LUMIX DMC-GH3H 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

4kビデオ対応予定かな？

[三丁目のジョニー]

4kビデオが本格的に普及を目指している時期に発売されるパナソニックのカメラ、ソフトウェアのバージョンアップで対応出来る設計だと思いますが。どうなんでしょう
レンズが対応出来ないのかな?

SONYならやりそうだが、センサーがデカイ分発熱量が問題か。

書込番号：15346924　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪本龍馬]

有り得ない発想にたまげた。

書込番号：15347050

[パナソニコンパ]

フルハイビジョン・・・1920x1080
４ｋ・・・フルハイビジョンの縦・横ともに２倍の・・・3840x2160
４ｋテレビと言われるのは、フルハイビジョンの映像をデジタル処理して、より解像感や精細感を高めたモノと思います。

放送局で使用している超高精細ビデオカメラ「ＲＥＤ　ＯＮＥ」でしたか・・・・、世の中に現在存在しているのはそれぐらいでは？
価格はわかりませんが、何百万円とか何千万円とかじゃないですか？？？

書込番号：15347162

[うすらトンカチ２００７]

>4kビデオが本格的に普及を目指している時期に発売されるパナソニックのカメラ、ソフトウェアのバージョンアップで対応出来る設計だと思いますが。どうなんでしょう
レンズが対応出来ないのかな?


4Kはバージョンアップで対応できるフォーマットではありません。現在のCFやSDカードのアクセススピードでは記録さえできません。

http://kakaku.com/camera/xqd-card/

上記カード（最大読み出し・書き込み速度168M）が最低限の必要スピードでしょう。

書込番号：15347812

[まるるう]

GH3のような１０万円ちょっとのデジカメが、
４Kに対応できたら嬉しいですね。

書込番号：15348808

[BABY BLUE SKY]

>4Kはバージョンアップで対応できるフォーマットではありません。
>現在のCFやSDカードのアクセススピードでは記録さえできません。

そんなことは無いですよ
4K対応の CANON EOS-1DcのメディアはCFです
メディアは4Kではまだ問題になるレベルじゃありません

単純に考えても200万画素(FullHD)のAVCHDが17〜25Mbps程度なわけですから
800万画ってことでそのまま4倍しても100Mbps程度なわけで
GH3のAll-Iモード時の72Mbpsと大差ありません
たったの12.5MB/SですからSDXCどころかSDHCだっていけるカードがありますし
CFももちろん余裕です

仮にビットレートを画素数比でAVCHDの2倍程度にしたとしても
25MB/sですからSDHCは厳しいですけどSDXCなら行けますしCFでも行けます

書込番号：15349353

[うすらトンカチ２００７]

＞CFももちろん余裕です


余裕なら何でこのような下記の次世代のカードを開発しているんでしょうかね？
SanDisk社処理能力は理論値で最大600Mバイト/秒

Sony（読み出し速度1.6Gbps・書き込み速度1.5Gbps）を実現し、4K XAVC (4096x2160/60p, 600Mbps)

＞800万画ってことでそのまま4倍しても100Mbps程度なわけで

4K　XAVC規格は600Mbpsですよ。


http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120921/241234/

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201211/12-168/index.html

書込番号：15349608

[北野ももんが]

民生機が放送用のフォーマットと同等のビットレートが必要だとは思わないです。
Intra・・・全コマ記録は編集用に変換が不要で作業性が良いし、
XAVCは何回もの編集、合成に耐える画質ということでしょう。
また早いメディアはファイルコピーも早いので時間短縮にもなります。
XAVC Intra 規格は通常のHDも200Mbpsですから現在のAVCHDのほぼ8倍。
なら４KもAVCHD並みに圧縮すると75Mbps〜100Mbpsだと思います。

書込番号：15349955

[ishidan1368]

スレ主さん　今晩は　面白い表題に惹きつけられました、

アクションカメラのGopro　Hero3を購入予定で、スペックを見てみますと４Kがあるのです！

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「今回の目玉はなんと4K(12fps)の動画撮影モード。４KというとフルHDの1920×1080の約４倍の大きさの事を示す解像度。動画編集が大変そう（笑。
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こんなもので撮影しても、後処理が出来そうにないので、使用は考えませんが、GH3の75Mbpsには
挑戦したいと思います。

書込番号：15350181

[パナソニコンパ]

ishidan1368さまの情報をもとに検索してみましたら、
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ライブアクションカメラGoProの新モデルHero3が登場。4Kで400ドル
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http://www.pronews.jp/news/1210191130.html

これで、スレ主さんが言っている意味が理解できました。
これも欲しくなりました！

このカメラは特別なカメラですね。４ｋが１５fpsのようですが、それを見るテレビやＰＣディスプレイなども開発して欲しいですね。

話を、ＧＨ３に戻して考えると、GoProのHero3(Black Edition)と同等の機能はファームウェアのアップデート、または、ハックファーム（開発者が出てくれば）で、可能な気もしますね。
現段階では、カメラ以外の環境が追いついていないとは思いますが・・・将来的に楽しみですね！

書込番号：15351138

[glossy]

私は技術的には素人だということを初めにおわびして意見を述べます。
4Ｋカメラは、既存カメラに機能追加で搭載されることは無いと思います。
しかし、国内液晶パネルメーカーが高精細パネルの生産を前倒しで始めた現状を見ると、テレビやパソコンの画面はものすごい勢いで、高精細モニターに置き換わると思います。このすばやい対応こそが国内メーカーの戦略で、従来の製品と差別化したテレビが普及するのは早いと考えています。
テレビやパソコンは普及したものの、カメラが無いでは話にならないので、民生用4Ｋカメラの発売は本当はもう始まってなければならないと焦っているはずです。
家庭用ハイビジョンビデオカメラとｍ3/4カメラの撮影素子の大きさ比較では４倍どころの比ではないし、ＳＤメモリーの容量も大きくなっている現状では、残された課題は少ないと私は考えています。
転送ビットレートや編集環境などの条件が揃えば、一気に出てくると考えています。
初めは少し大きなカメラボディで出してその後小型化する常套手段、ここで、ｍ3/4規格の優位性が生きてくる。こんなシナリオがこの会社の理想ではないでしょうか？

書込番号：15351221

[三丁目のジョニー]

ありがとうございます　　＾−＾

プラス思考でいきましょう、ゼロ以下なんて語る意味ないです

書込番号：15351257

[童画]

パナソニックがGH3に4K動画搭載してくるような会社だったらいいのになあ。
4Kの必要不必要や技術的なことは別にして、そういう大胆なことをしてくれるように頑張って欲しいものです。

先日、国際機材展示会Inter beeに行ったら、キヤノンやソニーのブースでは4Kカメラが並び勢いをみせていましたが、パナソニックは4Kなど欠片もなし。
業務用ではないからでしょうが、一番売れそうなGH3が片隅でひっそり展示というちょっと心配な内容でした、GH3のWifi機能ぐらい試させて欲しかったな。

私としては、4Kよりも、噂されていた120fpsが搭載されなかったのが残念でした。

書込番号：15351450　スマートフォンサイトからの書き込み

[三丁目のジョニー]

Gopro3 が４ｋ対応ですか、さっすが海外メーカーですね。
メーカーの姿勢に拍手したいです

書込番号：15355902

[千輪]

個人的には、GO PRO HERO3で搭載されているような、
1920x1440って画角で 60pなんてのもファームアップで欲しいと思ってます。

民生用TVからみたら、変態画角ですが、編集していい部分だけクロップもできるし、
色々使い道でると思うんです。

わざわざ上下クロップして、
FULLHD画角のみを記録してるわけでしょうけど、
センサーにはレンズを通して絵は来てるわけでしょうから、
不可能じゃないように思うんです。

画角という部分で、マルチアスペクト失った代わりの魅力になるんじゃないかなあ。

書込番号：15356459

[ishidan1368]

Gopro Hero2を利用していますが、コンセプとのはっきりしたカメラで、ファインダーも液晶画面も無いので最初は戸惑いますが、広角で170度の画面なら方向さえ決めておけば画面の何処かに捉えられています、Youtubeでの一週間動画UP数ではトップと思います、（面白い映像が多い）

Gopro　Hero3が国内販売になったようなのでスペックを見て驚きました。
1440×1080-48P/30P/24P
1920×1080-60P/48P/30P/24P
1280×960-60P/48P/30P/24P
1280×720-120P/60P
680×480-240P
4K Cinema-15P(ProTuneのみ)
2.7K Cinema-30P/24P(ProTuneのみ)

Gopro　Hero2を舞台撮影に使ってみました、オペレッタ　ヘンゼルとグレーテルより

http://www.youtube.com/watch?v=6m3hfjihleA
3分の位置から720x60Pの撮影です、LumixGH2、lumix G3,Sony　550Vと共に

書込番号：15356902

[子怡]

AVCHDがソニーとの共同規格だったのでXAVCが民生機で採用（ソニーは使うと言っている）されえば、パナソニックもおそらく同調するでしょう。先日のソニー提供”世界遺産”では放送の一部に4Kx2Kで撮って2Kにダウンコンバートした映像が使われていました。解像度がフルHDでない地デジでも明確に映像のクオリティが向上しているのが感じられました。4Kx2K対応のテレビが普及するにはしばらく時間がかかりそうですが、4Kx2Kで撮り、ダウンコンバートしたハイクオリティの映像を2Kのテレビで見る方法も過渡期では有りだと思います。

書込番号：15357472

なぜに4:2:0

[市川ジゴロウ]

HDMIモニタリングスルー機能があるので、配信に便利だと喜んでいたのですが、出力が4:2:0と聞いて驚いてますｗ

なぜGH2より劣化しているのか、せっかくの非圧縮なのに残念です。他メーカーはGH3に対抗してか、ファームアップで4:2:2でHDMI出力できるようになるとか・・。

書込番号：15300980

[麺硬め濃いめ油多め]

>なぜGH2より劣化しているのか

？？ GH2もGH3も、4:2:0 (8bit) やとおもうで。

>他メーカーはGH3に対抗してか、ファームアップで4:2:2でHDMI出力できるようになるとか・・。

ならGH3もそのうちファームアップで対応するんじゃない？

ちなみにこれは10bit 4:2:2だそうです。
AG-AF105A
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121105_570918.html

書込番号：15302219

[市川ジゴロウ]

あーすいません。自分のキャプボがYUY2出力のやつなので勝手に入力もそうなんだと思い込んでました。

その後、調べてみましたが技術的に4:2:2は難しいとのことで。。。まあ自分の環境だと対した違いにならないのかもしれませんが。

書込番号：15302766

[boronekochan]

色を積極的に弄る、何度も元画像を弄るような向きでなければ、普通に使っている分には4:2:0も4:2:2も大差ないと思いますけどね。ビットレートは如実に効いて来ますが、それとて改造ファームGH2とどれだけの差が果たして出せるか。
GH3ベースの業務用カムコーダーがAVC class 200対応とかで、ハックしたGH3が200Mbpsを瞬間最大ででも出せれば面白いのですがｗ。

でも次（GH5？）では最低でも4:2:2、スルー出力で4:4:4を期待したいですね。

書込番号：15303867

[パナソニコンパ]

４：２：２とか４：２：０とか、ついでに４：１：１とか、勉強になりました！ありがとうございます。

書込番号：15312443

パナのカメラ事業部は大丈夫でしょうか？

[ピノキッス]

パナソニックは事業の低迷で、今年度中に現在88ある事業部を整理し4割削減（57事業部）する方針らしいです。
具体的には2013年度からの中期経営計画で、3年間で売上高に占める営業利益率を各事業部で5％以上確保するらしいです。・・・今年度中の整理部門の対象にはならないでしょうが、これからが正念場だと思います。・・・パナのデジカメを所有する身としてデジカメ事業部には頑張って欲しいので、声援を送ります（て、お布施（GH3）が必要かな）・・・・

書込番号：15257144

[まるるう]

まぁ、どの企業も厳しいのでしょうね。
今年はパナ製品を四つ買いました。（乾燥洗濯機、ＢＤレコーダー、ＴＺ３０、Ｇ５）
少しは経営に貢献できたかな？

書込番号：15257194

[じじかめ]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0206B_S2A800C1EA2000/?dg=1

各社とも苦戦しているようですから、応援したいのならお布施が必要だと思います。

書込番号：15257235

[うさらネット]

抵抗器から半導体センサ、果てはレンズに電池、プリント基板材まで、やり過ぎかなとも思いますが、
あの超小形のチップ抵抗器をPanaへ納入しているところもありまして、裾野は非常に広いですね。

で、小さい製品ながら数万円〜10数万円のカメラ事業、おいそれとは清算できないでしょう。
彼らは、照明器具を売れば電球でバカのように儲けられた旨味を忘れていないはずで、
レンズで何としたい腹が見え隠れ。

大丈夫です。

書込番号：15257324

[松永弾正]

GH3は面白そうですね！
待ってたんですよ、このラインの復活を！
久しぶりに渇望にも似たパナソニックブームが自分の中で激しく起きてます(笑)！

不安はわかります。大阪という立地上、私の知人にもパナソニック関係の方々がたくさんいらっしゃいます。
子供の頃の我が家の家電は全てNationalでした。

頑張れ、Panasonic！

書込番号：15257325

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾋﾟﾉｷｯｽさん
寝屋川の修理受付が無くなって
門真に仕事受付が、移るのも
そうなんかな？

書込番号：15257359

[kyonki]

パナ、ソニー、シャープといった大手家電メーカーの浮沈は日本経済そのものに大きく影響します。
特に低価格デキカメでは利益が出ないのは自明の理。各社、高額デジカメを開発しているのはその為です。

単価下落を食い止めようとメーカーは苦心しているのがよく分ります。

書込番号：15257372

[ピノキッス]

皆様　返信ありがとうございます。

nightbearさん。私は関西人ではないので、そこらへんの事情は分かりません。；；

書込番号：15257618

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ピノキッスさん
たまたま、修理の件で電話したら
そう言う事やったんで。

書込番号：15257694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

そういえば、BD以来パナ製品買ってないなぁ。

みんなの興味が携帯に移っちゃってるんだよね。

>パナ、ソニー、シャープといった大手家電メーカーの浮沈は日本経済そのものに大きく影響します。

そういう言い方すると「不採算事業はさっさと整理統廃合すべき」ってことになるよ。情報分野が全然ダメだから (特にパナ・シャープは) 縮小均衡しかないと思うが。

もちろん中国企業化するって戦略はまだあるけど、そっち方面は工場焼き討ちとか不買運動とか容易に起きるリスクの高さだし、そもそも国に貢献してるのか怪しい。

書込番号：15257695

[guu_cyoki_paa]

だいじょーぶみたいです。　　(｀◇´)ゞ
うちのジーチャンが、ナショナルキッドが現れてパナソニックお救うって言ってます。　=(`O`０＝)==
http://www.youtube.com/watch?v=w75g_r71mPE&feature=related

書込番号：15257780

[杜甫甫]

この２０年間ではじめてパナ製品（ＦＺ２００）買ったから当分は・・・無理っ！

書込番号：15257919

[kyonki]

＞ナショナルキッドが現れて

ナショナルキッドを知っているおぬしも相当な‥‥じゃな。

書込番号：15258011

[カメラと散歩]

GH3みたいにマイクロフォーサーズ機でありながら重厚長大に
逆戻りするような製品を造っているようでは危ないかも。
静止画においてもぶっちぎりの性能アップを期待したのですが・・・

書込番号：15258053

[みなとまちのおじさん]

そういえば、子供の頃、松下電器製の電球や乾電池を買ってポイントが溜まると、ナショナルキッドメダルがもらえたような記憶があります。（汗）

書込番号：15258089

[からんからん堂]

純正品を買わず互換電池の方を買って日本企業の利益を減らす
という行為が徐々に効いてきてるのかもしれないですね〜。

書込番号：15258173

[パリュード]

　＞ナショナルキッド

　ついでに世界にはびこるニコキャノを叩き潰してくれるといいな。

書込番号：15258209

[まるるう]

＞純正品を買わず互換電池の方を買って日本企業の利益を減らす
＞という行為が徐々に効いてきてるのかもしれないですね〜。

キツイお言葉（笑
ＴＺ３０は純正バッテリを買いましたが、Ｇ５は互換品を２個買ってしまいました。
Ｇ５の純正バッテリは２個買うと１万４千円、互換バッテリは２個買っても３千八百円です。
純正品は高すぎますよ。パナさん。

書込番号：15258242

[α7大好き]

わたしはパナソニック（仕事上）は大嫌いなのですが、
レンズを何本も買ってしまいました。

仕事上関係のあったメーカーの私のイメージは
東芝、日立　---　紳士
サンヨー　シャープ　--- 普通
パナソニック　--- 大阪のやくざ
ビクター　--- とてもよい人と変人ばかり　

書込番号：15258409

[ねこ みかん]

GH3のモニタ−販売に応募しました＾＾

書込番号：15258537

[ピノキッス]

guu cyoki paaさんへ

おしい！！　もう少しエスプリを効かせたコメントお願いします。

書込番号：15258634

GH3を写真でもアピールするようです

[ishidan1368]

動画はGHシリーズが良い評価を得ていましたが、写真はあまり評価されていませんでしたが、
今回は写真家を動員してのキャンペーンです

http://panasonic.jp/dc/gh3/yoyaku/

どれ程応募があるか想像できません、動画のキャンペーンは無いのかな。

書込番号：15255551

[あふろべなと〜る]

まあ
写真もやらないなら縦グリ出した意味がないからね…

写真でもフラグシップって位置付けは当然でしょう♪

書込番号：15255933

[ひかり屋本舗]

GH3の実力がどれほどのものか、知りたいですね。
フラッグシップ機に期待しています。

作例などを沢山見たいです。

書込番号：15256095

[ishidan1368]

GH3の写真作例です

http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_lumix_dmc_gh3_photos/

書込番号：15256371

[TaCam]

ishidan1368さん今晩は。

画像をダウンロードしてExifから確認したのですが、使用レンズは

G14-140mm F4.0-5.8
panasonic_lumix_dmc_gh3_01.jpg 〜〜 panasonic_lumix_dmc_gh3_65.jpg

G35-100mm F2.8
panasonic_lumix_dmc_gh3_66.jpg 〜〜 panasonic_lumix_dmc_gh3_82.jpg

G20mm F1.7
panasonic_lumix_dmc_gh3_83.jpg 〜〜 panasonic_lumix_dmc_gh3_85.jpg

となっています。 ここは焦点距離の表示が35mm換算（実値の2倍）にしてますね。

最初、建物の写真でF11等が多くて、絞り過ぎじゃないかと思い調べ始めたのですが、10倍ズームのG14-140mmで撮ったからの様です。（キットレンズというお約束があるからでしょう） 　25、26、34、42、49、等ですが、これらは「解像感に関して」は標準ズームにも劣る絵になり、その点でGH3の写真を評価されたら損です。 まあ、見てる人の多くはそんなわけは無いのはご存知でしょうけど。

で、G35-100mmで撮られた 66〜82 はさすがに解像感がありほっとするのですが、イングランドの気候のためか撮影者の好みなのか、どうもシックな絵が多いですね。 デジカメinfoの方では「誇張がない落ち着いた画調」という良い評価が多い様です。 まあ、画調や高感度のサンプルとしてチェックするのが良い様に思いました。

以下に、紹介されたサイトの旧い方のサンプルがありますね。
http://www.photographyblog.com/previews/panasonic_gh3_photos/
こちらは、少し縮小した画像の様ですが、G12-35mm F2.8 と G35-100mm F2.8 を使っている様です。

単焦点や標準ズーム（G14-45mm）を使った絵を見てみたいところです。

書込番号：15261221

[ishidan1368]

TaCamさん

丁寧な解説を有難うございます、

今、何日か多忙で写真を丁寧に見直すことが出来ません、後日感想をUPしたいと存じます。

＞イングランドの気候のためか撮影者の好みなのか、どうもシックな絵が多いですね。 デジカメinfoの方では「誇張がない落ち着いた画調」という良い評価が多い様です

特に印象の薄い被写体を選んで、撮影したようでした。これを皆さんはどの様に評価なされるかきになりました。

書込番号：15265868

[ひかり屋本舗]

作例紹介ありがとうございます。

日本的な感覚からすれば、ちょっと評価しずらい写真ばかりですね。
コントラストが低いと言うか？
日本での写真が見たいです。

このGH3は完成機でしょうか？

書込番号：15274711

予約しました。

[今から仕事]

カメラのキタムラで予約しました。
12月13日会社を早退して、カメラを入手します。

書込番号：15251762

[狸の酒盛り]

早退する予定なら、
休んだほうが早くない？

書込番号：15251885

[今から仕事]

年末はなかなか休めませんし、
それと、撮るのは先ず夜景ですから、夕方、カメラ屋さんに
行き、マックで充電してから、撮影開始です。

書込番号：15251931

[パナソニコンパ]

今から仕事さま、うらやましいです！
購入なさったら、写真の投稿お願いしますね！
ちなみに、私もＧＨ３の購入は決めていますが、もう少し価格の動向を見て、それまではＧＨ２やＧＸ１などでガマンします。（笑）ゞ

書込番号：15252223

[今から仕事]

パナソニコンパさん
24pだけで撮影するならば、
GH2のハックの方がGH3より 良いかも
知れません。
私は軍資金を残していたので
高くても購入出来ます。

書込番号：15252650

[うさらネット]

今から仕事さん

おっと早くもGH3、良いですね〜。当方、未だGH1でうろうろしています。
私は、0.1%しか動画を使わないので良いのかも知れませんが。

報告お待ちします。忘れてしまいそう。----おっと、こちらのD600軍資金が到達する次期か？

書込番号：15253029

[パナソニコンパ]

今から仕事さま、GH2のハックはまだ試していませんが、動きのなめらかな６０ｉモードでしか使ったことがありません。GH2は２台持っているので１台売って資金を貯めようかな？とも思っています。いずれにしても１２月中旬までには何とかお金を工面する予定です。絶対にGH3は購入しま〜す！（笑）／

書込番号：15253179

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

今から仕事さん
やるやん。

書込番号：15253501

[TOYO!]

7月にOM-D E-M5を購入。その写りの美しさに感動してますが、GH3の拡張性の高さに翻弄されています。動画も噂によれば美しいとのこと。ただ大きさと重さが...。奥行きはグリップの為だと思いますが、6DやD600とかわらず82mmも。重さはがOM-D E-M5が373g、GH3が470g。でも今後の売り上げに関しては、GH3に流れる客が増えるのでは？OM-D E-M5の世界初、5軸対応手ぶれ補正は真似できないと思いますが...。

書込番号：15253686

[大家のおっさん]

素早い！(*^^*)

私は二万のｶﾒﾗを買えないでﾓﾀﾓﾀしてました(^-^;

書込番号：15254147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ai195]

↑今の日本の国力から言ってそれが普通だと思います。ごく平凡な一般市民感覚として。

書込番号：15254403

[今から仕事]

皆様 レスありがとうございます。
購入する機器を絞って、軍資金を調達するだけです。
その調達方法は、昔買った古いレンズとかカメラを処分します。
家も狭くて置き場所もありませんが、チリの積もればで
軍資金の足しにはなります。

GH3はソニーセンサーのようで、GH2の動画性能を
超えているか、良くわかりません。
もしかしたら、GH3をすぐ売り払いGH2の買いましを
して、動画用と静止画用に分けて使うかも知れません。

書込番号：15255516

GH-3 公式プロモ動画（日本版）

[ASHIU]

皆様すでに流出(?)されたのをご覧になられて内容御存知でしょうが
日本版プロモ動画が正式に公開されました。
http://www.youtube.com/watch?v=xHplelbWjW0&feature=youtu.be
※日本語の字幕が付いただけで内容は変わりないようです。

書込番号：15251178

[晴れときどきフォト]

ビデオを見ると、防水と３０秒あたりで出てますね。
防塵防滴の誤りでしょう。

書込番号：15251322

[ASHIU]

ちなみにプロモでも一部使用された動画撮影時に
使用された機材はZacuto社製です。
http://www.zacuto.com/panasonic-gh3

書込番号：15251462

[じじかめ]

http://panasonic.jp/dc/gh3/toughness.html

パナのホームページでは「防塵・防滴」と記載されています。防水は間違いでしょうね？

書込番号：15253881

[ASHIU]

昨日UPされたのは公開停止
再UPされた様です。
http://www.youtube.com/watch?v=7A_yzN6nWXw&feature=youtu.be

書込番号：15254881