LUMIX DMC-GH3H 標準ズームレンズキット
「DMC-GH3」と「H-VS014140」のセット
LUMIX DMC-GH3H 標準ズームレンズキットパナソニック
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年12月13日
このページのスレッド一覧(全135スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 20 | 10 | 2013年2月14日 00:03 | |
| 9 | 11 | 2013年2月21日 08:43 | |
| 123 | 22 | 2013年11月25日 15:08 | |
| 56 | 23 | 2013年1月21日 20:23 | |
| 116 | 18 | 2013年1月30日 00:15 | |
| 6 | 17 | 2013年1月18日 18:59 |
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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3 ボディ
はじめてデジイチを購入しようと考えております。そこで候補にあがったのがG5でしたが、だんだん欲が出てきてしまい、GH3が第一候補になりました。
そこで悩んだのが、はじめてのデジイチなのに、GH3は宝の持ちぐされにならないかというか、はじめてなのに使いこなせるかということです。
購入の動機は、子供が今年幼稚園に入園するので、この機会にと思いまして、、、
はじめはビデオカメラとデジイチの二刀流を考えておりましたが、周りの話を聞くとビデオはほとんど後からは見ないという方がほとんどだったので、だったらと思いG5やGH3が候補になりました。
妄想の中では、写真が7割、動画が2割で、入園式や運動会では動画をとりつつ写真を撮りたいと思っております。レンズはパナの14-140と思っております。
話しをまとめますと、GH3はじめてのデジイチのなかでベストチョイスなのかと、上記ような使い方の場合G5やGH3だけでいいのか、ビデオカメラとの併用がいいのか、アドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
書込番号:15760074 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トピ主さんが、これに目をつけた
と言う時点でベストチョイスではo(^▽^)o
使いこなすのはなんとかなるでしょσ(^_^;)
エントリー機より使いやすいと思いますよ(^ー^)ノ
書込番号:15760390 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめてなのに使いこなせるか?
それは、あなた次第です。
少しばかりの好奇心と努力があれば誰でも使いこなせるようになります。
GH3はじめてのデジイチのなかでベストチョイスなのか?
それを決めるのはあなた自身です。
感性も価値観も人それぞれだから色んなカメラが存在するのです。
ビデオカメラとの併用がいいのか?
とりあえずGH3だけでいいでしょうね。
使ってみて不満が出るようならビデオカメラを考えればいいのです。
確かに長廻しだけのビデオって退屈ですよね。
僕はアフレコで音を入れたり特殊効果を入れたりする編集作業が大好きです。
動画編集ソフトで簡単におもしろビデオが作れちゃいます。
ですから僕にはビデオカメラは必要ありません。
観る人も楽しめるし創作する面白さも味わえるのでお勧めですよ。
レンズはパナの14-140をとのことですが、僕も賛成です。
動画撮るならベストチョイスだと思います。
でも写真撮るなら20mmF1.7や45mmF1.8のような評判のレンズも使ってみて下さい。
撮影条件の厳しいところでも美しい写真が撮れたりするので写真がめっちゃ好きになります。
はじめてのデジイチでGH3、とっても良い選択だと思いますよ。
お子様の名場面、たくさん撮ってくださいね。
書込番号:15760430
1点
ようきょうすけさん、はじめまして。
今年幼稚園ということは、家の子と同い年かもしれませんね。
答えになっているか分かりませんが、私の使い方としては、やはり、写真7割、動画3割といったところでしょうか。
動画のほうは、10秒とか20秒とかの短いものが多く、少し動いて音声が出る写真、といった感じです。
旅行先ではしゃいでいるところや、自転車に上手に乗れたところ、美味しいものをたべて喜んでいるところなんかを動くスナップとして記録し、静止画とともにPicasaというWebアルバムにアップし、自分でも気軽に見れるようにするとともに、遠くに住んでいる祖父母に公開しております。(私と妻の両親にIPadを渡してあり、それで鑑賞)
双方の両親ともに動く孫が見れてとても喜んでおります。
それから、レンズですが、14-140だと室内での静止画の撮影が厳しいかもしれません。私は3年前にGH1と14-140のキットを購入したのですが、すぐに20mm/F1.7を追加しました。
一本で済ませたいなら12-35mmのほうが良いかも知れませんね。
幼稚園程度なら、それほど望遠も必要ないかと思われます。
最後にGH3かG5かですが、私はGH3をお勧めします。
根拠は・・・ありませんが、迷っているなら多少無理しても良いほうを買うというのが私の信念なので・・・と、やっぱり答えになっていませんね^^;
書込番号:15760525
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5点
好み・直感、大事です。
後は背中を押してくれる幾許かの余裕(懐ですね)。
それさえあれば問題なし。
使いこなしは問題ないでしょう。
機能が増えて出来ることが多くなる事は、難しくなる事ではありません。
機能の差は使いこんでいくその先・・・求めることにどこまで応えてくれるかの差です。
とりあえず、好きに選んじゃいましょう♪
書込番号:15760899 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お金に余裕があるならGH3を買った方がいいです
初心者の人ほどプロ機を使った方がいいとうちは思います
(お金に余裕があるなら冗談抜きでね)
GH3は特にほかのプロ機とは違って入門機にしか入っていないような
機能が入ってます
しかも写りはプロ機だから最高にいい写り
なのでほんと初心者からプロの方までちゃんと使えるカメラだと思います
あと、ムービー撮るときも
GH3バッテリーが大容量なのでかなり持ちます
書込番号:15760908
2点
同じ子持ちの立場から意見させて頂きます。
まずビデオは撮っても見ないという事にそもそも異論がありますが(笑)、ウチの場合は全く逆で
子供の行事ごとは圧倒的にビデオの方に重きを置いています。祖父母に見せるにも写真より喜ばれますし、
我々親が歳をとった時を想像しても、確実にビデオのほうが見たいですから。
そういう観点からいくとGH3で記録的映像を撮るには正直向いていません。
大きな理由としてまず一般のハンディカムは手振れ補正が一眼デジカメとは比べ物にならないくらい利きます。
GH3(というか一眼デジカメ全般)で満足のいく安定感のある動画を撮るのは何らかの装置が必要になってきます。
その次にレンズの倍率。14-140では幼稚園の運動会レベルでも全然短いです。
もちろんそれ用の望遠レンズを買えば話は別ですが、その分当然ながらコストはかかります。
あとは単純に操作の難しさ。詳しく説明してもしょうがないので書きませんが、屋外でいわゆる
「一眼動画」らしい映像を撮ろうとなると、それなりの知識とオペレーションの能力が必要になります。
そして経験上、というか私の腕では、たった1台のカメラで映像を撮りながら静止画も撮るなどという
芸当は到底できません(笑)
当然のごとく静止画と動画のセッティングはカメラ内でも異なるわけで、目の前にある光景を見て判断して、
瞬時に切り替えれる能力が私にはなく、どちらかに必死になってしまいますので。
という事でマイナスな事ばかり書きましたが、GH3素晴らしい機種なのは間違いないですから、
他の皆さんもおっしゃってるように初心者であろうとまずは買ってみる、というのは大事な事だと思います。
使いこなせるかどうかはその人次第なので。
ひとまずGH3で動画も静止画もチャレンジしてみて、やっぱりもっと楽にビデオが撮りたかったら
適当なハンディカムを買えばいいだけの事ですから。
理想は簡単操作のビデオカメラは奥様で、旦那様はGH3で静止画をバシャバシャ、といったところでしょうかね。
書込番号:15760931
2点
G5はコスパの高いいいカメラだと思います。
私もG5を買う予定でした。
しかし、触ってみたらGH3になりました^^
もうすでにいろいろ勉強されているかと思いますが、
F値、絞り、露出などを勉強してみてください。
少し勉強すれば、誰にでも使えます。
私も14-140に20mm/F1.7又はLEICA 25mm/F1.4があった方が
室内で背景をボカして撮れると思います。
望遠が不足なら内蔵されているEXズームがありますから、
記録的なものなら十分です。
書込番号:15761019
1点
14-140mmはズームが固いので、ズームを滑らかに
動かすのは難しいです。
電動ズームを持っていないと、ホームビデオ代わりに
なりません。
書込番号:15761040
2点
もうひとつ追加で・・・
「望遠あまり必要ない」と書いておりながら、
自分では、45-175mmを運動会用に購入しております。
購入時は、つくりは安っぽいし、14-140とかぶるし、「何でこんなレンズ買っちゃたんだろ・・・」と思っていたのですが、使ってみるとこれが結構良いレンズです。14-140と比べて圧倒的に軽いですし、電動ズームもついております。
予算に余裕があればお勧めですよ!
書込番号:15761092
3点
手短に書きます。
子どもさんの記録なら、SNWさん に激しく同意します。
ぼくは、ソニーの HDR-CX720 を使用していますが、
少し手ブレ補正にクセがありますので厄介です。
三脚使用時はもちろん切る必要があります。
2012-10-24 SonyのビデオカメラのHandycamの揺れ戻し問題。ぼくのブログです。
http://ameblo.jp/ichamaru/entry-11387752637.html
書込番号:15761659
2点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3 ボディ
私はCanon7D にて室内で趣味レベルの一眼動画を撮影しているのですが、一眼の背面液晶では画素数が足りずボケボケのフルハイビジョン映像しか撮れません。
※ピント位置を動かしたいため撮影前のピントあわせでは対応できません
そこで外部モニターを導入して…と検討しているときにこちらの特に動画に強いGH3 をみつけたのですが、こちらのカメラは動画撮影にてどのようなピントを合わせるのですか?
例えば縦に二人並んでいるひとにそれぞれ時間差でピント合わせることはできますでしょうか
またその精度やスピードはいかがですか?
またマニュアルでピントを追いかける場合の使い勝手はどうでしょうか?
書込番号:15756218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2月始めにGH3が届き動画のテスト撮影をしておりますが、背面モニターでも苦にはなっていません。ほとんどマニュアルフォーカスでしか撮影していないので、動画でのPanaのオートフォーカス性能はよくわかりません。笑)(マウントアダプターでニコンレンズを付けています。)精密にフォーカス確認は、タッチパネルでピンチアウトして拡大できますので便利ですよ。
只、オープンでの撮影の場合 逆光など見難くなるのでシェードなどあったほうがいいかなと思います。Canon5DUやNikonD4で動画を撮っていますが、GH3も魅力のあるカメラです。
GH3テスト動画 https://vimeo.com/59340371
書込番号:15756804
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3点
確かに5Dmark2持ってますけど、ピント合わせは確かに大変です
だけど、GH3はAFで行けるのですごくいいです
>例えば縦に二人並んでいるひとにそれぞれ時間差でピント合わせることはできますでしょうか
もちろん出来ます、モニターがタッチAFに対応しているのでそれぞれ合わせたい人にモニタータッチすれば出来ます、ただ、顔認証にしている場合
手前の人に合わせようとする場合があるので、ピンポイント(1点モード)でやった方がいいかも
>またその精度やスピードはいかがですか?
精度は正確です、ただ対象物がかなり小さいと合わない
スピードはレンズにもよりますが爆速です
>またマニュアルでピントを追いかける場合の使い勝手はどうでしょうか?
マイクロフォーサーズなので被写界深度が深い分合わせやすいです
うちの場合ブレを抑えるためファインダーのぞいて動画撮ってることが
多いんですが
のぞいたときでもタッチAFが使えるのですごくいいです
書込番号:15756893
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3点
お二人とも回答ありがとうございます。
動画撮影中に背面液晶画像を拡大できたり、背面液晶を触るだけでそこにピントがあったりするんですか、7D と違って簡単にジャスピンの動画が撮影できそうです。
書込番号:15761308 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
N O N M O Nさん
素晴らしい。思わず見入ってしまいました。
全てマニュアルフォーカスなんてすごいですね。
書込番号:15765462
1点
まいけるちゃんさん、お褒めの言葉ありがとうございます。
GH3のテストシューティングの最中ですが、MOV(50Mbps)60p IPB は、さっぱり塩味で(72Mbps)30p ALL-Intraは、こってりとんこつ味みたいな・・・・印象を受けました。笑)60pは、欲を言えばもっとフィルムライクな画作りが欲しかったです。
書込番号:15768432
0点
NONMONさん
>精密にフォーカス確認は、タッチパネルでピンチアウトして拡大できますので便利ですよ。
!(◎_◎;)
背面モニターを見ないので気がつきませんでした。
タッチパネルの使い方はまだまだ可能性がありすねぇ・・・・
今後、とんでもない操作方法も出てきそうな予感がします。(^_^)
書込番号:15782009
1点
NONMONさん
機材もすばらしいとはいえ、センスもすばらしいですね。
Twixtorはどんな感じで設定されているのでしょうか?
素材が60Pだけに、D4のスーパースローより滑らかで解像感高いですね。
そもそもD4よりGH3の方が動画そのものが解像していますが。
ところで他の方の場合でも疑問に思っていたのですが
シルヴィ・バルタンのような著作権のある楽曲をBGMに使うと
Youtubeだと警告表示が出てくるのですが、vimeoだとその心配はないのでしょうか?
野暮な質問ですみません・・。
書込番号:15787761
0点
mupadさん お褒めの言葉どうもありがとうございます。
>Twixtorはどんな感じで設定されているのでしょうか?
カットにより設定を変えていますが、100%がノーマルスピードだとすると1%から10%のスーパースローをかけています。確かにGH3のほうが動画に関してはD4より解像感はいいですね。D4だとFullHDだと30Pなので、60PのGH3のポテンシャルは、スゴいですね。只、D4の2.7倍クロップは解像感がよく重宝しています。それとシャローフォーカスの場合は、フルフレームの方が有利なので、今後使い分ける感じでしょうか。
>Youtubeだと警告表示が出てくるのですが、vimeoだとその心配はないのでしょうか?
この辺は、一度vimeoの法務関係を読んだのですが営利目的じゃない場合はユルいみたいです。笑)基本的には、ロイヤリティーフリーのものを使用していますが・・・・そのうち怒られるかもしれませんね。
書込番号:15789387
0点
NONMONさん
お返事ありがとうございます。
私もTwixtorを入れてみたので参考になります。
細かいカットごとの適用ではなく、ざっくりとクリップ毎に適用している感じでしょうか。
波しぶきや人物とサーフボード等が交差してもモーフィングの破たんがほとんど無いのがちょっと不思議です。
というか、私がまだTwixtorをよく理解していないからでしょうが・・。入れただけで使っていません(笑)
vimeoの件もありがとうございました。有料で利用されているようだし、機材もはんぱでないし
プロのお方でしょうか?
書込番号:15790990
0点
mupadさん
>細かいカットごとの適用ではなく、ざっくりとクリップ毎に適用している感じでしょうか。
こちらもTwixtorを去年の11月に導入したばかりなのでビギナーです。笑)各カットごとにスピードを変えてテストしています。うまくいくカットとそうでないカットがあり、そのデータを取っている感じです。アップした動画も細部では破綻している部分があり、シビアに追い込むにはマスクワークが必要かなと思います。
御存知だと思いますが、高野光太郎氏のTwixtor解説を見ながら勉強中です。
http://www.flashbackj.com/creators_view/twixtor/index.html
1%(100倍速)ぐらいにすると動体だけTwixtorが機能して、背景はFIXになったりとサボるクセがありますね。笑)
あと、気になったのがNikonのMOVよりGH3のMOVの方が破綻しやすい感じです。なぜだかブロックノイズが出ちゃいます。なぜなのか検証中です。
>プロのお方でしょうか?
映像業界におりますが、撮影が本職ではなく演出業をしております。
書込番号:15793145
0点
NONMONさん
ありがとうございます。
Twixtorはモーフィングの理屈から背景が複雑でなく、動きが交差しない場合に有効であるという
理屈は高野光太郎氏のチュートリアルでもよくわかります。
なのに、NONMONさんの作品が見事だったのでいろいろと質問させていただきました。
考えるより、まずやってみることですね(笑)
NikonのMOVの方が破綻しにくい傾向にあるというのは面白い情報でした。
時々HPを訪問して勉強させてもらいます。
あ、私はサーフィンのことはさっぱりわかりません(笑)
書込番号:15795168
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3 ボディ
自主制作の短編映画やPVなどを一眼レフを使って撮ろうと考えています。
一眼レフを購入するのが始めてで、高い買い物なのでとても迷っています。
レンズも含めて考えると5Dは高くなってしまうので
GH3か7Dか60Dあたりで考えています。
動画撮影に関してGH3はタッチでのフォーカス合わせや音声設定、使い勝手の良さ、本体+レンズがコンパクトになる事などを考えると魅力的ですが、
色々動画を見てみると7Dや60Dには程よい被写界深度の浅さがあり、GH3のように高精細ではないですが、印象的な画が作りやすいのかなと感じます。
また値段も7Dなどは安くなっているので、気になります。
YouTubeなどにあがっているのも印象的なEOSムービーが多いから、そう感じてしまうだけでしょうか?
GHの映画的な映像もいくつか見れましたが、GHの場合は明るいレンズを使って深度を浅くしたり、手間とお金が余計にかかってしまうのかな?とも思います。
レンズも2.3本は購入しようと思っていますが、本体+レンズでコストパフォーマンスの良い組み合わせはあるでしょうか?
GH3の掲示板でEOSの事を聞いてしまうのも場違いなのかもしれませんが、こちらの方が7Dなどと比較して考えている方が多そうなので、こちらで質問してみる事にしました。
質問ばかりの初心者ですいません。
アドバイスをよろしくお願いします。
書込番号:15656345 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ボケ味を積極的に使うならば、7D、60Dでも良いと
思います。
GH3は、1920x1080 60p動画とか、1920x1080 24pのスローモーションとか
があるので、便利です。
凝って動画を撮ろうと思ったら、どちらもお金はかかります。
好きなカメラであれこれやるのが一番良いです。
書込番号:15656535
7点
GH3Aキット(1235F2.8付き)と35-100F2.8があれば、たいていの表現は可能なものと思います。
手持ち撮影も考えると、手ぶれ補正のない単焦点レンズは動画には厳しいです。
もう一つ注目したいのは、動画時のノイズ除去です。
キヤノン機は静止画では優れた画像ですが、暗部のノイズがやや目立つように思いますがいかがでしょう。
GH2はF2.8レンズで、ビデオカメラのCX720のF1.8に対抗できる感度とノイズ性能があります。
GH3はGH2よりも更に0.7EVぐらい暗部階調に強くなっているようですので、家庭用上位ビデオカメラよりも2段ぐらいセンサー性能はいいでしょう。
ですから、F2.8レンズでもかなり暗い場所でも撮影できます。
開放からシャープに映るF2.8通しズームレンズを持っているGH3が有利な点です。
書込番号:15656554
11点
まずご存じだと思いますが書かせて頂きますと、ムービー用としてもカメラは撮像素子とレンズ次第です。
センサーサイズが違うものを比べるだけでなく、更に申し上げると動画ファイルも違いますので編集もソフトやPCで違いが出てきます。
(さすがにムービーではなくどのカメラも1回あたりの撮影での時間制限はご存じだと思いますが…)
GH3が悪いカメラでもありませんが、プールルさんの書き込みを拝見しておりますと7Dか60Dでの動画撮影が良いと思います。
(ハッキリ言えば5DのmarkV、またはmarkUがベストだと思います)
重ねて書きますがセンサーサイズの違いとレンズの違いでカメラは変わります。
例えばL単やLのズームレンズとまでは行かなくても高精細に撮れます。
F値が固定タイプの明るいレンズを使って撮ってみてください。
GH3が(7Dなどより)高精細と思われるのはモニターの差であり、画質とすれば動画ファイルが違っても7DでもフルHDの動画ですのでAVCHD動画と変わらない高精細な動画か撮影できます。
私の家庭内で楽しむレベルでは(例えテレビサイズが65インチでも)AVCHD動画で充分ですが、印象的な絵を作るなら7Dか60Dをお薦め致します。
TV番組やPVを7Dや5DmarkU(および5DmarkV)で撮るのは伊達に撮っているのではなく理由があります。
メインになる大事な撮影機材ですのでシッカリと検討されて良い選択で良い作品を作って下さいね!楽しみにしております。
書込番号:15656637
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4点
はじめまして。
一眼レフで自主映画やPVを撮っている者です。
僕は今まではニコンD90で撮ってきましたが、
流石に古くなってきたので(笑)、GH3に乗り換えようとしているところです。
レンズを2.3本買えるのでしたら、
単焦点のレンズを広角(10mm~20mmぐらい)、標準(50mm)、望遠(100mm以上)
と揃えれば面白いのではないでしょうか?
もしくはズームレンズ12-35mmと望遠の単焦点の組み合わせでも良いと思います。
僕が撮影した拙作ですがご参考までに。
これはNikonD90 で17mm-70mmのズームレンズと85mmの単焦点の2本で撮ったものです
http://youtu.be/XrdYm0HXYEE
書込番号:15656661
4点
横からすいません、GH3購入検討中の者です。
仕事と趣味で、いろいろ撮ってます。
スレ主様はスタッフ何名くらいの現場を想定されているのでしょうか?
フォーカス、音、照明、レフ板、機材の運搬…等の問題も考慮される必要があると思います。
僕は、基本的にワンマンオペレーションです。
このたびAPSCからフルサイズ機へのステップアップを画策しておりましたが、カメラ+マットボックス+外付けモニタ+マイク+照明を合計したら、とても手持ちでは撮影出来ないので、そうなるとスタビライザーないし三脚、一脚などが必要になるがしかし、ひとりでそれだけ持って現場へ行けるの?車?ないよ…みたいな状態です。
そんな中、GH3の軽さは大きなアドバンテージだと考えております。
またGH3はオートフォーカスに強いのも魅力ですね。
デジ一動画は基本的にマニュアルフォーカスです。
三脚を立てて何度もリハを繰り返して丁寧にフォーカスを送ることが出来れば良いのですが、ロケでしかも早撮りを余儀なくされる現場などですと、やはりオートフォーカスに頼らざるをえません。
何だか自分の話ばかりですいません。
ご参考になれば、幸いです。
書込番号:15657017
11点
GH2、GH3、5Dmk3ユーザーです。
まず解像感に関してパナのGH2、GH3はずば抜けています。
よくEOSムービーの代表格である5Dmk3と比較されていますが、こと動画の解像感に関してはパナの完勝です。5Dmk3はmk2と違いラインスキップでなく画素補完をするとのことだったので期待していましたが、この結果にはガッカリでした。vg900と比較してもその差は歴然としています。7Dと60Dは使っていませんが5Dを超えているとはやや考えにくいです。
次にボケに関してですが、60Dや7DはAPS-Cですので、m43のGH3と比較して相対値で1.25倍ボケやすいということになりますが、逆にいうとその程度しか変わりません。フルサイズであれば比較になりませんが、APS-Cとの比較であれば、レンズを何を使うか次第です。フルサイズの場合は盛大にボケますが、フォーカスがシビアになりすぎるし、浅すぎて鑑賞に耐えないので、動画の場合結局はある程度絞って使うことになります。
動画としてフォーカスワークが出来る範囲で使うならm43の規格で十分かと思います。
GH3の動画のオートフォーカスはnexなどと比較して非常に優秀ですが、深度が浅すぎる場合は、マニュアルフォーカスせざるをえなくなります。こういった場合もcosinaやslr magicの動画に最適化されているレンズがあります。
個人的には、GH3を押しますよ。
もし24pでいいならGH2もオススメです。
書込番号:15657723 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
極端に言ってしまえばスレ主さんがボケ味をどれだけ重視するか、どうかだと思います。
やはりEOSムービーならではの極端なボケを存分に出したいのであれば、GHを選んだ場合あとあと
後悔する事になると思うので、そこは素直にEOSを選んでおくべきだと思います。
もちろん、GHであってもレンズ次第という考え方はありますが、やはりボケかたの質が違うというか、
同じものを再現するのは不可能です。
あとAFの有無に関しては、短編映画やPVを作ろうというぐらいの意気込みを持たれているのであれば、
この際関係ないと思いますね。いくらGHのレンズがAFが効くといえど、しっかり作り込むのであれば
マニュアルフォーカスは絶対でしょうし、手振れ対策に関してもGHだろうとEOSだろうと、条件は
ほぼ同じで三脚、スタビライザー、リグ、それなりのギアは必ず必要になりますから。
私個人の意見としてはGH3の掲示板ですがら当たり前ですが、適度にボケてかつ高精細でなめらかな
映像を撮れるGH3の方に魅力を感じますし、しいては世界中の映像メーカーが賛同し始めてるように、
m4/3規格にこれからの未来を感じています。
書込番号:15658973
10点
>cooljさん
http://www.youtube.com/watch?v=3L-IddWWs-0
こっちの方がいいじゃないですか。AEの参考書はもしかして「AEトレーニングブック」ですかね。
書込番号:15660420
1点
どれくらいのボケが欲しいのかにもよりますね
動画の場合はフォーサーズくらいのボケの大きさでほとんど大丈夫な気がしますし
あまり被写界深度が浅いとカメラの小さいモニターじゃ合わせられない
(カメラのモニターでは合っているように見えるが実際にパソコン等で再生するとボケていたりします)
あとは、7Dとか60Dはデカいので機動性がなく、非常に撮影は大変だと思います
自分だったら
GH3,7D,60Dどれか1台選べと言われたら迷わずGH3にする
書込番号:15661690
7点
様々な御意見有難うございます。
どちらのカメラにも良い意見があり、参考になります。
最終的には自分の好みだと思いますが、中々悩ましいです。
GH3はスローモーションやテレコンの機能も魅力的ですね。
実写以外にコマ撮りアニメも作ったりするので、その場合は7D.60Dなどでもじっくり撮影できるのかと思っています。
>>chocouniさん
スタッフは、自分も基本的には1人で行う予定です。
なので現場を考えるとEOSよりGH3の方が使いやすいかなとも感じています。
しかし、映像の質感に妥協もしたくないなと・・・欲張りになってしまいますね。
音が重要だったり、カメラワークに凝る時は誰かに手伝ってもらう感じで増やす予定です。
ただ学生の時みたいに暇な人があまり周りにいないので期待していませんが(笑)
書込番号:15661927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>映像の質感に妥協もしたくないなと・・・
スレ主様の求める映像の質感とは、どんな感じなのでしょう?
you tubeやvimeoを検索すれば、いろんな動画が出てきます。
中には親切に使用した機材(カメラやレンズ)を明記されているものもあります。
お気に入りの動画のURLを貼り付けていただければ、より具体的なアドバイスが得られるかもしれませんよ。
カメラや撮影技術だけでなく、撮影後にソフトウェアで実現できる「質感」もありますしね。
書込番号:15662563
2点
最近は動画専門(PV)になってきてますけど
パナはGH3、GH2いずれも複数台。Canonは5Dm2と60Dがスレ主さんの考えてる機材にちかいところ使ってます。
メインは業務機ですが本題と関係ないので割愛します。
基本はスタッフはいりますけど、マネさんだけで 実質ワンマンオペレーションの撮影もあります。
スタッフはいるときは Canonもじっくり扱えるのでいいですが、ワンマンオペレーションだとCanonや業務機よりGH3が飛び抜けて扱いやすいですよ。
24Pや30PのAAL-Iも後編集しやすいですし、なんていっても 今MOV形式で60Pのフルハイビジョン撮れる唯一の機種になってます。(SONYはAVCHDProgressで帯域の制限と音声の圧縮はいります)
使っていて便利なのが スマホとかタブレットからのワイヤレスリモコン。
ワンマンオペでマルチカム組む場合とか、GH3のスマホからのリモコンはとても重宝します。
レンズですが、少々おたかくなりますが12−35、35−100の2本のXシリーズレンズで全体をカバーして
フォクトレンダーの25mmか17mmの大口径単玉でほとんどまわせてしまいますので
とかく荷物が多くなりがちが動画撮影では 荷物が減るという意味でもありがたいところです。
書込番号:15663247
15点
みなさんも言われてる通り解像感に関しては圧倒的にGH3です。
ボケに関してはそう差はないかと。
例えば使いやすい換算50mm換算でいうと6万円代で買えるノクトン25/0.95があります。
これに匹敵するボケを得られるAPS-Cになると35mm/f1.2なんてのが必要になりますよ。
書込番号:15675642 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
こんにちわ(=゚ω゚)ノ
動画の撮れる一眼にα99は入らないの?
書込番号:15677812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α99が5DMk3に比べて動画撮影でいいところは、
バリアングルの液晶、外部オプションによるXLR入力が可能なことなどかと思います。GH3と比較すれば、盛大にボカせることが優れている点です。しかしソニーのαやnexはビットレートの低いAVCHDでしか撮影出来ず、これが大きな足かせです。このせいか解像感に関しては、かなりイマイチな印象になります。
ボケに関してどうかと言えば、
ソニーやキヤノンのもっと上のクラスのプロ用動画カメラを見ても、センサーサイズはスーパー35mm相当がほとんどで、やはりバランスの良さを考えるとフルサイズは選択されていません。自分もかつてフルサイズ動画にトライしましたが、決めうちでない場合、かなりフォーカスを外しました。動画に関してフルサイズは必要ないのではないかと感じています。
もちろん静止画の場合は別の評価になりますが。(重さを無視すれば)
書込番号:15681932 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>こうみーちゃんさん…
ありがとうございます(⌒-⌒; )
私は動画に詳しくないのですが、60Pで撮影出来るなら凄いと思ってました…
動画のファイル形式により撮影後の編集まで考慮してませんでした。
勉強になりました…
ありがとうございました(*^_^*)
書込番号:15690400 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。スレ主様の撮影傾向からはあまり参考にはならない?必要ないかもしれませんが、GH1、GH2(ハック済)、GH3(ハック不要?)と使ってきた私は、GH3の最大の特徴として、また、他の一眼(レフ有無含め)デジカメとの、動画撮影における違いは、鮮明感とか解像感ももちろんですが、その撮影可能時間にあると思っています。私の撮影は、講演会、研修会、音楽ライブなどの記録です。できるだけ見たまま、途切れず録り漏れずに記録するということに尽きます。もともと音声記録専門でしたので、現場には、ミキサー、マイク数本、ケーブル、予備のPCM録音機等々、かなりの荷物になりそれらの操作も含め、二人か時々は一人で操作しなければなりません。撮影時間の短い、2台のカメラをリレーして操作したり、SDを入れ替えたりする余裕はありません。安くて画質も民生用ビデオ機器を凌ぐもので、一度録画ボタンを押せば、延々長時間撮影できるものを探し続けて、GHシリーズに出会いました。F92Aさんや他の方が書かれているように、他のメーカの一眼カメラはすべて1回撮影時間は制限があります。せいぜい30分です。GHシリーズなら、連続、何時間でも可能です。ただし、電源はAC供給可能な外部バッテリーか、室内なら、ACコンセントが必要で、SDカードもXCつまり64〜128GB必要ですが。今まで、研修会全体の途切れない記録が必要で、GH2で連続6時間以上回したこともあり、音楽ライブでは,4時間超えは普通にあります。
今回、GH3では72Mbpsという小型の業務用機でもないハイビットレート記録可能で、128GBのSDでも,4時間は無理だと思いますので、50Mbpsの設定を選んだり、もっと大容量のSDがほしいがエラーも恐いし、色々現場により検討して、GH3とGH2の同時2台回しも考えています。することが違いすぎて参考にならない?それなら、業務用ビデオカメラを買えって?そうでしょうね。でも、重さやサイズが違いすぎ、それ以上に価格が違いすぎますからね、私にとってはベストチョイスです。
書込番号:15705297
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7点
HHごりさん。
大変参考になるレポート、有り難う御座いました。
私はGH2を使っていますが、このカメラを選んだ一番の理由は
やはり連続撮影時間でした。
GH2の場合は、約4GBで別ファイルになり、つなぎ合わせると
1フレーム?途切れる様ですが、GH3の場合は如何でしょうか?
書込番号:15707620
0点
またもスレ主様の意図と異なり、別のスレを立てろと言われそうですが、今回だけにします。
h-rokuさん 旅行でお返事が遅くなりました。
>GH2の場合は、約4GBで別ファイルになり、つなぎ合わせると
1フレーム?途切れる様ですが、GH3の場合は如何でしょうか?
実は、私は、GH1、GH2もいずれも、言われるような、フレーム落ち?は経験していません。
見えていない(聞こえていない)だけ?かもしれません。音楽にしろ講演にしろ、1フレームが問題になるようなシーンがなかっただけかもしれませんが、編集で、「途切れた」という記憶はありません。「製品」としてお渡しする場合のために、漏れがないか、毎回、PC画面や、Blu-ray DiscやDVD-Rを完成後にも再生して確認をしておりますが、過去、GHシリーズでは、40数本だと思いますが、スムースです。編集アプリケーション(Edius及びVegasProを使用)との関係でしょうか。
いま、私の撮影における性能確認のため、詳細な機能確認を行いつつあります。特に、電池での撮影可能時間、各撮影モードにおけるSDの実収録時間はもちろん、編集上に発生する現象についても確認をしようと思います。結果は、新たなスレを立てるか、レビューで、報告させていただきます。ただ、今週は、繁忙のため来週以降になると思います。悪しからず。
書込番号:15716842
0点
補足
いわゆる「FATファイルシステムの4GBの壁」問題については、忘れていたわけではありません。一般的認識はありますが、使用されている諸条件で、どういう問題があるか分からないので、ともかく、実際に確認した事例として報告しますので、悪しからず。
書込番号:15719660
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3 ボディ
初めまして。デジ一歴4年、主な被写体は保育園に通う子どもです。
これまでオリンパスのE-5に松ズーム2本(7-14oF4.0、35-100oF2.0)で、納得のいく写真を撮り続けてきました。しかし昨年ヒザをケガして歩行が困難になり、少しでも軽量なシステムにしたいと思い、GH3の購入を検討しています。
パナソニックからは同じ焦点距離のズームが出ているので、画角的には同じ感覚で撮影できると思っているのですが(35-100oの方はF値が2.0→2.8になりますが)、出来上がる写真に何か違いが感じられるかどうかが気になっています。
シャープでくっきりとした絵が好みです。感覚的なこと、このカメラやレンズの特色、個性など、どんなことでも構いませんので、何か教えていただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
2点
今手元にないレンズが多いので感覚的な話になりますが…
ZD7-14は7mm側がシャープで14mm側がやや緩いですが、Lumix7-14は逆に7mmがやや緩く、
14mm側が相対的にくっきりしています。細かいことを言えば全体的にZDが上ですが、
Lumixでも大きな遜色(たとえば角が大きく流れるとか)はないと思います。
ZD35-100はかなり良いレンズなので、Lumix35-100では見劣りするかもしれませんが、
他社70-200/2.8程度の性能はあります。それらと同様に、開放は若干甘いですが、
1段絞るとシャープネスも納得いくと思います。
流石に、SHGのF2開放から抜けるような解像度、とまではいきません。
GH3本体についてですが、グリップのホールド性は非常に良く、E-5はちょっとごついな、
と思っている自分にはウェルバランスです。AFスピードも不満が出ることはあまりないの
ではないか、と思います。(移動中の動体についてはなんともいえませんが…)
下に上げている様に、それらのレンズもある程度割り切れば使えますので、まずは本体+
マイクロのレンズ1本買ってみるのはいかがでしょうか。
書込番号:15641739
6点
そうした理由でGH3 を選ぶ理由は理解しかねます。G5を選ぶなら、
まだ分かりますがーーーー。
GH3と云うカメラは、P社がどうかしちゃったんじゃないかと云うよう
なデザインで、なんで、こんなことになっちゃったんでしょうね。
E5も重たいカメラですけどねーーー。P社はG1とGF1の優雅さを失っ
たメーカーになってしまったんでしょうかーーー。
書込番号:15642824
2点
GH3はパナソニックのマイクロフォーサーズ史上、最高のデザインと使い勝手だと思いますが。。。
書込番号:15642932 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
空力的に優れたデザインの車を見ると、人間は本能的にカッコいいと思うようですが、
GH3はそれに近いものを感じます。
大きくはなりましたが全く無駄が無く機能的で、大きくなったデメリットは一つも感じません。
大きくなったはずなのに、今までのGHシリーズより凝縮された感じがするくらいです。
書込番号:15644095
6点
いい意味でキヤノンの一桁機に並びましたね(^ ^)
書込番号:15644245
4点
筋肉質のアスリートのようにぎっしり中身が詰まったような感じがして好感がもてます。気のせいかボディの色の黒さがこれまで(GH2やGF1)に比べて濃いのも高級感につながっていますね。
シャッター音はまだパナソニック調ではありますが。。。
書込番号:15644410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
たぶん...ですが。
GH3はデザイン優先では無く、徹底的に機能を優先して設計されたのでは無いでしょうか。
よって、アルトハイデルベルグさんのおっしゃる通り、「優雅さ」は全く感じませんが、
とにかく道具として美しいカメラになっていると思います。
ちょっと見ただけで優れた道具であることがわかるデザインですね!
書込番号:15644507
7点
>モリ1さん
超素晴らしいレンズですから、これらを使わない手はないと思いますが・・・重いですよねぇ・・・正直、格好つけてられませんよねぇ・・・。
ぼくは、竹レンズしか知りませんが、1600万画素は余裕でこなします。松レンズでは2400万画素も余裕じゃないでしょうか
ぼくの印象では、パナの新しく明るいレンズは、ズイコーレンズのようなイキナリ超解像というよりは、ごくごく普通のレンズという感じです。開放は気持ゆるく、絞れば締まるという幅のある感じです。これはこれでいきなりキレてるよりは、表現の幅が広いと思った方が精神衛生上吉です。
マイクロフォーサーズは、超ラクチンです。というか、そんな多少の画質なんてどうでも良くなるくらい超ラクチンです。70−200を手持ちで1曲10分くらいの動画を撮ることも十二分に可能です。
お持ちの2本相当+24−70がセカンドバックに入ります。小型のカメラバックならカメラまで入ります。これを痛快と言わずしてなにが痛快でしょうか?
ただ、GH3を使う方が良いか、E−M5がよいか・・・悩ましいところではありますね
>シャープでくっきりとした絵が好みです。
・・・そういうことなら、ぼくなら、素直にE−M5にすると思います。出来れば、お持ちの素晴らしいレンズは残したいです。
過去の資産は残さないということなら、GH3とパナレンズも良いと思います。シャープでクッキリと言うことなら7−14、20mmというのは、ズイコーHGのようにキレ味抜群です。ほかは、ちょっと絵的には違うかもしれません。もう少し丸い感じです。ぼくの印象では、レンズはパナの方が魅力があるように思います。最近出たMZDの単焦点もそれぞれ魅力がありますが、それもパキパキと言うより少し角が取れた感じがします。SHGの超解像に慣れた目には、レンズはすこし甘いかもしれませんが、カメラの解像度が高いのでその分が補われて、結果常識的な良い感じだと思います。
書込番号:15646355
3点
オリンパスとの違いは、発色の違いが大きいと思います。
オリンパスは、かなり暖色傾向です。
パナソニックは、寒色傾向ですから、そのままでは違和感
があるかと思います。
幸いカメラ内でホワイトバランスの調整ができますので、
オリンパス色に近づけることは可能だと思います。
また、RAW撮りすれば、色温度を変えてオリンパスに近づけ
ることもできると思います。
それでも微妙な違いがあるかと思いますが、慣れでしょうね。
合わないようでしたら、E-M5も選択肢でしょう。
作例などを良く比較してみてください。
GH3は、KISSなどとほぼ同じ大きさですが、グリップの出来は
ダントツで握りやすいです。
ある雑誌で、GH3はグリップからデザインしたと言う記事を
読みました。小さい躯体で、グリップがこれ程いいものは
他にはないと思います。
GH2は、大きいレンズを付けると、指のスペースが狭く窮屈でし
た。GH3では完全に解消されています。
書込番号:15646521
3点
似非九州人さん
早速ご丁寧に書き込みをいただきありがとうございます。
そして、感覚的で応えにくいことについて、詳しく述べていただきありがとうございます。
やはりZDの松レンズとはキレ、ヌケという点では違いがありそうですね。でも、モニターで隅々までアラをチェックするようなことはしないので、許容の範囲と感じられそうです。
書込番号:15647675
0点
アルトハイデルベルグさん
確かにこれまでのパナ機にはない、無骨なデザインになりましたね。
私はこの無骨さが好きです。先鋭的なデザインが多いミラーレスの中で、唯一「一眼レフらしい」デザインではと思います。そしてこのデザインのおかげで持ちやすいグリップが実現していることも大きなポイントと感じております。
書込番号:15647700
2点
ねこ みかんさん
確かにカッコイイです。これまでのパナ機にはあまり惹かれませんでしたが、私にとっては初めて「オオッ」と思えた機種です。たたずまいだけで、只者ぞ、いい写真が撮れそうだぞ、と思わせてくれる感じがします。
書込番号:15647709
2点
自称カメラマンさん
デザインだけでなく、使い勝手がいいデザインですよね。
E-5はモードダイヤルが無くて初めは慣れるまで違和感がありましたが、逆にGH3はパッと見でダイヤルが2つも…これだけでも、メニューボタンから入る手間が一つ省けて便利に感じてしまいます。
書込番号:15647733
2点
HELLY反戦さん
私も大きくなったことにデメリットを感じていません。むしろ持ちやすくなって歓迎です。大きいのはつらいけど、小さくて構えにくいのは写真撮影しづらくて本末転倒…まさしくちょうどいいサイズ感だと思っています。
書込番号:15647763
2点
池上富士夫さん
そうなんです、理想は現在所持しているZDそのままの画質です。しかし初めに申しましたように、7-14oはともかく、35-100oは振り回すことが困難になってしまったので、泣く泣くの変更です。
同じオリンパスということでE-M5も考えましたが、ガッツリ無骨なE-5からすると、何となくコンデジのような気がして、モチベーションが上がらず…ここは単純にワガママですが、趣味の世界ですから、そういう要素も大切だと思うのです。
単焦点にオリンパスのレンズを使うというのはいいですね。
書込番号:15647806
1点
ひかり屋本舗さん
そうなんですか、私はキャノン等に比べてオリンパスは寒色傾向かと思っていましたが、パナ機はオリンパスよりも寒色なのですか。おっしゃるように、WBの調整を試してみたくなりますね。
やはりグリップはいいのですね。私も持ったとき、しっくりきました。こういう感触はこれから長く使う道具としてはとても大切なことだと言えますね。
書込番号:15647835
0点
モリ1さん
ダイアル2つはおっしゃるように使いやすいです。私は連写するので
ホントに使い勝手がいいです。ダイアルの良さを実感してます。
>私はキャノン等に比べてオリンパスは寒色傾向かと思っていました
キヤノンは使ってますのでよくわかります。暖色です。
下記にE-M5との比較写真があります。これだと、オリンパスは暖色ですね。
暖色の方がよく見えると言うか、記憶色かなと思います。
実の色はパナの方が正解のように思います。
http://www.ephotozine.com/article/olympus-om-d-e-m5-vs-panasonic-lumix-gh3-part-3-20502
書込番号:15648023
1点
追加です。
この比較写真では、屋外と室内では、発色が逆転しますね。
屋外:オリは暖色、パナは寒色 屋内:パナが暖色、オリが寒色
でしょうか。難しいですね^^;
書込番号:15648055
0点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3A 標準ズームレンズキット
私は静止画はある程度の画質で、かつ、動画性能に優れているミラーレス一眼をほしくて
去年からGH2がぬきんでていると思っていました。そして今年上位のGH3が出て、あーほしいなと
思っていましたが、高値であるので様子見しておりました。
また、GH3が出たのでGH2がもし価格下落したなら、GH3ではなくGH2を買おうかとも思っていましたが
GH2も下落する様子はありません。
それでではG5系列にしようかと思っておりました。
しかし最近EOS Kiss X6iが比較的安く、動画性能も良いという情報を得ました。
もしかするとPANAの性能にEOS Kiss X6iは追いついているのではないかと感じているんですが
実際はどうなんでしょうか? 価格ではEOS Kiss X6iはとても魅力あります。
G5系列と同じくらいの価格レベルかと思います。
GEOS Kiss X6iとGH3、GH2、G5の静止画性能、動画性能の比較をお教えいただきたく尾根愛したします
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx6i/feature-function.html
2点
X6はパナ機と比べるとAF、画質とも雲泥の差です。
実機を良く触ってからにしましょう。
書込番号:15634647 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
動画をホームビデオ感覚で撮りたいならば、センサー60コマ/秒のGH2、GH3です。
ボケ味を出したいならば、センサーの大きなX6iです。
マイクロ4/3の場合、ボケ味を出そうと思ったら、明るいレンズを買う等の制約があります。
書込番号:15634777
6点
x6iをお勧めします。
特にGH3との価格差にご注目ください。
普通に撮るのであればx6iで十分です。それ以上を求めるならデジ一眼での動画撮影よりも動画撮影専用機になります。
価格も天井知らずです。三脚雲台も桁違いになります。
センサーサイズもパナより大きいので描写性能は高いです。
YOUTUBEなどでご確認を。
書込番号:15635016
2点
ボケ味はセンサーのサイズが大きいのでX6iが有利ですがGHシリーズは動画撮影を行なう際にピクセルビニングという画素混合技術を使っています。(HD動画の画素数はせいぜい200万画素なので静止画としての画素数はあまり関係が無いです)
X6iの動画はラインスキッピングという単純な間引き方式ですので、画素数で言えば同じ1920×1080サイズのフルHD撮影をするにしても解像度に雲泥の差が出ます。詳しくはピクセルビニング、ラインスキッピングで検索してみて下さい。2機を使って同じような状況下で撮影した場合、明らかにどなたが見ても違いが分かります。動画性能を重視ならパナ機を使うとCanonには戻れないです。
書込番号:15635423
17点
>EOS Kiss X6iとGH3、GH2、G5の静止画性能、動画性能の比較をお教えいただきたく
静止画性能といっても、大きくカメラ由来のものとレンズ由来のものがあります。
いい絵というのも発言者によっていろいろなので定義ができません。カメラに関しては高精細に複写すると言うことなら画素数が多いに越したことはありません。画素数が多いと素子に負担が掛かりますので種々問題が出ます。カメラメーカーは、このバランスの鬩ぎ合いをしています。ぼくは、基本的に画素数の多いのもの方が好きです。嫌う人も多いのです。
静止画において、ぶっちゃけ、最近のカメラはどれもおしなべて優秀で、初心者なら満足できるレベルのものばかりです。でも、どんな優秀なカメラでもレンズが良くないとカメラ本来の性能が発揮できません。ぶっちゃけ、マイクロフォーサーズのキットレンズはそのまま使える優秀なレンズですが、一眼タイプのキットレンズは、性能価格比は高いですがカメラ本体の性能に全く及ばないクラスのレンズがついていることが多いです。これらのキットレンズだけを使うと言うことなら、おそらくマイクロフォーサーズの方がきれいに写るという印象を持たれるのではないかと思います。
絵にこだわるなら、レンズの勉強を先にして、どのメーカーのカメラにはどんなレンズがあって、どんなレンズを使いたいかと言うことを先に見極めた方が良いと思います。カメラは次々とモデルチェンジ毎に性能は上がっていきますが、レンズの寿命は長く、拘って増やしてゆくと資産になります。逆に、他のメーカーに移行したいと思っても、その資産がもったいないので移行できなくなるなります。レンズ環境的にはキヤノンやニコンを選ばない理由は余程のことがないとありません。メーカー製のレンズ以外にもサードパーティ製のレンズも選びきれないくらいあります。
絵にこだわるなら、まず、どんな写真が撮りたいかをよく考えましょう。
今から仕事さんが仰っているように、
>ボケ味を出したいならば、センサーの大きなX6iです。
でしょう。
女性のポートレイトや子どもの写真を撮るのなら、センサーサイズが大きく、明るく大きいレンズの揃っているX6iが良いでしょうし、解像感の高いNikonのD3200も有力候補です。
まぁ、これらはマイクロフォーサーズと比べるとゲージツ風味の絵が撮りやすいという感じでしょうか。
ただ、その価値観で考えますと、最近、フルサイズの一眼が安くなってきていますので、APS−C一眼規格が無くなるとは思いませんが、フルサイズ移行の流れはどんどん速くなって行く気がします。ズームは仕方ないですが、単焦点のレンズはフルサイズでも使えるレンズにしておいた方が後々後悔しないと思います。
マイクロフォーサーズの絵は、普通に使うにはなに不自由ない絵ですが、上記のような価値観の人には不評なようです。普通に撮るとボケにくいです
絵としては、画面の隅々までしっかりと解像できる素子のサイズとレンズを揃えた優秀なシステムになっています。風景、街角スナップ、日常の記録、ビジネス用途、複写的用途には適した絵が撮れます。シャキッと記録しておきたい系だと思います。
残念ながらマイクロフォーサーズはやっとレンズが揃ったところで、そんなに選択の幅はありません。でも、どれを選んでもハズレレンズはないと言えるほど優秀なものが揃っています。そして、最近は単焦点の明るいボケの作りやすいレンズもいくつか発売されました。 そして、旧規格のフォーサーズのレンズは、大括りに形容して味わいのライカと並外れた解像力のズイコーズームという高価ですがとんでもないレンズがあります。これが使えるというのは素晴らしいことです。
そしてもっとベテランになってくると上と同じくマウントアダプターを使って、古い古典的な味わいのあるレンズが使えるという利点は、使いこなしてからの楽しみとなります。これは一眼タイプではかなわないことです。今のレンズはどれも解像力が優秀でみな似たような感じですが、古いレンズには新しいレンズが消し去ってしまった独特の味わいがあったりします。これが見えてくるまでには年季が要ります。
個人的にはAPS−Cサイズはズームばかりでしたが、マイクロフォーサーズもフルサイズもズームを使うと台無しだと思ってます。広角は仕方ないですが、その他は単焦点レンズでこそ生きるんじゃないかと思ってます。
ぼくは、絵の性能では上記のようなことを考えています。
しかし、マイクロフォーサーズは絵以外の魅力がとっても大きいのです。外でアクティブに撮って廻るならマイクロフォーサーズを選ばない理由は無いと思います。
ぼくは、ベテランも日常的な使用ではどんどんマイクロフォーサーズに降りてくると思っています。理由は三点。軽量小型システムを評価したとき、電子ファインダーの利便性を評価したとき、上記隅々まで端正に記録できる画質を評価したときの三つがあると思っています。ぼくは三点とも気に入ったのでGH3をメインとして使うことに決めました。暗めのライブ会場で女の子を撮るとき、ボケ味の出したいときだけのために長年の資産を整理してフルサイズも用意しました。大ボケタイプとボケないタイプの二刀流と言うことになります。でも、フルサイズの出番はほとんどないと思います。まぁ、裏返せばAPS−C機はバランスが良いと言えるかもしれません。
以上、長くカメラと付き合う前提で考えました。まぁ、悩んでもきりはないので、思い切って決めて、じゃんじゃん撮ってとことん付き合ってみてください。撮れない絵が合ったら、どうしたら撮れるのか調べたり、考えたり、ここで聞いたりする方がずっと楽しいですよ。
当然、コンデジよりもGH3を持ち出す頻度の高くなったぼくは、まだ少々お高いですけれどGH3をお勧めします。
書込番号:15635444
21点
もし、家庭用ビデオカメラのようにボタン一つで撮影開始して、ほとんどカメラ任せのオートでの撮影が予想されるのでしたら、Panasonicのカメラのほうがよろしいでしょう。
動画の録画ボタンもあれば、動画撮影時のオートフォーカス、カメラ本体の内蔵マイクの性能もそこそこ。レンズよっては手ブレ補正もそこそこ効きます。
ただ、やはりオートフォーカス(特に動いている被写体にピントを合わせ続けること)、内蔵マイク、手ブレ補正などは、専門であるビデオカメラのほうに一日の長があります。
また、レンズ交換式のカメラでありますから、画質や撮影時の問題などレンズに依存するところもあります。幸いにして、Panasonicのレンズのほとんどは、動画撮影時でも適切に動作するよう造られています。(Panasonicだと今では20mm以外かな? Olympusのレンズも動画対応のものが多くなってます)
あとは、レンズの大きさ、重量ですかね。
Panasonicのマイクロフォーサーズだと他と比較して小型軽量のレンズが多いので、レンズ4本くらいでもショルダーバッグ型のカメラバッグにすっぽり納まります。
書込番号:15635790
6点
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20121219_579286.html
動画性能の恐るべき実力、パナソニックDMC-GH3
GH3には、最高72Mbitという高ビットレートの動画撮影機能があり、
これはライバルのソニーでも実現していません
casiche5さんの指摘にもあるように、パナソニックはピクセルビニング、
キヤノンその他はラインスキップという違いがあり、
動画スペックだけで見るとパナソニックGH3は凄まじいという他ありません
書込番号:15636069
11点
静止画の画質については、
画像(作品)だけを見て、画像素子のサイズを当てられる人はほとんどいないと思います。
その程度しかないです。高感度特性は多少異なりますが。
動画については、パナのGH3がダントツだと思います。
静止画と動画のどちらを優先させるかで、決まると思います。
静止画優先なら、実機を触ったフィーリングで選ばれるのをお勧めします。
書込番号:15636189
8点
X6iとGH2の差は、1.18倍
GH2とGH3の差は、1.09倍
X6iとGH3の差は、1.29倍です。
ですから、ちょっと明るいレンズを使えば逆転します。
レンズの差の方が大きいでしょう。
開放から実用になるレンズがマイクロフォーサーズには多いので、Kissより有利と言えましょう。
書込番号:15636424
10点
GH3の静止画の画質は、かなり進歩しました。開発者は7D超えを目指した
とある雑誌でのべています。X6iとの差はないと思います。
ボディはX6iとほぼ同じ大きさですが、グリップの出来はGH3の方が圧倒的
に良いです。
X6iの動画の出来を知りませんが、量販店などで実機に触り、ご自分で
じっくり見て、判断されるのがいいと思います。
書込番号:15637771
7点
お返事いただいた全ての皆さん、とても感謝しています。皆さんそれぞれのご視点、大変勉強になります。私はまだ結論を出せていません。もう少し時間が必要です。ご指摘のように実機を触ったり、スペックの再確認などが必要だと理解しました。結論を出した際にはご報告します。更に、別のご意見があれば、どなたでもお教えくださいませ。特にG5とX6i の比較についての考え方がお分かりの方はいらっしゃいませんでしょうか。私としては、GH3が高価すぎて、結局G5、GH2,X6i の3機が選択肢になるような気がしております。(ただしGH3を選択する可能性は0ではないですが・・・) GH2, X6i はマルチアスペクトですがG5,GH3はそうではないのも気にかかっています。
書込番号:15638882
1点
sun77777さん
>GH2, X6i はマルチアスペクトですがG5,GH3はそうではないのも気にかかっています。
X6iのライブビュー表示がマルチアスペクトですが、
センサーはマルチアスペクトではありません。
センサーがマルチアスペクトなのは、お挙げになった機種では、GH2だけです。
マルチアスペクトは、広角レンズで3:2や16:9で広く撮りたい時には有難いです。
通常の撮影では、マルチアスペクトがほしいと思うことは少ないです。
>G5とX6i の比較
用途の違うカメラだと思います。
家庭用ビデオカメラのように滑らかに、フルHD 60コマ/秒で手軽に撮影したいのでしたら、G5になります。
AVCHDに対応しているG5は、扱いも楽です。BDレコーダーに取り込めます。
映画のように24Pや 30Pで作品を作りたいなら、X6iになります。
X6iも1280×720で60Pで撮影できますが、解像感が物足りないでしょう。
AVCHDに対応していないので、編集ソフトが必要になるでしょう。
G5のセンサーの性能は、GH2やX6iとほとんど違いはありません。
JPEGで静止画を撮れば、X6iの方が一段ぐらい高感度に強いようです。
GH3は最新のセンサーを使っているので、センサーの性能自体はX6iよりも上でしょう。
>結局G5、GH2,X6i の3機が選択
3つの中から選択するなら
静止画を重視したい X6i
動画を重視したい GH2
両方使いこなしたい G5
書込番号:15639346
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5点
私も含めて、世間のミラーレスに対する印象はエントリー機なのですよね。
メーカーが、当初、そう言う販売作戦だったので仕方がありませんが、オリンパスOM-Dが流れを変え、GH3で完全に、そういった印象を払拭させたのではないでしょうか。
GH3の操作性はエントリー機ではなく、ニコンやキャノンの上級機と遜色有りません。と言うより、ミラーレスの特長を活かして勝っている点も多いです。
静止画としての画質は、よくセンサーサイズが小さいからと言われますが、1600万画素に押さえたセンサーは、高感度も強くなり、ダイナミックレンジも広くなりました。EOS Kiss X6iの様なAPS-C機に対して劣るところがあると言えば、被写体深度が深くなる点(ピントが合う範囲が深い。ボケにくいと言うこと)ですが、僅か半絞り程度の差ですし、パナのレンズは開放から使えますので、レンズを合わせて考えるとハンディにならないでしょう。
GH3を使い始めて気がついたのですが、被写体深度が深いことは、被写体によっては有利に働く場合も多いことを学びました。
さて、GH3がベストの選択だと思いますが、予算的にきついようなら、パナのG5が良いと思います。
カメラの場合、レンズやスピードライトなどの資産が増えていきますから、途中からメーカーを変えるのは大変です。
まずは、G5で動画と静止画を楽しんで、ステップアップしたくなったら、G5で使ったレンズ等の資産を活かして、上級機であるGH3に移行しても良いのではないでしょうか。
G5の動画性能はEOS Kiss X6iより良く、静止画は、高感度で少し負けているという印象を持っています。
EOS Kiss X6iのボディの大きさや重さは、GH3とさほど変わりませんが、やはり、レンズを含めたシステムとしての小型軽量という点では、GH3に軍配が上がります。使ってみると解りますが、小型軽量なシステムがこんなに楽なんだと実感します。G5だとGH3より、もっと小型軽量なシステムになりますから、なおさらです。
ただ、電子ファインダーだけは、自分で許容できるか要確認だと思います。
光学ファインダーを見慣れた人は、電子ファインダーに、違和感を持つ人は多いと思います。これは、GH3だけに限った話ではなく、購入前に色々なミラーレスの電子ファインダーを見ましたが、技術的に光学ファインダーのスッキリした見え具合とは、やはり次元が違います。私は、もう慣れてしまったので、逆に電子ファインダーのメリットを感じ始めていますが・・・。
スレ主さんが選ぶポイントは、
1.システムとしての小型軽量を重視するか?
2.電子ファインダーを許容できるか?
3.将来、上位機種に移行する時、レンズ資産等カメラシステムとして考えておく必要があること。
この3点かと思います。
2.が許容できないならキャノンになりますが、そうでなく、動画性能を重視するのならパナG5をお奨めします。
書込番号:15640231
3点
再度失礼します。
x6iは静止画、動画、操作性、機能性、描写性能等のバランスが程よくとられた、コスパに優れたカメラです。
実際にx6iで動画(愛犬の動画がメイン)を良く撮りますが私的には不満は少ないです。
確かに世間の評価は動画はパナが優れているということに意義はありません。
動画を撮られる為だけのカメラであればパナにされたらよいと思いますが、動画だけのために購入するということはにわかには想像できません。
購入するに当たって再度自分がカメラを買って何をしたいのかを見極めて欲しいとは思います。
又、ミラーレスか否かも大事なポイントだと思いますのでよくよくご検討を!!
書込番号:15640561
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1点
はじめまして。
カメラはあまり詳しくないGH1オーナーです。
諸兄の書き込み、とても参考になりますね。
ますます、GH3が欲しくなってきます。
さて、
EOS Kiss X6i とGH3、本体の大きさは大差ないようですが、レンズを含めた全体の大きさで、Panaに軍配が上がるように感じます。
HG2、G5ならなおさらです。
室内だけで撮影するなら、カメラシステムの大きさは気になりません。
もちろん、体力に自信がありいくらでもどこへでも大荷物を運べるというなら、中古レンズが市場に沢山あるCanonもいいでしょう。
私はこれから山登りして風景動画を撮りたいと思っているので、Panaでよかったと感じています。
たとえば、7-14の超広角レンズ、軽くてとてもいいですよ。
軽いシステムはいつもカメラを持ち歩けるので、世界が広がると思いますよ。
そこも考慮なさるといいと感じたので、ROMから一念発起、IDを取得しました。
書込番号:15642930
3点
私はCanonとPanaのユーザーです。 マイクロフォーサーズはレンズの色収差補正や歪曲補正等をボディ内で自動処理するシステムです。 Canonはそういった技術が未だない時代からEOSマウントをやって来ましたから、撮影後にDPPという自社専用アプリで処理することで対応を始めた様です。 最近は、ボディ内処理も一定可能になった様ですが、マウント企画の最初から対応して来たマイクロフォーサーズの様には融通が利かない様に見えます。
添付は、X6iのホームページでの色収差補正機能の紹介内容です。
X6iでは、静止画撮影時でも補正処理が重く、動画撮影では間に合わないのだと思います。 マイクロフォーサーズでは、常時処理されているのは自明のことです。
この色収差などの補正に限って言うと、標準ズームレンズのレベルで動画撮影して比較したら、全てのPanaの動画が優れた結果になると思います。(Canonでとても高価なレンズを使用するのであれば、話は別でしょうが)
書込番号:15642944
3点
GH2もGH3も使用しています。X6は友人のを少ししか使った事が無いです。
動画の絵については皆さんがおっしゃる通りです。
ただ、動画を楽しんでいくと次は音が気になりだします。
音も実は奥が深いですよ。
個人的には、GHシリーズの内蔵マイクは秀逸だと思います。
GH3>GH2>>>>>X6
編集ソフトの無音状態の波形の大きさを見てホワイトノイズの少ない順に並べました。
ご参考に。
書込番号:15690074
2点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GH3 ボディ
私は動画は、ちょっとした記録用にGX1で撮って来たくらいで、知識がほとんどあり
ません。GH3を買ったことから、動画をやってみようと思っています。
そこで、質問です。
フォーマットは、AVCHDをお使いでしょうか?それともMOVですか。
AVCHDは、ソフトを通じないとコピペもできず、何となく扱いずらいですが、これから
動画を始めるのに適したフォーマットは何でしょうか。
それから、フレームレートはどれくらいがいいでしょうか?あまり高いとPCレベルが
低いので、操作不能ですが^^;
また、CDで紹介してある動画編集用のLoiLoは、編集用に万能に使えるソフトでしょうか。
他に良いものがあれば、ご紹介ください。
よろしくお願いします。
1点
GH3は持ってないのであまりお役に立てませんが
おもにGH1(AVCHD)やOM-D(MOV)などで動画を記録して
Loiloで編集してます。
>フォーマット
Loiloでは両フォーマットを使えるので特に意識してないのですが
・データをPCのみでしか使用されない
・画質に満足されている
以上の条件がそろうのでしたら
MOVのほうがデータ管理が容易です。
(家電で使用される予定がおありでしたらAVCHDの方が良い様です。)
AVCHDはPC内の保存先で拡張子の違う
同じ名前のファイルが4つ作成されて
ひとつでも欠けると再生できなくなるので
移動するだけでも気を使います。
>Loilo
編集ソフトに求められている「万能」が
どこまでのレベルの内容か分からないのですが
一般的な編集機能は備えていると思います。
僕は使いやすさとお求め易さで満足しています。
※具体的にお求めの機能をおっしゃっていただければ
分かる範囲でお答えできると思います。
書込番号:15613686
![]()
0点
ねこ みかんさん
おお、MOVですか。
ASHIUさん
>AVCHDはPC内の保存先で拡張子の違う
>同じ名前のファイルが4つ作成されて
>ひとつでも欠けると再生できなくなるので
>移動するだけでも気を使います。
おっしゃるとおり、面倒な形式ですね^^。今後主流
になるのでしょうか?
モーションJPGから先の知識がほとんどないので、勉強しない
とダメですね。
Loiloは使えるんですね。これもちょっと勉強してみます。
ありがとうございました。
書込番号:15614907
0点
ひかり屋本舗さん
我が家では、BDレコーダーに残す動画(家族用)は、AVCHD60i、
私が使う動画は、手持ちの場合、1920x1080 60p 50Mbps、
風景、夜景動画で三脚使用の場合、1920x1080 24p 72p
という感じで決めています。
24pの手持ちは、スタビライザーを付けても、ブレが気になります。
シャッター速度は、1/50〜1/60が基本にしていますので、NDフィルターで
光量を調整しています。
被写体の速度が速いときは、SSの1/125まで上げます。
変換ソフトは、TMPGEncMPEG SmartRenderが優れものです。
無変換でカット編集が出来るので、高画質のまま、YOUTUBEに
アップ出来ます。
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr4.html
書込番号:15615916
![]()
2点
今から仕事さん
>我が家では、BDレコーダーに残す動画(家族用)は、AVCHD60i、
>私が使う動画は、手持ちの場合、1920x1080 60p 50Mbps、
>風景、夜景動画で三脚使用の場合、1920x1080 24p 72p
>という感じで決めています。
なるほどですね。やはり用途で決めるべきですね。
シャッター速度と言うことは、SS優先で撮るのでしょうか?
編集ソフトは、いろいろありそうですね。ご紹介ありがとうございます。
勉強します。
それから、HPは凄いですね。情報が盛りだくさんなので、勉強に伺います。
よろしくお願いします。
書込番号:15616632
0点
ASHIUさん
>AVCHDはPC内の保存先で拡張子の違う
>同じ名前のファイルが4つ作成されて
>ひとつでも欠けると再生できなくなるので
>移動するだけでも気を使います。
LUMIXだと付属ソフトを使って取り込みますので、そういう事もないのですけど、オリンパス E-P3で撮った動画は普通に*.mtsファイル(のみ)をSDカードからコピー&ペーストで済ませてます。
特に再生に困るようなことは無いのですが……
再生はSONYハンディカム付属ソフトや、WindowsMediaPlayer、編集ソフトのNero(11かな?)でやってます。
AVCHD動画を取り込んだ後の*.m2tsファイルも単体で再生できますが、どのような再生ソフトをお使いでしょうか?
*.m2ts以外の拡張子のファイルは、撮影時情報の記録や、サムネイル表示用の情報を記録しているんじゃありませんでしたっけか?
書込番号:15621870
0点
私はシャッター速度優先で動画を撮ります。
もちろん、明る過ぎる場所ではNDフィルターが必要です。
理由は、明暗のある場所を被写体が動く時、シャッター速度が変わるのを
防止するためです。
書込番号:15621914
0点
>CRYSTANIAさん
現在動画の再生はLoilo上だけでしています。
再生できなかったのはLoilo導入以前の数年前でした。
GH1のデータを削除したり移動させたりしているうちに
ファイル内で順番などが無茶苦茶になり
また当時は(PCも古かったのですが)
付属ソフトは立ち上がりが遅い
編集機能が使えないのでほとんど使わず、
動画の内容確認には
GOMプレイヤーなどの無料の再生ソフトを使っていました。
(これもいくつか試した記憶があります。)
※付属ソフトだったら再生できていたのかもしれません。
これでは不便すぎるので専用の編集ソフト導入を決意してLoiloを購入。
ほぼ同時に寿命的にもスペック的にも不安があったPCも新しくしました。
現在は環境も改良されて、そういった事は無いのかもしれないですね。
書込番号:15623683
1点
撮影は、50Mbps 60P
編集後の書き出しは、BD規格の60i 35Mbpsですね。
将来は、4Kテレビが主流になるでしょうから、拡大を綺麗に行うためにもプログレッシブが有利です。
撮影した50Mbps 60Pはちゃんと保存しておきます。
書込番号:15624379
0点
CRYSTANIAさん
>*.mtsファイル(のみ)をSDカードからコピー&ペーストで済ませてます。
パナのGX1で撮ったもので試しましたが、再生しませんでした。やり方が
違うのかもしれません。
今から仕事さん
>私はシャッター速度優先で動画を撮ります。
>もちろん、明る過ぎる場所ではNDフィルターが必要です。
>理由は、明暗のある場所を被写体が動く時、シャッター速度が変わるのを
>防止するためです。
これは自分でいろいろやってみないと、理解がすすみませんね^^
試してみます。静止画の絞り優先の頭が邪魔をします^^;
元ジャーナル爺さん
>将来は、4Kテレビが主流になるでしょうから、拡大を綺麗に行うためにもプログレッシブが有利です。
>撮影した50Mbps 60Pはちゃんと保存しておきます。
今のハイビジョンで十分きれいですが、4Kの時代が来るんですね。
プログレッシブですね。これでやったほうが良いように思います。
ありがとうございました。
書込番号:15624885
0点
こんにちは。
編集されるということなので、それを前提に書き込みします。
「シャッタースピード優先」というより、
動画撮影に関しては、“シャッタースピード固定=フルマニュアル”で撮った方がよろしかと思います。
お住まいが関東エリア以東だとして、
フレームレートを“30p(プログレッシブの30p)”で記録するなら、
外で撮影⇒SS:1/60
室内(蛍光灯が点いてる)⇒SS:1/100
フレームレートを“24p(プログレッシブの24p)”で記録するなら、
外で撮影⇒SS:1/50(または)
室内(蛍光灯が点いてる)⇒SS:1/50
絞りについても、オートではなくマニュアルをおすすめします。
動画フォーマット等については、
撮影対象と記録後の用途によって使い分けるのがよろしいかと。
〈フレームレート〉
○お子さんの運動会やお遊戯会等の動きの激しい被写体⇒60i。
しかも更に滑らかな動きで記録したければ60p。
○雰囲気重視で記録したい(出かけた時のスナップ的な)⇒30p
○映画っぽいパラパラ感を出したい⇒24p
いずれもサイズは“1920x1080”が(後のことを考えると)Betterじゃないかと思います。
〈フォーマット〉
○長物の場合で、且つ、あまり画質を気にしない(と言っても、十分綺麗ですけど)なら、
AVCHDで。
○そんなに長時間長回ししなし、とにかく画質にこだわりたいなら、
MOVで。
※ご注意していただきたいのは、
MOVでも、AVCHDとALL−Iがあるのですが…
それぞれ、記録方式が違うので、一長一短があります。
書込番号:15631882
![]()
2点
ojiko46さん
詳しいご説明ありがとうございました。勉強になりました。
コピペして保存します^^
いろいろこれから試して、動画編集の腕を上げたいと思います。
ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。
解決済みとさせていただきます。
書込番号:15633009
0点
どういたしまして、です(*^^)
追記です。
フレームレート=60iの場合も、60pの場合も、
シャッタースピードは30pの場合と同様⇒「屋外SS:1/60」「室内(蛍光灯あり)SS:1/100」です。
上記設定が全てではありませんが、
書き込みでお教えできる範囲で書きました。
シャッタースピードに関しては、あくまで“基本的に”とお考えください。
なぜかというと、絵の見え方、雰囲気によっては、違うSSの方が良いこともあるからです。
残像等の見え方によったりもしますので。
編集ソフトについては、私は「Premiere Pro CS6」を使ってます。
操作が複雑(というか、覚えるまでちょっと大変かも)なので、
いろいろ探して調べてもっとLITEなのをおすすめします。
長文失礼しました。
書込番号:15634373
0点
スレ主さん 脱線お許し下さい
ojiko46 さん よろしければ教えてください
>フレームレートを“30p(プログレッシブの30p)”で記録するなら、
>外で撮影⇒SS:1/60
>室内(蛍光灯が点いてる)⇒SS:1/100
室内では1/50の方が良いと思っていました。
フリッカーはなくなりますしゲインも少なくなりますので画質的に有利になるからです。
なぜ、あえて1/100を選択するのか、ご教示いただければ幸いです。
書込番号:15634864
0点
別に1/50で記録するのがダメなわけではありません。
こういう場でのやりとりなので、簡潔に書かざるを得ないことをご了承ください。
反論される方もおありでしょうが…理論はさて置き、
通常60iで記録する場合、蛍光灯のフリッカーを消すためには1/100が定説です。
30p記録の場合、ちょうど1/50で記録したくなりますが、実際に記録すると
残像の見え方が…。
なので、倍以上のSSを選んで1/100で記録してます。
なんども書きますが、1/50で記録するのがダメなわけではありません。
“あくまで”スレ主さんのご質問に対して、シンプルで的確な回答を…と思っての
書き込みをしたつもりでした。
書込番号:15635954
0点
追記です。
1/50と1/100をそれぞれ試し撮りしてみて、
残像などの面で気にならないのであれば、
もちろん「1/50」で記録していただければ、、と思います。
私もそういう選択をする場合もあります。
確かにゲイン(ISO)の面でも有利ですよね。
書込番号:15635990
0点
ojiko46さん
ありがとうございました。
書き込みの件、了解いたしました。
自分の知らない何か特別な理由があるのだろうかと素朴に疑問に思っただけで他意はありません。
今後ともよろしくお願いいたします。
書込番号:15636761
0点
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