３０Pのモードは設定されてませんから、３０PはMOV形式になります..

書込番号：15983009

[ponsa]

厦門人さん、ありがとうございます。

普段はMOV形式にて編集していましたが、ホームビデオ的使い方もしてみたく、そうなってくるとMOV形式ではファイル要領が大きくなりすぎてAVCHDの60iを使用してみようと考えました。ただ、カット編集くらいはやりたいかなと。

>AVCHDの仕様では　基本３０Pのモードは設定されてませんから、３０PはMOV形式になります..

すいません、30Pで撮影したいという訳ではなく、60i記録の60コマ出力と30コマ出力と選択出来ますが、60i 60コマ出力にして撮影した場合でもmacに取り込んだ時点で（AVCHDからMOVにかわりますが）、コマ数が29.97fpsと表示されるので、60i 60コマ出力で撮るメリットはあるのかな？と思った次第です。ピットレートも30コマ出力に比べて低いようですし。

編集ありきなら、AVCHD形式の60i記録の場合、30コマ出力の方が無難なのでしょうか。（24pはここでは除きます）

書込番号：15983110

[なぜかSD]

センサー出力60コマの普通の1080/60iは29.97fpsで正しいです。
59.94フィールド29.97フレームですので。

センサー出力を30コマにしたら
実質29.97フィールド29.97フレームになってしまいます。

書込番号：15983251

[厦門人]

６０Pの　AVCHD　Progressiveの話しは別として

６０iに限定すれば、センサー出力６０コマをGH3で選ぶ理由はないかと思います。
センサー出力６０コマ選んでもインタレースであれば　１７Mbpsでメモりーを節約して、長回しする用途以外には
あまり意味が無いようにも思えますので...

３０コマセンサー出力で十分ではないかと思います。

書込番号：15983539

[ponsa]

なぜかSDさん、ありがとうございます。

＞センサー出力を30コマにしたら
＞実質29.97フィールド29.97フレームになってしまいます。

60i記録でも、30コマ出力の場合は「実質29.97フィールド」になるということですが、60コマ出力だろうが30コマ出力だろうが、結果として「29.97フレーム」になるということは、滑らかさでは"同じ”ということで理解してよろしいものでしょうか。


厦門人さん、度々ありがとうございます。

＞センサー出力６０コマ選んでもインタレースであれば　１７Mbpsでメモりーを節約して、長回しする用途以外には
＞あまり意味が無いようにも思えますので...

なるほど、ピットレートを低くしてより長時間撮影に適する用途、という意味合いとして考えればよい訳ですね。

今回の自分の用途は“滑らかさ”を重視したかったもので、MOV（サイズが大きいので今回の用途外）以外の60コマ出力ということでAVCHD 60i 60コマを使ってみようと思っていたのですが、すなおにMOVにするか、ファームアップで対応したMP4の60Pで撮影した方が、自分の用途には適していそうです。

ちなみに、MP4/60Pの場合、AVCHDと比べ画質的にいかがなものでしょう？
質問ばかりですいません・・。

書込番号：15984717

[あわわわ(汗]

>60コマ出力だろうが30コマ出力だろうが、結果として「29.97フレーム」になるということは、滑らかさでは"同じ”ということで理解してよろしいものでしょうか。

これは違います。60コマ出力の60iの方が滑らかです。
例えば「A1フィールド」と「B1フィールド」で1フレームが構成されるとします。
60コマの場合は、1コマ目でA1フィールド、2コマ目でB1フィールドを構成します。つまり、1フレームの中でも時間がずれています。
対して30コマの場合は、1コマ目でA1フィールドとB1フィールドを構成することになると思います。つまり時間のずれがありません。
滑らかさで言えば、当然60コマ出力が有利です。

容量を節約して、尚且つ滑らかに撮りたいのであれば、普通にAVCHD 60P 28MbpsやMP4 60P 28Mbpsで撮影されては如何でしょうか。検証した訳ではありませんが両者とも圧縮形式はH.264ですから、画質はほとんど変わらないのではないでしょうか？

書込番号：15984884

[ponsa]

あわわわ(汗さん、ありがとうございます。

大変わかりやすい説明、ありがとうございます。

なぜかSDさんの言っておられた、
＞センサー出力60コマの普通の1080/60iは29.97fpsで正しいです。
と、あったようにmac(PC)取り込み時に29.97fpsと表記されていても、コマ出力の違いで"滑らかさ”も違う訳ですね。　すっきりしました。

あわわわ(汗さんが言われるようにAVCHD60Pで撮影すればすむことなんですが、macだとファイル管理が難しく・・
(Apertureは非対応、Final cut pro Xでは対応していますが、ファイル管理には不向き？）

MP4/60PとAVCHD60Pで同じカット、秒数で撮り比べてみました。
ファイル容量は同じですね。みた感じもかわらなそうな気がします。　ただ、SDカードに対しての撮影時間はAVCHD/60Pの方が長時間撮影出来る様子です。同じファイル容量なのになぜ？という感じですが。。

厦門人さんの言っておられた、
＞メモりーを節約して、長回しする用途
として60i60コマ出力でも自分の用途にはあっているかもです。

自分にあった記録方式をまた探ってみます。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：15985685

ライブビューに関して

[gon 50]

こちらの機種の購入を検討している者です。
家電量販店でサンプル機を少しいじってきたのですが、動画撮影時にファインダーを覗いた状態でバリアングルライブビューを被写体に向けた際に、ライブビューには何も表示されていませんでしたが（真っ暗な状態）、これは設定でファインダーを覗きながらライブビューに被写体を映すことは可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：15969585

[うさらネット]

液晶とファインダの同時表示はできないと思います。
ファインダから目を離せば、液晶に表示されると思いますが。

おそらく、被写体（モデル）側に見せる事が可能かとの、質問ですね。

書込番号：15969797

[gon 50]

言葉足らずだったようで…
モニターは他の者に見てもらいました。
また、ファインダーに手を当てて覗いているのと同じ状態にし自分でもモニターを確認しました。

書込番号：15969806

[gon 50]

うさらネットさん

そうなのです。
子供の動画を撮る際、モニターを見える状態にした方がいい表情が撮れるので…
今まで使っていたパナのビデオカメラでは可能だったのですがね。
やはりこの機種での同時表示は無理ですか。
それさえできれば私にとって１００点満点のカメラなんですがねえ…

書込番号：15969841

[もとラボマン ２]

gon 50さん　こんばんは

GH3にアイセンサーが付いていると思いますので　目を離せば　背面液晶に表示されると思いますが　ファインダーと　背面液晶同時には　付ける事は出来なかった気がします　でも手動切り替えは出来たような気がします（間違っていたらごめんなさい）

書込番号：15969872

[gon 50]

もとラボマン ２さん、返信ありがとうございます。

切り替えということは、ファインダーか液晶のどちらか一方でしか表示できないということですよね。
撮影は９９％手持ちなので、ファインダーを覗かずのでの撮影は不可能なのですよ。
ほぼこの機種で購入が決まっていただけに、う〜ん困った…

書込番号：15970004

[みなとまちのおじさん]

そもそも内蔵・外付けを問わずEVFと背面液晶の同時表示ができる機種ってありましたっけ？
一眼レフの光学ファインダーと液晶なら可能？

書込番号：15970085

[SNW]

業務機含めビデオカメラなら当然可能な機能なんですけれどね。
著名人にコメントもらったりする時は、自分が映ってるのを見せないと嫌な顔されたりします。
たかがその程度の事なんでしょうけれど、ツメが甘いですね、GH3は。
まぁ5Dとかに比べてバリアングルなだけで十分助かりますが。

外部モニター付けるくらいしか解決策はないですが、EVFは諦めて片手でカメラ、片手でスマホ見ながら
シャッター切るとかどうですか？
タイムラグあるのでほぼ無理ですかね笑

書込番号：15970103

[ぷちさた〜ん]

よくわかります。ポートレート撮影の際にモデルの友達（女性）が
「カメラに（写り具合が確認できる）鏡がついていたらいいのに」
と話していたことがありましてねｗ

wifiでスマホを接続してスマホの画面を相手に向けておけば
被写体側からも撮影状態を確認できると思いますよ。
私がＧＨ３を選んだ理由の一つはこれだったりします。

幸いホルダーもあるようですし。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120511_532157.html

まぁ、私のスマホは幅70ミリ超えてるので付けられませんが。
（ブラケットは嫌）自作しよう。

書込番号：15970191

[grgL]

静止画なら、wifiで｢LUMIX LINK｣は有効なんですが、動画でこのスレのような場合では、用をなさないですね。

録画が始まってしまうと、スマホ側には表示されませんので。

書込番号：15970290　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

「Lumix Link」は便利な部分もあるんですが、静止画での利用を主に考えられてると思います。
録画が始まると撮影上の一切の操作を受け付けません。
・・・電動ズームレンズ使用時でもズーム操作はできませんし、ピント移動もできません。
加えて、録画中の映像も表示されません。

あらかじめ設定された録画時間が過ぎるのを待つか、カメラ側で操作するか、だけです。


こんなわけで、動画撮影には用途を考えないと、なんです。
もちろん、ファームウェアやアプリのバージョンアップ次第で、使いやすくなっていくかもしれませんけど。
というか、使いやすくなってほしいですね・・・


先ほどのレスの書き方はちょっと・・・と思いまして。
繰り返しになりますが、書かせていただきました。

それと、本題ですが、背面モニタとファインダーの同時表示はどうもできそうにありません。
残念ながら。

書込番号：15970547

[パリュード]

　
　15万もするのに、そんなこともできんのかい。
　お笑いだな。

書込番号：15970579

[亀山社中社員]

興味深い話題ですので参加させて下さい。

そう言う撮影スタイルが有るのですね！モニターとファインダーに使用するデバイスが、同一の接続仕様なら両方同時に映す事も可能と思われますが・・・。

被写体の人物にモニターを見せながら撮影される方は多いのかな？

書込番号：15970714　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

所有しておらず、わからないのですが・・・

最近のアンドロイドのスマホにはHDMI(miniでもmicroでも)端子付いてるのがありますが、あれって出力専用の端子なんですかね。
もし入力も出来るなら、GH3からHDMIで出力して動画撮影中の映像も見られると思うのですが。
その上で、
ぷちさた〜んさん
の書き込みにあったようなホルダーを使うと、用が足りるのではないかと思いました。

余計な出費があるでしょうし、面倒かもですけど・・・
そもそも出力専用端子なら、なぁんにもなりませんけども^_^;

書込番号：15971081

[ぷちさた〜ん]

grgLさん
“動画撮影時”の話でしたね、失礼しました。
動画撮影時のLumixLinkは画像が止まってしまうんですね、
静止画撮影しか念頭になかったので確認してませんでした。

まぁ、かくなるうえは上記ホルダーを利用してスマホを
インカメラ撮影状態にして被写体に向けておくとか…、
もうＧＨ３関係なくなりますけど…。

書込番号：15971308

[grgL]

パリュードさん

笑っちゃうでしょ？
高い金とってハイエンドだフラグシップだってデカく重くして。
そのくせ気の利いてないところが沢山あるんです。
ホント、がっかりするところも。

でも、他にない、これだからこその部分もあります。
待ち望んでいたモノでもあって、愛着もって使ってるヤツもいます。

鼻で笑うくらいで勘弁してやってください(^_^)

書込番号：15971362

[じじかめ]

そう言う使い方をする人が増えれば、メーカーも考えるかも？

書込番号：15972258

[パリュード]

　
　いえね、決してユーザーを嘲笑っているんではないよ。

　被写体の方に向く構造のバリアングル作っておきながら、
　それがブラックアウトってなんなの？
　このメーカーどういう頭の構造なんだろうって思っただけ。

書込番号：15972683

[gon 50]

皆さん、たくさんのお返事ありがとうございます。

結局、ファインダーをのぞきながら、同時に液晶を被写体にも見せながらのビデオカメラでは普通に出来た撮影は無理なようですね。
そのような撮影が実質不可能となれば、バリアングルにこだわった機種選びが必要なくなるということで（ファインダーも無くてもいいかな）、考えようによっては機種選びの幅が広がったとも言えます。

とても残念ではありますが、当初からの希望でもある、軽量で動画にも強いカメラを一から探してみます。

書込番号：15973027

[ビデオカメラ君]

確かに、被写体の方にモニターが向きながら、現在の仕様は疑問ですね。

まあ、ソフトウェアで追加出来る機能でしょうから、将来のファームアップデートに期待です。

書込番号：15973851　スマートフォンサイトからの書き込み

[左右も]

>当初からの希望でもある、軽量で動画にも強いカメラを一から探してみます。
軽量で動画にも強いカメラなんかなないよ！
餅屋は餅屋って知ってます？
当たり前に動画撮るんだったら、カメラでは・・なくビデオカメラでしょう？
二兎を追う者は一兎も得ずって知ってます？
カメラで動画もって言ってる方多いけど、ビデオカメラで撮影して、欲しいショットを写真に
するのがいいじゃないの？
何をしたいのか、よ〜く考えましょうよ。

書込番号：15973930

ソフトケース

[h-roku]

バッテリーグリップを付けたまま収納出来るソフトケースを
探していますが、適当なモノが有るでしょうか？。

書込番号：15953939

[ひかり屋本舗]

いつもバッテリーグリップを付けたまま使っていますが、バックに入れてます。
ソフトケースとなると、下記などはどうでしょうか？
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0103050002-4H-4B-00
レンズを付けて、合わせてみる必要があります。

小型バックならこれお勧めです。安くて良く入ります。
http://www.amazon.co.jp/AmazonBasics-RFQ359-Amazon%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B005VTIMEQ/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1364608448&sr=1-1

書込番号：15956149

[Tersol]

ひかり屋本舗さんご推薦の「Amazonベーシック 一眼レフカメラ用
スリングバッグ ブラック」のレビューに「縦グリップを装着したまま
カメラを収納できるところが良い」というものがありました。
それだけのためには大き過ぎるかも知れませんが、
何しろ安い(1,992円)ので、検討されてみては?

このAmazonベーシックのスリングバッグ、以前こちらのクチコミ板で
どなたかが紹介されていたのを読んで知り、自分も気になっていたのですが、
自分はスリングタイプのバッグというものを使った事がないので躊躇していました。

すると、スリングタイプではない、普通に背負うタイプのカメラバッグ
(Amazonベーシック デジタル一眼レフカメラ用バック ブラック)
が、ほとんど変わらない値段で売られているのに気がつきました。
レビューを読みあさってみると、なかなか評判も良いようですし、
何しろ2,152円という安さ、ならばと(一昨日)注文しましたところ、
「新生活応援キャンペーン」とやらが適用され(知らずに注文)、
さらに10%OFFの1,937円(!!)になっていました。

(今日届く予定ですので、またGH3とレンズ等の収納具合を報告しようと思います)

「新生活応援キャンペーン」はスリングタイプの方には適用されないようで、
つまり、今現在は普通に背負うタイプの方が安い状態になっています。

Amazonベーシックのスリングタイプも普通に背負うタイプも
YouTubeにたくさん紹介動画が出ていて参考になります。

書込番号：15956538

[h-roku]

ひかり屋本舗さん、情報有り難う御座いました。

紹介して頂いた、“ピクスギア カメラジャケット MM”は
この手のモノでは一番大きそうなので、購入しました。

しかし、残念ながら高さが足りなくて入りません。

NIKON D4 用のこの手のモノが有ればイイのですが、D4を
この様なケースに入れる人は居ないかもしれませんね。

AmazonBasics のケースはコストパフォーマンスがイイですね！。

カメラを入れるだけのソフトケースを、もう少し探してみます。

書込番号：15956818

動画の質感（今日購入予定です）

[yukias]

今EOS5Dmk2で映像を撮っています。事情があり映像用の一眼新しく買おうと考えています。
今日のうちに注文しなくてはいけないので、最後の決断の手助けをください。
考えているのはGH3/EOS6D/7Dのどれかです。

いろいろ調べてみて、GH3で撮った動画はどうも奇麗すぎるというか、コンパクトデジカメみたいな見た目だなーと感じました。コントラストが強くパキッとしている感じ。現代のガラスやプラスチックのような。5D2の動画はやわらかく落ち着いた印象があるようにおもいます。どうでしょうか。。。性能、サイズはいいのですが。。

本体内設定、レンズ、グレーディング次第で、このような（深い？）映像をGH3で撮影可能なのでしょうか．．．？
https://vimeo.com/33173768
https://vimeo.com/54341219
https://vimeo.com/57840967
https://vimeo.com/14585620

よろしくお願いいたします。

書込番号：15882808

[KERMS]

http://panasonic.jp/dc/gh3/high_performance.html
写真撮影で好評の「クリエイティブコントロール」が、動画撮影にも対応しています。
クリエイティブコントロール設定後に動画ボタンを押すだけで、自分らしい映像表現ができます。
かわいらしい色表現の「ポップ」や、なつかしい風合いに写す「レトロ」など、
モニターで効果を確認しながら、こだわりアートな動画を楽しめます。

書込番号：15883002

[yukias]

KERMSさん　ありがとうございます。
撮影時点では、編集ソフトで編集しやすいように、極端な効果をつけずにダイナミックレンジを広く撮りたいので、そのモードは自分の場合あっていません。
色はある程度いじれると思いますが、極端なシャープやコントラストなど、作例を見ていると違うように思いまして。
センサーの大きさからくるボケぐあいが一番重要なような気もしますが、やはりEOSとGH3では作れる絵は違うのでしょうか。。

書込番号：15883067

[SNW]

さんざん言われてきているように、GHシリーズの売りは解像度であってEOSムービーのような
フルサイズセンサーならではのボケを駆使した雰囲気作りは出来ません。
（個人的にはNoktonを使えばEOSムービーに近いところまではいくかと思いますが、それの為だけに
GHを使うのも違うような気がします）

スレ主さんがその解像度の高さをコンデジのよう、と好ましく思わなかったのであればそれは
好みが合ってないわけで、この機種を選ぶ必要はさらさら無いかと思います。
我々はそのハッとするような圧倒的な解像度に魅了されてGHシリーズで動画を撮っているわけですがね。

書込番号：15883179

[t0201]

動画に力を入れているのはパナソニックだと思うのでGH３をお勧めします。

ただ、付属のソフトが個人的には使いにくい様な気がします。

書込番号：15883329

[ishidan1368]

お急ぎのようなので、思い当たるサイトを、無断ですが、貼り付けます。

GH3はまだまだプロの投稿が少なくこれから、気にされた方が使用されて投稿が増えると勝手に思っています

https://www.youtube.com/watch?v=fyq8_o6LuwU

書込番号：15883615

[スカジーラ]

ちなみにこちらは
5Dmark2とGH3使ってます
アップが5Dmark2
引きがGH3です
http://youtu.be/kaNDjp5VUaw

参考までに

書込番号：15883743

[こうみーちゃん]

解像感を求めないのであればGH3でなくていいのかも知れません。ボケの大きさだけを求めるのであればセンサーサイズの大きい機種のほうがいいかと。
ただ、C300や1DCならともかく総合的な動画の性能で考えた場合、候補の他2機種をおすすめだとは個人的には思えないのですが。

書込番号：15884660　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukias]

SNWさん ありがとうございます。求めている物が違いますよね。GHに求めているものは、60pとプレビューディスプレイと本体レンズの携帯性です。あの小ささにはビックリしました。
レンタルして撮り比べて解像度の綺麗さを見てみようと思います。

書込番号：15884828　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukias]

購入するのは延期して、今週末にレンタルしようと思っています。
結局サンプル動画を見ても購入の決断はできませんでした。。

t0201さん ありがとうございます。性能は断然GH3ですね。

ishidan1368さん　ありがとうございます。こちらの動画を見ても、やはり解像度の高さ、すごくいいみたいですね。

スカジーラさん　ありがとうございます。色の違いもありますね。

こうみーちゃんさん　ありがとうございます。そうなんですよ。。動画の機能で、イヤホンアウト、60p、画面が固定、等。値段はお手頃なんですが。。
ちなみに、C３００等になっていくと、やっぱり解像度は高くなるんですよね？

書込番号：15885056

[こうみーちゃん]

仕事でC300を使っていますが、C300にしたところで解像感はそれほど変わらないかと思います。422で色が扱えること、ローリングシャッターが非常に少ないこと、5dmk3であるような白飛び黒潰れが少なく階調表現がなめらかなことが魅力です。HD-SDI出力可のなのもいいですね。super35mmなのでフルサイズほどはボケず、7Dと同じ程度のぼけ方になります。(もちろんそれで十分すぎる)
1D系はなんといっても4kがとれるので、解像度は圧倒的ですよね。(解像感がどの程度あるのかは、使ったことがないので分かりません)
これらのカメラは価格帯も全然違うので、きちんとこれらで撮影された絵と比べれば、流石にGH3の絵が勝っているとは言いにくいですが、価格帯を考えれば十分すぎるほど健闘してるのではないかと思います。一人でも使えますしね。

書込番号：15885636　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

ishidan1368さんに紹介していただいた動画ですが、その設定に驚きました。
contrast -5/ sharpness +5/ saturation -5, noise reduction -5
各要素マイナス設定は定番でしょうが、シャープネス+5っていうのは自分では思いつかないです。
映像を拝見すると良い感じなので、目から鱗が落ちました。

書込番号：15886336

[ishidan1368]

なぜかSDさん　お久しぶりです。

この方は何日か青森を撮影で歩かれ、最後に見つけた風景と人だそうです、ご自分のイメージをカメラに押し付けてカメラが答えを出したと言うことでしょうか、GH3は上手い人の無理は聞いても、下手のは聞いてもらえないかもしれませんね。

書込番号：15886451

動画性能

[こよーて★]

デジタル一眼を検討している中、このモデルを知りました。

動画を撮るなら、デジカメとは別にデジタルビデオカメラの専用機を買うべきと聞いていましたが、このモデルの動画性能は専用機を凌駕すると考えてよろしいでしょうか？
それなら別途で買う必要がないので、多少割高に思えるGH3を購入するのもありかなと考えています。

書込番号：15873339

[okioma]

動画で、レンズが交換できるデジタル一眼であればこの機種かソニーのαがよいとされています。

私もαを持っていますが、動画を撮るのであればビデオカメラで撮っています。
理由は、操作性は悪い、AFの音を拾う、手動ズームではなめらかなズーミングができないなど…
画に関しては、ボケなど考えるといいですけどね。

ただ、
AFの音に対しては、外付けマイクを使う。
ズーミングに関しては、電動ズームの付く機種を考えるとかすればよくはなると思います。

凌駕しているかといえば、
私は、まだまだおまけ程度に思っています。

書込番号：15873510

[こよーて★]

okiomaさん

ありがとうございました。
よくわかりました。

やはり専用機がよろしいようですね。
いろいろ揃えると、単体で買うより高くなってしまいそうですし^^;

書込番号：15873517

[まるるう]

確かにGH3の動画性能はデジカメの中では抜群の部類です。
静止画との一台２役という意味では良いですが、決してファミリー向けではありません。
どちらかというと、ビデオクリエーター向きです。

ファミリービデオカメラと比べると、大きくて重いので手軽な片手撮りには向いていない。
望遠で撮るには別途レンズの購入と、その都度レンズ交換が必要など・・・

普通に家族の記録用として動画を撮るのでしたら、ビデオカメラ専用機の使い勝手が良いです。
よく検討されて購入しないと高価な買い物で終わってしまいます。

書込番号：15873526

[まるるう]

もう一つ。
ビデオカメラに比べると、手ぶれ補正の効きが悪いです。
三脚やステディカム（スタビライザー）を使わないと、手ぶれが酷くなります。

書込番号：15873560

[ishidan1368]

＞このモデルの動画性能は専用機を凌駕すると考えてよろしいでしょうか？
撮影条件がクリアーされていれば、言えます。

>多少割高に思えるGH3を購入するのもありかなと考えています。
RX100を使用中との事ですので、もう一台コンデジ購入されるより、GH3一台に集約されても良い
と思います、

GH3をビデオカメラのような設定で動画の練習をされてから、徐々にレベルを上げた設定で、素晴らしい撮影をされたら良いと存じます。

書込番号：15873926

[こよーて★]

まるるうさん
ishidan1368さん

ありがとうございました。

ちょっとマニアックなところが高価な理由なのでしょうか。
そうですね、もう１台コンデジだと被ってしまうのかも。
難しいところです。もうちょっと悩みますね＾＾

書込番号：15875260

[今から仕事]

GH3は、動画に特化しているので、電動ズームレンズでレンズのズーム時、
ほとんどノイズが入りません。

電動ズームとAVCHDの60iと60p動画ならば、ホームビデオ感覚で撮影できます。

空間手振れ補正には負けますが、カメラの持ち方で
手振れ補正は変わります。

GH3はレンズ交換が出来るので、色々な撮影が出来ますが
交換レンズにお金がかかるのが難点です。

書込番号：15877550

[銀座草]

今から仕事さんが仰られたように、電動ズーム　60コマ/秒における操作感覚・手ぶれ効き具合は家庭用ビデオカメラと大差はありません。
もし、使いにくいと言われる人がいたなら、慣れていなかったりコツが掴めなかったりしているからだと思います。

ソニーα動画は、AFが不自然なだけでなくF3.5固定になってしまうことが問題です。
ソニーNEX動画は、解像感・耐ノイズ性能・耐モワレ性能において、GH2　GH3にかなり及びません。
キヤノンEOSには、フルHD60コマがなく、家庭用ビデオカメラのような映像は撮れません。

したがいまして、現状ではGH3がベストな選択となりましょう。
あとは撮り方のコツを身に付ける事です。

書込番号：15877565

[ねこ みかん]

「ファインダーを覗いて撮れる」というところが最近のホームビデオと違うところです。

書込番号：15878045

[こよーて★]

今から仕事さん
銀座草さん
ねこ みかんさん

みなさん、ありがとうございました^^
スキルがあれば奥が深そうですが、ちょっと難しそうですね。
レンズの予算的にも…

将来検討したいと思います^^；

書込番号：15899511