スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

乗り換え検討

[おはる１５]

現在、フォレスターSHJに乗っていますがエアコンの故障、エアバッグのリコールが立て続けに発生し新型への乗り換えを検討しています。

希望としてはXTです。

そこでXTの評価が気になり投稿させていただきました。

書込番号：20906239　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

http://review.kakaku.com/review/K0000438291/GradeID=31460/#tab

書込番号：20906521

[カレーっ子]

http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/usercar/search.aspx?kw=XT

書込番号：20906536

[カレーっ子]

※クチコミ（2017/05/20 22:52　[20906536]）の補足です。
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html

書込番号：20906698

[ハイライフ]

＞おはる１５さん

フォレスターA型のNAに最初乗っており、Ｄ型でＸＴに乗り換えました。
個人的な思いですが、SJフォレスターが日本で乗りやすく、様々なシーンで活躍できるSUV性能を持つ数少ない車だと
思います。特に、ラフロードも意識したクロスオーバーSUVって少なくなってきているんじゃないでしょうか。

XTを希望されている様ですが、やはり走りの爽快感で選ぶならXTしか考えられないと思います。
スペックだけを見ると、NAとの差は、違う車じゃないと思うほど歴然です。
でも、NAでも走行性能は必要十分で、車の性能を引き出す走りを考えれば、個人的にはNAでも十分かと。

スペックに大きな差があるので、XTを選ぶ時の心配な点を挙げるとしたら、直噴エンジン特有のマフラー付近に見られる
煤の付着が気になります。
煤がマフラーから出ると言う事を考えると、長い目で見たときこの煤は他の部分に支障をきたし、トラブルのもとになる様
にも思えます。
直噴エンジンが主流になりつつある現代、心配する様な事じゃないかも知れませんし、直噴ターボがもたらすメリットが大きい
のだと思いますが、マフラー回りが黒くなっているのを見ると、ちょっと気になる点ではあります。
NAではこの様な事はありませんでしたので。

書込番号：20907754

[tyopon]

＞おはる１５さん

私も現在B型XTから、E型（現行）XTへの代替を検討中です。
E型XTはある意味時代錯誤とも取れるハイパワーターボ（かつ、定速走行ではそんなに燃費は悪くない）と、現在考えられる数々の電脳装備（アイサイトVer.3・アダプティブドライビングビーム・リアビークルディテクション・アクティブトルクベクタリング・X-mode）や車としての理詰めの基本性能（低重心・高剛性・4WD・広い視界・シンプルで使いやすい操作系・道路や駐車場事情に適した大きさ）が詰まっていながら買い易い、とても稀有な車両だと思います。

個人的に嬉しいのは、（多くの方にはどうでも良い部分だと思いますが）スバル車特有の「のれん分けハーネス」や外しやすい内装・ナビ裏やシート下の使えるスペース・DOPナビの装着を前提にしたオーディオ配線やセンターコンソール形状など、オーディオ・電装品いじりにもとても寛容である点で、車本来の魅力と合わせ、これからの長くない人生でこれ以上自分のわがままを実現してくれる車は無いだろう、と感じています。

熱線カットしないフロントガラス・もう少しな乗り心地・シートとシートポジションのバランス・ディーラー対応に若干不安など欲を出せばキリがありませんが、SHJに乗られていたのであれば満足度は間違いなく高いであろうと感じます。

書込番号：20907841

[ALFA1048]

＞おはる１５さん
D型XTブラウンレザーSに乗っています。
D型以降、マイナーチェンジとは思えないほどの進化をしています。特に、足まわりと乗り心地が秀逸です。
通常走行では、NAでも十分の動力性能ですが、ターボは低域トルクがあるため、2,000回転も回せば異次元の加速を体感します。
NAとの価格差も小さいので、やっぱりターボが魅力的だと思い決めました。
D型の進化については、モーターファン別冊フォレスターのすべて、2015年12月発売が参考になります。
現在でも、アマゾンで注文できます。

燃費は、相変わらず近所のチョイ乗りだと悪いですが、長距離の定速走行だと13km/Lはいきます。

5人乗りのSUV、MPVとしては最高にCPの高いクルマだと誰もが認めると思います。

書込番号：20908264　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスター専用ソニックプラスにサブウーファーは必要？

[tyopon]

ソニックプラスのフォレスター専用品（SFR-S03EまたはSF-S03*）をご使用の方はいらっしゃいますか？
https://www.sonic-design.co.jp/products/sonicplus/subaru.html

ご使用の方がいらっしゃれば、「サブウーファーなしでも必要十分な低音」と感じていらっしゃるか否かご感想・ご意見をいただければと思い書き込みしました。この製品は実際に使用されている方の情報がほとんど無く近くにショップもないため、（何を持って十分な低音と判断するのかが感覚的なところとは思いますが、）クチコミをいただけると幸いです。

現在はソニックデザインのカジュアルライン（＋小型のサブウーファー）を2年間使用しています。同等のユニットでよりエンクロージャーの容積が大きくなったフォレスター専用品への交換にメリットがありそう（サブウーファーを廃止してもOK）なら、遠くのショップに足を延ばしたいと思っています。

書込番号：20903848

[けんてぃ]

車種違いですが、今月ソニックプラスセンターにてソニックプラス付けました。
私の車種の場合ハイグレードしかもフロントのみしか設定がない車種でした。

結果から言いますと、確かに音は良くなったが感動とまではありません。
ショップの人曰くこれ以上だとパワーアンプ等のプロセッサーとサブウーファーと言ってましたね。取り敢えず装着前に24時間位はエージングしてくれたみたいですが、あと数十〜100時間様子見た後お金に余裕があれば今後考えようとは思いますが。

皆さん言われてるように低音に関してはあまり純正装着と変わらないと思います。純正オーディオの定位置設定も多少弄れるとは思うのでショップで設定してもらえば多少は変わるかと思います。

デモカー乗って思いましたが、プロセッサーの有り無しは路上ライブとプチコンサート位の差はありました。ただ工賃込みで＋20万かかるのがネックです。

書込番号：20904583　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞けんてぃさん
レスありがとうございます。
「純正同等の低音は出る」イメージですね？車種は教えていただけませんか？（車種によりエンクロージャーの容積が異なるので）

エージングは相当な期間必要だと思います。同等ユニットのカジュアルライン(TBM-1877Ai）も交換して最初に聴いたときは「ペラペラ」で表情のない音でした。柔らかくかつスピード感・艶感のある音になるのに2〜3か月くらいかかった記憶があります。アンプにドライブ能力を求める傾向があるかもしれません。

書込番号：20904957

[カレーっ子]

＞tyopon 様
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=19478173/#tab
　上記等の過去スレ検索されたり、下記の『みんカラ』等の関連サイトを検索されましたか？このサイトの基本は先ず自助努力有りきです。
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/searchunit.aspx?kw=%e3%82%bd%e3%83%8b%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%b9

☆参考http://help.kakaku.com/bbs_guide.html

書込番号：20905174

[tyopon]

＞カレーっ子さん
貼っていただいたリンクの通り情報の数が少なく、音については感じ方に個人差があり「正解がない」ものなので色々な方の意見が聞きたかったのです。

書込番号：20905436

[カレーっ子]

ソニックプラスでの車種設定やＤＯＰ設定が比較的早期で有ったＶＭ系なら、先にリンク貼付済みの『みんカラ』サイトに先輩諸氏がＳＪ系より多くＵＰされているように思います。
ただ、当該サイトも含め用品系のインプレッションをＷＥＢサイトへ投稿される方の傾向としては、比較的充足感を覚えている方々は少なく、何方かというと不満足で否定的な方々の投稿が多いように感ずるのは当方だけでしょうか？

書込番号：20905475　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞カレーっ子さん
仰る通りの反応が予想されますが、お答えいただく方の先入観を排除するため冒頭の表現にしました。

私のソニックデザイン（カジュアルライン）装着時は、ドアの楕円開口を生かして容積を拡大した「フォレスター専用」はまだ発売されておらず（昨年春頃発売）、当然ながらサブウーファーを追加（かつドライブ能力不足も感じたため外部アンプ駆動）したわけですが、このクラスを選択される方がフォレスター専用の低音の帯域・音圧を「まあ許せるレベル」と仰られるのであれば、交換し現在リアシート足元に置いてある邪魔なサブウーファーを廃止またはラゲッジに移動（極低音域の補完なら指向性の影響はないので）しようという目論見でした。

レヴォーグ専用が純正設定されている一方で、フォレスター専用は純正設定されておらず販売ルートも限られているのが現状なので、レス期待薄かもしれませんね…。

書込番号：20905567

[おだやかな人生]

＞カレーっ子さん

こんにちは
ご質問の型番とは異なりますが、SF-S03F/SR-03Fを取り付けています。
純正と比較すると、中低音に厚みが出たように感じます。(バスドラムの音がよく聞こえるようになった?)
前車にはウーファーを付けていたので、ズンドコ系の振動するような低音は出ていました。ただ私が求めていた音はもっと上品な音質の低音だったため、欲しかった音のイメージとは異なっていました。
このスピーカーに変えたことで、理想の音質に近くなったので、私は満足しています。またスピーカーがクローズされている設計せいか、走行でも不満なことはありません。
従って私自身はウーファーの必要性は感じていません。

私が取付たのは、フォレスター専用スピーカーが発売された直後だったため、事前情報がほぼない状態でした。五感に訴えるものは自己満足の世界ですので、必ずしもみなさんが満足されるかは分かりませんが、私は満足しています。

書込番号：20906750　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞おだやかな人生さん
ありがとうございます、参考になります。トップグレードタイプの前後ですね。
リアドアスピーカーは現在使用しているカジュアルラインを付け替えてと思っていましたが、リアにも容積がある専用品があるからこそ（＆高級振動版）の効果かもしれませんね…。下手なサブウーファーを付けるより、ダンピングの効いた良質な低音が得られそうですね。

よろしければ、よく聴かれる音楽ジャンルを教えていただけますか？

書込番号：20906783

[tyopon]

＞おだやかな人生さん
度々すみません、フロントだけ鳴らした場合の低音の量感は、リアと同時の場合とで変化はありますか？

書込番号：20906806

[おだやかな人生]

＞tyoponさん

特に決まったジャンルはありませんが、邦楽洋楽のPOPSが多いです。子供との同乗が多いので普段かけている音楽が偏ってしまいますが、ひょっとするとジャズなんかが本領を発揮できるスピーカーなのかもしれませんね。
また前後別々で鳴らしたことがないので、二つ目の質問にはお答えできませんが、例えば純正スピーカーセットの価格を一万円として感動レベルを1とした場合、30万円のソニックデザインの感動レベルが30倍になったかと言われると、そこまでとは思えません。恐らくこの手の投資は、10万20万位の差だとそれ程の違いは感じられないのだろうと思っています。なので、どうせお金をかけるなら、気になってるものを入れようと思ったことと、たまたまトップグレードが手に入ったので、この環境になりました。
tyoponさんがどの位まで求められているかにもよると思いますが、低音の不足を感じられたら増設されても良いのではないでしょうか。
ちなみにヘッドユニットはカロのサイバーナビです。

書込番号：20907117　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞おだやかな人生さん
詳細なご返答ありがとうございます。

仰ることに共感します。高価になればなるほど費用対効果が感じにくく、趣味性が強くなる世界だと思います。
私はヘッドユニットがケンウッドなので、トップグレードを付けても音源の粗が目立つだけという懸念もあり直近ならハイグレードを考えておりますが、「ジャズなんかが本領を発揮できる」のお考えには背中を押されました。

現在のシステムでできることをと思い先日、スピーカーケーブルの新規引き回し・ウーファー取付向き変更（ショップが付けたエンクロージャーを回転させフォレスター専用品同様ドライバーを上向きに）・ツイーター周囲の吸音材量調整等で、高音が柔らかく聴きやすくなり定位も向上し、この辺が限界とも感じています。

フォレスターの来年のモデルチェンジでは大型化・FA20T非採用の可能性が高いとの情報もあり、装備が充実したE型への代替も検討しています。ご助言を念頭にタイミングやシステムアップ構想と合わせ、車・スピーカーとも手に入れられるうちに結論を出したいと思います。

書込番号：20907389

[おだやかな人生]

＞tyoponさん

既にそこまで環境を整えられているのであれば、あまり変化を感じられないかもしれません。逆に言えば、ソニックデザインにしても、変化の度合いはその位、とも言えるかもしれません。
車自体のお買い替えを検討されているのであれば、そこからのセットアップに投資された方が、費用対効果はありそうです。
確かに趣味の世界なので、どこまでやるか、どう変わったかは、それぞれ感じ方は異なりますからね。

書込番号：20907683　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞おだやかな人生さん
たいへんありがとうございます、踏ん切りが付きました。車両代替の結論が出るまで先送りにします。

実は先日バイアンプ化を目論んで、セットアップ中にツィーターに過大入力して壊してしまい（おまけに全く音質の向上も感じられず）…、ショップに電話でツィーターのみ発注する際にフォレスター専用品のツィーターのことをいろいろ教えてもらいました。現在使用しているカジュアルラインとドライバーそのものは同じもので、純正位置搭載の弊害（Ｆ特のピーク）を緩和するためのカバーが付いているとのことで、交換品が届いてからはそれを参考に（当然検査機器を持っているわけではないので感覚ですが）試行して現在に落ち着いたので、エンクロージャー容積の影響を受ける低音を除けば「ハイグレード」との差はほぼないと思っています。

現在の車でリアスピーカー追加＆サブウーファー継続という構成を目指すと、アンプ１台追加・バッ直ケーブルの太径化など簡単な変更のみではなくなりそう（突き詰めたくなるとキリがなさそう…）なので、色々検討しつつ変更は先送りにします。

たいへんありがとうございました。

書込番号：20907759

スタッドレスタイヤの購入時期

[kisu-kan]

タイヤの値上げが6月に予定されていますが、スタッドレスタイヤも値上がりするのでしょうか？
今年3月にフォレスターのオーナーになりましたが、スタッドレスタイヤの購入時期について悩んでいます。

6月に値上がりするのであれば、今月中に購入する方が良いかと思っています。しかし、今の時期は当然
スタッドレスタイヤの発売についてはシーズンオフなので選択肢も少なくなっています。
たとえ、値上がりしたとしても9月、10月辺りに、スタッドレスを購入する方が良いのでしょうか？

ちなみに当方は、積雪地域在住。製造メーカーには拘りはありませんが、ヨコハマあたりを考えています。

書込番号：20890151

[スーパーアルテッツァ]

kisu-kanさん

ヨコハマは下記のように乗用車用冬タイヤの値上げ時期は明記されていません。

http://www.y-yokohama.com/release/?id=2773&lang=ja&sp=20

しかし、ブリヂストンや住友ゴムは下記のように9月1日から値上げを行うとの事です。

http://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2017032801.html

http://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2017/sri/2017_039.html

これなら値上げ前の8月に購入するという考え方も出来そうです。

又、8月ならスタッドレスの早期割引販売を行っている店舗もありますしね。

ただ、8月にスタッドレスを購入した場合、製造年週が多少古いスタッドレスになる可能性があるかもしれませんね。

書込番号：20890227

[ペカル]

＞kisu-kanさん

私は去年の11月末にD型XT納車されました。納車時に装着してもらいました。
私はネット(価格コムで最安のショップ)でヨコハマの最新のアイスガード5+(サイズはインチダウンして 225/60R17 2016年製)を購入してディーラーに届けてもらいホイールは前車から流用してます。タイヤ4本の購入価格は7万弱で組み替え工賃が3万弱(持ち込みなので割高)でトータル10万以下ですみました。ネットだとかなりお安く購入できますよ。
因みに同じものをディーラーで注文すると15万くらいかかるそうです。おそらく店舗だと同じくらいかかると思います。

書込番号：20890318　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

＞kisu-kan 様
　秋季迄に購入すると2016-2017製品モデルという事に成り、所謂在庫製品という事に成りますが、多少の製品（経年）劣化は避けられませんが、フィッティングサイズとお気に入りメーカー（YOKOHAMA）製品に遭遇すればリーズナブルに購入出来る可能性も有りますね。
　ただ例年各メーカーともリニューアル製品の投入と同時に性能向上を謳っている事、またスレ主様のお住まいの地域は降雪地との事なので、毎年11月頃〜３月頃まで３シーズン使用と仮定すると、在庫製品では使用末期には製造後４年以上経過という事に成り、かなり環境が厳しい気象条件下で使用する事を勘案すれば、少々高くても2017-2018製品（ブランニュー）モデルを購入された方が製品寿命末期まで安心して使用出来るように思います。

書込番号：20890336

[餃子定食]

私の場合はいつも8月に前年度生産の不良在庫のタイヤを購入しています

ぶっちゃけかなり安く購入出来ます

書込番号：20890436

[ALFA1048]

＞kisu-kanさん
スタッドレスタイヤに求める内容により、対応が変わると思います。
絶対的な価格を気にせず、シビアに性能を求めるなら国産石橋・横浜の最新型を、本年製造を確認して購入されるのが良いでしょう。
私の場合は、CP重視なので、価格が安い夏頃に、自分のエクシーガXO7でも印象の良かった、ピレリアイスアシンメトリコ(中国製)225/60R17を購入しました。組付はスバルディーラーに頼みました。
ネット最安値で本体税込4本4諭吉位でしたので、上記国産のネット価格の６掛け位、同店頭価格の半額位になると思います。
価格コム、タイヤweb、タイヤナビ、などでも概ね評価が高いようです。あくまでも、投稿者の評価ですが参考にはなります。

スレ主さんが、価格を重視されるのなら、お勧めします。

書込番号：20891461　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

kisu-kanさん

値上げ分６％を考慮して計算して見ることです。

我XV用のBS-GZはこの冬で４年目で，交換した初冬に硬度を計ってもらったら，まったく問題無しと言う事でした。走行感覚でも違和感はありませんでした。

それなりのタイヤを買えば，それなりに持つようになりました。昔は３シーズン毎に交換していましたが，普通に走る分には５シーズンは持ちそうな感じです。

同じ銘柄であれば，今買えば若干お得になるでしょう。新製品であれば・・・どうでしょうねぇ？

書込番号：20891534

[衝動かいかい〜ん]

kisu-kan　さん

お初です

各社、値上げが6月から予定されているようですね

その情報を聞いて、知り合いの車のタイヤがかなり傷んでいたので、
交換を薦めました
どうにか、車検を通る程度でしたが、２本は交換と言われていたようですが、
かなりクラックも入っていたし。。。

当然、スタッドレスタイヤも、昨年より「定価」は、値上がりになるでしょう

この時期に、購入するのならば、「越年在庫の処分価格」ならば、CPは高いと思います
私は、アイスガード５（＋になる前の）とホイールのSETをこの時期に購入しました
製造時期は、「その年の冬〜前年秋」でした
私は、自分が考えていた時期よりも早く新車を購入したので、
なるべく安く！　と漁りまくっていましたから。。。
製造時期に拘るのならば、１１〜１２月に、例えば、９月以降の製造とかを指定して購入するのも方法かと。
夏前に購入して、ちゃんと保管が出来れば、良いんじゃあないかと思います

この時期、選択肢も少なくなっていますけど、
稀に、セット数限定とかでSALEしていたりするので、SHOPのHPとかをマメにCHECKしてみては、
いかがかでしょうか
自分の納得いくものを探してくださいね

書込番号：20901550

[show084]

購入するタイミングや在庫状況によっては前年の製造だったりするので、何とも言えないと思います。
厳密に確認したければ、タイヤのシリアルNr.から、製造年と第何週の製造なのかを確認する方法があります。
使用状況によっては、そんなにシビアに考えなくても良いかも知れません。
気にしたら、キリがないですからね。

書込番号：20901891

[ねこっちーず]

現行生産モデルであれば前年に生産されてメーカーに在庫があったとしても値上がりするでしょうから、値上げする前に購入したほうが金額は抑えられる可能性が高いです。

通常は早割などで9月末から10月頃をめどに購入していますが今回は早々にメーカーから値上げのアナウンスが有りましたのでどうなるかは分かりません。

今年は春先までスタッドレスタイヤの需要があったので在庫が残っているかどうかは銘柄とサイズにもよるでしょう。

タイヤ専門店では値上る前にセールなどをやっているでしょうから、どんな様子か伺うことをおすすめします。

スタッドレスタイヤは適正に保管されていれば３年程度は同等の性能を維持しているとされていますので２０１６年の真ん中から後半あたりなら大丈夫かと思います。

書込番号：20904480

初のスバル車

[石の上]

諸事情によりマツダCX5ディーゼルから、フォレスターに乗り替えを検討しております

アウトドアや、登山が趣味で山道やデコボコな林道、雪道も走ります
走行性能、最低地上高でフォレスターの１択かなと考えました
山道を走る為、小キズがすぐに付くので新車は考えてません（程度の良い中古、未使用車を考えてます）

初のスバル車、初の水平対向エンジンで分からない事だらけです

スバル車（中古）で気をつける事、
買ってから分かった事、
お勧めグレード
他メーカーから乗り替えて思った事などいろいろ教えて下さい

※質問が曖昧で的を得ませんが宜しくお願いします

書込番号：20873618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞石の上さん
こんにちは。
でこぼこの荒れ地走行には、フォレスターの足は固すぎますよ。
猫足パジエロのように、ハイスピードオフローダーというわけには、いきません。
でも、最低地上高が高いので、ゆっくり走ればＯＫです。
かつて私もパジエロでは、浅い渡河や、未舗装の林道ランなどやりましたが、フォレスターでは、やるきになりません。
たまに、フォレスターで河原に下りたりしますが、振動が激しいので、ゆっくり走ります。
河原では、Ｘモードを使って、かつてパジエロで行った水辺の、近くまでは行けます。
（ビビらなければ、もっと行けそうですが、私には無理です）
そのかわりといっちゃなんですが、オンでは素晴らしいですよ。
走りと安全性能はピカイチだと思います。

書込番号：20874303

[石の上]

＞ペカルさん
フロントガラス20万っすか…(T-T)
スバル保険加入なら３万で♪
スバル保険を頭に入れておきます
貴重なご意見有り難うございます

＞夏のひかりさん
自分も最新を検討しておりますので買うならD型にします、有り難うございますm(__)m

＞梵GOLDさん
詳しく有り難うございます
自分もスバル＝走行性能だと信じております
最近はマツダのAWDも評判が良く、自分もCX5、AWDを手放すのは心が痛いのですが、諸事情によりCX5からの乗り替えの決断に至りました
乗り替えてガッカリするのはイヤなんで、パフォーマンス的に車格的にフォレスターの１択、スバルのAWDは昔から評判良いですよね。
国産AWD＝スバルだと自分も理解しております
ただしアイサイトも魅力あるんですよね♪
自分の方こそ書き方が悪かったです、すみません
有り難うございます

書込番号：20874321　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の上]

＞ms1952さん
自分は、いわゆるオフローダーではありません
河原なんて走りません(笑)
細い山道、林道を走るので、
�@底を擦りたくないので最低地上高が必要
�A雪山にも行くのでAWDは必須
�Bランクル、パジェロだと大き過ぎて林道走行には不向き
�Cジムニー、XVだと二人で車中泊はキビシイ

悩み倒しましたが結論、フォレスターかなと…

書込番号：20874352　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞石の上さん

お待ちしております。私もB型→E型に乗り換え検討中です。グレードやオプションにより装備に差があるので、よく吟味いただくことをお勧めいたします。

書込番号：20874365

[ms1952]

＞石の上さん
失礼しました。
水平対向の滑らかなフィーリング、アイサイト、ＡＷＤ、Ｘモードが選択理由なら、フォレいっ択でしょうね。
２列目シート倒した時、荷室に段差できるので、車中泊には、一工夫必要ですよ。

書込番号：20874418

[石の上]

＞tyoponさん
グレード等をサッパリ理解してないので、ディーラーでカタログ貰ってきます
実はCX5購入の際、フォレスターも検討し見積もりもして貰いましたが(笑)CX5買ってしまいましたf(^^;

CX5、良い車だったんですが自分の使い方では、ディーゼルは不向きと判断し乗り替えの決断に至りました
最初からフォレスター買っときゃ良かった…(笑)
３年前だと何型かな？
まあ、当時はクリーンディーゼルが旬でしたし、怪物トルクも味わえたので特段、後悔してませんが･･･

＞ms1952さん
失礼なんて、とんでも御座いませんm(__)m
返信有り難うございます
CX5もフラットにならず、ちと工夫しておりました
車中泊メインならミニバンになってしまいますので、車中泊はオマケと考えております

書込番号：20874483　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーっ子]

＞石の上 様
　フロントスクリーンは、ＥｙｅＳｉｇｈｔ搭載のスバル車に限らず、最近の各種運転支援装置装着車は交換となると高額負担となります。
　また、３年落ち中古車の場合Ｂ型メイン或いはＣ型となり、ビッグマイナーチェンジ後のＤ型や現行Ｅ型と比較するとＥｙｅＳｉｇｈｔが一世代前のVer.�Uとなる等本当に様々な箇所が異なり、乗り心地も含め同シルエットながら装備品等全く別の車の様相を呈していますので、まだまだ流通絶対量は少ないし、中古車としての値頃感も余り期待する事は出来ませんが、ＮＡ、Ｔｕｒｂｏ車を問わずＤ型以降の車両を購入される事をお薦めします。
　しかし、そうなると新車と購入総額に大差なくなるのが悩ましいところですが・・・。

書込番号：20874732

[石の上]

＞カレーっ子さん
前述しましたとおりCX5のフロントガラスはリペアしました、交換だと相当額にいくと判断したからです。CX5もオートワイパーや、ブレーキ支援システムも搭載しておりガラス交換の費用はスバル同様に高額となります
昔と違い任意保険を使うと等級はダウンするらしく…(T-T)
いずれにしてもD型以降がお勧めなんですね
了解しました
下取り価格＋αは覚悟してますが、うーんf(^^;
秋頃が車検なんでじっくり考えます
有り難うございます

書込番号：20874777　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞石の上さん

参考に私のB型→E型買い替え検討中の理由を申しますと、

B型の不満は乗り心地のみ。来年の新型（たぶん車幅が広がりハイパワーターボがなくなる）を想定すると、完成度が高すぎるE型の方が満足度が高そうだと思うからです。

けっしてA〜C型が悪いとは思いませんし、単純に走破性だけで見たらほとんど変わりません。（E型XT標準のアクティブトルクベクタリングで、コーナーの安定感や気持ち良さは差がありそうですが）

走破性・使い倒す用途で割り切って価格を抑えるならA〜C型の選択もありです。

書込番号：20874954　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞石の上さん

2018年に新型フォレスターが発売になる予定です。
そうすると現行型からの乗換需要で現行型の中古車が多く出回り安く買えるかも知れません。
待てますか？無理？(^^;

私も新型フォレスターの出来映えが素晴らしかったら我慢できずに買ってしまうかも知れません。

フォレスターには標準でボンネットダンパーが付いています。
他社のSUVでは外車を除くとレクサスNXくらいでしょうか？
フォレスターの様にリーズナブルな金額では買えないと思います。

片手でエンジンボンネットを開け閉め出来る事は素晴らしいと思っています。
妙なこだわりですがボンネットダンパーが標準で付いていない車は買う気がしません。(^^;

書込番号：20875037

[tyopon]

＞夏のひかりさん

＞ボンネットダンパーが標準で付いていない車は買う気がしません。(^^;

同感です。ウッシャー液ボトルを片手に持ちながらボンネットを開けられますし、支え棒が無いのでバッ直作業もすこぶる楽でした。

とにかくD型以降は実用装備で考えられるものはほぼ全て付いている（グレードやオプション選択によりますが、アイサイトver.3・リアシートヒーター・後側方警戒支援・アクティブトルクベクタリング等）ことを考えるととてつもなくお買い得で、ブランドバリューや高級感を求めないなら他の選択肢は思いつきません。あえて挙げるなら、後席エアコン吹き出し口・歩行者用エアバッグ・悪天候に強いミリ波レーダー・ネット接続ナビ・電動パーキングブレーキ…って、これらが全て付いているのはボルボくらいでしょうか。

＞石の上さん

B型では、サイド＆カーテンエアバッグはパワーリアゲートとセットオプションでした。安心感ならやっぱりD型以降ですね。

書込番号：20875446

[Shinsyudaisuki]

2か月前に、スバル生産のステラの中古を娘用として探していました。

スバル製は個体数が少ないのでカースポットで全国情報（入荷予定含む）を見てもらいました。
AWDができれば欲しくかったのが、やっぱり降雪地域にそれは多く、営業の方からは融雪剤で下回りが痛んでいること多いと勧められませんでした。

どこで使われたクルマかも選定のチェックポイントですね(^^;

書込番号：20876127　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

フォレスターのコンセプトはスノー&ハイウェイエクスプレスだと思うので

山道は・・・ボディ鋼板は乗用車と同じ厚さなのでランクルと同じ感覚でけもの道には入らないでくださいね
ヒットしたときの被害が相当なものになると思います

林道なんて、新車購入ならＮＧです
レガシイＢ４で林道は基本避ける感覚と同じと認識してください

書込番号：20876284

[ハロゲノイド]

＞石の上さん

昨秋に認定中古車のXVを買いました。ディーラー営業車1年落ち、走行1万キロです。
点検・車検はディーラーにお願いするつもりだったので認定中古車一択でした。
フォレスターも年内にはフルモデルチェンジでしょうか。おすすめは認定中古車ですが、状態がいいもの
ですとフルモデルチェンジ前の購入なら、決算期や新型発表後なら現行の新車とそう大差がないかもし
れないので、比べてみて下さい。

XVの場合は、インプレッサが新型になって営業所の社有車で入替があったようで、昨年末あたりから中古
の在庫が潤沢になってきました。フォレスターならやはり新型発表後に在庫が増えるのかな。
購入時に注意したのは
・年改でなるべく新しいもの
・下回りの痛みが少ないだろう、積雪地や沿岸地域以外での登録車(私は東京都下で購入)
・ナビなど欲しい装備が付いてるか、後付けが必要か、の吟味
などです。購入後はもちろん(今のところ)トラブルはありません。

私がスレ主さんの立場なら、フレーム一新する新型を見てからどちらにするか決めますね。

書込番号：20876960

[きぃさんぽ]

＞石の上さん
中古車新車問わず、スバル車でもこれまで同様普通にお乗りください。

それでどこか壊れたら、ディーラーもしくはスバル車を見ることができる修理工場等で直してください。
もちろん、スキルがあればご自分で対処することも可能と思います。面倒ですけど。

書込番号：20876982

[石の上]

みなさま、有り難うございます

今のところ新車は毛頭 考えておりません
ただ林道と言っても、アスファルトが殆どで未舗装路は稀です
ただアスファルトも穴だらけでボコボコ
落石もゴロゴロなんで小さな岩くらいなら跨ぎたいと…
実際、今のCX5でも何とかなってます

やはり程度の良い中古のNAでターボ車は考えてません
スピーカー交換メンドクサイので最初からマシなの付いてるグレードってありますか？

また皆さんが、そのグレードにした決め手が有れば教えて下さい！

書込番号：20877383　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の上]

とりあえず解決済みにしました
たくさんの解答を頂き少し気が楽になりました
グッドアンサーが３つしか選べず、他の解答して下さった皆様すべてグッドアンサーです
有り難うございます
良い買い物が出来たらなと思ってます

書込番号：20878488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞石の上さん
D型XTブラウンレザーSに乗っています。
別冊モーターファン 新型フォレスターのすべて
（15年12月位の発売ですが、アマゾンで手に入ります。）
をご覧になると良いと思います。
D型の進化がマイナーチェンジとしては相当なものと分かります。開発マネージャーがA型から替わっていますしね。

また、最新のベストカー5/26号にも、現行SUVの比較評価や、スバルの情報（社長の考え方）が載っているので、参考になります。

石の上さんは、ターボ不要ということですが、私も代車でNAに乗り十分な動力性能を理解しました。
でも、敢えてターボにしたのは、今迄自分がフォレスターはターボに乗っていたのと、DITターボの低域トルクを体感したかったからです。

現行E型での試乗をお勧めします。

良いタマが見つかると良いですね。

書込番号：20881873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞石の上さん
追伸です。
スバルのディーラー保険(例のアイサイトフロントガラス対応)は、私の地元ではスミトモです。
車両保険込み(新車価格)で、ゴールド最大等級で年６諭吉位です。参考まで。

書込番号：20884305　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の上]

＞きぃさんぽさん
スバルも普通に乗ればOKですね
気楽に考えます
有り難うございます

＞ALFA1048さん
ターボ車はもちろん魅力的ですがハイオクが…
貧乏はつらいのです(笑)
スバル保険、前向きに考えてみます

返信遅くなりましてすみませんでしたm(__)m

書込番号：20901333　スマートフォンサイトからの書き込み

新車か未使用車

[イクメンパパさん]

こんばんは。
現在、フォレスターの購入を未使用車、新車で迷っておりますが皆さんのご意見等を頂けませんでしょうか。

内容は以下の通りです。
新車
E型 X-BREAK カラーアクセント パール
本体2,916,000
オプション
ベースキット 102,060
その他 100,000
NEXコーティングサービス
ガソリン満タン
総額 300万

未使用車
D型 スタイルモダン 走行距離10キロ
新車時定価 3,070,000 パールホワイト
オプション ベースキット含む350,000
総額290万

新車と未使用車の差額は10万ですがオプションを多く付けて300万以下で収まりそうです。未使用車にはパワーリヤゲートと18インチアルミを履いております。

価格、装備的には未使用車の方が優れていますがE型のカラーアクセント仕様と撥水シートは捨てがたいです。
最終的には自分自身で判断しなければなりませんがみなさんであればどちらを選択しますか？
ご教示宜しくお願い致します。

書込番号：20884604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスドの暇人]

＞イクメンパパさんさん
オプションは、どうにでも出来ますが、車体色を替えるのは、大変です。お好きな色を！
おっと、ルーフレールは、使わないけど、良いね。

書込番号：20885850　スマートフォンサイトからの書き込み

[yms31]

＞イクメンパパさんさん
こんにちは、
新車だと注文入れてから納車までスバルなら少し時間がかかります。
最大で３ヶ月位かと思いますが下取りの関係や家庭の都合もあると思うので納車まで待てるのかどうか？ってのも関係してくると思います。

書込番号：20885920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞イクメンパパさんさん

>価格、装備的には未使用車の方が優れていますがE型のカラーアクセント仕様と撥水シートは捨てがたいです。という時点で答えは出てますよね。3ヶ月待つことになりますが新型買いましょう。

書込番号：20886142

[ジャックチップ]

未使用車かなりお得だよね。カラーアクセントなんて自分で色塗るとか、どうにでもなるんじゃない？XBのエンブレムも、別途注文できるらしいし。

書込番号：20886696　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

その両者なら、私は逆にお得だとは思えないので新車ですね。
新古車で年式が違う、ワンオーナーにならない。などを考えると装備と相殺しても、E型選びますね。
ちなみに新車は値引きとか含めてなんですか？あと、新古車はディーラーの試乗車上がりならまだ良いけど、ディーラー系じゃないとなんか心配なのもある。

書込番号：20886903　スマートフォンサイトからの書き込み

[イクメンパパさん]

新車の意見の方が多いですね〜。
新車も値引きを含め300万ですね。
カラーアクセントですがパール、ブラックみなさんならどちら選ばれますか？
新車ならカラーが選べるのが利点ですね。

書込番号：20886944　スマートフォンサイトからの書き込み

[イクメンパパさん]

ちなみに未使用車はスバルDですので保証や点検パックも総額に入っております。

書込番号：20886948　スマートフォンサイトからの書き込み

[サッカー観戦マン]

＞イクメンパパさんさん
基本は事後の後悔は新車の方が少ないですか、
今回未使用車はスバルディーラーから購入という
ことなので、ご自身の希望により比較し、
より良い方を購入すれば良いと思います。
一回でも他人が乗ったら中古車ですから。

書込番号：20886977　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

＞新車ならカラーが選べるのが利点ですね。

カラーだけでなく装備も選べますし、極力自分の意向を反映させる事が出来、満足度も高いと考えます。

ただ、オレンジ色の差し色が目立ち過ぎてどうも好きになれません。
http://rock77.fc2web.com/main/color/color1-2.html

書込番号：20887024

[ヤンバルアカイナン]

イクメンパパさんさん

お疲れ様です。
その問題は過去に、
ディーラーの営業の方と議題になった事があります。

答えは、
新車で沢山値引をして貰った方がお得！！
という結論でした。

新車を購入し続ければ、
3年後の車検の際に代車がSTIになる可能性も浮上します。STIでなくてもレヴォーグになるかもしれません。

新車を購入し続けるレールから脱線すると、
代車はラクティスやPLEO+になる可能性があります。

以上の事から、車検時の代車のランクで自分の格付けが図れるという物差しがあります。

さらに新車購入で値引交渉を全くしないとVIP待遇が待っています。
そのVIP待遇とは？
25年以上のディーラーとの付き合いから誕生しますのでそこまで極めないと味わえない境地らしいです。

私も究極のスバリストになりたい！！
まだ何十年も掛かりそうですが(T_T)

書込番号：20887689　スマートフォンサイトからの書き込み

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞イクメンパパさんさん
　新車にはナビ装着は別途ですか？未使用車にはナビが付いているんでしょうか？
新車と未使用車の込み込みと３００万と２９０万の中には下取りが入っているのでしょうか？
エラく安く感じたので、「価格、装備的には未使用車の方が優れていますが」にかなり引っかかりを感じました。

新車では、納車後に後付けでナビ等付けるのであればもっと差が出るのではないでしょうか？
ちなみにもし新車がナビ付でその条件で、下取りは雀の涙程度なのであれば、かなり値引きされていると思いますが。。。

書込番号：20887869

[すのう＠ＳＮＯＷ]

連続ですみません。

＞ちなみに未使用車はスバルDですので保証や点検パックも総額に入っております。
新車には保証延長と点検パックはつけていないのでしょうか？
EyeSight(アイサイト)警告灯点灯 故障について書込番号：20871704（へんくらっどさんに対し悪気があって言っていることではないので例に出してしまいすみません）、でもあるように、もし額面だけで考えてしまったが為に、アイサイトの故障リスクと定期点検による自己防衛を考えないと万が一ハズレ車両を引いた場合に泣きを見ますよ。
定期点検だけでもそこそこな金額になりますし、付けるオプションはつけなければ自己防衛のリスクを考えると総額の話では済まない事になります。

書込番号：20887895

[イクメンパパさん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
どちらもナビは付いていないです。
新車は車両本体から30万値引き、オプション5万無料でボディーコーティング無料の内容ですのでコーティング含めると42万値引きとなります。

書込番号：20888005　スマートフォンサイトからの書き込み

[イクメンパパさん]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん
点検パックですが一般保証及び特別保証があるので私は付けない予定です。スバルDさんのお話では若干高いのでオイル交換等は他で交換をして定期点検などはDで受けていれば万が一の事は保証内で保証はされるので問題ないとお伺いしました。
未使用はサービスで点検パックは初めから付いているよう形でした。

書込番号：20888006　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛ぶ飛ぶ]

イクメンパパさんさん
こんにちは　
迷っておられての書き込みですよね。背中を押してもらいたい。
ど〜んと押し倒します。
選択幅に制限のない新車をお勧めします。
メーカオプションも自由に選べる。車体色は自分好みでなければ後悔します。

余談です
一昔前まではスバル車の特徴と言えばターボ車でした。XTにもご試乗くださいませ。

書込番号：20888297

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞イクメンパパさんさん
　点検パック、ナビなしで42万の値引きってすごいですね。
私は逆に点検パック、JAF（もう解約しましたが）、延長保証、スバルローン（６か月のみ）のD営業成績にかかわる所を付き合いで付ける代わりに値引きで相殺し、さらにナビやオプション、本体の値引きでイクメンパパさんさんの値引きより若干多いくらいです。
ナビは両方なしであればその金額と値引きのでその金額は納得です。

　しつこいようですが延長保証を付けるのと、定期点検は自己防衛のために必ず受けてください。
アイサイトは壊れると高額です。
定期点検と延長保証代をメンテナンス費として新車には考えると未使用車との差額は１０万の差ではないですよね。
　話を聞いていると納車後に色々まだ装備品がかかるような感じがします。

私はD型２．０I-Lアイサイトのヴェネチアンレッドパールで、外見はほぼいじってません。
パワーゲートも要らなかったので付けませんでしたしほぼ商談の時は金額一本での話でした。
最終的には友好的な付き合いをする為ある程度で止めましたが、迷う車が無かった（グレード含め）せいか、今の車に非常に満足していますし他の車にしなくて良かったと全く後悔の念はありません。

　最後まで検討してもらい後悔のない車を選んでください。

書込番号：20888675

[イクメンパパさん]

みなさん色々なご意見ありがとうございます。新車にしようと思います。
今回はオイルパックには入る予定はないのですが延長保証についてはスバルDもしくは特約店で初回車検を受けることが前提でしたよね。

書込番号：20889222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞イクメンパパさんさん


私は契約時に初回車検費用(税金、自賠責保険費用を除く)と5年目までのメンテナンスパック(オイル交換付き)、保証延長の契約をしました。トータルで考えると若干お得なんですよね。
前車は2代目フォレスターでオイルなど拘って使ってましたが、スポーツ走行などすることはないので純正オイルでも充分なのでオイル交換付きにしました。
アイサイト装着車ならスバル保険加入した方がいいかも知れません。色々と特典がついてきます。例えばフロントガラスが破損したらガラス交換とアイサイトのエイミングで約20万円かかるのですが自己負担3万円ですむとか、車輌故障や事故などで走行不能になった場合日本国内なら車輌移動距離無制限(例えば沖縄在住で北海道をマイカー旅行中に起きてもOK です。JAFなどのロードサービスだと10kmまで無料それ以降は有料になります。)などあります。

書込番号：20890628　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

＞イクメンパパさんさん

昨日と一昨日と用件がありディーラーへ行って来ました。
D型との変更も若干の違いだけと聞きました。
Ｘブレイクが展示してあり見たのですが随分と個性的になりましたね。
ルーフレールは欧米仕様の黒ですから何となく締まった感じにも見えますね。
シートも若干オレンジ色が入っていましたね。

ディーラーには身内の車の12カ月点検の予約に行って来ました。
オイルパックに入っていますので12カ月点検の見積も安くて、こんな時に利点と言うか安く感じるんだな。と私は思いました。

私は新車購入時は予算オーバーですからオイルパックも新車保障も入ってはいませんでした。
３年後に車が事故せず残っていたら、保障延長に入ると決めました。
現時点でも私は事故をしていないので順調にいけば保障延長に入ると思います。
オイルパックも私の場合は入らなかったのもありますが、仕事の付き合いで整備工場付きの車屋さんも多く万が一で仕事の付き合いでのオイル交換したりもありますから入りませんでした。

それと、この時期は値引きも渋いです。
車を買う！と言う誠意も見せつつ値引きも頑張ってみて下さい。
知り合いの車屋さんとかいませんか？
代理店契約している車屋さんから買うのもアリだと思います。

良い商談ができますように。

書込番号：20890670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュナイ]

＞イクメンパパさんさん
この内容なら私だったら新車を選びますね。

まずX-BLEAKのカラーアクセント仕様にはアドバンスドセーフティーパッケージが標準で装備されている事が大きいです。
今現在搭載されているXTに乗っていますが視覚にいる車がミラーでわかるのでかなり便利です。

そしてスタイルモダンでドアバイザーを付けた場合、スタイルモダンでは窓にモールが付いているのでXT用の光輝モール付のドアバイザーが選択できない場合に非常に見た目が残念になります。
何よりこの未使用中古のスタイルモダンは恐らく展示車だった物をマイナーチェンジによって展示する事が出来なくなったのでナンバー登録した物だと思われます。
（実際、私がお世話になっているディーラーでは未登録のスタイルモダンを展示していて、マイナーチェンジの際に売ったらしいです。）
不特定多数が触り、試しに座ったであろう車はさすがに買いたくありません。
（単にキャンセルになった車とか、売上傘増しの為にディーラーが発注した車って可能性もありますけどね・・・ただそうなると走行10kmは走りすぎですけど。私のはスプリングをSTIに変えたので納車前にアライメント調整があっても6kmでしたから）

ちなみに通常のX-BLEAKにアドバンスドセーフティーパッケージ、キーレスエントリー、パワーシートのMOPを付けるとカラーアクセントと全く同じ金額になるので、私なら通常のX-BLEAKにMOP付けます。
ホールはカラーアクセントの方がかっこいいですが、オレンジの加飾が気に入らないのと選択できるカラーが少ないので・・・

書込番号：20892165

アイサイトについて

[誤爆のぷんぷん丸]

フォレスターのD型に乗って1年半、走行距離は1万5千キロになります。
その間で、何もないのに何でこんな場所で？て思う場所で車（フォレスター）が勝手にブレーキを踏んで勢いよく
減速した経験が３度あります。幸にも後続車から追突されることはなく大きな問題は起きませんでしたが、少し
怖い思いをしました。
アイサイトは非常に優秀な装置で車線のはみだしを教えてくれたり、前の車が発進したことを教えてくれたり、ぶつかりそうな危険を自動ブレーキで助けてくれたりで良い装置です。
でもやはり機械なので誤操作はあるのかな？もしかしてカメラなので人が見えない霊的なものに反応してるのかも
なんて思っているのは僕だけでしょうか？
カメラ以外に判断する機能を早くプラスしてほしいなって思いました。
皆さんはそんな経験は無いですか？

書込番号：20844143

[あっちらかん太]

現在のアイサイトが成熟するまえの開発黎明期には、以下のような複合システムがあったことは余り知られていません。

＞2003年、四代目レガシィに設定された「3.0R ADA」は、従来のステレオカメラに加えて新たにミリ波レーダーも採用し、両者からの情報を協調制御した。
＞これによってステレオカメラが苦手としていた夜間や霧などの状況もカバーしようとしたのだ。 「メカニズムとしては優れたものでしたが、販売価格は高価なものになってしまいました。
http://www.subaru.jp/brand/technology/story/eyesight.html

費用が高騰することから、ステレオカメラ一本に絞った産物がスバルが誇るアイサイトです。

書込番号：20885041

[hagoi]

＞あっちらかん太さん

メルセデスベンツとは価格帯が違いますので、ミリ波レーダーを併用するとコストが問題ではあると思いますが、今なら昔よりも値下がりしていると思います。
悪天候対応用の追加オプション品として用意してほしいと思うのですが、それだと、お客さんへの商品説明がややこしくなるというのもありますので難しいでしょうかね。

書込番号：20885121

[tyopon]

＞hagoiさん

同感です。ステレオカメラで距離まで認識していたアイサイトでは、ミリ波の距離認識を組み合わせるアルゴリズムがややこしく（現在求められる水準の信頼性の確保には経験が必要に）なるのかもしませんね。

書込番号：20885786

[tyopon]

＞hagoiさん

＞スレ主さんと同意見は少数派なのでしょうか？
について、

誤作動 → センサー（カメラやレーダー）が人間の通常の認識と異なる認識（数値化）を行い、アクチュエーターを作動させる

と置き換えれば、「機械は人間ではない」ので、そういうケースもあると考えるのが妥当だと思います。各メーカーが、CSR上のマージンと技術上できること（もちろん商品力や市場性も）を天秤にかけながら開発していると考えれば、業界トップのトヨタの出遅れにも納得がいきます。

書込番号：20885885

[ペカル]

＞誤爆のぷんぷん丸さん

>霧の中とかそういったところでは、効かなくなってしまうとか、人間が見えづらいなというときには見えなくなってしまう、機能が停止してしまう、これが唯一の弱点。

それでいいと思います。悪天候で視界が悪い中ACC使うのはただのバカです。(実際に吹雪の中を自慢げにACC使ってる動画をUPしてるバカが数名います)
人間が作ったシステムに完璧なものはありません。視界が悪い時こそ慎重に運転すべきだと思います。

書込番号：20886157

[ペカル]

先程の書き込み「＞誤爆のぷんぷん丸さん」は間違いで「＞hagoiさん」でした。訂正させていただきます。

書込番号：20886258

[北の羆]

＞費用が高騰することから、ステレオカメラ一本に絞った産物がスバルが誇るアイサイトです。

ミリ波とステレオカメラの併用は、技術的に言うとそれほど大きい違いが出ないようです。
なぜかというと、カメラが停止するとミリ波も停止せざるを得ないからです。
ミリ波とステレオカメラを連動させないで、独立して作動出来るならいいかもしれませんが、少なくとも現状世界中の自動ブレーキ関連で、カメラとミリ波、赤外線の併用タイプでは必ず連動させるので、どれか停止すると全て機能停止します。

また金額も重要で、幾ら性能が良くても高ければ使ってもらえません。
アイサイトが10万円で出してきたので、他社もそれ程価格を上げれなかったのはあると思います。
Ver2が出た当時は、ミリ波とカメラと赤外線の併用タイプで、OPで25万円で出してたメーカーもありました。
今でも25万円ならつける人は、半分もいないんじゃないでしょうか。

書込番号：20886927

[夏のひかり]

フォレスターXT(D型）に乗っています。
A型の時はアイサイト無しのモデルも存在しましたが現在は2.0i-L(6MT)を除いて全車標準装備です。
従ってアイサイトの価格は車両本体価格に組み込まれており不明です。
フォレスターXTは300万円を越える車ですのでアイサイトの費用はけちらず性能アップを期待したいです。(^^;

次期フォレスターはアイサイトVer4.だと思いますが今のアイサイトver3を進化させた物だと思います。
スバルにはオンリーワンの高性能電子眼の開発を期待しています。

【参考】
SUBARU アイサイト
https://www.subaru.jp/safety/eyesight/function/

書込番号：20887477

[hagoi]

＞tyoponさん
また同感の人がいて良かったです。
トヨタとスバルとダイハツと安全装備を協業すれば良いと思うのですが、他社と差別化できる装備なのでそうもいかないのでしょうね。


＞ペカルさん
>悪天候で視界が悪い中ACC使うのはただのバカです
>視界が悪い時こそ慎重に運転すべき

前方を注意して運転してブレーキに足を置いた上で慎重に運転すれば、視界不良の時にミリ波レーダーのACCは安全性向上に役立つ場合もあると思います。
ハンドルは当然操作しますし注意散漫で運転するということではありません。

霧はカーブの多い山道や峠道が想定されるので、霧でのACC使用は現実的ではないかもしれません。
雪のホワイトアウトで直線の高速道路などでのACCの使用は、むしろ安全性向上につながる場合もあると思います。目視困難な場面でもミリ波レーダーで見えて助けられる場合がありますのでACCの使用が一概に危険でバカとまでは言えないのではないでしょうか。
ボルボの動画は、目視で見えない時でもACCで減速してくれて、安全性の向上を実感した上での動画投稿だと思います。
多少悪ふざけの感じはあるかもしれませんが、「ブレーキに足をかけています」「良い子はマネをしないでください」と注意喚起はしてありますので、この動画に関してはバカとまでは言えないと思いました。他の危ない動画があったら私は見てなかったのでわかりません。



＞北の羆さん
>どれか停止すると全て機能停止します。

メーカーや車種によるかもしれませんが、基本的にはそれはないと思います。
カメラを搭載せずミリ波レーダーだけのACCもあります。
カメラを搭載するものはカメラが失効してもミリ波レーダーの作動はできます。ホンダは私が確認済ですし、マツダも同様のようです。



＞夏のひかりさん

他社もカメラとレーダーの併用式でアイサイトに追いついてきていますので、そろそろ逆転される可能性もありそうですので、次期バージョンでまた引き離して欲しいですね。
スバルは高級車でないにして低価格車ではではないので、アイサイトなどの安全装備はコストよりも性能重視にして欲しいです。

書込番号：20887730

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞hagoiさん
　アイサイトも現在Ver2からVer3となり、カメラがモノクロからカラーになったことで前車のブレーキランプのや信号の色まで認識するようになりました。認識範囲も広くなりかなり優秀な安全装置になりました。
　スズキのハスラーにもアイサイトの日立オートモーティブ製のステレオカメラが装備され、ステレオカメラが量産されることにより価格もかなり低価格化が進んだと思われます。

　そこから考え、オプションでミリ波レーダーを選択できるとして、仮に「アイサイト＋」と名前を付けるとしたら、アイサイトとアイサイト＋との違いや安全面での商品的な差別化の説明が困難になると思われ、あっちらかん太さんが仰るように、現在に至るまでの歴史から低価格で安全を売りとする中ではオプション設定は出来ないと思います。

　そうするとこれからVer4、5と進化を遂げる際に少なからずミリ波レーダーとの併用は近い将来かも知れないですね。
ミリ波レーダーを併用すればステレオカメラの解析度をやや落としても安全面の向上につながる（ステレオカメラの解析の負担が減る）ので、いよいよ、自動運転技術の聖域に突入でしょうか？？

書込番号：20887831

[カレーっ子]

　スレ主様のメインテーマから脱線し、何時の間にかご本人はどっか行っちゃって、ＥｙｅＳｉｇｈｔのNｅｇａｔｉｖｅ campaignを声高々に記述される方とそのアンチ派との攻防の様を何時しか呈していましたが、一部見識有る方もご記述されていますが、各メーカーアプローチやコンセプトにその差異は有りますが、何れもヒューマンエラーに伴う過失を出来るだけ防止し不幸な事故を減じ、ドライバーの負担を軽減する事がベーシックコンセプトで有ろうと思います。

　現在のＥｙｅＳｉｇｈｔ等の装備は、自動ブレーキ等を謳ってはいますがそれは『運転支援』の一環で有って、多くの方もご存知のように自動運転の為の自動ブレーキでは決してありません。つまり運転支援装置の各メニューの一つに過ぎず、自動ブレーキも含め全てドライバーのコントロール下の元適切に作動させる必要と責任が生じますので、各々のメーカーの運転支援装置の機能や特性特長を充分理解しＴＰＯによって使い分けるスキルが使用者に課せられるように思います。　

　しかし、メーカーは国内外マーケットの激烈な販売競争の為、自動ブレーキに始まり耳障りの良い○○自動を高々とカタログやＣＦで謳い上げ、少し早とちりされる方、或いはご認識にややお時間を要する方等はそのイメージ戦略の悲しいかな餌食となってしまい、運転支援装置の適切なＴＰＯを理解せず誤って使用する事に繋がっているように感じます。
　本当に一部の方だろうとは思いますが、少し前には、マツダ、最近ではニッサンＤの担当者による認識不足から運転支援装置に伴う事故が発生したように、最も運転支援装置の特長を理解しお客様やユーザーに対して説明する立場の方すらその特性を理解せず最前線に立っているような現状を憂うと共に、高齢者や一部の無見識なドライバーに理解をう促す為にも、国、メーカー、販社の三社が、運転支援装置のＴＰＯを見極めた使用方法をもっと積極的に啓発して行くようにして欲しいものです。

　最後に根本的には、我々ドライバーが各々の車載運転支援装置の特長を良く理解の上、特性を学習し、その上で自己責任の下ＴＰＯを弁え使用し豊かなカーライフの一助とする事だろうと思いますが・・・。

書込番号：20888623

[夏のひかり]

アイサイト＝追従ACCだと勘違いしている人がいる見たいですがアイサイト５つの技術の内の１つにすぎません。
ぶつからない技術＝プリクラッシュブレーキが一番の売りです。

SUBARU アイサイト５つの技術の説明　
https://www.subaru.jp/safety/eyesight/function/

【雪道コワイ】北海道で数年に1度の猛吹雪の日にクルーズコントロールを使ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=6IjKRFz5QnU

↑ACC使用の是非では無くこの様な気象状況でも正常に動作している事が驚きでした。

アイサイトは視界が奪われる状況下では動作停止になる事が多いです。
アイサイトの動作停止に伴い追従ACCが使えなくなる事では無くプリクラッシュブレーキの動作が停止する事の方が問題です。

一般道では追従型ACCは使いません。
プリクラッシュブレーキはAWDのフォレスターにとって"鬼に金棒"です。
実際何回も救われています。

▼視界が奪われる状況
１．冬フロントガラスが曇る。
A/Cを動作させれば曇りは解消するが冬は風がにおうのであまりつけたくないです。(^^;

２．夜の高速で吹雪の走行（ホワイトアウト）
アイサイト装着車では経験は無いですがヘッドライトが反射して前方が真っ白になり視界が狭まります。
アイサイトのプリクラッシュブレーキはその様な時にこそ活躍して欲しいです。
北国に住む人にとって冬の吹雪は日常茶飯事だと思います。
仕事で車を使わざるを得ない状況は日常的にあると思います。

関東地方では非日常でも北国では日常です。
日常で使えない機能ならありがたみは無いと思います。
どこでも使える機能の方が優秀だと思います。

ボルボに負けたかもと思い次はボルボを買おうかと思ったのですが
↓追従型ACCの評価を見るとボルボもまだ熟成が足りない様です。

【CARトップTV】最新運転支援システム実走テスト　Driving support system
https://www.youtube.com/watch?v=JohgNpzy7lo

【参考】
アイサイトは雨には強いみたいです。
車両はフォレスターXT(D型）です。

【フォレスタードライブ】悪天候の中のインプレッション　前編
https://www.youtube.com/watch?v=VXezqNJefEU
【フォレスタードライブ】悪天候の中のインプレッション　後編
https://www.youtube.com/watch?v=ojcZm4JyipY
【前編】SJフォレスターの雪上インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=wSgF0wZU8x0
【後編】SJフォレスターの雪上インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=3-WEkDt8M44

書込番号：20888663

[tyopon]

ミリ波レーダー組み合わせ賛成と書きましたが…、その他赤外線・超音波・温度レーダー（センサー）等の組み合わせについても、これらは視界の悪いところでの距離認識において人間の能力を超えており、そのようなものに「頼る」ことは人間の主体性を失わせかねず、使用者の認識の現状を考えると危険も伴い、すのう＠ＳＮＯＷさんの仰るとおり「自動運転まで待つ」、という選択肢もあるのではと思います。

その他、スバル＆アイサイト（ver.2ですが）で感じることは、

１．ACCについて：エンジン・CVT・ブレーキが、他社より自然に感じるよう制御されている

ミリ波レーダーのACC（クラウン）を会社の車でよく使用しましたが、前走車がいなくなると上り坂でしなくても良い豪快な加速をしブレーキ含め違和感が大きい制御で、疲れにくさという点では微妙でした。これはレーダーが悪いのではなく、アウトプットの制御がまだまだ未熟だったのだと感じます。XTだとターボならではのそこそこの加速はしますが「もう少し燃費寄りなら良いのに」と感じる程度で自然です。減速や速度調整に関してはCVTの利点も生かして自然な減速を行うところにも感心しています。

２．プリクラッシュブレーキについて：人間の誤判断を安全方向に導いてくれる（場合がある）

過去の車で、片側1車線ずつ（歩道フェンス付き・黄色センターライン）の狭い道路で夕方の混雑する時間帯に、歩道から急に出てきた車道右側通行の対向自転車が（すれ違えると判断しましたが、結果）左ミラーに接触したことがありました。警察の見解は「停止していない限り、自動車の過失は免れない。」であり、後続車両の追突もやむなしで停止していれば良かったと後悔したことがあります。これがその後アイサイト付き車を選んだ大きな理由の一つですが、今考えればアイサイト付き車でプリクラッシュブレーキが作動すれば確実に（警報が鳴ったうえで）手前で完全停止できたであろう状況でした。
また乗り換え後は、雨降る晩に渋滞する対向車線の隙間を横断して芋づる式に一時停止も確認もなく合流してきてこちらに急制動をかけさせ、かつクラクションを鳴らしたら（本人は「なぜ、どこから鳴らされたのか分からずびっくりして」と言っていたが）急停止をかけてきやがったおばちゃんに、しっかり反応・停止し、助けられています。

３．優れたトラクションや制動性能・姿勢制御と組み合わせて使われるのが良い

機械による急制動後の車体姿勢の制御も被害軽減には重要で、SGPインプレッサは初めてFF車にアイサイトが設定されていますが、制動力他の性能を向上したシャシ＆アイサイトのソフトの熟成の賜物だと勝手に思っています。

結果、今後も「基本性能のしっかりした4WD車かつ使える安全運転支援機能付き車」を選ぶ。
→コストパフォーマンスでは圧倒的にスバル、という選択肢になりそうです。

書込番号：20888964

[あっちらかん太]

清水和男氏の評論動画で、濃い霧のテストコースでプリクラッシュブレーキ（対人･車）がしっかり効いていたのは興味深かった。
清水氏本人も「この霧の中アイサイトは効くのでしょうか」と懐疑的にコメントしてテストしていたのが印象的でした。

その動画今はもう無いようで残念です。

書込番号：20889243

[北の羆]

＞【雪道コワイ】北海道で数年に1度の猛吹雪の日にクルーズコントロールを使ってみた。

ボルボの動画ですが、アイサイトでも出来るかは判りません。
ただ、霧や吹雪き等で機能停止するような状況でも、前に車が居ればACCは機能します。
動画では、常に前に車が居ますから、アイサイトでも機能する可能性は高いです。
私自身、霧や吹雪でアイサイトが機能停止してても、前に車があるとアイサイトが復帰しました。
だからと言って過信は危険ですから、ACCで走行はしませんが。

書込番号：20889485

[hagoi]

やはり今更アイサイトにミリ波レーダを付けるのは、商品説明が難しいので、現実的ではないかもしれませんね。
「誤作動を削減」などと言っては、今までのは何だったのということになってしまいますし、
「霧やホワイトアウトに強い」と言っても、悪天候でも確実に作動するものではないので、過剰な期待を与えるのは問題ですので、そういった説明もしづらいと思います。

ただ、人間の目の能力を超える装備も、自動運転前であっても、事故防止に役立つと思いますので、装備すること自体を問題視する必要はないと思います。
やはり問題視すべきは日産等の過度な期待をあおる宣伝CMやディーラーでの商品説明ですよね。

ミリ波レーダーの他には、夜間の歩行者検出「ナイトビジョン」も事故防止に役立ちそうです。

クルマの安全性を高める赤外線カメラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140509/350719/



ホワイトアウト発生時には、ミリ波レーダ付きの車種では、次のような理由でボルボの動画のようにACCを使った方が良い場面があると感じています。

AEBが作動したとしても、雪道ではスリップして間に合わない恐れが高いです。
むしろAEBの作動に期待した運転は問題だと思います。

ミリ波レーダは動いている車は検知できますが、止まっている車は検知できない恐れが高いです。
前方車両と距離を取っていた間にレーダーの探知距離外になって、その後に前方車両が止まっちゃった時に、追突の恐れが高まりますので、前方車両の車種や動き方にもよりますが、ACCでくっついていった方が安全と思われる場面があります。

レーダーに雪が付いたり、天候状態によっては、実際はレーダーが失効しているのに、レーダー使用不能表示が出ない場合があります。
ACCをオンにするとレーダーが前の車を補足できるか状態確認ができます。
ACCをオンにしなくても、前方車両の距離がわかる測距計のような表示があれば良いと思うのですが。

書込番号：20889516

[tyopon]

＞hagoiさん

＞測距計

いいですね！人間が判断や行動をするための情報が、確度が高くかつ整理された形で収集できれば安全運転の助けになります。コーナーセンサー（表示・警報のみ）と同じ考え方ですね。何でもかんでも「自動化」に結び付けようとする（そうでないと認められない）風潮なのでメリットを大々的に訴えるのは難しそうですが、商品化は難しくなさそうです。

書込番号：20889564

[すのう＠ＳＮＯＷ]

私も盛り上げておいて言うのもなんですが、ミリ波レーダー装備し（装備するかしないかはどちらでもいいですが）自動運転は技術的にも、もうスバルは持っていると思いますが、それはまだ実行されそうにないと思います。
　
　考えてみれば、通常運転の際のアイサイトのブレーキ制御と、ACC作動時のブレーキ作動比較すると、もはやACCは自動運転の制御をしていると思えます。電子ブレーキが搭載されている車両は停止を維持できますし、中央レーンキープ搭載車は勝手にハンドリングしてくれます。ですが自動運転とスバルは表現をしていません。
　そこでネックになるのが、スバルは中央レーンキープの速度を６５ｋｍ/ｈ以上にしている点です。
それが意味することは、一般道の制限速度は６０ｋｍ/ｈですのでACCおよび中央レーンキープを一般道に適用させないように意図的に設定していると思われます。

　その理由は、自動運転時の法整備がされていない事と、自動運転の際の過失責任をスバルが負えない事です。
０ｋｍ/ｈから人や車を認識出来るのに白線を認識出来ないわけがないですし、一般道では白線の無い道路もありますでの、実際に一般道で使われたら中央レーンキープが十字路などにさしかかった時に対応できない為、十字路などが無い自動車専用道路の使用に限らせる目的が６５ｋｍ/ｈという数字に表れています。

　、セレナの自動運転の場合は０ｋｍ/ｈから制御されますが、メーカー側としては、アイサイトも同様ですが、万が一の事故のリスクを十分説明した上での使用を注意喚起し、事故時の責任は運転者としています。

　しかし、消費者やメディアは、CMの影響なのか新型セレナ＝初の自動運転とまくし立て、挙句の果てには一部のDにより実際にあってはあならない営業トークにより問題の事故が起きました。

　ただし、スレ主さんが仰る通り誤作動や、運転者の感覚により安全と思っても実際には危険と認識される条件でブレーキが作動し誤作動と認識されることがある限りは、そんな理由から、一般道での使用を強制的にさせない事と、運転者の意図による運転の醍醐味を捨てない為に敢えて自動運転の域までに達しないようにしていると思います。

　　
　あくまでも私の推測ですので実際はどうかわかりませんが。

書込番号：20890200

[すのう＠ＳＮＯＷ]

連続ですみません。

＞hagoiさん
＞tyoponさん

測距計があったらいいですね。
車間距離が狭すぎたら警告や強制的に引き離すなどすれば、アイサイトの効果や運転マナーも著しく向上するでしょうね。

書込番号：20890225

[tyopon]

センシング方法の主流はこうなりそうですが、↓

https://response.jp/article/2016/08/10/279956.html
（ミリ波レーダー・赤外線レーザー・カメラ＝複合センシングによる堅牢性＝マージンの拡大）

センシングを受けての車両制御（ブレーキ・エンジン・変速機・ステアリングの統合制御）はカーメーカーの分野なので、他のカーメーカーが先行したスバルの緻密な制御を抜くのは、簡単ではなさそうですね。

書込番号：20890437