『価格を抑えたハイブリッド式と,デュアルダイナミック型登場か。』のクチコミ掲示板

MXH-DBA700

BA型とダイナミック型を組み合わせた新構造のカナル型ヘッドホン

MXH-DBA700 製品画像

拡大

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2012年12月10日

タイプ:カナル型 装着方式:両耳 構造:密閉型(クローズド) 駆動方式:ハイブリッド型 再生周波数帯域:20Hz〜20kHz MXH-DBA700のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • MXH-DBA700の価格比較
  • MXH-DBA700の店頭購入
  • MXH-DBA700のスペック・仕様
  • MXH-DBA700のレビュー
  • MXH-DBA700のクチコミ
  • MXH-DBA700の画像・動画
  • MXH-DBA700のピックアップリスト
  • MXH-DBA700のオークション

MXH-DBA700マクセル

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年12月10日

  • MXH-DBA700の価格比較
  • MXH-DBA700の店頭購入
  • MXH-DBA700のスペック・仕様
  • MXH-DBA700のレビュー
  • MXH-DBA700のクチコミ
  • MXH-DBA700の画像・動画
  • MXH-DBA700のピックアップリスト
  • MXH-DBA700のオークション

『価格を抑えたハイブリッド式と,デュアルダイナミック型登場か。』 のクチコミ掲示板

RSS


「MXH-DBA700」のクチコミ掲示板に
MXH-DBA700を新規書き込みMXH-DBA700をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ462

返信186

お気に入りに追加

標準

イヤホン・ヘッドホン > マクセル > MXH-DBA700

殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

マクセル製品のステップアップ路線は,ハイブリッド式とデュアルダイナミック式の二モデル。
共に,心臓部のドライバを段重ねをさせない構造を採り,単に,段重ねた製品達の低音〜高音迄の繋がり悪さを抑えての登場か。

二つの製品は来月発売ですが,マクセル製品としては,久々の気になるモデルとなりそうです。

で,ハイブリッド式のモデルは,価格の高い,単に,縦並びをさせたマルチBA型製品を喰ったら面白いか。

http://www.maxell.co.jp/jpn/news/2012/news121121_2.html

書込番号:15373736

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/22 21:37(1年以上前)

此の手のハイブリッド式を,テクニカは創れないのかな。
国内後発メーカに遅れをとり,低音〜高音迄の繋がり悪さを露出させてしまう100PRO辺りなんかを出さずに,当に,100PROのハウジング辺りはハイブリッド向きじゃないのか。

二つの音が交わらない,二つの音を比較して聴くヘッドホン&イヤホンは,低音〜高音迄の調和が悪いと足しにもならないょ。
テクニカ様。

マクセルの板にてテクニカを貶す。

書込番号:15376483

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2012/11/22 21:47(1年以上前)

テクニカとぼすのはマクセルのハイブリットの音聞いてからでいいでしょ(−−)
どらチャン的にはCK100PROがダメでも、
それに匹敵するくらいマクセルのハイブリットがダメの可能性もあるわけだし。

個人的にはテクニカよりゼロオーディオにハイブリット出してほしいかな。

書込番号:15376540

ナイスクチコミ!10


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/22 21:53(1年以上前)

此の手のハイブリッド式を,ソニーは創れないのかな。
今更,単に,縦に重ねてユニットを沢山積めば佳いと考えてるのか。
四発の縦並びじゃ低音〜高音迄の調和が佳く鳴る訳がないょ。
人間が感じ易い方向に高音ドライバを高くさせては,佳い音は出る訳がない。

マクセルの板にてソニーを貶す。

書込番号:15376586

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/22 22:05(1年以上前)

>国内後発メーカに遅れをとり,低音〜高音迄の繋がり悪さを露出させてしまう
>二つの音が交わらない,二つの音を比較して聴くヘッドホン&イヤホンは,低音〜高音迄の調和が悪いと足しにもならないょ。テクニカ様。

でも不思議なもんだよね。
実際によく売れたのは100PROでありFXT90であり、貴方がよく非難して来た機種達であり、反対に売れずに残ったのは貴方の賞賛した機種だったりするんだから。
もしオーディオテクニカが、貴方の意見や感覚を採用してたら、オーディオテクニカは負け組だっただろうと、正直に思うぜよ。

世間一般の感覚と、貴方の求めるモノがいかに違うのか、先見の明、時代の流れへの読みというモノが、
残念ながら、貴方には無いということが、痛いぐらいにわかったこの数年間でした。

という訳で、今後とも各メーカーは、それら実績に基づき、貴方の意見は取り入れないと思うよ。
何事にもニーズ・需供のバランスってもんがあるから、皆が本当は何を求めてるかを読めないと、失敗するのよ。
成功しているメーカーというのは、そのあたりをよく掴んでいる。君の最重視する空間表現も、やかましい地下鉄内では通用しないことがある。
それでも楽しく通勤通学出来るような機種が結局、空間表現よりも皆から必要とされることもあるからね。

自分の好みだけでイヤホンを評価してたのじゃあ、永遠に読めないことさ。

書込番号:15376671

ナイスクチコミ!21


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/22 22:35(1年以上前)

↓此処から引用
マクセルはこのたび、ハイエンドオーディオカテゴリの 創造に向けて、新音響技術と高音質を表す新しいシンボル マーク「m(エム)」を創りました。
↑此処まで引用

新たなるマクセルの顔となる冠マークの「m」は,イヤホン&ヘッドホン市場に魅力在る製品を出してくれるか。
デュアルダイナミック型のモデルも,FAのタンデム,TDKのIE800と聴き比べられ,楽しみも倍増か。

来月は,TDKの低価格帯の一磁BA型も登場して来るしで,国内後発メーカが熱そうか。

書込番号:15376850

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/23 02:08(1年以上前)

>新たな音の体験を提案する音響機器

佳いくだり。
喪われてしまった立体的な表現力が付いた音。
忘れてしまった立体的な表現力が付いた音。
過去に喪われて,消失してしまった音を,過去は捨て去り,現在から未来に掛けて取り戻して行くのをお手伝いをするマクセルか。

何時までも纏まり乏しい音を鳴らす,縦並びなマルチBA型にしがみ付いて居たのでは,マクセルが提案する音には巡り会えないかも知れない。
ま〜,実際の出音は来月までお預けですから今は言い切れないが,実際に具現化したら,単に,縦並びなマルチBA型は不要なモノとなるだろう。

何時までも垂直面へ散ってしまった薄っぺらな音を聴いて居ても仕方がないでしょう。
ヘッドホン&イヤホンの音には,単に,縦並びな構造は欠陥品。
だって,低音〜高音迄の調和が乏しいのだから。

書込番号:15377699

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/23 11:37(1年以上前)

>喪われてしまった立体的な表現力が付いた音。
>忘れてしまった立体的な表現力が付いた音。
>過去に喪われて,消失してしまった音を,過去は捨て去り,現在から未来に掛けて取り戻して行くのをお手伝いをするマクセルか。

失われた・忘れた・消失した・未来とか言う以前に、過去に、あなたの言うような音が、流行した試しが、一度も無いんですが。
アリもしなかった過去を、文句を美化する為だけに、さもとてつもない過去の経緯があったかのごとくに捏造しながら意味深そうに騙る行為は、やめてくださいね。
そういうことを平気でやるからコメントが嘘っぽくてオカルトちっくに聞こえてしまう。

それに貴方の言う音は「立体感」じゃなくて「疑似奥行き感」といった方が正解。


>単に,縦並びなマルチBA型は不要なモノとなるだろう。

あなたには不要でも世間に必要なら売れてしまうんだよ。

書込番号:15379110

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度5

2012/11/23 12:19(1年以上前)

大分前に、ハイブリッドがFADからでるかな~などと言ったけど MAXELLとはねぇ おそらくOEMなんでしょうね ハイブリッドのカスタムを作ったがやはりモールディングしてしまうと音が抜けません せっかくのオーガニックな低音がねー ですから、この変な形のハイブリッドは聴いてみる価値あり! まぁ、対Dさんのコメントはいいが、マルチだろうが、BAに空間的表現は求められない これを改善できるのか?もしくはモニター系として行くしかないのか?は知らないけど、いくら売れてても100proなんて音楽を楽しむ用ではないね~と思う

書込番号:15379305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/23 12:44(1年以上前)

>いくら売れてても100proなんて音楽を楽しむ用ではないね~と思う

高級イヤホンが音楽を楽しむ用でなくていったい何用か…

は、ともかく、ハイブリッド式が面白いのは確か。今後ハイブリッド式は増える方向性であって欲しい。
BA型の鮮明さと、D型の低音の重さ、空間表現が両立した機種が、皆の手の届く価格帯で出てくれば好ましい。
そんなことがはたして可能か。

書込番号:15379427

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度5

2012/11/23 12:57(1年以上前)

高級イヤホンだから、音楽楽しめる ←Aらしいコメントです、ハイ

書込番号:15379480 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/23 13:34(1年以上前)

>高級イヤホンだから、音楽楽しめる ←Aらしい コメントです、ハイ

直ぐ,○○円以上と決め付けたがるからね〜。

>MAXELLとはねぇ おそらくOEMなんでしょうね

開発拠点を海外に置くとくだってますから,他社に造って貰うのでしょうね。

さて,単に,縦並びな純BA型じゃ,似非音色一辺倒で音を楽しむには無理。
ソニー機なんて,デザイン自体が,単純に縦並びに乗せれば佳い的なデザインだもんな。
アレは佳い音は出ない。
其れと,ダイナミック型にしても,ビクター的なのもダメ。
TDKのIE800の方が余程音は佳く,スーパーウーハーを付けるにしても,か細く鳴る低音を誤魔化すじゃないからね。

書込番号:15379620

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/23 20:45(1年以上前)

>ハイブリッドがFADからでるかな~などと言ったけど MAXELLとはねぇ

ネットワークの弊害に因る位相崩れを嫌うメーカなんだから,シングルばかりに拘らずにトライすれば佳いのにね。
Final audio designも。

>ハイブ リッドのカスタムを作ったがやはりモールディングしてしまう と音が抜けません
せっかくのオーガニックな低音がねー

カスタムハイブリッドへ行かれたのですかね。
小生はカスタムへは行かないですから,ドチラかと言えば,ムジアコWebに,K3003クラスのハイブリッド型が出て居るのが気になりますね。

>ともかく、ハイブリッド式が面白いのは確か。今後ハイブリッド式は増え る方向性であって欲しい。

己で,ハイブリッド型を試して持って居るのか。

書込番号:15381360

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度5

2012/11/23 22:27(1年以上前)

そうですねぇ カスタムに求めたのはイヤーピースの"無い"こと イヤーピースはただジャマなだけというのが考えです インプレッションを除けばIQほどの値段です IQはまだ試してませんがどうですか? 音だけに関すればゾンですからね カスタムだとこんな風に使うからとか、こんな曲にとか、ある程度希望はだせるけどエンジニアを信じるしかないですから... 信頼関係が大事

D型のドライバーで言えばワイドレンジのシングルが理想ですよ でなければ、コアキシャルのドライバーとか日本のメーカーにしかそんな芸当はできないと思うのだけど BAとDのハイブリッドはプリウスのように解決策ではないと思いますが…

書込番号:15381936 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/23 22:44(1年以上前)

>高級イヤホンだから、音楽楽しめる ←Aらしいコメントです、ハイ


ワタシは「高級イヤホン“だから”音楽を楽しめる」なんて一言も言ってませんが。
私は未だかつて一度たりとも、高級さを根拠にして音楽を楽しめるなどと発言した試しがありません。
言葉を勝手に自己都合にて歪めてちゃうあたりDちゃんの取り巻きらしいです、ハイ。

ワタクシは、イヤホンとは音楽を楽しむ為の装置であるという大前提を元に、
「高級イヤホンの、“高級さの対価として一般的に要求・期待される要素とは”高音質であり音楽を楽しめるモノであろう。それで音楽を楽しまずに何をする?」とツッコミしたのであり、
「高級“だから”楽しめる」などとは似ても似付かぬ意味で言っているのでお間違いのないように。

書込番号:15382035

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/23 22:57(1年以上前)

>己で,ハイブリッド型を試して持って居るのか。

逆に何でもハイブリッドにしたら解決すると思い過ぎてないか。
K3003にしても、ホントにダイナミック型の音が出てる訳でも無い。ある意味半端感は拭えない。
プリウスのようにガソリンorモーターみたいに完全に切り替え出来ないからねイヤホンは。

てなわけで当分DとBAの住み分けは続きマルチBAは無くならない可能性が高い。

書込番号:15382121

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 00:01(1年以上前)

>マルチBAは無くならない可能性が高い。

君が持上げるマルチBA型って。
>首の後ろ辺りに下に張り付くように、 ボーカルやリバーブは頭の中でふわりと広がるように、ギターやキーボードは左右に明瞭に、 というように音の中心の住処が明確になっている

引用の様な音しか鳴らせない。
此れじゃ,ボーカル,リバーブも頭内から外れずで,綺麗に拡がり鳴らずで汚いから。

書込番号:15382456

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 00:18(1年以上前)

>君が持上げるマルチBA型って。
>首の後ろ辺りに下に張り付くように、 ボーカルやリバーブは頭の中でふわりと広がるように、ギターやキーボードは左右に明瞭に、 というように音の中心の住処が明確になっている
>引用の様な音しか鳴らせない。
>此れじゃ,ボーカル,リバーブも頭内から外れずで,綺麗に拡がり鳴らずで汚いから。


というか、持ち上げていませんよ。別に。
私は元来ダイナミック型のが好きだし、私の個人的な好みはマルチBAよりもCKM1000ですので。

しかし空間表現だけが良くてもそれは万能を意味しないということです。
ハイブリッド型に、ダイナミックの低音の厚みや低〜高音のワイドレンジさが出てると良いんですが。
もしそれが出せないなら結局ダイナミックの単機が良いのかなと。それから遮音性と空間表現は両立しないし、
騒音環境ではマルチBAが結局使えるのかなと。100PROは結構遮音もいいから売れたのでしょうね、空間表現いいCKWより。

書込番号:15382517

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 00:18(1年以上前)

>高いのにしょぼいと思うなら容赦なく文句を言いますよ。

君が持上げるマルチBA型ですが,引用の「高いのにショボい」から,小生は容赦なく文句を言うのだが。
低音〜高音迄の調和が悪い,薄っぺらで平面な傾向が強いとな。
で,こんなショボい音は,鑑賞向けじゃないから。

書込番号:15382520

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 00:25(1年以上前)

>君が持上げるマルチBA型ですが,引用の「高いのにショボい」から,小生は容赦なく文句を言うのだが。


いえ、ですから、持ち上げていない訳ですが。
それに君は高いからとか安いからではなく、疑似奥行き感が弱いと怒るだけでしょう。
疑似奥行き感を奇跡の音みたいに「持ち上げ」ているのですよね。


>しょぼい

いや、値段なりではあるでしょう。ダイナミックでは到達出来ないクリアさ、透明さ、静寂感が出てますから。
でハイブリッドに何を期待するか言ったら、その透明度と厚みとワイドレンジが都合良く備わっていないかという話なんですね。
3003はそうではなかったですね。やはり難しいのかな。

書込番号:15382547

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/11/24 01:03(1年以上前)

>言葉を勝手に自己都合にて歪めてちゃうあたりDちゃんの取り巻きらしいです、ハイ。

airさん、誰が見ても君が取り巻き筆頭だよ。
その取り巻きが自己都合で歪めてちゃうあたりってのは確かに合ってるね。
つか、歪めてちゃうって何だよ。興奮して手元狂ってるんじゃないの?(笑

書込番号:15382690

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 01:29(1年以上前)

そうですか。
薦めはするが,持上げててはないですか。

で,君の薦めるのは,先の他人様の引用指摘の出音で,ピアノイメージが縦配置となってしまうのですがね。

と,デュアルダイナミック型の板にも,発売前のスレが起ってますょ。
向こうも,ダイナミック型因りもハイブリ型を出したがってそうですから如何かな。

書込番号:15382783

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 08:46(1年以上前)

>そうですか。
>薦めはするが,持上げててはないですか。

オススメするのと持ち上げるのは違いますからね。持ち上げはTPOに関係なく兎に角良い素晴らしいと持ち上げる。
オススメは質問内容や用途毎に合わせて変える推奨品ですから。地下鉄車内で使おう言う人にCKW1000ANVをオススメなんか出来ない。
せっかくイヤホン素の空間表現が広くても、やかましい走行音でかき消されてはちっとも広い感じがせずつまらない音楽鑑賞になるのを知っていながらオススメは出来ない訳です。
また、低音や空間表現よりボーカルの引き立ちや透明度を重視したい要望ならばBA型が適する。そのような人にボーカルが引き立つことないCKW1000ANVをオススメしたりはしない。


>で,君の薦めるのは,先の他人様の引用指摘の出音で,ピアノイメージが縦配置となってしまうのですがね。

それでもなお騒音環境ではそれのがマシです。
一度試しに鉄道のガード下バス停とか、異様にデカイ声で会話している人の前の席にわざと座ったり、バスでエンジンの真上に居たりしてイヤホンを聞いてごらんなさい。
空間表現なんてまったく役に立たない世迷い言なのがよく分かるでしょう。都心の通勤通学環境にはザラにある環境ですよ。
オススメというのはそうしたことを考慮した上で自分好みを抑えてのことですよ。



で、どらチャンの場合、持ち上げが少ないですね。気に要らないイヤホンの攻撃は派手にやる割りに良いと思うイヤホンの持ち上げは地味過ぎる。
持ち上げとこき下ろしのバランスに欠け、こき下ろしに偏り過ぎています。バランスを取るにはもっと持ち上げをした方がいい。

ハイブリッドと言えば【Atomic FloydのSuperDarts】がありますが、こちらは持ち上げないのですかね。以前ほんのちょっとオススメしてましたね。
好いと思うなら何故にもっとピックアップして持ち上げないのか?ハイブリッド利用・浸透促進なら持ち上げるべきだ。
君は叩きに夢中になり過ぎて肝心の好いイヤホンの紹介や持ち上げが足りない。これでは周りには叩かれた機種の悪いイメージしか残らず、ではどんなイヤホンが素晴らしいのかが記憶に刻まれない。
未来の何のとか言うなら、もっと推奨機種を持ち上げて利用を促進させるべきだ。何故なら皆が利用して需要を伸ばさねばメーカーも売れない造れないからだ。

書込番号:15383430

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 17:58(1年以上前)

遮音性が高いから音空間の表現力が弱いと言って誤魔化さない。
君がお薦めするBA型は定位が悪いから薄いので在って,遮音性云々じゃないから。

其れから,スーパーダーツは,リモコン付き故の音質低下,音場の前方押し出した感覚が弱かったのと,リモコン付き側の使い難さが在ったのでお薦めは止めました。

書込番号:15385611

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 21:23(1年以上前)

>遮音性が高いから音空間の表現力が弱いと言って誤魔化さない。


空間表現と遮音性は相反する関係にあるので、騒音環境では已む無しなのですよ。
この物理的制約に抗う手段は無いので。CKM1000よりCK100PROが売れたのが、空間表現よりも解像度や遮音性が世間的に重視された証。

書込番号:15386507

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 21:42(1年以上前)

往生際が悪いな。
遮音性が佳くたって,君がお薦めするマルチBA型因りも立体的な音は鳴らすから。
立体的な表現力が弱いから,小生は指摘をするのです。

其れから,売れた売れないは,単に,出音知らずな方々が,似非な音に騙されて買って居るのでしょう。

書込番号:15386624

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 22:04(1年以上前)

ヘッドホンアンプ類にて平面平板な機種を貶して,君がお薦めする鳴るモノ達も平板平面傾向の音を鳴らすのに貶さないのか。
一貫性がないね〜。
遮音性云々言って誤魔化す。

書込番号:15386748

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 22:15(1年以上前)

>往生際が悪いな。
>遮音性が佳くたって,君がお薦めするマルチBA型因りも立体的な音は鳴らすから。
>立体的な表現力が弱いから,小生は指摘をするのです。

指摘したら遮音性が良くなったり都会の喧騒が静かになったりはしないんですよ。
やかましい環境で聞いたら、立体も何もぶち壊して、まともに聴けないから。
其れは本当にうるさい環境で聞いてない人しか言えないことなのだよ。


>其れから,売れた売れないは,単に,出音知らずな方々が,似非な音に騙されて買って居るのでしょう。

CKM1000やCKW1000ANVの試聴機はかなりどこでも出てましたよね。なのになぜ、その素晴らしい「音空間」とやらには騙されて買っていかないで、
隣の100PROや535LTDを買っちゃうの?つまり大衆もまた透明度の高い音や遮音性を求め、音空間だけのイヤホンを選ばなかったことの結果よな。

ということは騙されたんではなく、意図的に選ばなかったんでしょう「音空間」を。ま、BAは解像度が高く試聴映えするというのも確かに言える。
実際、マルチBAは売れまくっていますよね。それら全員が音知らずですか。


CKW1000ANVは確かに、頭外定位…頭の外側前方に定位するような空間表現の良いイヤホンである。
ところがその広大さは周りが静かにならないと気付かないので、皆隣の高解像度を買っちゃうのですよね。
CKM1000はCK100PROより遥かに空間表現が広い。しかし広いを感じるには静かな環境で無圧勝音源を聴いてみないとわからない。
ので、試聴段階で手が出にくい罠がある。周りが五月蝿いと解像度のが目立つから100PROのが良いみたいに錯覚しやすい。

書込番号:15386817

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 22:36(1年以上前)

>遮音性云々言って誤魔化す。

物理的な騒音には誤魔化しが効かないからですな。
バスのエンジン音に音空間は勝てないのですよ。


>ヘッドホンアンプ類にて平面平板な機種を貶して,君がお薦めする鳴るモノ達も平板平面傾向の音を鳴らすのに貶さないのか。一貫性がないね〜。

ツッコミが2ちゃんの某スレレベルに甘いですな。某スレ住人同様読みが浅過ぎてますよ。ちょっと考えたらわかるでしょ。
簡単なことよ。ヘッドホンアンプは遮音性に関係ない。それなのにわざわざ空間が狭いヘッドホンアンプを使う必然性がまるで無い。
つまりアンプは空間が広いのが良い。だけれどもイヤホン本体は遮音性に影響する。それだからですな。
で、「TPO」という私の基本姿勢に基づく一貫性がある訳だから、一貫性が無いことにも、残念ながらならない。惜しかったね。

ところで2ちゃんは何やら空気がどうたら言ってるが、私は何ヶ月も前からあのスレはアク禁かけられてるから。

書込番号:15386934

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/24 22:52(1年以上前)

平面平板傾向の音がお好きな方は,ハイブリッド式の鳴るモノは不要だから。
其れから,音空間が整って来なければ,音色の整いも悪いからな。

音色と音空間が両立しなければ,ロクな音は出ないからね〜。
音色だけでは似非。

書込番号:15387014

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/24 23:00(1年以上前)

>平面平板傾向の音がお好きな方は,ハイブリッド式の鳴るモノは不要だから。

別に平面的な鳴り方は好きじゃないから。実際好きなのは広い空間。よってハイブリッド式は期待する。

君の基準で選ぶと現実性が無い。現実の場合のTPOに合わなきゃ、空間表現だけでイヤホンを選んでも使い物にならない。


>其れから,音空間が整って来なければ,音色の整いも悪いからな。

音色なんて聞いていないくせに本当にわかってるのかな?怪しいな。
CKWとCKMの音色はどう違うか、語ってみて。語ったのを見た試しが殆どなく、指摘されて無理に言った場合しか見たこと無い。

書込番号:15387054

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/25 00:53(1年以上前)

当機が発売する迄,此のスレを残して置いてくれょ。
糞な,縦型配置な定位が悪いマルチBA型なんて用はない。

ハイブリッド式を試しました。
視聴じゃなく,実際に試しましたと出て来るならな。
其の時は,画像を載せて参加してね。

書込番号:15387647

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/25 11:10(1年以上前)

>当機が発売する迄,此のスレを残して置いてくれょ。
>糞な,縦型配置な定位が悪いマルチBA型なんて用はない。


そう願うなら上手くスレをコントロールするんですよ。
別にマルチBAを攻撃するなとは言わないが、何事も、「タイミングと頻度の問題」というのがある。
目の敵みたいに、あちこちで頻繁に書くと、荒れてスレ削除を誘発するから、このイヤホンが発売されて立体感もあって超良かったら、
そのタイミングで比較目的の為に一度だけマルチBAの話を(こき下ろしであっても構わないから)すれば充分だろう。

価格.comの運営とて、イヤホンとか音質の議論が白熱した程度ですぐスレ削除する程心が狭くもないだろう。
いつもスレが消される原因は、やっきになってマルチBAを複数回攻撃しまくることから、はては人格攻撃に発展し
目も当てられないぐらいに荒れが収拾がつかない程にまで陥ってから、消さざるを得なくなるんであって。

今まで消される投稿と消されない投稿の共通点をよく分析したらわかりますよ。
スレタイとカテゴリテーマに合致する程に削除率は低く、スレタイとカテゴリテーマに関係ない話の割合の高さに比例して削除率は高くなり、
それから人格攻撃や挑発的態度を含めるとその割合が高い程に削除率は上がる。このことを計算に入れて投稿すれば自投稿と自スレの削除率を下げられますから参考までに。

まあこのスレはカテゴリテーマに沿っているから今後よほど上記した傾向の悪い側の投稿数が増えない限りは削除はされない可能性が高い。




>ハイブリッド式を試しました。
>視聴じゃなく,実際に試しましたと出て来るならな。

まあそれは面白そうだから、買うかもね。
だから君も、発売前準備スレは構わないが、準備中にマルチBAを攻撃する頻度が高過ぎて荒れないよう気を付けた方がいい。

書込番号:15389023

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/25 20:52(1年以上前)

また,読む気が失せる長文だ!事。

音色の整いって,遠近が付いてのメリハリが出るし,例えば,歌い手のさた行の尻尾。
よく,刺さる,刺さると挙がるけど,垂直面方向へ散ってしまうと,歌い手の口許イメージの芯からかけ離れたポジション迄,キッい尻尾が拡散してしまい煩い。
さた行の尻尾は,口許イメージの芯から発せられた整い出方をしないとです。

また,ドラムの鋭い叩き音。
此れも整い悪ると叩きイメージの芯から発せられず,突拍子もないポジションから響いてしまい煩い。
此方も整いが佳いと,叩きイメージの芯から響き発するので綺麗に響く。
雑な出方じゃないのだょ。
派手な出方をしてても整った出方は煩くないから。

で,垂直面方向へ散ったら煩いだけで,整い悪いから刺さる,煩いと挙がる。
其れと,背景が黒と称される出方は,君がお薦めする出方の鳴るモノじゃ無理だろう。

書込番号:15391272

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/25 22:45(1年以上前)

自分も結構長いぢゃない。

それでせっかく君が長文で書いて言った内容は、其れのどこが音色なんだよ。
それってやっぱり空間展開の話しかしてないではないか。

音色ってのは普通、艶が有るとか無いとか、色彩感があるとか無色とか、暖かいとか冷たいとか、
潤いがあるとか乾いてるとか、そういうのを言う訳だが、やっぱり聞いてないのか、音色は。

書込番号:15391975

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/25 23:11(1年以上前)

>まあそれは面白そうだから、買うかもね。

「かも」じゃダメだろ。
買ってから来て下さいね。

因みに,小生は視聴もせずに,当機を購入する事を宣言して置きますね。
発売されたら,マクセルの二機種とTDKの一磁型のBA型をお試し。
で,君も「かも」じゃなく,宣言しと居たら。
視聴もせずに突撃しますとな。

書込番号:15392110

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/11/25 23:15(1年以上前)

久しぶりに来ましたが、まだこんなショーをやってたんですねぇ。

客が居ないみたいなので。
パチパチパチっと。

もうお開きにしたらどうですか?

書込番号:15392132

ナイスクチコミ!13


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/25 23:31(1年以上前)

毎度,ポチっと点数欲しさに出て来るのだろう。
其れとも,此処のヒーロー気取りで出て来るのかな。

ま〜,昔も,同様なのが居たからね〜。

で,君もポチっと点数欲しさに出て来たのかい。

書込番号:15392219

ナイスクチコミ!8


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/25 23:48(1年以上前)

>で,君もポチっと点数欲しさに出て来たのかい。

こういうことを書くと消されるんだと一つ前に親切でアドバイスしてあげたのに、長過ぎるとか言って読まなかったから同じ過ちを…。

スレ主として進行するつもりなら…イヤホン・音質に関わらない投稿はスルーしないと、スレ削除の憂き目に遇いますよ…と。
これも削除されない知恵を授けてあげてるんだから少しは聞いたら。昔から私はこのテクニックは意図的に使っており、
削除されない重視モードに入ると、私はカテゴリテーマ以外の中身徹底スルー法で淡々と書くようになります。
因みに本投稿は削除され覚悟で書いてます、キミのスレが削除されないよう君が少しは賢くなるようにね。
まあ一蹴して前のヘッドホンアンプカテゴみたいに消されても私は知りません、忠告はもうしましたからね、もう知らないよ。



ところで、ハイブリッドを買うかは試聴次第ですね。
私は解像度にはうるさいんですよ。いくら空間表現が良くたって、くぐもったり、曇ったり、
霞みがかったりといったクリア感の足りない傾向を空間表現の狭さ以上に嫌いでして、試聴して解像度が無い音だったら私は買いません。

ダイナミック型は解像度が価格依存だからね。
ハイブリッドのダイナミックドライバの部分の解像度が低い心配があるのが価格を抑えたハイブリッド型。

書込番号:15392300

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/25 23:51(1年以上前)

>ツッコミが2ちゃんの某スレレベルに甘いですな。某スレ住人同様読みが浅過 ぎてますよ。ちょっと考えたらわかるでしょ。 簡単なことよ。ヘッドホンアンプは遮音性に関係ない。それなのにわざわざ空 間が狭いヘッドホンアンプを使う必然性がまるで無い。 つまりアンプは空間が広いのが良い。だけれどもイヤホン本体は遮音性に影響する。それだからですな。

誰か突っ込んであげてな。
遮音性云々言って誤魔化す。
音源を含めて,三位一体じゃ出て来ないょ。
アンプにも平面平板傾向の強いどうしょうもない機種が在るのと同様に,ヘッドホン&イヤホンにもしょうもない機種が在るのょ。
君がお薦めする機種達が,其の代表格。

書込番号:15392313

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/26 00:05(1年以上前)

>ところで、ハイブリッドを買うかは試聴次第ですね。

根性がないね〜。
此の位のモノは視聴せずトライする位の気持ちを持てな。
興味が在るのだろ。
上でくだったのは張ったりですか。

ビクターの糞なイヤホン因りは安全牌だろう。

書込番号:15392378

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/26 17:40(1年以上前)

>根性がないね〜。
此の位のモノは視聴せずトライする位の気持ちを持てな。
>興味が在るのだろ。
>上でくだったのは張ったりですか。

いい音のイヤホンを買うに「根性」なんか使わないからね。君はイヤホンを根性で買っているのか。そりゃあ大変だな。

いい音のイヤホンを買うのに必要なのは、聴覚と感性と直観だけだよ。
ヘタは打たない主義なんでな。なんで君の安い挑発に乗って試聴無しで特攻など愚かなことはしない。

自分が本当にいいと思わないと買わないよ、いくら興味があってもな。


>ビクターの糞なイヤホン因りは安全牌だろう。

FXT90は安全だよ。価格.comの売れ筋ランキングとヤフオクの入札率と落札価格の安定はリンクしている。
よって大衆的に関心が高い機種は、リスクがなく、失敗を恐れず特攻出来るからそれを計算ずくで特攻する。
話題にならない機種は出品しても見向きもされず取り戻せないから特攻はしない。あくまで試聴して本当に良かったらだ。

キミが勧める機種は売れねぇから特攻はしないんだよ。

書込番号:15394719

ナイスクチコミ!6


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/26 17:45(1年以上前)

>アンプにも平面平板傾向の強いどうしょうもない機種が在るのと同様に,

アンプの空間狭いのはわざわざ使う価値がないから合理的。


>ヘッドホン&イヤホンにもしょうもない機種が在るのょ。

しかしイヤホンでは遮音性のメリットがある。
そのメリットを活かししょうもないのをしょうもあるように聞けるようにするのが、やり甲斐であり見せどころではないのか。

ダメだのしょうもないの諦めたらそれまでだろ。ダメなのをどうにかするのが楽しいのだよ。

しかしヘッドホンアンプの方はそんなところで頑張るメリットが無いから最初から空間狭い機種は使わない。
合理的に思考すればそうなる。

書込番号:15394739

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/26 22:24(1年以上前)

>ヘタは打たない主義なんでな。なんで君の安い挑発に乗って試 聴無しで特攻など愚かなことはしない。
自分が本当にいいと思わないと買わないよ、いくら興味があってもな。

最近のアドバイザは,視聴のみで済ますのが多くなったな〜。
数年前は,贔屓のメーカ,気になるモノ等は有無を言わさず突撃して,侃々諤々してたモンだ!!

何でもかんでも突撃しろとは言わないが,景品の中身を確認して買う様なモンだね。
此のクラス辺りは,基本的拡がり方が高級機と違って混在してて,視聴無しで突撃して,音空間が広い狭いと認識するのは面白いのだがね。
ま〜,君には基本的拡がり方は不要だから,そう強くは言わないが。

基本的拡がり方が高い遠い音か,低い近い音かを分けて聴くリスナさんも実際に居るから,小生の判定を楽しみにしてる方も居るかもね。
パイノーラル音源は,ドチラかと言えば,高い遠いタイプの方が音空間歪みが小さく,聴いての違和感は少ないからね。

書込番号:15396174

ナイスクチコミ!7


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/26 23:03(1年以上前)

最近には珍しく、それなりに役に立つことを書いてるな。
どうもやたら、ナイスポイントが欲しいらしいから、望み通りポチッと押しといてあげたよ。

FXT90以降の君は、あまりにも叩かれ過ぎたあまりか、歪みまくって常時周囲を挑発するか、
でなければ独り言の念仏ばかり唱えるような書き込みが多かったからね。

今のこの感触は、もう少し昔の頃の、まだ今程叩かれる前の、君のアドバイスがそれなりに有難がられていた頃の感じが、若干出てるか。
上から目線で変に周りを挑発したり、毒を吐いたりしなければ、叩かれることは無いし、有難がる人も当然出ると思いますがね。
そのような流れで行きたいもんです。叩かれるような書き込みが無くなり、その結果自然な流れで君がメダリストに返り咲くならそれも良し。

それでナイスポイントじゃなくてgoodアンサーをゲットしてくださいね。
私のは相応しい者が現れたら何時でも譲りたいメダルですからね。
元メダリストがあまりにも頼りないと思った場合のみ、この人らに任せておけないと仕方無しに奪うようなメダルですから。


>パイノーラル音源は,ドチラかと言えば,高い遠いタイプの方が音空間歪みが小さく,聴いての違和感は少ないからね。

それはBA型イヤホンと圧縮音源の関係にも言え、騒音環境で圧縮音源を聴いてのSE535LTD等が支持される原因もそのあたりにあるからね。
CKM1000等の空間表現のいいイヤホンで聴いてしまうと圧縮音源の浮わついた感じと圧迫感が気になってしまうが、535LTDのが違和感少なく聞ける。
そのような環境で使う人は多いからそういう機種は選ばれやすい。

まあ、比較的静かな環境で無圧縮音源を聞くような人は、100PROや535LTDを選ばず、CKM1000のような空間が広い機種を選ぶでしょう。
そのような人は割合からすれば多くはないようですが、環境を整えた場合には、現状ダイナミック型のイヤホンのが、圧倒的に空間表現と定位感と正確性は良い。

で、じゃあハイブリッドならどうか、という意味で期待はある訳ですね。

書込番号:15396438

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/27 00:19(1年以上前)

君のお薦めする鳴るモノと,小生がお薦めする鳴るモノの違いに,左右気持ち外れた感覚,片側への片寄った感覚が強いか,弱いかが在るのだがね。
垂直面方向へ散った音は中央密度が薄く鳴るから,片寄った感覚が強く聴き難さに繋がるのだょ。
垂直面へ出て来るのだから気持ち外れた外れた感覚の度合いが強く出て来るのは当たり前だょな。
ま〜,気持ち外れた感覚の出方は,君は初期不良と言うがね。

書込番号:15396890

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/27 01:33(1年以上前)

君の薦めるBA型にてパイノーラル音源,圧縮音源を聴いたら,滅茶苦茶な音空間に鳴ってしまい違和感タップリに鳴ってしまうわ。
パイノーラルの検証資料にも,定位が悪い鳴るモノが,一番視聴結果は悪いから。
で,そんな鳴るモノを,よく薦める事。

書込番号:15397176

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/27 01:53(1年以上前)

>どうもやたら、ナイスポイントが欲しいらしいから

意味不明なだね。
君の発言に一貫性がないから,ベールが剥がれたからだろう。
小生は,昔から変わってないから。

佳い音は音空間から始まる。
音色の整いも,音空間が確りと出来上がってこそ出て来る。

書込番号:15397228

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/27 08:29(1年以上前)

>それでナイスポイントじゃなくてgoodアンサーをゲットしてくださいね。 私のは相応しい者が現れたら何時でも譲りたいメダルですからね。 元メダリストがあまりにも頼りないと思った場合のみ、この人らに任せておけ ないと仕方無しに奪うようなメダルですから。

高々,近年の事じゃないか。
自慢話は,累計で言って下さいね。
何とかアンサーも,ゴマを擦ってれば貰えるのじゃないのか。

書込番号:15397712

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/27 20:35(1年以上前)

>高々,近年の事じゃないか。
>自慢話は,累計で言って下さいね。
>何とかアンサーも,ゴマを擦ってれば貰えるのじゃないのか。


別に自慢や競争ではないですよメダルは。

ただ単に、優れたアドバイスをする人に、譲りたいだけです。そして優れたアドバイスをする人が出て来れば良いという願いです。
優れた回答者ならば、それが誰だろうと構わないということです。

貴方がそれに足るなら別にそれで良し、昨今貴方がメダルを失ったのは周囲の貴方への不信感が全てですが自覚されてますか。
少しは反省してくれないと困りますよ。

元メダリストががあまりに頼りないからしょうがなく回答して、間違って取ってしまったメダルです、私のは。
貴方がしっかりしてりゃあ、必要ないことだったんだよ。君が回答すると中身が偏るからヘッドホンイヤホンの未来が心配だった。
安心して見ていられる状態なら、何もかも不要なことさ、どら君、しっかりしてねヘッドホンカテの殿堂ちゃん。

書込番号:15399937

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/27 20:45(1年以上前)

>君のお薦めする鳴るモノと,小生がお薦めする鳴るモノの違いに,左右気持ち外れた感覚,片側への片寄った感覚が強いか,弱いかが在るのだがね。


そもそも私は、SE535LTDもCKM1000も均等に勧めているし、むしろどちらかと言えばCKM1000の方が贔屓して勧めているんですが。

貴方の言葉はさ、いつも思い込みばかりで事実に基づかないから不安なんだよ、貴方にメダリストを任せることが。

「事実」は、空間表現の広い機種と狭い機種、定位感の良い機種と良くない機種を私は「均等に」勧めているのに、
なぜに、さも私が定位感の悪いモノばかりしか勧めていないかのような嘘を書いて、事実をねじ曲げてまで私を非難しようとするんだい?

それが理解出来ない。私は、事実に基づく指摘ならば、真正面から受け止めよう、聞く耳を持とう。
しかし思い込みや捏造は、全却下だ。

書込番号:15399998

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/27 21:25(1年以上前)

>意味不明なだね。

君がポチポイント云々言ってから言ったまでなのだが。
数投稿前のことすら覚えていられないのか、君は(笑)


>君の発言に一貫性がないから,ベールが剥がれたからだろう。

それこそ意味不明。
いったい何のベールが剥がれたの?(笑)それに何について一貫性が無いって?(笑)
ふ〜〜〜ん面白い。そんなに鈍チンなのに、私の発言のベールの裏側が見透かせたと?
言ってみたら?(笑)ベールの裏側は何?(笑)
見事正解出来たら、ウインナーのオフ会に出て土下座してから、平面的なイヤホンを一切勧めないと皆の前で宣言し、誓ってやろう。


>小生は,昔から変わってないから。

昔から成長してないのは自覚してるのか。


>佳い音は音空間から始まる。音色の整いも,音空間が確りと出来上がってこそ出て来る。

念仏には興味ないね。君の劣空間などどうでも良い。


>で,そんな鳴るモノを,よく薦める事。

いくら喚いても無駄ですよ。こちらは自分が良いと思うのを勧めるだけだけだから。
君が何を言おうが、、それは変えない。こちらは「TPOでイヤホンを変幻自在に使い分ける」のスタイルは、一貫して変えない。
それがこちらの一貫性であり、君のワンパターン性とはそもそも、趣が最初から異なる。

君の文句は一切聞かない。意見も必要ない。知ったことではない。
残念だったね。暖簾に腕押しならぬ空気に腕押しが如何なるかを悟れないと、大変だろうね。

書込番号:15400229

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/11/28 01:42(1年以上前)

マジで,視聴オンリーの方に,音に関係しないくだりにて占拠され,発売前にスレが上限に達してしまうな。

で,上でお試し宣言をした,TDKのCLEF-MA TH-ECMA600BKが手に入ったので,此方は当機が発売される迄保留にしときますね。

書込番号:15401521

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:5件

2012/12/08 20:22(1年以上前)

本日、eイヤで当機を試聴してきました。
(NW-A865直挿しとなります)

あまりムズカシイことは書けませんが、音の繋がりがよろしくなく
音色等についても、自分としては特に魅力を感じる点はありませんでした。
ここらへんはエージングで変わってくるかもしれませんが・・・。
同じハイブリッド式のSuperDartsも聴いてみましたが、似たような感想でした。
超個人的には、なんかチグハグで靄がかかったような音に感じてしまうんですよね。
本気でハイブリットつくろうとしたら、AKGやゾネのような値段になってしまうのかも。

MXH-DD600の方は音の繋がりも良く、700よりも明瞭な鳴りで上中下の破綻も無く
綺麗な音でした・・・ので、600の方を購入してきました(先週TITTA買ったばかりなのに;)。
傾向は今のところフラットだと思います。
現在20分くらい聴いていますが、こちらはあまりエージングは必要ないと思います。

書込番号:15451171

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/08 21:28(1年以上前)

アキバの専門店では発売して居りましたか。

視聴した限りでは,ハイブリット式因りもデュアルダイナミック型の方が佳さげでしたか。
明日,量販店頭を眺めて来ます。
発売して居たら,4Rを試した後だけど,一つお試しして視ます。

で,スーパーダーツも,余り芳しくない印象でしたか。
スーパーダーツは,リモコンの影響でしょう。
音場に近さが出て,窮屈とした印象が出るからね。

書込番号:15451489

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:5件

2012/12/09 00:44(1年以上前)

>どらチャンでさん

どうも、こんばんはです。
HP-P1の時はお世話になりました。
その後、HP-P1を購入してSR-71Aと接続してみましたが、ギャングエラーの件は杞憂でした。

それはそうと、600/700のインプレ楽しみしております。
私的には600推しですが、なにぶんMy耳の性能は疑問符が付きまくりですので、
ちょっぴりドキドキです。
御眼鏡にかなうと好いのですが・・・。

書込番号:15452629

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/09 19:56(1年以上前)

Cローチさん,どうもです。

仕事の帰りに量販店頭へ足を運びましたが,当機は既に売り切れてました。
で,手ぶらで帰るのもアレなんで,600の方を初めにお試し。(^_^ゞ

処で,購入致しました600の塩梅は如何程になりましたか。

書込番号:15456588

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/10 20:27(1年以上前)

先月宣言した通り,ハイブリット式も試し。

他社の4Rは,定位が悪いのが判って居るから,此方のハイブリット式の方が面白いか。
頭内に留まった感覚が残ってると言って居るのですから,定位が悪いのが簡単easyに想像出来る。

で,マクセルも,初めからハイブリット式を選んだのは吉と出るか。
非常に楽しみで在る。

書込番号:15460954

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/10 21:40(1年以上前)

此方は600と違って,在る程度のこなれをさせてますょ!!的な出方ですね。
600の鳴らし始めは,音場が下方へ下がり過ぎと取れる滅茶苦茶な出方。
一方,此方は,高音側が派手な出方じゃなく,低音の多さが目立つか,割りと立体的な空間を保って居る。

書込番号:15461351

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/10 22:09(1年以上前)

黙ってても,此の位の前後の立体的な出方をさせないとダメだから。
此の音空間は,ソニーのシングル機の10でも出せない。
チャンと,顔の輪郭に沿って高音イメージも出て来るし,ハウジング周辺に残る窮屈な感覚も小さい。

書込番号:15461507

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:58件 縁側-ポータブルオーディオを楽しみましょうの掲示板

2012/12/11 15:49(1年以上前)

どらチャンでさん

MXH-DBA700、結構良い感じみたいですね!

暮れに、AK100ゲットしたポイントと今までのポイント足して、SE215SE頂いてこようかと思っていましたが、断然こちらの方が欲しくなってきました。

引き続き、レビュー楽しみにしています。

書込番号:15464510

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:5件

2012/12/11 21:02(1年以上前)

どらチャンでさん、こんばんは。

やっぱり自分は駄耳みたいです・・・。
普段から気にしているのは、音の硬軟や各帯域のバランス、響きの強弱といった音色関連の事柄と
一聴して自分好みの音かどうかという感覚だけなので、
定位や音場といったものにも、もっと気を遣って聴けるようになれば
また違ったものが見えてくるのでしょうね(今の自分には難しいですが;)。
一夕一朝でなんとかなるものでもありませんが、700も今週末あたりに再度試聴してみます。

でも、600も慣らしが済めばソコソコいけるようで安心しました。
自分の600は20時間くらい鳴らしましたが、600スレで氏が仰っている通り
慣らし初めの頃よりも、より立体感のある音が感じられるようになった気がします。
(前後等の区別は自分ではつきかねますが、のっぺりした音でないことだけは分かります)

自分も、引き続き700のレビューを楽しみにしております。
ではでは。

書込番号:15465668

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/12 23:40(1年以上前)

Cローチさん,どうもです。

当機のBALANCeが悪いと感じたのは,音の大きさも含まれてませんか。
当機は600と比べて音が大きいです。
同じ音量下で行ったら,結構な量が出て居ります。

小生の600は,未だ未だこなれ不十分で,高音側が散って滲んで居り,散った部分が派手な出方で響き過ぎな印象は,当機の高音側が渇いた印象を強めに感じさせて居るかもです。
で,当機の高音側がもう少し細身に派手に出て居ると,佳い印象を持ちませんかね。

書込番号:15470958

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/13 08:37(1年以上前)

同じハイブリット式だからと,ゾネのIQとは比べるモノじゃないけれど,高音側の派手な出方も抑えられ,低音は張りが付いての豊かな重味が乏しいですか。
其れと,音空間は立体的な雰囲気を醸し出しては来ますが,顔面への近さは価格相応の感が拭えないか。
ま〜,BAを搭載したモデルでの価格を考えたら,立体的な雰囲気は出して居る方でしょう。

此処で指摘をした音の出方傾向は,もう一段二段のグレードを挙げた価格帯に期待するとして,更に,高級路線へ足を踏み込むなら,単に,ドライバの数を増やすのじゃなく,今のドライバ構成にて究めて貰いたいですね。

残響が強く掛かったボーカルは,頭の天辺方向,頭内に入り込む感覚を抑えて,前方下方へ引き込んでは来ますが,IQクラスの引き込みレベル迄は引き込みが出来なく,上位の出方と比べると定位の甘さが垣間見れます。
此の部分が,立体的な音の出方,前方への押し出した感覚を弱くしてしまい,且つ,低音に二つの音の揃った時の勢いが出て来ない部分でしょう。
で,もう少し定位が上がれば,低音には力強さが増すでしょう。

書込番号:15471881

ナイスクチコミ!1


ペレ坊さん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/14 19:25(1年以上前)

こんばんは。
この間この機種を試聴しました。
ハイブリッドは初めて聴きましたが、不思議な感覚でした。
ba型なのにd型の音がする。
d型なのにba型の音がする。
なんだかわけわかんなくなりました。
あと、なんか遮音性がやたら低くないですか?
店内放送丸聞こえだったんですが・・・(10proに慣れちゃったのかな)

書込番号:15478212

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/14 20:32(1年以上前)

MXH-DBA700の印象はまあ価格なりというか、私のOKレベルには届かず。ハイブリッドに期待するのはBA型の高い解像度と繊細さに、D型の重く厚い低音の両立。
しかしながら、純D型のような低音の重さや厚みのイメージは感じずで、全体に軽めな印象。
解像度も、BAに期待するレベルからすればそれほどのことではなく、低音が軽くても満足出来るような高価格帯BAのそれにあるような、圧倒的な鮮烈さは、無い。

全体に軽く、それをカバーすべくの鮮烈さも無く、軽くかつ薄くの中途半端さを感じてしまう。
なるほど確かに、純BAより少しは低音が出るし、同価格帯ダイナミックよりは解像度も高いが、
ハイブリッド式であることは「帯に短し襷に長し」の状態なのかと。ハイブリッドで成功するレベルの品をつくるにはK3003並の惜しみ無い投資が必要なのか。

まあ、価格帯的にこんなことを言うのはちと気の毒ではあったかもしれない。価格的には健闘していると言う方が、本来は妥当なのかもしれない。
この価格帯であるから、ホントを言えば最初から期待はしてなかったが、予測通り。


空間もほめる程広くはないが、マルチBAにあるような、左右の音のタイミングズレや、
複数の箇所から別個に音が鳴るような統一感を失った空間崩壊感覚は、起こしてはいないようだね。


ちと辛口過ぎたか。でも正直に言うとさほど魅力は感じなかった。
まあ私が自己中な自分好みで勝手にそう思うだけに過ぎないが。

むしろ、SE215SPEあたりがノーマルより解像度を上げて来ており、デザインも面白いし、
高遮音性ダイナミックとして、同価格帯では高い総合パフォーマンスがあると言えそう。

書込番号:15478472

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/14 22:43(1年以上前)

ペレ坊さん,遮音性は,余り佳いとは言えないですね。
其れから,BA型の太く丸く鳴ってしまう癖を感じ難かったですか。
10PRO辺りは,大分,音線が細身に感じるでしょう。

さて,真横から前方へ押し出された感覚は,残響の強いボーカルが浮かさず抑え込まれないと豊富に出て来ません。
確か,前のレスにて指摘をしてますが,上位の鳴るモノと比べて,浮きの抑えは甘いと指摘をしてます。
ま〜,他のモノで例えるとすれば,雑誌おまけのショートUSBケーブルの第一段の品が,其れに当たるでしょう。
で,当機にて,前方への押し出した感覚が足らないと感じるなら,鳴らす環境の質を上げて,弱い部分を補う事です。

書込番号:15479058

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/15 01:29(1年以上前)

猿真似月間,他人の褌月間じゃなく,オリジナル月間で空間を語らないとな。
強化月間も折り返し。
オリジナルを出したら。
茹で玉子でも佳いょ。

書込番号:15479742

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/15 02:10(1年以上前)

挑発には乗らんよ。当方はマイペースで語るだけだから悪いが期待には応えない。

…それともそれじゃあ寂しいか?なんか君の今の台詞みたく、嫌な皮肉でもキッチリ返して欲しそう。

まったく仕方ないな。キミも、試聴印象と後印象では結構ブレがあるなと感じた。
それで他人様にブレ捲りとはよく言えたもんだわ。そんなブレたこと言うのはどの口かな?ん?

ま…いいか(笑)


本機種よりはSuperDartsの方が私的にはオススメ。
中央収束感は、最近CKM1000がリファレンスだが、SuperDartsはそれよりは僅かなブレがあり甘いが、某4ドライバ程に比べればブレ崩れは非常に小さいし、それより奥行き感も出ている。
それから低音の重みも本ハイブリッド機種のような軽さは無い。
欲を言えばもっと像に正確さがあって欲しい。もっとブレることなく中央に像を結んで欲しい。
全体が一体となり完璧にシンクロし、ズバッと来て欲しい。

で本機種の方はブレとかシンクロの前に、薄い。密度感に欠けるというか、情報量に深みが無いというか、単調というか。
まあ私であればあまり他人様にお勧めはしない。これならTPO重視の私的には青のSE215SPEを付けて回るかなと。

ゆで卵みたいな美味しそうないい感じは、受けなかったかな(笑)

書込番号:15479812

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/15 14:24(1年以上前)

本日は,アキバにお買い物じゃなく,お仕事。
道中途中,当機からWestoneの4Rへスイッチ。
ドンドンシャカシャカが抑えられた4Rは大人しいね〜。

以前,別のスレにてWINNIMさんが,ヘッドホン&イヤホン鑑賞に付いて,○○派と○○派に分けて居たが,ボーカルの後ろにドラムイメージが来る感覚を,基準にして居るのかな。(今聴いて居る作品が,そんな感覚に鳴る4R)
だけど,ボーカルイメージの後ろイメージって言う因りも,ボーカルイメージから斜め後ろへ逃げてしまう感覚と称した方が相応しいか。
因みに,此の時の叩いた響きは,イメージの芯から同期せず,掛け離れた空間にて響く。(散ってる)
其れから,残響の強いボーカルは,やはり,抑え切れずに天井方向の真上へ浮きまくる。

強制エージングを掛けた4Rは一向に安定しないし,中央から外れた感覚も強く残るな。
で,当機は,此の様な出方はしないからね〜。

お仕事先への移動中の視聴環境

iPodclassic→オクエのダイヤモンド→iStreamer→サエクの,昔のPCOCC-6Nケーブル→ファイヤーアイ エッチディー

書込番号:15481742

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/15 15:10(1年以上前)

>強制エージングを掛けた4Rは一向に安定しないし,中央から外れた感覚も強く残るな。
>其れから,残響の強いボーカルは,やはり,抑え切れずに天井方向の真上へ浮きまくる。

そうだろうね。試聴機毎に差があるかどうか、剥き出し試聴の店も回ったが、某クワッドドライバは相も変わらず、中央収束感が悪く、
像がブレブレに揺らいでいて、左右の複数箇所から少しずつタイミングをずらしながら別々の音がバラけて鳴る感覚を色濃く出し、
中央で空間全体が一体となり綺麗に鳴らす感覚とは、ほぼ180度対照的な出方をしていますからね。奥行き感に関しては距離感が小さく、
左右へは広がるが奥行き方向にはどちらかと言えば平たいと言ってもいいぐらいの奥行き深さ。



>で,当機は,此の様な出方はしないからね〜。

確かに空間の輪郭は某クワッドドライバと違って崩してはおらず、その点の違和感はないがまったく別の不満がある。
某クワッドの方が遥かに音に深みがあり、豊かな情報量や響きがある。それに比べてあっさりとしており底が浅く、
某クワッドは見た目のチープさからしたら深みがある音を出すが、ハイブリッドの方は軽々しくて薄口。

純BAには透明さが、純Dにはパワフルさがあるんだが、ハイブリッドにした途端その利点が純機種より劣っては意味が無い。

たとえばプリウスが、ガソリン車より明らかにノロマだったら、はたして皆買ったか?
既存の車より何も劣ったところなく電気自動車とガソリン車の良いとこ取りに成功したからこそ、あれは売れたのですよね。
このことはイヤホンでもそうでしょうね。ダイナミックの力強さと、バランスド・アーマチュアの透明感が、劣化なく再現されないと買いとならない。

書込番号:15481899

ナイスクチコミ!5


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/15 16:42(1年以上前)

>ドンドンシャカシャカが抑えられた4Rは大人しいね〜。

その大人しさをつまらないと捉えるか、静かと捉えるかである程度その人の好みが分かりますね。それはそうと、その抑えられた感覚を得られるというコトは、大分落ち着いてはいるようですね。

>ヘッドホン&イヤホン鑑賞に付いて,○○派と○○派に分けて居たが,ボーカルの後ろにドラムイメージが来る感覚を,基準にして居るのかな。

写実派と印象派ですかね。コレは特にボーカルとドラムを基準にしているワケではありません。全体として感じた通りが基準です。俗に言うモニター調か色づけに個性があるか程度の違いです。

ただ、写実的な描写にも、遠くの景色でも鮮明に描くモノもあるし、ぼかして描くモノもある。詳しくはありませんが写真でもよくある表現方法だと思います。

また、東京からでも富士山は見えますが、空気が澄んでいる時は見えても淀んでいる時は見えません。コレが音の世界にも、色んな意味で似ているところがあるんですよ。S/Nの例えには解り易いかな。私の言うボケ味とはそれが丁度良い感じに表現されているモノ。奥行きの表現には欠かせない要素になり得ます。再生音が本物では無い以上、そういった工夫も必要なのかもしれません。

W4Rはある意味誤魔化してはいますが、ボケ味が丁度良い。そういう空間表現を持っているというのが私の見解です。音像を甘く描くコトに依る副産物なのかもしれませんが、そういう見方もできるという話です。ボケ味に個性を持たせるという意味では印象派なのかなと感じた次第です。

>其れから,残響の強いボーカルは,やはり,抑え切れずに天井方向の真上へ浮きまくる。

その感覚は私も結構続いたんですよ。けど、今は浮く音を一切感じないので訴え続けているワケです。こなれ悪い機種だと。アゴを鳴らす低音は出ませんし、横一列に並ぶ感覚が出ています。けど、毎度言いますがK3003ほど綺麗じゃないですよ。

ところで、まさかデフォのコンプライは使ってないですよね?あれは装着感は最強なんですが、あれなら薄っぺらでぶれまくるというのも分かりますからね。Shureのフォームタイプ使って下さいね。全然ちがいますから。Shureのイヤピ使うからといってSE535のような薄っぺらで定位がふらつく現象は出ません。

書込番号:15482242

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/15 23:49(1年以上前)

WINNIMさん

>ところで、まさかデフォのコンプライは使ってないですよね?
あれは装着感は最強なんですが、あれなら薄っぺらでぶれまくるというのも分かりますからね。
Shureのフォームタイプ使っ て下さいね。
全然ちがいますから。
Shureのイヤピ使うからといってSE535のような薄っぺらで定位がふらつく現象は出ません。

引用のチップの薦めは止してくれるか。
WINNIMさんの耳には佳いでしょうが,此れこそ,左右のBALANCeが崩れてしまう。
酷過ぎ。
で,左右BALANCeが悪くても言うけど,何処が定位が佳いと言うのかな。

>横一列に並ぶ感覚が出ています。

現状の出音は,引用の出方はして居りません。
横一線の出方って,知ってますか。

SHUREのフォームを使ったら。
○残響の強くないボーカル迄も浮いてしまった。
また,残響の強いボーカルは,一層天井方向へ浮いてしまった。

○低音イメージのボーカルイメージの下方に潜るは変わらず。

○高音は,後頭部寄りに置いてきぼりを喰らったかの様な出方が強くなった。

>毎度言いますがK3003ほど綺麗じゃないですよ。

全然綺麗じゃない。
ヘッドホンでも,此の様な音では鳴らさないから。

失望した。

書込番号:15484382

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 01:18(1年以上前)

同じハイブリットって呼ばれるから,プリウスを例に出すのか。
クルマのプリウスは二台同時に,時間を合わせて使えないからな。
イヤホンのハイブリットは,二台同時に,時間軸を合わせて使うモノだから。

で,適切な例えを使ってくれるか。

書込番号:15484795

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 01:28(1年以上前)

そういや某クワッドドライバ機・剥き出しエージングしまくり試聴機は、フォームではないイヤーピースが使われているが、
フォームタイプだった別の試聴機とまったく同じ崩れ方をしていますね。かつこの崩れ方は、某クワッドの前バージョンと同じタイプの崩し方をしていて、この共通傾向は、
イヤーピースを替えてもたいして変わらず、ドライバやユニットの構成それ自体から発せられる音特徴のようですね。
複数の箇所から、コンマ0.何秒ずつズレつつ別々な音がバラけて鳴るかのごとくの、この音の繋がりや一体感の悪い感覚が。
このことが中央に結ぶ像を甘くかつ揺るがせており、でこれは、別社クワッドドライバにも、共通してある傾向ですね。
つまり、やはりドライバを増やせば増やすだけ音の一体感・まとまりはドライバ数に比例して薄れ、空間崩壊を促進するのだと結論せざるを得ませんね。

某クワッドのマイナーチェンジ前機種は、300時間以上エージングしたからと言って、この崩れが、突然整うなどという奇跡的魔術的現象は、起きませんでしたね。
それが新バージョンになったらいきなりエージングが有効化するというのは、あまりにも現実感が無い。
つまりこれは、エージングではなく、単なる耳慣れや脳内補正の進行と超熟達だった…と捉えるが自然でしょうね。

エージングで整うレベルの崩れと、エージングしたからってどうにもならないぐらいの崩れがあり、
某クワッドのバラ付き感と中央像イメージの不正確さは、耳慣れ以外では整うことはあり得ないぐらいには崩しているし、某トリプルドライバよりもブレは大きいですね。

ブレも、脳内補正により補完され感じなくなるのでしょうという説が有力。

書込番号:15484824

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 01:44(1年以上前)

>で,適切な例えを使ってくれるか。

適切だよ。「ハイブリッドであることがはたして有効化出来ているか」の喩えなのであり、
どうにハイブリッドなのかの構造の中身の話ではないから。でかたや成功例、かたや未成功例。

で、喩えなんざどうでも良くて、問題は音がいいか悪いか、ハイブリッドであることが活きてるかどうかだ。
少なくともプリウスは、燃費や電気走行時の静寂性、ガソリン排出量の低下に役立っており、ハイブリッドが有効に活かせている、成功しているハイブリッド。

しかしイヤホンの方は、ダイナミックの利点と、バランスド・アーマチュアの利点が、活かし切れているかに課題があり、まだ成功とは言えないよね。

で君は成功していると思ってるのか、思えるのか、この音は。

書込番号:15484874

ナイスクチコミ!4


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 02:26(1年以上前)

どらさん、試してくれましたか(笑
けど、W4Rの魅力には気付いて貰えないみたいですね。
それと、まだW4Rの空間の低さに関するキーワードが出ていないですね。あの機の真骨頂なのに。
もうそろそろ出てきても良いかと思ったんですがねぇ。浮つく音がある以上、そんなキーワードは出て来るはずもないですか。。。

それと、正直なところ、私の耳は左右バランスが崩れているので、イヤホンやヘッドホンでは、ホントはボーカルが常にほんの僅か右寄りに聞こえます。ちなみに12KHz付近から左右バランス崩れ始め、左15.3KHz以上・右16.3KHz以上は聞こえません。聴覚検査等ヌルい検査では無く、精密に計ってみれば私の年齢くらいであれば誰でもそんなモンです。そういう微細なブレというのは、自分の耳の特性を考慮した上で発言するべきですね。若い方たちゃ何のコトだかサッパリだと思いますよ。

>横一線の出方って,知ってますか。

そもそも横一線の概念は、私が言い始めたのをいつの間にかどらさんが語り始めたと記憶していますが。。。違いましたかね?

それはそうと、今日、SR-71Bというポタアンにバランス接続した335DWの音を聴きましたが、カッチリと上下左右奥手前微塵のブレも無い、身を削り骨をむき出しにしたような音を聞きました。本来、「定位」が良いというのはああいう音のコトを言うのでしょう。イヤホンであの定位の良さが実現できるのかと感嘆しましたよ。イヤホン出音特有の交わりの薄いLRに振られた発音体も、すげぇカッチリと描いていました。どらさんならこの言葉の意味も容易に推測できるでしょう。もう、録音に入っている情報そのままを描き出している感じ。味気ない感じはありますが、キッチリカッチリ描くその空間では、もちろん横一線の音源配置となっていました。L→Rに動く音は、並みのポタアンなら顔の側面に沿って弧を描くような動きを見せますが、多少脳内に食い込んでは来ますが細い線で横一線に動きます。上下や奥手前にブレるコト無くです。そういうのとは比べるまでもありませんが、それでもW4Rの定位は悪くはありません。どらさんのブレた耳で聴くとブレるのかもしれませんがね。

書込番号:15484977

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 02:35(1年以上前)

airさん、君の話は大げさすぎ(笑
そんなに耳のバランスが悪いのか(笑

書込番号:15484994

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 02:59(1年以上前)

未だ,定位は悪くないとほざいて居るのか。

悪いけど,ぶれた耳って,自分自身を言って居るのじゃないか。
持ち上げるにも程が在る。
もっと,耳を磨いた下さい。
あと,鳴らす環境もね。

書込番号:15485034

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 03:06(1年以上前)

アノ〜。

横一線の概念って。
小生は記号を使って,既に挙げてますが。
其れも,上下の高さを加味してね。

書込番号:15485038

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 03:14(1年以上前)

まぁ、どらさんの言いたいコトは分かりました。
検証有り難うございましたm(_ _)m

けどね、自分の耳の特性を知るのは大事なコトだと思いますよ。一度、精密に計ってみるのをお勧めします。ブレの原因は自分の耳の特性にもあるコトに気付くでしょう。今回私が最終的に言いたかったコトはそこでした。

ここのお二人はそれに気付いていない。ホント、微細なズレやブレのコトです。漠然と聞いているとセンターに定位しているようにしか聞こえなくても、凝視するとズレているコトに気付く。お二人が話しているのはそのコトでしょう。それも最初から分かっていました。今更言うまでも無く、前から私は指摘していましたけどね。録音や環境にも左右されるので分かりにくいんでしょうね。

書込番号:15485047

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 03:19(1年以上前)

>横一線の概念って。

高域・中域・低域の発音体は、縦に並ぶのではなく、横一列、若しくは背後に連なるのが本来のHP&EPの出方になるだろうというコトですね。それを「横一列」と称したのは私です。
まぁ、どっちが先かなんて私にはどうでもいいんですけどね。どらさん引かないから(笑

書込番号:15485052

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 04:01(1年以上前)

>そんなに耳のバランスが悪いのか(笑

聴力検査では悪くないですね。
というか、貴方が自分の意識補正の大きさに気付いていない。
そのことの客観化と証明が、バイナリ一致ファイルが貴方が違うように聞こえた件です。
貴方は自分が思っているよりも意識補正は強いタイプ。こう聞こえると思ってその自己暗示は強くかかるタイプですね。


>凝視するとズレているコトに気付く。お二人が話しているのはそのコトでしょう。それも最初から分かっていました。

残念そのことじゃないです。それとは別。
因みにそのバランスの悪さの場合、どちらか片側に出ます。
そのように思い違いしてるだろうことは薄々感付いていました。

そのズレとは明瞭に違いますね。何度も言いますが、クワッドBA3機種に共通してある、極めてわかりやすい傾向です。
耳の偏りを差し引いてなおある個体的特徴です。あと高音側の可聴帯域は年齢にしては私は広めです。

主に機種間にある相対差と、同一傾向が同一構造の機種に見られるという話なので、耳の偏りはそこまで影響しないですね。

まあわからないとしたら逆に貴方の耳の特性で聞こえないかあの程度のブレは気にしないかですね。

書込番号:15485094

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 04:09(1年以上前)

>バイナリ一致ファイルが貴方が違うように聞こえた件です。

此れが気付かない様じゃ,此処での語りも嘘になるから。
精々,飾りな強化月間で終わりでしょう。

バーストモードとセキュアモードの音違いは,判らないと宣言して居る様なモノだょ。

書込番号:15485105

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 04:16(1年以上前)

>バーストモードとセキュアモードの音違いは,判らないと宣言して居る様なモノだょ。


ハッキリ言っておきましょう。バイナリ一致した時、セキュアとバーストで音質差が無いことをわからなければその感覚は嘘です。

これに関してはキッパリ断言します。貴方も絶対に、ブラインドテストで二つを区別出来ないことをここに断言し、高らかに宣言し、保証します。
逆にそれが違うと言ってしまうことは貴方の全ての音感想の信頼性を確実に下げるでしょう。

書込番号:15485114

ナイスクチコミ!5


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 04:25(1年以上前)

>クワッドBA3機種に共通してある、極めてわかりやすい傾向です。

いや、だからそのコトだよ。そんなのはSE535使ってる頃から話題に挙げているからね。2年くらい前かな。今更大きな顔して言うコトじゃないでしょ(笑
密閉式のマルチBAは位相が乱れやすいのよ。帯域被るところでね。連続して同じ様な音出すと解り易いよ。535LTDなんかはその位相の乱れは改善されているようだけどね。W4RはマルチBAにしてはその気が少ない。まぁ、最初からマルチBAはその程度の話なんだけどね。あんまり君達がムキになるもんだから私もちょっと意地張ったコト言っちゃったよ。。。まぁ、私は言いたいコト言ったので、まだ続けたいならお二人でどうぞ。

書込番号:15485124

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 11:25(1年以上前)

>いや、だからそのコトだよ。

その割には、直前まで「耳の特性」で引っ張りまくっているようですが。

「耳の特性」だったら常にある周波数に感度が弱いとか、片側に偏るとか、そういった聞こえ方になりますよね。

複数の位置から、コンマ0.0何秒ずつズレながら音が聞こえ、その左右からの音が中央で像を結ぶ精度が悪いが為に中央イメージが、
大海原でゆらゆら波に揺れ動かされる船みたいに不規則な、何れか片側に限定されない揺らぎを引き起こす典型的空間崩壊の現象は、耳の特性云々では完全に無いですね。


>そんなのはSE535使ってる頃から話題に挙げているからね。2年くらい前かな。今更大きな顔して言うコトじゃないでしょ(笑
>密閉式のマルチBAは位相が乱れやすいのよ。帯域被るところでね。連続して同じ様な音出すと解り易いよ。
>535LTDなんかはその位相の乱れは改善されているようだけどね。
>W4RはマルチBAにしてはその気が少ない。

いや全然、少なくないから。何の為に今更言ってるかって、それだから言っているんですよ。
そして535LTDノーマルケーブルよりもむしろこの傾向は返って顕著だから。そうでないならいちいち言わない。
でこれほどに中央精度が悪くて、像イメージは揺らいでいるのにも関わらず、これを位置感が良いなんて言ってしまうとは、
2年も前から認識していた割にはなぜに気が付かずにいて、耳の特性だなんて惚けたこと言ってるのか。
そんな2年も前から認識して聞いてたら、それが耳の特性で出るタイプの揺らぎなのか、ドライバ特性による揺らぎか、
そんなことぐらいは区別出来るだろうに。というのか、ホントのホントにわからないのかな。だとしたら貴方はどらの言うように聞きが甘いのだな。

耳慣れや脳内補正に依存して聞いてないで、マルチドライバの100PROとキッチリ比べてみなよ。
どちらが中央精度が良いのか、先に言った、複数の箇所からコンマ0.0何秒ずつズレるバラバラ感が少なく、
その結果センターの像イメージの揺らぎ度が小さく中央で確かな像を結んで実在感や位置感が明快なのはいったいどちらなのか。
耳慣れに依存せずに、たったの10秒比較でわかるはずのことですよ、2年も前からわかっているなら。

書込番号:15486140

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 11:43(1年以上前)

で、この中央精度の違い、像イメージの揺らぎの振幅加減或いは無さ加減については、そんな小難しい、環境云々やイヤーピース云々とか条件を揃えなくたって、
何も考えずに、そこらのDAP直挿し・しかも圧縮音源・それどころかスマホ直挿しレベルですら、
二つのイヤホン機種の相対比較において、僅か数秒の試聴でわかりますよ。まして2年前から認識していたら。
この程度の準備でわかるんだから、環境を整えたポータブルで聞いておいてわからなかったなんて言っては違和感がありますが。

で、仮にそれほど悪い環境ですら、中央精度が良い機種は、そのような悪環境でも空間を大きくは崩さない。
だが最初のベースから崩してる機種の方は、大きく崩してくる。
よってどちらを使うかは重要だし、何よりも、よほど環境を選ばなければ位置感定まらないような機種を、定位感が良いと言えてしまうのかが不可思議過ぎる。

書込番号:15486215

ナイスクチコミ!5


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 11:54(1年以上前)

だからさ、君は大げさなんだよ。そんなに酷いのは君の疑うしか考えられないよ。明らかに他の特性を無視している。いつまで詭弁で返して来るつもりだ?

書込番号:15486260 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 12:02(1年以上前)

此の間は,ヘッドホン並みに定位が佳いと言ってて,4Rと同様の中でになってしまいましたか。
そもそも,あの手の出音に対して定位が悪いと言ってる小生に,定位が佳いと言っても基準点違いだょ。

もう一人のデータ一致云々の方は,確りした音と,確りした音の区別は出来ない某氏でさえ,二つの違いを認識出来て居るのですから。
コンマ秒云々言ってる割りには上部だけで,中身が無いのだね。

書込番号:15486287

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 12:41(1年以上前)

貧弱な環境でも判るょ。

>連続して同 じ様な音出すと解り易いよ。

此れなんかも,判り易く知覚するにはから来てるからね。
小生も,判り易くを汲んで言ってるのだがね。

だから,大袈裟とか言われるのだろう。

書込番号:15486489

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 13:02(1年以上前)

さて,当機は大分こなれも済んで,脳みそを刺激する出方が収まりましたね。
恐らく,当機を微妙と称してた方は,刺激感を感じてたのじゃないかな。

デュアルダイナミック方は,滲んだ傾向の出方をしてて,空間が崩れ過ぎて居りましたので,未だに,微妙な機種としてますが‥。

書込番号:15486587

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 21:53(1年以上前)

>だからさ、君は大げさなんだよ。
>いつまで詭弁で返して来るつもりだ?

詭弁てのは、実際は崩れてることを、耳の特性のせいにしてさも整っているかのように嘘を言うことですからね。
そもそも像の甘さはキミ自ら認めているのだから君の主張は予め矛盾している。
何をそんなに頑張って、ついには苦しい詭弁の耳の特性までを持ち出してまで、某クワッドを擁護しているのかな。

中央精度が悪いのは事実だからね。悪いのを良いということは無い。しかも、トリプルドライバの機種より悪い。

もし耳の特性言うなら、むしろ君の耳の特性で特徴を捉えきれていないのだろう。
もし捉えきれているのならここのスレ主がこの機種を賞賛する訳がないことぐらいなぜ最初に読めない?
変な希望を持つのが見切れていない証でしょう。


>コンマ秒云々言ってる割りには上部だけで,中身が無いのだね。

バイナリ一致したファイルは、コンマ一秒の差すらなく、完璧な、美しい相似形をつくっている。
あんなに美しい相似形を、私は二つの音比較ではじめて聴いた。バイナリ一致のファイルの二つの音に、空間表現の差は、無い。まったく無い。空間表現以外のあらゆる差が無い。

ハッキリときっぱりとここに断言してやろう。
バイナリ一致ファイルの音違いは、何人たりとも、何時、如何なる時にも、どんな場合にも、目隠し状態で、
二つの相違を正しく聴覚のみで言い当てることが出来る人間は、どんなことがあっても、けっして、絶対に、この地球上には存在しない。


もう一度繰り返す。どらチャン、どらチャンも、バイナリ一致ファイルを目隠し状態で聴覚のみで二つの相違を言い当てることは、
けっして、どんなことがあっても、絶対に、無理。必ず出来ない。間違っても無理。「絶対」無理。

書込番号:15488983

ナイスクチコミ!4


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/16 22:48(1年以上前)

君はいつも私に言われたコトそのまま返して来るな。
オウム返ししかできんのか。
今更なんだよ。以前はどらさんの空間奨励に否定的だったくせに、今更自分でやろうとしてるのか。ブレ捲りなやつだな。二番煎じは要らないんだよ。人のケツ追い回すくらいならその大事そうなメダル返還しちまえよ。そしたら少しは見直してやるからよ。

書込番号:15489338 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 23:04(1年以上前)

強化月間と称しての師走の前半,君は,ヘッドホン&イヤホンの空間に対して経験が足らないとかのネガ発言をしてたょね。

でだ,過去に決定された出音確認に於いて,双方に相違を感じれなかったからの謂れで在り,君が前半にて言ってた事を重ね合わせると,検証不十分となる。
ヘッドホン&イヤホンの音空間を知らないのが多いのだから。

でだ,小生が判り易くベールを剥がすに,ヘッドホン&イヤホンの音空間を使うのは,昔は馴染みがないのだょ。
馴染みがないから,君は,今月を強化月間と称して真似をして居るのだろう。
で,矛盾して居るじゃん。

検証不十分で決定された結果は,何の足しにもならないから。

書込番号:15489437

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/16 23:30(1年以上前)

二つの交わらない音を比較して聴くヘッドホン&イヤホンは,二つの音が交わってからの音を聴き比べる因りは,簡単easyだから。

君も師走の前半に言ってたろう。
二つの音が揃い佳ければ中央ど真中へ寄って来るけど,揃い悪ければ,中央ど真中へ外れて言ってしまう。
外れると言う事は,中央からの外れた感覚も強くなるし,肝心要の音空間も崩されてしまう。

書込番号:15489555

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 23:34(1年以上前)

>君はいつも私に言われたコトそのまま返して来るな。オウム返ししかできんのか。

うん?オウム返しではないよ?
“自己紹介のツッコミ待ち”に、自分で自分のことを言っているよと、
ツッコミしないで放置するのは、失礼であろうと私なりの礼儀であるが。

で、本論で詰まると、すぐに関係ないところに話題を逸らす癖は直らないね。

「大袈裟」というに相応しいのはな、ブレて崩れた空間表現を、さも空間が整っているかのように脚色して見せる行為のこと。

何度も言うが、崩れていることを整っているのは言わない、ただそれだけだが、何がそんなに不満なのか。



>今更なんだよ。

今更のわりには、何にもわかってはいないようですが。
100PROと精密に比較してみたか。どちらが中央収束が良くてブレが少なく精度が高いか。
既にやって、わかり切っているべきはずの口調のわりには、先日から矛盾したことを言っていましたね。

どらチャンに対しても某クワッドを「教材」とか言って上から目線でありましたが、
崩れまくりにも気付けない程度なのに、力不足が上から目線だと、実に妙ちくりんな光景だ。


>その大事そうなメダル返還しちまえよ。

相応しいお方には喜んで譲渡したいもんです。相応しい方が居れば私は投稿をやめてその方に譲りましょう喜んで。

が少なくともそれが、脳内補正と耳の特性と機種変化の区別も出来ないような方に、ではないことは確実ですよ。

書込番号:15489581

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/16 23:58(1年以上前)

二倍煎じって、そもそも、「ヘッドホンイヤホンの音は交わらないよ」と最初にDチャンにツッコミしたのは私なのですが、そこらあたりの認識は大丈夫かなこの子達は。
いやしょせん、元信者の耳には入らないか。

どなたかは、すっかり何時からか自分の言葉みたいにパクリ、それとか、「大地に根付いた」をもパクって使っておられましたが、
まあパクリは寛大にも不問にして差し上げているのですが。

さて、私は「ヘッドホンイヤホンの音は交わらない」と最初に言った人間であるゆえに、その言葉の裏側にあるもう一つの意図を言うことが出来ます。
言った本人ではない方の方は、裏側の意味までは知り得ないでしょうかね。

既に公開済の一つの意味は、左右を両耳で聞くスピーカーの音とは、違うという単純な意味。

もう一つは。ヘッドホンイヤホンの音は交わらない、の後に実は続きがある。
ヘッドホンイヤホンの音は交わらない。それゆえに、左右別個の音が交差し作り出す一つのイメージが、綺麗にシンクロし、
完全なる一体感を以て正確な輪郭・像を描き出し、それが綺麗な空間感覚を出し、それがヘッドホンイヤホンの音には大切な要素の一つである(全てではない)よ。
…という意味を含むのが「交わらない」の本当の意味ですが。


まあ、何れにしろこれでは、頼りないな。
片や、違わないのを違うと言ってしまうオカルト人間。片や、崩れも見られない程に惚けている○耳では。
この子達がもっと確りしていりゃあ、メダルなんて全部君らに渡していい。しかしこれではね。

書込番号:15489704

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 00:12(1年以上前)

>検証不十分となる

検証はしていないじゃない君は。
確かに視覚で確認しての検証を君はしたが、目隠しで純粋聴覚での検証をしなかった。

だから、バイナリ一致のバーストとセキュアの音が、本当は同一であるという真実に辿り着けなかった。

これを、「検証不十分」という。
こういったのは「オウム返し」ではなく、検証不十分を他人に指摘しながら実際は自分が検証不十分であるという、
『自分の指摘が自分に一番相応しい例を、そうであることを客観化してあげる時に使う手法』であり、
単純に同じ内容を返すだけのオウム返しとは明確に区別して使われる。

という訳で、検証してから言ってねDちゃん。

書込番号:15489766

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 00:35(1年以上前)

検証不十分とは,昔の変わらずと結果を出したモノを指摘をして居る。

パイノーラル音源での視聴結果もね。

で,君の貧弱な環境じゃ,変わらずとの結果も頷けるし,先の書き込みに於いて,連続のキーワードに対して,鈍感だった,反応が鈍かったモノね。

書込番号:15489870

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 00:49(1年以上前)

>で,君の貧弱な環境じゃ,変わらずとの結果も頷けるし,

ううん、変わらないという真実を君が認めたくないだけ。夢見んなよ。現実を生きろ。
ちゃんとブラインドで聞いてごらん。何検証を怖がってるの。
どんなに望まぬ結果でも真実ならば受け止めな。たとえそれが理想と違っていても。

君「達」は脳内補正が強過ぎんの。
片や変わって欲しい、片や整った音が出て欲しいと。だが実際はさ、変わるものは変わる変わらないものは変わらない。
整ったものは整っているし崩しているのは崩している。気持ちはわかるが夢見過ぎだよどちらも。現実見なもっと冷徹に。

君の感覚もそこの思い込み以外は間違えてはいない。残念だよね惜しいよ君は。


>先の書き込みに於いて,連続のキーワードに対して,鈍感だった,反応が鈍かったモノね。

特に異論がなく、間違えたことを言ってないなら反論しないだけだが。
何か言って欲しかったのか。冷たい反応が寂しかったのか。

書込番号:15489920

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/17 01:14(1年以上前)

>本論で詰まると、すぐに関係ないところに話題を逸らす癖は直らないね。

本論で詰まっているのはお前だろ。これ以上笑わせるな。それにいつも関係ない話を持ち込んでいるのもお前なんだよ。鳥頭だから直ぐ忘れるのな、お前って。このスレ最初から読み直してみろよ。証拠がそこら中に残ってっから。

>相応しいお方には喜んで譲渡したいもんです。

お前、自分が相応しいとでも思ってんの?(笑
ホント、笑っちゃうからやめてね、そういう冗談。
誰が見てもお前の詭弁論述なんか空虚にしか思わんよ。あっち行ったりこっち行ったり、結局何が言いたいのかサッパリ分からん。一人よがりでナルシストなママゴトを検証と称し、浅はかなガキがさも自分が発見したようなツラして満足げに語る。ホント、キモくて痛いから。君の背景は透けて見えるんだよ。

書込番号:15489990

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 01:36(1年以上前)

アノ〜,交わると言ったのは,低音〜高音迄の交わりで在って,左右二つの音が交わると,何処で言ってますかね。

其れから,最初に言ったとわ。

書込番号:15490050

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 01:47(1年以上前)

,の後ろに続きが‥
別個?

てきとうな事を恰かもに語ってますな。

書込番号:15490082

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 07:57(1年以上前)

此の間の質の悪い音源でも,バーストモードとセキュアモードでの出方が違うと挙がってたが。
アノ時は,最後にうやむやにしてしまい,自分自身の好みで被い被せてしまってたね。

其れから,以前は,横から視て立体的と言ってたのと同様に,変ちくりんに言い始めましたね。

書込番号:15490505

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/17 08:11(1年以上前)

あの〜 ステレオって脳内補正の産物なのですよ。
スピーカーもイヤフォンもヘッドフォンも耳から入る信号を脳内処理して音像を視てるのですよね?

脳ミソを騙しやすい環境を作るって言っても、それを作った事実に拘りが出るので脳内補正のプラスに出るし、好みじゃ無いイヤフォンやヘッドフォンは脳内補正のマイナスに出るので、個人の主観が占める要素が強い分野でしょう?
あまり罵りあいをしてもしょうがないと思いませんか?

書込番号:15490528

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/17 10:20(1年以上前)

おはようございます。
この機種って鳴らしまくればボーカルに変な余韻というか違和感あるのもしかして直ります?まだ殆ど使ってないからイマイチなのかなぁ?

書込番号:15490848

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6866件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2012/12/17 11:28(1年以上前)

そういえば、このシリーズってアルミのハウジングだったんですね。
試聴した時に気になるハウジングの響きがあったんでプラかと思ってました。

逆にアルミだから響いちゃってるのかな?
だとしたらハウジングの設計で振動を消せてないのかもしれません。

どうも試聴した印象が安い感じだったのが気になります。

書込番号:15491040

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度2 縁側-音の交差点の掲示板

2012/12/17 12:19(1年以上前)

こんにちは。

/Amazonのこいぬさん/

私も購入しましたが、うちのも今のところ音が歪んでます。
ボーカルはもちろん、すべての楽器が濁って聞こえ、
生楽器っぽさがなく、安っぽい昔のシンセみたいです。
2〜3千円ぐらいが妥当かなと。

ボーカルがちょびっと前に捌けるのはいいのだけれど
スネアが頭の上でなってるような音源があったりして
定位よしとは言えません。

レンジ感もないし、リニアリティ皆無で、微妙な表現が
できるでもなく、BA型のような粒の細かい解像感を
持っているわけでもなく、D型の明瞭さがあるわけでもなく、
褒めどころに困る感じです。

ぶっちゃけ、このままだと満足度1かな。と。
期待していただけに落胆が大きいです。よくなりますかね〜?

書込番号:15491235

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 12:55(1年以上前)

>結局何が言いたいのかサッパリ分からん。

『左右の音が別々の箇所から、タイミングがズレながらバラけて聞こえ、中央精度が甘くなるような音が、
位置感が良いだとは到底言えない』と最初から言っておりますが。それが話の主旨であり、それ以上それ以下でもありませんが。

で、それに関して納得がいかず、異論を述べたが受け入れてもらえないと突然キレ、人格攻撃という話題逸らしに逃げているのが君の状態という訳です。

このようにブレ感の強い音がどうしたら位置感が良いと言えるのか、あくまで音の部分で何か考えでもあるかと思ったが、
そうではなく、強力な耳慣れと脳内補正というカラクリであり、それが指摘されたらいきなりキレ、ちゃぶ台返しで話題を逸らすことで誤魔化すのではしょうがないよね。

書込番号:15491382

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 13:14(1年以上前)

>バーストモードとセキュアモードでの出方が違うと挙がってたが。

ここに関してはマジで、一度ご自分で聴覚だけの検証をされた方がいいですよ。
試してなんぼです。

一度違うと言ってしまった立場上、引っ込みが付かなくなっているのはわかりますが、間違えたことを延々言い続けていても仕方がない。

人間機械ではないですから100%でなくても、たまに間違えても恥ではないし誰も責めたりしませんよ。

それ以外の部分は貴方は間違えてはいないからね。他を無駄にしない為にも、とにかく一度は試行してくださいね。

夢ではなく現実を見てくださいね。それが理想と違っても、事実をきっちり確認するのは求道者としての使命でしょ。

意地を張ったところで真実の前には無意味です。違うように聞こえるかどうかじゃなく、違いを聞き分け出来たのかをよく観察することです。

書込番号:15491451

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 14:40(1年以上前)

>で,ハイブリッド式のモデルは,価格の高い,単に,縦並びをさせたマルチBA型製品を喰ったら面白いか。


これは無い。
現状を見るとこのハイブリッドは、まずたいした解像度ではなく、解像度のさらに高い純BA機種は依然として必要になる。
そしてそのレベルの高解像度での低音を補う為の、マルチドライバ構造も存続されるだろう。

で純D型も食わない。低音のパワーも純D型に及ばない以上互換は効かない。

そして極めつけは、解像度も空間表現も共に、上位のD型で完全上位互換が効く。上位のD型は本ハイブリッドに解像度でも劣らないから、完全上位互換となってしまう。
つまりハイブリッドであることの優位点が何も無いので、既存のマルチBAを喰う程の革命を起こす理由は見当たらない。


たぶんに、もっと凄い低音ドンシャリのハイブリッドとかでないとインパクトが無いのではないか。
D型の低音機種のようなパワー感があるのにBAの中高音の綺麗さや解像度がある、といった機種。
ハイブリッドのダイナミックドライバは小口径が多いようだがこれは仕方なしなのだろうか。

書込番号:15491693

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 15:18(1年以上前)

>マルチBA型製品を喰ったら面白いか。

スレ主も知っているように、同じマルチBAという括りの中でも、中央に結ぶ像の甘いか確りしているかにはかなりの差があり、
マルチであってもそれなりの空間表現の正確さを出してくるものがあることは、これから良い展望ではないかな。

つまりハイブリッドがもしダメでも、マルチBAであってもさらに正確に像を結ぶように改良された機種がこれからは出まくればいい訳で、可能かもしれないということ。

まあW氏の言うような、脳内補正の強力化や超環境依存機種といった誤魔化した内容のままだと、まったくそのような音が出て来始める気配は無いが。
マルチであっても中央の収束感覚、精度を高めて像をブレさせないでおけば、比較的に奥行き感の出やすい下地は揃う訳で、
そのことを意識した製品造りが出来れば、環境や脳内補正に強い依存をしなくても広い空間感覚を感じやすい状況が出来あがる。

あとは複数ドライバのネットワークの繋がりが、いかに良くなるかか。複数ドライバのタイミングズレの感覚をいかに小さくして、あたかもシングルドライバであるように出せるか、が鍵かな。
某機種みたいに、細かな音を次々にバトンタッチしているみたいにタイミングをずらしながら出てたら、
中央の像は甘々になり、甘くなった結果前方への脳内補正も働かし難い下地になってしまう。

書込番号:15491789

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/17 16:54(1年以上前)

逆さまの月さん
おぉ、やはりイマイチと・・・もうちょい自然に聞こえてくれればいいんですけどね・・・鳴らしっぱなしとかあまりやりたくないけどやるかなぁ。
私的にこのままだと満足度2か3すね・・・1万以下でハイブリット作ったよ!って意気込みだけは買いたいです。
ひろまさん
今のところやっぱりあんまり好きじゃないです(;_;)
ついでに言うならキシメンコードもあまり・・・

書込番号:15492075

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 18:17(1年以上前)

>ここに関してはマジで、一度ご自分で聴覚だけの検証をされた方がいいですよ。
試してなんぼです。

悪いが,君より,引用の試しはして居るが。
其れも,判り易く,簡単easyにね。

で,違いが在るから言うのだょ。
違わなければ言わないから。

書込番号:15492351

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/17 19:09(1年以上前)

>で,違いが在るから言うのだょ。
>違わなければ言わないから。

でも何で聴覚のみの検証はしないの。
それでどこが十分なの。

まあ、自分の主張が理解されないと、逆ギレし下品な罵詈雑言を吐き始めずにいられないような、どっかの子供よりはマシですが。

書込番号:15492537

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 19:29(1年以上前)

毎度,聴覚での結果を述べてるが。
昔から変わらずだけど。

書込番号:15492614

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 20:25(1年以上前)

基本的拡がり方,高い遠いタイプか低い近いタイプかの選別は,聴覚での選別だけど,air氏も出してくれるか。
低い近いタイプは,ゴロコロして居るから,高い遠いタイプを挙げてくれると,空間出方の高さから鳴るモノをチョイスするリスナさんには,タイプ分けは有難がれるからさ。

因みに,当機の鳴り方スタイル,基本的拡がり方は,低い近いタイプの鳴るモノですょ。

書込番号:15492847

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 20:37(1年以上前)

スネアが頭の天辺,ボーカルイメージがちょこっと前へ捌けた程度は,音源を含めての鳴らす環境が悪いのじゃないのか。

そもそも。
ボーカルイメージの前に,他の音が捌けて前方へと拡がって行きますょ。
其れと,ボーカルが歪むは,音源が歪んで居るのじゃないのかね〜。

書込番号:15492906

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度2 縁側-音の交差点の掲示板

2012/12/17 21:13(1年以上前)

こんにちは。

贔屓の人には申し訳ないですが、今のところ褒めるべきところが無いですね。
音源はEACバーストモードでリッピングしたWAVですよ。
オフセット調整もやってます。

歪みはイヤホンの特性です。他の鳴るものは歪みません。
今のところAdagio2のほうが、前に捌けますね。

なにより、濁った音色がやたら明るくでる点が致命的。
深みのないチープな音です。

書込番号:15493106

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 21:39(1年以上前)

FAのAdagio IIとの比較ですか。
Adagio IIの基本的拡がり方は,高い遠いタイプ。
当機とは,ボーカルイメージのポジション違いが明確に出て来ないとです。
まして,バーストモードにてリッピングをして,音源の定位を上げて居るなら。

書込番号:15493246

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/12/17 21:53(1年以上前)

ひろまさん、こいぬさん、逆さまの月さんがイマイチとの感想ですか。。。
俄然興味が湧いてきました(笑)

私的にキシメンっていうのは大きくマイナスですが・・・

久しぶりに聴いてみたいと思うイヤホンです。
ムズムズしますねー

書込番号:15493330

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 21:54(1年以上前)

基本的拡がり方が低い近いタイプの鳴るモノの,ボーカルイメージをおでこ付近へ残して居たら,音空間は上方の頭の天辺方向へ逃げてしまう。
すると,スネアの出方も,先の指摘をした居た方向へ散ってしまいますから。
勿論,残響が強いボーカルも頭の天辺方向へ浮いてしまって,リスナさんと対峙する感覚も乏しく鳴り,アーティストの像イメージにも,立体的な表現力が付かなく鳴ります。(綺麗に響かない)

書込番号:15493338

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 22:10(1年以上前)

基本的拡がり方が低い近いタイプの鳴るモノの,ボーカルイメージを頭内,おでこ付近へ残して居たら,横一線と称される出方へは行かないですから。
低い近いタイプの鳴るモノは,ググッと低いポジションへ音場を沈み込ませないと。

で,air氏は,此の様な事は言えない,書けないからさ。
唱えは,単に飾りだから。

書込番号:15493417

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/17 22:41(1年以上前)

もう一つ追加しますね。

小生は,此処か600スレにて,AK100のフォンアウト出音での,残響の強いボーカルの引き込みが甘い事を指摘してます。
ただ,甘いからと,頭の天辺方向へ逃げてしまうとは指摘はして居ないですから。

書込番号:15493594

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/17 22:48(1年以上前)

こんばんは。
どらさん
あれ、もしかしてAK100じゃないので使えば余計な残響なくなります??まぁでも通勤中でAK100でしか使わないから意味ないっちゃないんですが・・・
エラストマさん
・・・とりあえず試聴だけに・・・(・Д・) 今のところクラシックでもいいところがあまりない気が・・・
逆さまの月さん
どうしましょう、このままだと完全にコレクションの一部行きです・・・

書込番号:15493644

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6866件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2012/12/17 23:00(1年以上前)

iPod touch 5Gでも変な響きを感じましたからAK100のせいじゃ無いでしょうね〜


エラストマさん

こいぬさんも書かれてますが、とりあえず試聴をお薦めします。

書込番号:15493715

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2012/12/17 23:02(1年以上前)

<エラストマさん>

僕のDBA700を(ry

書込番号:15493726

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度2 縁側-音の交差点の掲示板

2012/12/17 23:12(1年以上前)

こんにちは。

/エラストマさん/
「BAの高解像度とD型の重低音」みたいのを想像すると落胆するかもしれません。
プロの方のそんなレビューを見て期待して買ったのですが…。

/Amazonのこいぬさん/
このイヤホンの女性ボーカル、確かに違和感ありますね〜。
バラードを聞くと、明るい印象になってある意味面白いです(苦笑)

なにか合うジャンルはないだろうか?と慣らしながら考えてます(笑)

書込番号:15493795

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/17 23:39(1年以上前)

ひろまさん
あ、じゃあやっぱりイヤホンのせい(・Д・) その残響が個人的にダメです・・・
逆さまの月さん
あ、わかります。明るくて謎の余韻が多くて人工的になってしまう感じが・・・ポップスとかロックが↑の理由でイマイチで、ジャズとかも明るくて合わないし、クラシックものもオケ・アンサンブル・ソロで楽器がすごい!ってわけでもないからイマイチだし・・・なんかまた変な残響が・・・好みに合えばドハマリなんでしょうが、すごく癖強いですよね・・・
ディープさん
ゆずるのはさすがにまだ(笑)

書込番号:15493969

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2012/12/17 23:48(1年以上前)

>このイヤホンの女性ボーカル、確かに違和感ありますね〜。
>バラードを聞くと、明るい印象になってある意味面白いです(苦笑)

流石。
野村ケンジじゃこうはいかない(うぉぃ

書込番号:15494030

ナイスクチコミ!1


ペレ坊さん
クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/18 00:01(1年以上前)

皆様こんばんは。
本日色々試聴してきまして、この機種も再び聴いてきました。
うーん、やっぱりちょっと魅力が足りない気がします。
1万円以下でハイブリッド型に挑戦したのは素直に凄いと思いますが、
d型とba型の良いとこ取りをしたという感じではないし。
なんだか音が薄っぺらい感じだし。
正直言って『微妙』の一言でした(開発者さんごめんなさい・・・)。
あと前も言いましたが遮音性がやたら低い。
僕が今まで聴いてきたカナル型の中でex1000の次に低かったです。

以上ク○ガキの駄文失礼しました。

書込番号:15494110

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/18 00:05(1年以上前)

ペレ坊さん
「うーん、やっぱりちょっと魅力が足りない気がします。
1万円以下でハイブリッド型に挑戦したのは素直に凄いと思いますが、
d型とba型の良いとこ取りをしたという感じではないし。」
僕の心からの意見を言ってくれてありがとうございます(^-^ゞ

書込番号:15494125

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2012/12/18 00:30(1年以上前)

怖いもの見たさというか、
なんじゃこりゃー!
みたいなモノも時には楽しそうじゃないですか(笑)
良いとこ取りできなかった結果。やっぱりムズムズします。。。

試聴したいですねー
アキバに行く時間を作りたいです。


ディープさん

早っ!

書込番号:15494275

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 02:48(1年以上前)

スネアが頭の天辺へ行くと言うので,AK100のフォンアウトを純のフォンアウトにして聴いて視ました。(今までは,中村のトランスを介しての出音感想)

で,判ったょ。
鳴らし悪くて空間を崩してます。
制動が悪くて膨らみ過ぎじゃない。
其れから,前方への押し出した印象が弱く鳴るから。

音空間崩し過ぎ。
スネアが頭の天辺は,出音が崩れてしまったからですね。

書込番号:15494642

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/18 03:44(1年以上前)

>『左右の音が別々の箇所から、タイミングがズレながらバラけて聞こえ、中央精度が甘くなるような音が、
位置感が良いだとは到底言えない』と最初から言っておりますが。

君が最初から言っていたのは定位が悪いって話だろ?
どうやらそれは認めたようだが、そこから話をズラしたのは君だからね。一々突っ込むのメンド臭いから黙っていたけど、君の話は全部過去にやってるから。だから今更。君が手を挙げて得意げに言っているところが興醒めなんだよ。

点傾向の話は図を挙げてまでやってるからね。わざわざセンターに定位する音像のイメージとまで書いてあるよ。君が言っているのは残念ながらまたもや二番煎じ。どうしようもないね。脱力するよ。


>それに関して納得がいかず、異論を述べたが受け入れてもらえないと突然キレ、人格攻撃という話題逸らしに逃げているのが君の状態という訳です。

そもそも異論を述べてキレられているのはこちらなんだが(笑
糞耳だ信者だと人を侮辱しているのもいつも君だろうが。
ホント、コメント消えちゃったからって無かったコトにしないでくれ鳥頭君。

それとな、W4Rのどこがブレブレなんだ?そりゃDAP直で聴けば音像はまともな形を留めないからブレて感じてもおかしくはない。お前さんの言うブレは位相乱れによる定位の喪失。原因は分かってるんだよ。そういうのはアンプでビシッと制動させればある程度抑えられるもんだぞ。アンプ使いなさいアンプを。私はアンプで化けると言っただろう。ユニバーサルのマルチBAはまだまだ伸びしろがあるんだよ。どらさんがW4Rに否定的だからって一緒になって調子に乗ってんじゃないよ。キモチ悪い。

>あくまで音の部分で何か考えでもあるかと思ったが、

空間を写実で捉えるか、それとも印象で捉えるか。それが課題だと言ったろう。
で、W4Rの空間は印象だと私は考えたと。まぁ、コレについては感性の問題だからね。実際どうあるべきかは主観に委ねるだけさ。

書込番号:15494695

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度2 縁側-音の交差点の掲示板

2012/12/18 08:02(1年以上前)

こんにちは。

トータルで10時間以上鳴らしてますが相変わらず歪んでますねぇ。
この濁った音はネットワークを搭載しなかったせいかな。
低価格でネットワークを端折らざるを得なかったのか、それとも技術的な欠陥か。

「聴いていて楽しくない音」では満足度3に満たず。今のところ私の及第点には達しないです。

AK100でも「音空間崩し過ぎ。」ですか。難儀なイヤホンですね〜。

書込番号:15494961

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 08:11(1年以上前)

Amazonのこいぬさん

AK100のフォンアウト直挿しじゃダメですね。
トランスを介しての出音はスネアを浮かさず,空間を大きく崩さず鳴ってくれるので,後程,KENWOOD機に繋いで鳴らして視ますょ。

WINNIMさん,当機の直挿しは,どうも鳴らし悪くて鳴ってしまう印象です。
で,此の出音で行くと,もう一人の方の視聴感想は足しにならないと言えそうです。
トランスを持たない,ポタアンは煩わしいと言って使ってないでしょうから。

書込番号:15494978

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 08:23(1年以上前)

逆さまの月さん

スネアの位置とか,鳴るモノの情報を挙げてくれたから判りましたょ。
何故に食い違うかを。

書込番号:15495008

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/18 18:41(1年以上前)

>空間を写実で捉えるか、それとも印象で捉えるか。それが課題だと言ったろう。
>で、W4Rの空間は印象だと私は考えたと。

なんか妙に偉そうだが、まあそれはともかくこの発想は面白いね。いい発想だ。


>まぁ、コレについては感性の問題だからね。実際どうあるべきかは主観に委ねるだけさ。

なんか先日の私の台詞のパクリぽいが、まあその通り。


>君が最初から言っていたのは定位が悪いって話だろ?

定位感という日本語が不適切なのは了解した。


>どうやらそれは認めたようだが、そこから話をズラしたのは君だからね。

こちらがしているのは音質の話だ。そもそも何もそこからズレてもいない。
で、毎回音質の話からairへのネガティブな個人的感情表明にズラしたがるが君だろう。


>君の話は全部過去にやってるから。だから今更。
>君が手を挙げて得意げに言っているところが興醒めなんだよ。
>点傾向の話は図を挙げてまでやってるからね。
>わざわざセンターに定位する音像のイメージとまで書いてあるよ。
>君が言っているのは残念ながらまたもや二番煎じ。どうしようもないね。脱力するよ。

わかってないな。やったやったと喚く割にはほとんど世の中浸透していない現状なんだよ。
それじゃあ何もやったことにならないんだよ。今までいったい何してたんだ?君は。
たいして実にもなってないくせにそも何かやったかのように偉そうに言わないでくれないか。
別に君個人を面白がらす為ではないんだから君個人の感想など聞いてないよ。

君らの縁側などよく見てないから過去にどんなやりとりがあったか知らないから二番煎じも何も、知るところではない。
で、別に君の為に書いていないので、君個人の満足不満足など問題ではない。


>そもそも異論を述べてキレられているのはこちらなんだが(笑
>糞耳だ信者だと人を侮辱しているのもいつも君だろうが。
>ホント、コメント消えちゃったからって無かったコトにしないでくれ鳥頭君。

嘘をつけ。装着の件もそうだがほとんどは君から絡んでいるがね。


>それとな、W4Rのどこがブレブレなんだ?そりゃDAP直で聴けば音像はまともな形を留めないからブレて感じてもおかしくはない。
>お前さんの言うブレは位相乱れによる定位の喪失。原因は分かってるんだよ。
>そういうのはアンプでビシッと制動させればある程度抑えられるもんだぞ。
>アンプ使いなさいアンプを。私はアンプで化けると言っただろう。
>ユニバーサルのマルチBAはまだまだ伸びしろがあるんだよ。

つまり良い環境に依存して空間表現の低能力さをフォローしてもらっている機種ということだろ。
DAP直でも中央制度の高いものは崩して来ないんだよ。

君の例の図が努力虚しく浸透しないのはマニア目線だから。
一般にもわかりやすいのは、どんな環境でも比較的に良い空間表現をしてくれるものだ。
当方が求めているのはそういうものだ。そんな環境依存機種ははじめから却下なんたよ。


>どらさんがW4Rに否定的だからって一緒になって調子に乗ってんじゃないよ。キモチ悪い。

どらがどう言おうが最初から関係ない。どらはどら、私は私。
そんな「どらさんがどらさんが」ってな信者の気持ちから勝手に連想しないでもらえるか。それこそ不気味。

書込番号:15496791

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/18 18:52(1年以上前)

どらさん
AK100だと駄目ですかΣ(゜д゜;) ちゃんと環境あげなきゃいけないなら私的に用途から外れるなぁ・・・
airさん
すいません、あんまり意識してなかったけど空間表現を浸透させようとしてたんですか??まぁ気にしない人は全く気にしない部分ですからね。

書込番号:15496842

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 21:33(1年以上前)

Amazonのこいぬさん

AK100の直挿しは全然ダメですね。
鳴らし悪くて立体的な表現力が出て来ない。
だから,垂直へ散ってしまった音に際立ち,粗さも目立ってしまう。

其れと,ボーカルが高い遠い上方へ浮いてしまうので,機種間のポジション違いも判り難い傾向。

書込番号:15497548

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 21:37(1年以上前)

さて,上部だけな方が,未だに,騒いで居るのか。
非力なポータブル直挿しでの,当機の空間崩れを指摘出来ない様じゃ,此処にてくだって居る音と,リッピングの違いも判らないぞ。

書込番号:15497576

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/18 22:11(1年以上前)

DAP直でも鳴らし悪ければ,低音〜高音迄の定位は悪く鳴るからな。
当機も鳴らし悪いから,スネアが頭の天辺へ出て来てしまい,ボーカルイメージの前方押し出しも弱い,他の音がボーカルイメージの前方へ拡がらないと挙がるのだが。

巧く鳴らしての時は,ボーカルイメージの前へ他の音は拡がると挙がるから。
挙がらないのは,立体的な表現力が出てなく体感が出来てない。

其れから,此の手の立体的な出音は,好きなリスナさんは既に実践して居るって。
おおぴらに言わないだけ。
昔は,左右二つの音の高低差を気にするリスナさんも居ましたね。
で,横一線傾向が高く鳴ると,自然と左右二つの音のイメージ高低差は小さく鳴る。
で,此の出音が,クラシック好きには必要な出方だょん。

書込番号:15497789

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/18 22:15(1年以上前)

>非力なポータブル直挿しでの,当機の空間崩れを指摘出来ない様じゃ,此処にてくだって居る音と,リッピングの違いも判らないぞ。

だからやってごらん聴覚のみの検証。ただ単にやりさえすればわかる、簡単なことだよ。
やらないから君はわからない。やれば此方の言っていることの正しさも意味もわかるから。

そんなに怖いのかい。やってしまえば今までの自分の前提と主張が崩れるかもしれないということが。
それぐらいが君にはいい薬だと思うがね。一度ぐらい痛い目に合うといい。
間違えたことを言うのは恥じゃないぞ。間違えを言い続けることが恥だ。


バイナリ一致してない時はリッピングで違いは出ます。
一致の時には空間表現には違いは出ません。

崩れ・整いにも違いはありません。わからないとかわかるじゃなくて、無いです。プラスでもマイナスでもない、完全無欠のゼロ。
環境を整えても誰も差はわからないし言い当てることも絶対に不可能。


啓蒙は結構だが嘘を教えてちゃ意味がないから。

音の理想を語る為には、真実すらも歪めて伝えるのも厭わないのかい。
真実よりも、偽りの理想と主張を貫く方がどうしても大切だと我が侭を通したいのなら、もう止めはしないがな。

書込番号:15497821

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/19 01:43(1年以上前)

巧く鳴らし切れて,喪われてた立体的な出音にて鳴って来ても傾向は変わらないか。
スネアの出方が頭の天辺へ出なくなりましたか。
ボーカルイメージが低いポジションへ来る様になりましたか。
ボーカルイメージの前へ他の音が拡がる様になりましたか。
輪郭に沿って,高音イメージが前後の立体的な出方に変わって来ましたか。
遠くの音は前方へ遠く,近くの音は顔面近くへは来るモノの,真横から前方への近さを魅せて来ましたか。

書込番号:15498847

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/19 07:49(1年以上前)

朝刊か,聴感か,のみの検証云々と騒いで居るが,自分自身にてやってんのかね。
毎度,書き物内にて,勝手に,恰かもに,己れは検証したと言ってそうですが。

さて,鳴るモノの価格差は端に置いて。
ゾネのIQは,AK100の純直挿しでも,当機の様に空間を大きく崩してしまう事は無い。
ま〜,IQは,残響の強いボーカルの引き込みが当機因りも佳く,定位の佳い音は鳴らして来ますが。

書込番号:15499262

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件 MXH-DBA700のオーナーMXH-DBA700の満足度2 縁側-音の交差点の掲示板

2012/12/19 07:59(1年以上前)

こんにちは。

アンプを使うと変わるということでしたので、据置アンプを通して聞いてみました。

/どらチャンでさん/
アンプを使うと激変しますね。一気に見晴らしが良くなり、すべての音が前に出ました。
奥行きにこだわる方ならポータブルでも扇形音場まで持っていけるかもと思います。
頭のてっぺんを刺激するスネアも耳の高さに落ち着きました。

ただ、音色が明るく乾いており、全楽器・歌声に違和感がある点はかわらずで、
満足度3〜4ってところです。

ゾネのIQは直挿しでもいけますか?いいなぁ。

/Amazonのこいぬさん/
「声の抑揚が平坦で、歌い方や感情表現に欠けボーカルが機械的に聞こえる」ということで
あれば、アンプを使えばある程度解消できます。

音圧の微妙な変化に対する追随は変わらず、かなりトロい(ウォークマン付属よりトロい)
ですが、少なくとも、つまらない鳴り方からは脱却しました。

明るく乾いた音という傾向はそのままで、あらゆる音色がそのように着色されます。
バラードはアンプを通しても相変わらず明るいです(苦笑)ジャズは厳しい。

でも、酷評するほどでもないかも。一度アンプを通してお聞きになってみてください。

書込番号:15499285

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/19 16:08(1年以上前)

>ゾネのIQは,AK100の純直挿しでも,当機の様に空間を大きく崩してしまう事は無い。

素の空間表現の正確性が高い機種は、直挿しでも崩しませんからね。
アンプを使わないと崩してしまうなんてのは、本物ではないし、マニア向けの意味が強くなる。
使いこなしが云々の言い訳をしなくても、直挿し環境でも大きくは崩さないのが求められるし誰もが使いこなせる。

逆にアンプとか言わないで少々元が崩れた直挿しあたりで試した方がいい。某機種の崩れがよくわかる環境でも大きく崩さないのが正確性が高い機種。

ヘッドホンのように駆動力云々ではないので、アンプはあくまでさらに良くするアイテムに過ぎない。
イヤホンは直挿しできちんとそれなりに鳴るようでないとね。

書込番号:15500755

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/19 16:55(1年以上前)

何だ君は。またどらちゃんの話に乗っかって来たか。IQやK3003はインピーダンス低いから、DAP直でもそれなりに鳴るのは当たり前だろうが。自分なりの工夫を加え、自分好みの音を模索して行くのはこの趣味の醍醐味だろう。それを解さない君では役不足なんだよ。だからメダルなんか返還しちまえと言う。全然相応しく無いよ、君は。書き込み少なくても凄いコト知っている人って結構居るから、ココ。

書込番号:15500907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/19 17:36(1年以上前)

なんだか賑やかなので、私も700聴いてみましたよ。
今日は出張で東京にいるので、eイヤ

AK100直でサンプルソースは ニッキ・パロットのSAKURAをメディモンで普通にFLACにしたもの

まず出だしのベースランニングからちょっとホッペタに張り付き・・・これぞ正に顔下半分。
ギターの絡みが絡み付いてほどけない。
ボーカルにきたら顔面にちょっと張り付く感じですね。

こりゃAK100で聴いてても何だか居心地悪いです。

今日はアンプ無いのでアンプは試しませんでした。(穴込んだ家においてきちまったい)

書込番号:15501046

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/19 19:49(1年以上前)

このスレ中に出てくる楽器とボーカルの位置や、横一線と言うのがどうにも気になるので。ちょっとだけ
ま、私の主観なので、そこの貴方や、あちらの貴方とは違うかも知れません。

イヤフォンもヘッドフォンも、ジャズものを聴いていて、ソースも含めてビシッと決まった時のイヤフォンやヘッドフォンの印象は、

ボーカルは自分に対峙していて、小口所謂点に近いものになる。
楽器群は、自分に対峙した時に、ボーカルの後ろ。奥行き位置は、ドラムスが一番後ろのケースが多い。これは、おそらくその演奏時の楽器配置やマイクセッティングで変わる?
ピアノもボーカルの後ろ。左側にあるときは、聴き手に横を向いていて、低音が奥で高音が手前であることが聞き取れる。
ベースはドラムスの前に被るパターンが多い。
サックスはボーカルと並ぶ場合もあれば、ボーカル前や後ろに感じることもある。
と言う意味では、横一線ではなく、奥行き方向にデコボコがある。
高さは、
ボーカルを基準にすると、まず自分の鼻の頭よりやや下に拳を付き出した感じの高さ。
ドラムスは一番後ろだけど、シンバルやハイハットはボーカルのちょっと下。続いてスネアとタムタムがその下。バスタム、バスドラと続く。
ベースは基本はボーカルの下。だけど左指をバチンと鳴らす音やフィンガリングはボーカルと同じ位置。ベースは決して大地には根付かない。
サックスは結構高めかボーカルより気持ち下。
と言うことで、高さも横一線とは言えずです。

と、まぁ、私の主観なので突っ込まれても困ります。

最後に、イヤフォンやヘッドフォンみたいに、音場の左右のエンドが180度開く事がある点や自分を中心にした末広がりと言うか、扇形に広がる音場から言えば、どうしてもイヤフォンやヘッドフォンの音場は不自然です。
私は、やはり音場を語るならスピーカーかな。
自然さが違うもの。どう頑張っても。

書込番号:15501559

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/19 20:13(1年以上前)

もうひとつ
顕微鏡・・・私は、フリージャズ大好きなので、サックスソロ作品聴きます。
ユース・ライムグリューバ、エヴァン・パーカー、ジョン・ブッチャー、ペーター・ブロッツマン等のソロ作品を聴いていて、循環呼吸の鼻息やタンポのパフパフ言う音を聴くには、顕微鏡たるイヤフォンやヘッドフォンが適してますね。
そういう意味なら顕微鏡でしょう。
ただ、自然な音場を見る、ミクロに凝縮されているとは思いません。

音像を看るイヤフォンやヘッドフォン。
音場を自然に感じるスピーカーでは無いでしょうか。
顕微鏡的な見方をしないシチュエーションなら、優れたスピーカーシステムは、かなり細かい音像を再現します。

書込番号:15501657

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/19 20:16(1年以上前)

>何だ君は。またどらちゃんの話に乗っかって来たか。IQやK3003はインピーダンス低いから、
>DAP直でもそれなりに鳴るのは当たり前だろうが。自分なりの工夫を加え、
>自分好みの音を模索して行くのはこの趣味の醍醐味だろう。
>それを解さない君では役不足なんだよ。だからメダルなんか返還しちまえと言う。
>全然相応しく無いよ、君は。書き込み少なくても凄いコト知っている人って結構居るから、ココ。


いちいち敵意剥き出しで個人攻撃する為が第一目的ならば、出て来なくて良いですよアナタは。
別に私に文句を言いたいのならたまには構いませんが、どうせ出て来るなら誰が凄いだの、
どらチャンがどうのこうのといった、そんなアナタのどうでも良い小っちゃな個人的固執のことではなく、
あくまで【イヤホンの音質】についてのみ語っていただきたいものです。

音質に関してアナタなりの考えがありそれ自体を語るのは良いことでしょうに。
しかしながら私個人にネガティブな感情を抱き、それを動機として
何度もメダルメダルとこんなどうでも良いようなモノのことを繰り返し言うようでは、
貴方のどうしようもなく小さな器ぶりを示すだけです。




# さて、肝心の内容にツッコミしますと、某機種と同等のインピーダンスでも、崩さないものは直挿しでも崩しません。

ですからインピーダンス云々がその原因ではありませんから理由にはなりません。
崩れるものと崩れないものの明確な差、それは直挿しで出るからには崩れないのを空間表現的には推奨です。
そして崩す方を、綺麗に空間が出てきているとは言いません。

なぜに直挿しで崩さないに拘るのは、それがもっとも一般的かつ気軽な使用法であるからです。
マニアにしか使えないし理解もされないのでは意味が無いからです。

自分好みで、さらに良い音を求め、アンプ等利用することはもう一歩先の使いこなしのことです。
そしてそれはそれで良いことであり、好ましいことです。
だがその前の一歩として、ベースとして崩さないものが望まれます。

書込番号:15501672

ナイスクチコミ!1


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/19 20:58(1年以上前)

>いちいち敵意剥き出しで個人攻撃する為が第一目的ならば、出て来なくて良いですよアナタは。

ふ〜ん、やっぱり君は分かってないんだね。
何故私が君に固執するか?個人攻撃?とんでもないよ。
君個人には一切興味が無いよ。私には何のメリットも生まれない。
ただね、君の独りよがりな屁理屈が野放しになっているのが気に入らないだけさ。ホント、君だけだから、鼻に突く臭いを発している屁理屈は。結果は誰かと同じ様なコトを言っていても、そこに辿り着く過程が屁理屈でしかないんだよ。君のはね。

崩す崩すとバカの一つ覚えの様に連呼しているが、何を崩しているのか本当に分かっているのか?
音像か?空間か?定位か?音色か?それら全てか?君なら一番最後の答えを選ぶだろう。

ちょい聴きでは分からんと言ったのは、録音によっては見所のある空間表現を魅せるから。コレ、重要だから。そんなコトも分からず、ちょい聴きで崩すを連呼したがるのは浅はかな君らしいけどね(笑

それからな、出て来なくて良いと思われているのは君もだから。私は自覚しながら出て来ているが、その様子だと君は全然気付いていないのだろう。そこが既に一般の感覚とズレてるんだよ。悪い意味でな。

書込番号:15501864

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/19 21:22(1年以上前)

>これぞ正に顔下半分

AK100のフォンアウト直で鳴らし切れてなく,顎下に出て居るのだろう。
其れから,引用の出方じゃないから。

其れと,此処にてスピーカの持ち上げはしなくてよいからさ。
あと,今までの流れから,ボーカルな対峙した出音は到底してないだろうね。
頭内補正バリバリに効かせての出音感想だろう。

書込番号:15501970

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/19 21:59(1年以上前)

>録音によっては見所のある空間表現を魅せるから。コレ、重要だから。
>ただね、君の独りよがりな屁理屈が野放しになっているのが気に入らないだけさ。

まあ良いんじゃないですか。アナタがそう感じるならば。

しかしだからと言って私の感想に屁理屈とか侮辱しながらケチ付けたって、
そのことを改めることは無いし、感じ方が変わる訳でもありませんからね。

キモイだのムカつくからだとか言われてもそのような内容の要望には応えないし、そんなに嫌ならあなたには見ないでいただくしか無いですね。

空間表現を重視するにあたってはこのタイミングズレ感や像の甘さは私の許容レベルを遥かに超えてるし、
奥行き感や空間の広がり感はまったく足りない。でアンプでアシストしたからと下地がいい機種のようにまでは行かない。

同じ環境でまったくイメージを崩さずに綺麗に鳴らす機種はあるんだから、アナタがどんなに頑張って力説してみたところで、
またどらチャンがどうに言うかにも関係なく、感想は変わらないし、今後とも一切改めることもありませんので、そこは予めご了承くださいね。


あなたはあなたで、そちらの方向性の空間表現が好きなら、それを推せばいい。かと言って、此方に必要以上に干渉されても、事態は何も変わりはしません。
感想や見解の違いにいちいち苛立っても仕方がないことです。


私の感覚では、あの乱れたタイミングズレと正確性の足りない像を描く空間表現では、空間表現が良い機種ですよとは言いません。

まあ音質の部分でネガティブな見解だけではバランスに欠けるからとの使命感で書くならいいですが、
最初から屁理屈みたいでムカつくからとの感情的な理由での返信を続ける動機の部分は、感心しませんね。
そのような目的であれば投稿をやめた方がいいです。
音質の部分で見解に納得が行かず、別の見解が是非必要だとお考えならそのような異論ならば大歓迎です。

書込番号:15502164

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/19 22:19(1年以上前)

ボーカルイメージがリスナさんと対峙する感覚が付いて来るのは,残響が強く掛かった作品。
ですが,残響が強く掛かったボーカルイメージを頭の天辺,天井方向へ浮かせて逃がして居たら,リスナさんと対峙する感覚は弱く鳴ってしまう。
因みに,パイノーラル音源での前方へ押し出した感覚が乏しく,前方へ押し出したいとの課題は,音場が上方へ浮いてしまっての事ですから。

さて,当機は,非力な環境じゃ鳴らし難いイヤホンで,メーカのスペック情報から行ったら,佳い出来とは言えない。
ですが,巧く鳴らせれば,JVCのFXT90とは違って,音空間は整えて鳴らして来ます。
因みに,FXT90は,中村のトランスを介してのアシスト,ポタアンを介してのアシストも無駄で,音空間を整える事は出来ない。

あと,AK100の純フォンアウト直挿しにて,音空間を崩さずに鳴らして来る同程度のイヤホンに,TDKのシングルBA型のMAが在ります。
此れは,青羽根シングルBA型因りも定位が佳くて,立体的な音を鳴らして来ます。
ただ,今の時季,身体に帯びた静電気を貰い過ぎる面が在るので,新製品としては薦め難いですね。

書込番号:15502288

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/19 22:50(1年以上前)

強化月間の方は,未だに,メダル,メダルと自慢気に連呼して居るのですか。
で,累計にて言ってくれるか。
メダル云々も,今月の月間同様に期間付きだから。

さて,直挿しにて鳴らし易い云々と強化月間の方は言ってますが,以前は50ΩクラスのBA型を薦めてなかったですかね。
で,此れ等は,小生から言わせれば,非力な直挿しじゃ鳴らし悪いから。
因みに,テラプレーヤの二つのフォンアウトでも,鳴らし悪い方と鳴らし易い方じゃ空間表現力に差が出て来ますょ。

書込番号:15502471

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/19 23:05(1年以上前)

>私の許容レベルを遥かに超えてるし、

>そのような目的であれば投稿をやめた方がいいです。

やっと自分自身の感覚という話ができるようになったか。
内容はさておき、そういうコトなら他の方同様、私は特に出しゃばるような真似はしない。

君が鼻に突くのは、自ら紡いだ屁理屈を公然とそれが真なりと言ってしまうところ。理に叶った尤もな理屈であればそうはならない。若しくは仮定を前提としてもそうはならないだろう。内容が薄っぺらなのに自らを過信しすぎなんだよ。それをそこら中に書きまくるからタチが悪い。

私のように君に厳しい常連さんは他に居ないよね。
君と絡んでもデメリットしか残らないの知っているからさ。
それでも私には屁理屈が野放しにされているほうがよっぽど苦痛でね。

賢くて博識な方々は君なんかスルーだよ。

書込番号:15502556

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/19 23:08(1年以上前)

こんばんは。
どらさん
逆さまの月さん
ありがとうございます!ちょっと疲れ気味なんですぐは辛いですが、据え置きで聞いてみます。僕としては月さんの言ってた中で「人工的」が一番気になってるところなので。
確かにどらさんの言う通り新製品としては薦めにくいです。
ウィンさん
落ち着いて下さい〜喧嘩になってますΣ(゜д゜;)
airさん
airさんも落ち着いて下さい(・Д`) 書き込みがめっちゃ長くなってます!

書込番号:15502580

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/19 23:45(1年以上前)

>やっと自分自身の感覚という話ができるようになったか。

最初から自分の感覚だと言っておりますがね。
それを勝手に履き違えて、因縁付けと侮辱的発言を繰り返す愚行を何度もするのは、
賢明さの足りない君一人ぐらいのものだ。


>理に叶った尤もな理屈であればそうはならない。
>若しくは仮定を前提としてもそうはならないだろう。
>君が鼻に突くのは、自ら紡いだ屁理屈を公然とそれが真なりと言ってしまうところ。

君が人をバカにしてるだけでしょうね。理にかなったとかを判断する基準は君か?何か思い上がってるか?

結局は、自分が気に入らなくて文句を付けたくて不満をぶちまけてるだけなのを、さも尤もらしく美化しようとするなよ、くだらない。

音質に関して何か異論があるならともかく、そういう個人的感情でのただの難癖や因縁付けはくだらないからやめなさいな。

君のまったく音質にもイヤホンにも関係ない、くだらない因縁付けや難癖のどこに、「理に叶っている」なんていう部分があるというのかね。

君は厳しいのではなく、ただ自分の感情をコントロール出来なくて感想や感覚の違いを許容出来ず勝手にイラついてる未熟な子供だ。

書込番号:15502799

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/19 23:54(1年以上前)

ボーカルの対峙する感覚は残響とは関係なく対峙する時は対峙する。むしろリバーブ等で残響が多いとボーカルが点にはならない。
リバーブでこねくりましたソースはあまり良いソースとは言えない。
これも俺の主観。

書込番号:15502838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/19 23:57(1年以上前)

>くだらないからやめなさいな。

君の浅はかさを暴かれているからって、くだらないコトにするなよ(笑
そんなにやめて欲しいなら、君が書き込むのをやめるコトだな。

書込番号:15502860

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 00:14(1年以上前)

4Rでのジャズを持ち上げてたょな。
対峙するを強調する割りに,対峙が不得手な4Rを持上げる事。

そうそう。
某所に,平面平板傾向の音を鳴らすDAC系が挙がって居たが,其の中に,小生も指摘をしたsoloも挙がってたね。

書込番号:15502949

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/20 00:20(1年以上前)

>君の浅はかさを暴かれているからって、くだらないコトにするなよ(笑
>そんなにやめて欲しいなら、君が書き込むのをやめるコトだな。

…しょうもない。
前にも言いましたが、何か心から真摯な書き込み動機があるなら聞きもしますが、個人的に根底にairに対しネガティブな感情がずっと渦巻いてあり、それを晴らすことが隠された真の目的であり、
理屈や音質の話がその為の手段や発言正当化の為のベールに過ぎないアナタのような人間の訴えは、一切取り合わないと以前にも申し上げたはずです。

音質の話についてとしつこく言ったのは、イヤホンヘッドホンの音質ということに関して、
私に文句を言う真摯な理由が根底にあるかないかを見る為で、それも無い訳ではないが、個人的なネガティブ感情の方が動機として強いと見て取れました為、アナタの申し出は却下です。


私が直挿し環境でも空間表現を綺麗に出せる機種に拘るのは、そのことが、皆に知られて当たり前の状態になるといいからです。
むろんアンプでさらに空間表現が広く気持ちよくなるのは事実だしそれもいい。
だけどせっかく空間表現の広い気持ち良さは、多くの人に、あらゆる環境で気軽に味わっていただけると良いもんです。
例の機種では限定された環境でしか出ない、そういうマニア以外に排他的な品は、私の求めるところではありません。
私の知人の、ヘッドホンイヤホンをゼロからという人にも体感させられる、そういう機種を求めて止まない訳です。

書込番号:15502987

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/20 00:36(1年以上前)

で、そういうことですから、ウィンナちゃんとは求める理想も違うのです。
何も知らない友人に対し、先日のアナタみたいに、2週間耐えろ、アンプ使えとは私は言えません。
そういう彼が「空間を広く感じられる機種ないかな〜」とか言った際に気軽にすすめてあげられる機種、すぐにわかってくれる、それが私の理想です。

マニアが空間を分析して、音像が定位がどうの…ではないのです。ですから、誰が聞いてもハッキリわかるぐらい、きちんとした空間感覚を感じられる機種となります。
直挿ししたからとああも崩してしまう機種、ハッキリ明快な奥行き感覚を出せないものを空間表現がいいと、すすめることは出来ません。

アナタは終始マニア目線なのです。そういうのは濃い人々には理解されても、私の友人みたいな素人には理解されないですし引かれてしまいます。
私はそこにイヤホン選定基準を合わせているので、マニア目線で何か文句があるのは、わかっていますが、このスタイルを変えるつもりはありません。

ので、出来ればお構いなくで願いたいもんです。

書込番号:15503048

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1890件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2012/12/20 01:11(1年以上前)

えーと。

基本的にはほにょ〜さんの意見に同意です(笑
スピーカー組?(苦笑

まぁ、ヘッドフォンもポタアンも、はっきり言って限界はありますし、所詮ポタ…です。
限られた中で遊んだり音質追求するのは楽しいと思いますが〜

あと、白鳥さんは、本当にひどいですよ。これまた論外…聴くに値しないってのは、この音源です…^^;
これを引用する意味はイマイチわかりません…
落雷っていうのをやめて、遠方?って言い換えてるのぐらいわかりません(あ

あと、W4Rに関しては、ウィンさんに賛同(笑
定位、しつこいけど、悪くないし^^

スピーカーでも、あるでしょ?
定位良くても空間表現苦手だったり、アンプによって化けるもの…
なんかいろいろごっちゃになってたり、言い出したから引っ込みつかなくなってません?
落雷みたいに(あ

airさん、スピーカーでも聴きますよね?
本当?
因みに100pro、良さがわからんす(主観


んでは^^;

書込番号:15503215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 01:20(1年以上前)

リバーブボーカルが点傾向になり難いからと言って,浮く傾向を抑え切らずにして居たら,そりゃ,点傾向へは行かないし,対峙する度合いも小さいから。

其れから,,リバーブが強くないカッチリとしたボーカルは,ドチラかと言えば,リスナさんの口許付近なんだょ。

書込番号:15503252

ナイスクチコミ!0


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/20 01:21(1年以上前)

>個人的に根底にairに対しネガティブな感情がずっと渦巻いてあり、それを晴らすことが隠された真の目的であり、

どうしてもそういうコトにしておいて欲しいみたいだな(笑
そういうコトにしておけば君の心も安まるか(笑
論点をすり替えてんじゃないよ。卑劣なやつだな。

>個人的なネガティブ感情の方が動機として強いと見て取れました為、アナタの申し出は却下です。

自分から喧嘩吹っ掛けて来ておいて、状況が悪くなれば却下だぁ?
女々しいやつだ。どうしようもないよ、君、ほんとうに。

>で、そういうことですから、ウィンナちゃんとは求める理想も違うのです。

そうやって人を挑発しておいて、すぐ逃げ腰になるんだよな。負け犬の典型。

>何も知らない友人に対し、先日のアナタみたいに、2週間耐えろ、アンプ使えとは私は言えません。

何も知らない友人にそんなコト言うかよ。バカかお前は。早速論点すり替えてんじゃねぇよ。
それと、悪いがW4Rはマジで2週間は掛かる。

>マニアが空間を分析して、音像が定位がどうの…ではないのです。

お前、マニアじゃないなら首突っ込んで来るなよ。
こっちはマニアだからな。ポタラ−だ!覚えとけ!(笑

>ので、出来ればお構いなくで願いたいもんです。

結局それだろ(笑
吹っ掛けるだけ吹っ掛けといて、逃げ腰って。ホント、アホか。

書込番号:15503253

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 01:38(1年以上前)

白鳥カバーは,鳴らす環境が糞なら粗さが際立つ。
使う理由が判らないのは,オツムが回らないからだろう。

某所にて,他人様の貶しての愚痴の呟きやってた方が相応しいのじゃない。
W氏も,よく糞な連中と戯れて居るょ。
仲間は選んだ方が佳いょ。
WINNIM氏。

書込番号:15503309

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1890件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2012/12/20 01:43(1年以上前)

いやいや、糞な環境じゃないしf^_^;)
あんた達よりは、糞な人間じゃないし(笑

オツムまわってないのはどちらかな〜?
落雷を遠雷って言い換えてるのは、みんな知ってるよ〜?

こまったちゃんね〜
ちゃんと訂正して方かいいよーん♪

書込番号:15503318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/20 01:48(1年以上前)

どらちゃん、ダメだよ。不用意に人を貶すのは。
そういうとこ無ければ面白い人なのになぁ。

書込番号:15503334

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1890件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2012/12/20 02:01(1年以上前)

ウィンさん。

すんませんでしたm(_ _)m
まぁ、わかっちゃいるんで、キレテナイデスヨ(笑

まぁ、もったいないに一票だし、Twitterでは悪口…あれ?呟いたっけ?
もしそうだったら、すまんす。

まぁ、正直どーでも良いんだが、W4Rを擁護する会としては、ちょーっと納得いかないよのね〜

書込番号:15503362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/20 02:11(1年以上前)

>どうしてもそういうコトにしておいて欲しいみたいだな(笑

ほぉ?それは興味深い。airに対するネガティブ感情以外なら何があったんで?是非ともお聞きしたいですな。
その割には随分、音質の話が申し訳程度で、君の感情吐露が文章の大方を占めているのと、まったく整合性がありませんね。


>自分から喧嘩吹っ掛けて来ておいて、状況が悪くなれば却下だぁ?

意味不明。イヤホン装着の時にしろ、先に絡んで来ているのは君の方ですが。
何ならその時の過去ログを見てみたら、勘違いのなんのと先に仕掛けてるのがキミだから。


>そうやって人を挑発しておいて、

はて…?挑発?通称で呼ぶのが挑発?よくわかりませんな。じゃあ私を空気と呼んだら挑発になるのかな?(笑)
あーつまり、挑発されたと思って勝手にに怒った…でOK?


>何も知らない友人にそんなコト言うかよ。バカかお前は。早速論点すり替えてんじゃねぇよ。

摩り替えてなく、私の一番の目的は最初からそれなんだよ。君みたくなマニアに納得される為に書いていないんだよ最初から。
私の知人のような、まるきりわかりませんて人が、空間表現を楽しめるようにならないかというのが私のテーマだ。
隣の彼も彼女も、イヤホンを選ぶ時はちょこっとでも空間を気にする、そんなイメージ。
だからキミとは目的も理想も違うんだと、言っているのに全然わかってくれないな。

いいですかマニアにとって「今更」でも私の知人みたいな人には「初めて」なのわかります?
そういう人に感動してもらえなかったら意味ないの、だから某機種ではダメなんだよ。
自挿しだろうが何だろうが空間の感動を与えられなきゃ。


>それと、悪いがW4Rはマジで2週間は掛かる。

君は挑発されたと思い過ぎて冷静に聞いてないが、耳慣れは考慮してるか。
君は以前バイナリ一致した同一の音を感情補正で違うように聞いた。あの体験で、耳慣れをちゃんと以降考慮に入れてるか。
君こそ過信していないか、自分の耳や感覚を。それは本当にエージングだったか。100%だと断言出来るか?そこにはどれだけ信頼に足る中身があるんだ?

私はそのあたりも含めて、真実はどうなのかと言っているのだよ。

書込番号:15503380

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 02:11(1年以上前)

WINNIMさん

逆,逆だから。
確りと判断してね。

因みに,小生は,アッチコッチにて他人を晒す事はしないから。

書込番号:15503381

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/12/20 02:15(1年以上前)

>どらちゃん、ダメだよ。不用意に人を貶すのは。
>そういうとこ無ければ面白い人なのになぁ。

それはまさに君がそうじゃないか。

アイコンは笑いながら実際は怒りつつ罵倒文句を吐かなければイヤホンの音質の話の部分だけならみんなの為になるのになぁ。

書込番号:15503387

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 02:43(1年以上前)

遠雷って意味不明だね。

前々から,前方へ落ちると言ってるが。
一気に勢いが付いての音から,小さなざわめき感が落雷イメージと称したのだが。

其れから,君の出方は,頭の天辺だょ。
糞の自作ケーブルを使って居てわ。
其れと,セキュアモードのリッピングをしてたらね。

書込番号:15503423

ナイスクチコミ!0


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/20 04:35(1年以上前)

>airに対するネガティブ感情以外なら何があったんで?是非ともお聞きしたいですな。

君の屁理屈以外に何があるんだ?その場その場での取り繕いのコトだろうが。
罪を憎んで人は憎まないよ、私は。

>意味不明。イヤホン装着の時にしろ、先に絡んで来ているのは君の方ですが。
>何ならその時の過去ログを見てみたら、勘違いのなんのと先に仕掛けてるのがキミだから。

ほぉ、君こそ読み返してみたのか?
探して来たから読み返してみろよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000297113/SortID=15341085/#15365151
そこにある、
>あと最後に押さえる方法は耳を痛めるという人が前居ましたが、それはよく男性がやってしまい勝ちなギュウギュウ押さえたり、
気合いを入れて勢いよく押し込んでしまう場合。

これはそれ以前に私が君に指摘したコトを言ったのだろう。他の人には分からずとも私には分かる。そういうやらしい布石があるんだよ。君の発言には。
で、もっかい言っとくけど、そんな場合ねぇから。

>はて…?挑発?通称で呼ぶのが挑発?よくわかりませんな。

お前、リアルで同じコト言えるか?
言えるというなら分かってるよな?
すっとぼけるつもりなら相当アマちゃんだぞ。

>君みたくなマニアに納得される為に書いていないんだよ最初から。

大口叩いてたワリに結局それか。
ここの常連さんは私から見ればマニアばっかだぞ。
だから君と絡みたがる人が少ないんだろうな(笑

>いいですかマニアにとって「今更」でも私の知人みたいな人には「初めて」なのわかります?

お前こそ分かってんのか?
その知人にお前の屁理屈吹き込んだら可哀想だろが。私はそれが我慢ならないんだよ。だから屁理屈見つける度に突っ込んであげてるんだろ?マジで説明せにゃ分からんようだな。さっき引っ張って来た装着例を見れば大体の人が分かってくれると思うけどな。

>君は挑発されたと思い過ぎて冷静に聞いてないが、耳慣れは考慮してるか。

耳慣れ?バカかお前は。ホント、バカのひとつ覚えみたいに(笑
そんなもん5分も「何も聞かずに」放っときゃ元に戻るんだよ。戻らなきゃ難聴だよ。話にならんわ。

>君は以前バイナリ一致した同一の音を感情補正で違うように聞いた。

いつの話持ち込んでくるんだ?言ってるそばから話逸らすんじゃないよ。
ま、お前には唯一得意げになれる話だからしょうがないか(笑

こうしてみても、この短い時間に過去の話を持ち込んで来てるのは全部お前だろう。それに気付かないバカなら、もう何も言うコトは無い。見つけた時に指摘してあげるだけだな。

書込番号:15503512

ナイスクチコミ!3


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/12/20 04:50(1年以上前)

どらさん
>逆,逆だから。
>確りと判断してね。

いや、私もどらさんには何の謂われもなくオフ会貶されていますからね。
あれが無ければ私も怒るコトは無かったです。
けど、今回はナコさんの反応で何となく察しました。ツイッターですか。私は見ていないので何とも言えませんけどね。

書込番号:15503516

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 08:01(1年以上前)

>今回はナコさんの反応で何となく察しました。ツイッタですか。私は見ていないので何とも言えませんけどね。

小生も引用先とかは覗かないし利用もしないが,某所の仲間達スレに,彼処の連中達は,彼是の出来事を見付けては載せて来るからね〜。
で,載せられるメンバ達は,WINNIMさん仲間の,穴の青いガキ連中の他人様の誹謗中傷な事。

で,見てないから,知らないから構わない的な発言は最低だね。

書込番号:15503716

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/20 08:07(1年以上前)

>4Rでのジャズを持ち上げてたょな。 対峙するを強調する割りに,持ち上げる事。

こないだから何度も言っておりますが、W4はボーカルが大口傾向で空間表現は得意では無いと。
私はイヤフォンにおいて空間至上主義者ではありません。

>某所に,平面平板傾向の音を鳴らすDAC系が挙がって居たが,其の中に,小生も指摘をしたsoloも挙がってたね。

あのときのスレの展開をもう一度みて下さい。貴方が指摘するような展開になってますか?
貴方は、izo のHA-21EXを聴いた事がありますか?
オペアンプをLME49990からOPA827に入れ換えて聴いた事がありますか?外付け電源ユニットで聴きましたか?
HP-P1はSoloよりも優秀でしたか? さらに3段で使うにはSoloよりもP1のほうが使いやすいと思いましたか? 私はSoloが空間表現に秀でていると言ったことはありません。3段での使いこなしならSoloなのほうが使いやすいと言ったまでです。
私はポタにはどこかで割りきりが必用と思います。但し、割りきりのレベルは個人の考え方でしょう。

>其れから,,リバーブが強くないカッチリとしたボー カルは,ドチラかと言えば,リスナさんの口許付近なんだよ。

それではボーカルが頭内定位です。。
自分の口元付近では対峙できてないです。
鼻の頭から拳を突きだした所に来ないといけません。口元だと下がりすぎ。対峙するには、あるべき所に音像が無ければ対峙しません。
リバーブが強いとボーカルの定位が点に定まらず空間と言うか"間"がしっかりと感じられないため、対峙はしにくいです。

それから楽器群。これはいつぞやwinさんのスレにも書きましたが、楽器は点と言うよりむしろ楽器の形に近い感じになります。何故ならば、ベースは胴体とネックの上の左指に距離があるからです。ピアノも同じです。ピアノが横置きで左手にあるなら、低音が奥、高音が手前に来るので奥行きを感じる以上は点にはなりません。つまり、楽器は点と言うより楽器の形になると言うことです。

因みに、ポタで空間を追い求めるには今の水準では限界点も低いですね。
私がはヘッドフォンで空間を気にする時は、K-01にMBA-1 PE と、バランス改造のHD800、T1、TH900を使います。ポタでは私が言ってる空間表現は無理です。

いずれにしろ、スピーカーのような自然な空間は、どう頑張っても無理です。イヤフォンやヘッドフォンは両耳に180度で付けられるのですから。

書込番号:15503729 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/20 08:19(1年以上前)

オペアンプの改造はカイハツシャノ意図と外れるか?
外れるなら開発者もオペアンプをソケットにはしないでしょうね。
それに、手をいれることが邪道なら、イヤフォンやヘッドフォンのリケーブルはどうなのでしょう?私などMBA-1使いは全てバランス化せねばならず、邪道の見本でしょうか?それなら、電源ケーブルやスピーカーケーブルも変えると開発者の意図と変わるのかしら?

私の主観ですが、オーディオとは自分の好みの音を色々なアプローチで試して楽しむ物だと思ってます。そこにはシステムに手をいれることは勿論ありだと思ってます。半だこて握るのもオーディオうちです。

書込番号:15503760 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24828件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/12/20 08:29(1年以上前)

>それではボーカルが頭内定位です。。

毎度,建前だけな頭内定位しか言えないのだね。
脳みそ内から外れた頭内定位。
頭内定位って言っても,広さが在るから。

>私はイヤフォンおいて空間至上主義者ではありません。

空間の表現力が悪いのは定位が悪いから,君が唱える音も表現佳くは出て来ない。
で,求める音と相違をするのだから,小生にも糧にはならずだし,空間を求めたい他のリスナさんの糧にもならないのに,無駄に出て来る。
で,出て来ない方がよいから。

定位が悪い音は求めてないから。

書込番号:15503793

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:6件

2012/12/20 11:56(1年以上前)

こんにちは。
どらさん
そう言えば最近買った中でアンペリオーとモーメンタムは高い遠いだと思いましたが、今出勤前にオヤイデの延長ケーブルに変えただけで低い近いになりました。モーメンタムは明日試そっと。
スレと関係ないけどどうやら「空間表現」って事みたいなんで一応。

書込番号:15504390

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6866件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2012/12/20 14:48(1年以上前)

もうDBA700の話はどっか行っちゃったのね(苦笑)


空間表現と言えば、BOSE AE2って結構イイと思うんですよね〜
BOSEはIE2シリーズもそうだけど、耳元で鳴ってる感が弱くて、自分の周囲で鳴っているような感じを得やすいです。

IE2シリーズに関しては開放型で、実際に周囲の音も取り込みながら鳴らしていますが、AE2は密閉の耳覆い型なのに巧いよね〜

こと、空間表現に関してはAmperiorやMomemtumよりAE2が上だと思うね、私は。

書込番号:15504981

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/12/20 18:28(1年以上前)

>脳みそ内から外れた頭内定位。 頭内定位って言っても,広さが在るから。

これって意味が相当変わっていると思いますよ。
だって貴方の発言は以下の通りでしたから

>其れから,,リバーブが強くないカッチリとしたボ ー カルは,ドチラかと言えば,リスナさんの口許付近 なんだよ。

口許付近・・・口許は頭部の中です。貴方が自らそう仰るなら、この言葉のもつ意味としては、頭内です。だから、貴方の感想と、私の感想には隔たりがあります。
私は対峙しています。

>空間の表現力が悪いのは定位が悪いから,君が唱える 音も表現佳くは出て来ない。

そうでしょうか? 私の空間では、音像は横一列ではありません。奥行き、高さ共に、そこにあるべき音像が、自然に配置されています。音像の奥行き方面の間、高さも各楽器単位で細かく違いがありますよ。これを自然な音像定位、音場だと思ってます。
それとも、ボーカルが自分の口許のほうが頭内でありながらも、それが良いんだ!と言うご主張であるならば、「そうですか」と言うことにしておきます。
私は、貴方に自分の主観を押し付ける気はさらさらありません。

なお、しつこいようですが、私はW 4に空間表現は求めておりません。
w4の魅力はそこでは有りませんので。

ただ、貴方がW4に空間を求めるのは自由です。

書込番号:15505640 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


この製品の最安価格を見る

MXH-DBA700
マクセル

MXH-DBA700

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年12月10日

MXH-DBA700をお気に入り製品に追加する <34

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:9月11日

クチコミ掲示板ランキング

(家電)

ユーザー満足度ランキング