霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-GM223 のクチコミ掲示板

２台購入しました

[kurideni]

ヤマダ電機なんば店
二台工事込み１０万二千円、ポイント９千円ぐらいで購入しました。

書込番号：17064859

室外機から異常な位の水がでますが正常でしようか？

[nnoma_2008]

今年の8月終わりにヤマダ電気でMSZ-GM223 を購入しました。購入後、暑さが落ち着きほとんど未使用でした
（取り付け後、工事屋さん帰る間際に冷房運転を1時間ほどしておいて下さいとの事でしました）
本題ですが、今朝、寒かったので、暖房運転をしましたら、5分後位から室外機の下穴から水がこぼれ出ていましたので
これはどうしたものか思案しています。設置場所の上には２ｍ程の屋根がある場所です
（水は熱交換器の表面を伝いこぼれています。）
ヤマダ電気からの回答は霜取りが働いて水滴でているのでしょうといわれました、（外気温度10度）

我が家に他に日立が1台、東芝3台ありますが、暖房中に室外機から水滴が出るものはありません！
冷房中に室内器のドレインから水が出るのが通常ですが、
MSZ-GM223 では正常でしようか？（これでは室外機用ドレインが必要です）

書込番号：16766814

[配線クネクネ]

暖房使用時の室外機からの排水行為は正常な証拠です。
単純に考えていただけば解ると思いますすが逆転動作で夏場の冷房は室内機が排水しています。
問題は室外機の底に専用の部品で排水ホースの接続が可能なんですが地域によっては排水した水分が
凍結する事で排水不良を起す事があるので冬場の室外機からの排水に関しては業者によっては室外機
からの垂れ流しが一番と考える場合もあるみたいです。

書込番号：16767089

[nnoma_2008]

追伸です。
今、仕様書を眺めています。
故障かな？ページに確かに　水漏れ/霧が出る。
室外機から水や湯気が出る＝暖房運転時に、熱交換器に付いた水が滴下するためです。
湿度、温度によって、水の量が異なります。
故障ではありませんが、濡れてお困りの時は販売店へ排水工事のご相談をお願いします。
とあります。
我が家の他のエアコンはなぜ水滴が落ちないでしょうか？
こんなに室外機から水がでるなら室外機にもドレイン＆ホースをつけて欲しいものです（カタログにはオプションは
見当たら無いです）

書込番号：16767166

[配線クネクネ]

他にお持ちの室外機の底を確認してみてはいかがでしょうか？
場合によってはドレンホースが接続してあるかもしれません。
メーカーによって場所は異なるかもしれませんが前面ファン部分から穴位置が覗けると
思うので上と下の両方から確認されてはいかがでしょうか？

ちなみに家で使用しているパナ機と三菱機どちらも冬場の朝に確認すると室外機の真下
の地面が排水された水分が原因で凍ってます。
(うちの室外機には寒さ対策を名目にドレンホースは接続されていません。)

書込番号：16767351

[配線クネクネ]

後、カタログに室外機のドレンホースのオプションが書いてないという事ですが
室外機の底にドレンホースを接続する為のアダプター(エルボ)は元々エアコンの
付属品になっていると思います。
なのでアダプターが接続されていてもホースが接続されていなければそのまま
真下に排水される事になりますよ。

それとメーカーや機種によって異なりますが室外機の底には凍結防止用の排水口
を増設できる様にゴムでできた蓋部品(ブッシング)が設けてある場合もあります。
取説の方に記載がされているかは解りませんが以前に施工説明書というのを貰った
事がありますがそちらには記載されていたと思います。

書込番号：16767446

[nnoma_2008]

配線クネクネさん、色々とありがとうございます。
排水用エルボは付属品リストには無い様ですが、ヤマダ電気の依託の工事屋さんが箱等全て持って帰りましたので
所在は判りません！（説明書＆保証書＋リモコンのみもらいました）
室外機用ドレインソケットが別売であるみたいです。
注意書きとして寒冷地では使用しないで下さい、排水等が凍結してファンが回らない事がありますと
あります。
私の所は瀬戸内の温暖な所で（-３度が過去最低温度です。）す。
この室外機の置いている場所も１階の洗濯干し場で大き屋根があります。
場所が場所なので、何時も下が濡れていると困ります。
明日、ヤマダ電気に室外機用ドレインソケット訪ねてみます。

書込番号：16767762

[nnoma_2008]

本日、ヤマダ電気にドレインソケットを注文してきました。
ちなみに180円でした。ホースは売って無いというので、手身近でアマゾンに発注を掛けました（2m＝680円）
一様、三菱電機のサービスに訪ねてもらいましたら、場所と設置場所（環境）で暖房時の室外機からの排水量は違いますが室内機と室外機との温度差があるほど水量が増えるとの事でした。（故障等で水の異常が出る場合は室内機から出ると
言われました）
本日、我が家のエアコン3台で（設定温度28度）1時間後の水量を比べてみました。屋外温度13度です。
問題のエアコン7畳台所は800cc/h、　12畳の居間＝50cc/h　、和室8畳＝0/h
暖房は3台とも正常に出来てます。
この数値を見ても未だに変だなと思っています。

書込番号：16771231

[配線クネクネ]

ドレンホースはそんなに高額なものを使用しないでもいいと思いますよ。
ホームセンターで見かけるホースだとメーター辺り１００円くらいです。
メーターあたり３００円以上だと表面にウレタン状の断熱処理が施されたタイプを
見かけた事がありますがこのタイプって隠蔽配管や室内露出配管用で室外機用にも
転用可能だとは思いますが薄い２層被覆タイプで十分じゃないかと思いますよ。

書込番号：16772617

隠蔽配管工事

[マリン777マリン]

先日、ヤマダ電機で2.2のエアコンとコジマ電気でMSZ-GM563Sを購入したのですが
普通に基本工事で設置できるものだと思っていました。
ベランダに室外機を置いて私の部屋まで設置しようと思うと
通常工事のグルグルビニール巻き状態で7メートルぐらいは壁をはうので室内化粧カバーしてもらおうと思っていて
本日の工事の見積もりで隠蔽配管だったことが発覚しまして
ヤマダ電機さんでは工事できないとの事で帰られました。
ヤマダ電機さんではガス通すのが2らしくて、1.6だから工事できないと言われました。
高齢の母が工事の人に立ち会ったので私は詳しく分からないのですが
掃除もしないといけないらしくて、
コジマ電気さんでは工事出来るとの事ですが付けれるのは付けれても
冷えとか暖かさの効力が落ちるとか、そういうのはないのでしょうか?
転居先の鍵受け渡し日から引越しまで1週間無いのでバタバタです。
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：16504058

[真空ポンプ]

>ヤマダ電機さんではガス通すのが2らしくて、1.6だから工事できないと言われました。

電線の太さの事かな？　2ｍｍ　1.6ｍｍ

＞掃除もしないといけないらしくて

配管洗浄の事かな？

と言う事で　古い　隠ぺい配管を使用する　って事ですね？

昔のガスを使っていた場合　オイルの種類が異なり　配管洗浄が必要な場合が有ります、

よって　業者のスキルも問われ　手間も掛かるので　工事は敬遠されがちです、

正直　量販では荷が重い工事です。

時間が有れば繁忙期を避けてネットで　冷媒配管洗浄を　謳った業者等を検索すべきですが

コジマさんと　もう少し入念な打ち合わせが必要ですね。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-7/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=6/SortType=ThreadID/#478-29

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-30/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-31/

私の　隠ぺい配管について参考まで

書込番号：16504101

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答有難う御座います。
参考にさせて頂きます。m(__)m

>電線の太さの事かな？　2ｍｍ　1.6ｍｍ
何の太さか不明ですが(汗
ヤマダ電機さんでは2ｍｍしか取り扱わないそうです。(以前、火事があったそうです。)

>配管洗浄の事かな？
そうだと思います。

>と言う事で　古い　隠ぺい配管を使用する　って事ですね？

そうです。
壁穴から配管がむき出しになっています。
これを使うと部屋壁面に配管?をはわさなくていいので見栄え的にもスッキリするかと^^
でも、使用しないとなれば、むきだしになったのを、どう処理すれば良いのか??(汗
洗浄とか、色々もろもろ5〜6万費用がいるようなことを言ってました。
2台分の室内化粧カバーを何メートルも設置すれば、もっと費用発生すると思います。

「古い配管抜いて新しいのを入れ替え出来ないのか?」と母が聞いたところ
ヤマダ電機さんは「無理」「どこを通っているか分からないので・・・」と、おっしゃってたそうです。
母が言うには多分、配管は天井を、まっすぐ通っていると思うので適当なところで天井に切り込み?穴を入れて
そこからやれば良いのでは?と言ってましたが
天井も壁もクロス張り替えているのに、それも気が重たいですし
クロスは穴あけたところだけ張り替えたら良いのではと母は言ってますが

書込番号：16504252

[マリン777マリン]

続きの書き込みをアップしようとしても
「もう一度内容をご確認の上、書き込みを行ってください。」と出て
載せれません(汗
何かNG言葉でもあるのでしょうか?
この文章だとアップできます。(汗

書込番号：16504271

[真空ポンプ]

MSZ-GM563Sの方が運転電流が高いので　連絡配線の太さが
現在1.6ｍｍなので　2.0ｍｍで無いと電線が発熱して危険なので
取り付けできないと　言われたのだと思います。

＞洗浄とか、色々もろもろ5〜6万費用がいるようなことを言ってました。
＞2台分の室内化粧カバーを何メートルも設置すれば、もっと費用発生すると思います。
　
そうですね　隠ぺい配管は何かと手間が掛かるので　洗浄も含め
高く付きます、

なので出来るだけ　露出配管で新規に冷媒配管を敷設する事を
お勧めしています、

話の内容から　天井を通して　同一フロアのベランダに室外機の様な
雰囲気ですが、

適当な位置に天井点検口を設ける等は不可能ですか？

どこか天井や壁を覗ける様にすることで突破口が見つかる事も有ります。


とりあえず仕事に行くので　後ほど。

書込番号：16504571

[真空ポンプ]

マリン777マリン さんの お宅はマンション？戸建？

壁の構造は　鉄筋コンクリート　木造住宅？

これ等の条件により　露出で配管を廻せるか否か　大きな問題です

マンションの場合　勝手に構造壁等に穴を空けれない場合も有り

否応なしに隠ぺい配管を再使用するしか無い場合も考えられます、

戸建の木造の場合でも　外壁に面さない部屋や外部を足場等が組めない

等の理由で隠ぺい配管を再使用する事も有ります。


古い冷媒配管を使用するに辺り　配管に漏えいが無いか気密試験を行い

使えると解かれば今度は　出来れば配管洗浄　以前に使用されていた

旧冷媒　これ等のオイルが現在のオイルと相性が悪いうえ　前のエアコンが

圧縮機の焼損等の故障でつぶれていた場合には　それらオイルが炭化して

管内にへばり付いている可能性が有ります、

そのような場合は　配管洗浄機を使用して　管内洗浄を行うのがベストです。

これ等の理由から　隠ぺい配管の再使用には　手間ひまが掛かり費用も嵩みます。

又　古い冷媒配管ばかりに目が行きがちですが、

同様に排水管（ドレン排水）のつまり等も良く調べておく事も必要です、

エアコンを実際に運転してみて　隠ぺいの排水管が詰まっていて　水が漏れだしたでは

本末転倒ですから。


電線の太さの件ですが　MSZ-GM563Sは　最大で15アンペア以上の電流が流れる可能性が

有るため　1.6ｍｍでは　発熱して危険なためです、

1.6ｍｍの許容電流は15アンペア程度までで2.2Kwのエアコンなら何とかOKでも

5.6KwではNGって事です。

これ等の事から量販店では　下見　見積もり段階から荷が重く敬遠されるのが殆どでしょう、


キャリアの有る工事屋さんが見つかればよいのですが、

とりあえず　天井裏や　壁の中の構造　これらを確認するため　点検口を設ける必要も

有りそうです、

理想は　新規露出配管（スリムダクト）　または　現在の隠ぺい配管の引き換え、

これ等の条件を提示したうえで　最悪は現在の隠ぺい配管再使用で　工事屋さんに相談

してみるかですが、

無料見積もりとは　行かないかな・・・

書込番号：16506533

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答ありがとう御座います。

マンション、鉄筋コンクリートになります。

マンションの美観をそこなうのでベランダ以外には室外機は置けない決まりになっています。
現在、同じマンションの違う階に住んでいるのですが今の住居は隠蔽配管では御座いません。
他の号室の部屋の中も見たことありますが、どこも隠蔽配管仕様ではございません。
引越し先が地主さんの持ち物で建築の際から広さ間取り等、他所の号室とは違う構造になっているようです。
そのためベランダがない部屋にもエアコンが入れれるように隠蔽配管になってるのでは、と思います。
私の部屋には2.2のエアコンを引きたいのですがベランダがないため隠蔽配管になっています。
ベランダから室内のリビングの壁に、はわして私の部屋まで持っていくと戸の開閉が出来なくなります。
私の部屋の配管が出ている天井付近を45cm×45cmの正方形に切り抜いて、そこから新しく配管を入れ替える方法は、どうでしょうか?
明日、コジマ電気さんが設置の前の見積もりに来るそうです。
明日になって、どう言われるのか?!
排水管（ドレン排水）のつまり等も良く調べてもらいますネ

キャリアの有る工事屋さんを見つけるのが素人の私には判断出来なくて(汗
!!　この場合は信頼できる知り合いの飲食店さんとかに聞いた方が良さそうですか?
かかりつけの修理&工事屋さんが、いそうですね。

書込番号：16507006

[真空ポンプ]

>ベランダから室内のリビングの壁に、
>はわして私の部屋まで持っていくと戸の開閉が出来なくなります。

この戸　とは　部屋内の間仕切りの戸でしょうか？

この扉　または引き戸の有る壁若しくは　たれ壁　がコンクリートで無く

石工ボードなどによる中空壁ならば壁を貫通して冷媒管を通す事も出来そうです、

ドレン排水は　隠ぺいを使用します。

コンクリの場合でも貫通の許可が出るなら　いけそうですが、


＞私の部屋の配管が出ている天井付近を45cm×45cmの正方形に切り抜いて、
＞そこから新しく配管を入れ替える方法は、どうでしょうか?

はい　良いと思います、

マンションのワンフロアなので排水以外は天井裏を配管しているので


今回2.2Kwの取り付けを考えておられる部屋の新しく設ける　点検口　

隠ぺい配管が出ているベランダに面する部屋にも　点検口

２か所ほど点検口を設けることで何とか引き換えも可能かも解りません。


写真を拝見する限り

リビングの隠ぺい配管　これは右　上が　直ぐ　鉄筋コンクリートの梁の様ですが

壁から出ている配管に対して左方向に　取り付けする予定でしょうか？

梁下から　配管までの距離が無い様に見えるので右には取り付け出来ない様に見えますが、

通常　隠ぺい配管の壁からの取り出しは　向かって左がわが　隠ぺい配管の取り出しとなります。

次に６畳の写真ですが、

写真が斜めで　方向がいまいち解かりにくいのですが

ドレン配管の位置からして　冷媒配管と並行な面　これが天井？

6畳という文字が書き込まれている面　これが向かって左壁？


距離感がつかめず　良くわからないのですが・・・・

＞明日、コジマ電気さんが設置の前の見積もりに来るそうです。
＞明日になって、どう言われるのか?!

そうですね　何はともあれ　現場調査ありきですから、

私の発言も　あくまで　想像ですので。

＞　この場合は信頼できる知り合いの飲食店さんとかに聞いた方が良さそうですか?


う〜ん・・・　難しいですが　とりあえず明日の下見でどのような工法を取るか

しっかり聞いておいて下さい、

あとは　素人をけむに巻く？様なそぶりとでも申しましょうか　真摯に答えてくれる

かどうか　でしょうかね、


写真の配管　相当　年代もののご様子ですが　現在の冷媒の規格に対応していなければ

壁の根元で切断し　現在の規格に適合した配管に溶接接続する必要があります、

そうしないと　肉厚の関係で　フレアと呼ばれる　ねじ接続部分がすっぽ抜ける

可能性が有るのです、

また　隠ぺい配管を使うとなった場合には　現在のものに　漏えいが無いか窒素ガスで

加圧　気密試験を行う必要が有ります、

そこらあたりをごまかさず　きっちり説明してもらえるか、

よく観察して下さい　

とりあえず参考まで。

書込番号：16507433

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。丁重な回答ありがとう御座います。m(__)m

>この戸　とは　部屋内の間仕切りの戸でしょうか？

はい。引き戸(扉)になります。

>2か所ほど点検口を設けることで何とか引き換えも可能かも解りません。

ベランダに面する部屋はLDKなので、そこの天井には穴を開けたくなかったのですが(汗
LDKの隣が私の部屋なので私部屋に穴を開けて天井に入ってもらい貫通?作業が出来ると助かるのですが
明日の業者さんが、どう、おっしゃるかですよね〜><
ヤマダ電機さんのように工事できないのでエアコン代金を返金すると言われたら(汗

>から出ている配管に対して左方向に　取り付けする予定でしょうか？

なるほど〜!!そう言われてみると、もともとは、この位置につける為の配管じゃなくて、ベランダのない部屋が、本来のLDKと私の部屋の間に、
もうひとつ部屋があったので、その部屋で使用するための位置の配管なんだと思います。
今回は、その部屋を潰してLDKに広げたので、このような形なんだと思います。

右に付けたいんです。梁につけたいのです。
その位置につければベランダに向かってLDKと一直線にクーラー風が流れます。

>6畳という文字が書き込まれている面　これが向かって左壁？
配管の中身がハッキリ見えた方が良いのかと思い撮影しましたので分かりにくい写真になってしまって申しわけございません。
6畳用って記載が天井面だったと思います。

明日は私も仕事で立会いは老齢の母が行いますが聞いたそばから忘れてしまうので(汗
工事の方が来られましたら私も抜けれたら行くつもりですが?!行けるかどうかは未定で(汗
母に聞きますと「しっかりした専門の業者さんに行かせますので」とコジマ電気さんが、おっしゃってたそうですが。
本当に、そうなら良いですが^^

真空ポンプさんにお教え頂きました事をメモに書いておき
現在の冷媒の規格に対応しているかどうか、漏えいが無いか窒素ガスで加圧　気密試験など
説明してもらえるかどうか、
現場調査に立ち会えるように準備します。

明日、報告させて頂きます。
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：16507651

[真空ポンプ]

>ベランダに面する部屋はLDKなので、そこの天井には穴を開けたくなかったのですが(汗
>LDKの隣が私の部屋なので私部屋に穴を開けて天井に入ってもらい
>貫通?作業が出来ると助かるのですが

いやっ　天井内に人間が進入するほどのフトコロは無いので　点検口はあくまでも

配管の誘導や接続　程度の作業しか出来ません、

＞右に付けたいんです。梁につけたいのです。
＞その位置につければベランダに向かってLDKと一直線にクーラー風が流れます。

と言う事は　現在の隠ぺい配管の飛び出している部分から梁に付けるエアコン本体までは

露出配管　スリムダクト等の施工になります、


＞母に聞きますと「しっかりした専門の業者さんに行かせますので」とコジマ電気さんが、おっしゃってたそうですが。
＞本当に、そうなら良いですが^^

あまり　ややこしい事を言って　お母様が混乱なさらない様に。

実際に現場を見る　コジマ電機さんの方が的確なアドバイスを貰える可能性もあるので

余り　私の意見で　先入観を持たれませんように。


まぁ　とりあえずは仕事を請けて貰えるか否かですよね・・・


＞明日、報告させて頂きます。
＞どうぞ宜しくお願いいたします。

そうですね　ざっくりと　ニュアンスを　お聞かせいただければ。

書込番号：16507777

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答ありがとう御座います。

今日見ましたら添付写真、6畳用書いてる上がコンクリの梁でした。
リビングと私の部屋の境目は石膏ボードではなくコンクリートでした。

本日17時過ぎに工事屋さんが見積もりに来てくれました。

洗浄32000円×2台
配管?コンセント、ボルト?変えたりして役130900円〜　こんな感じで金額出ました。(汗

点検口方法は開けてみないと分からないそうです><

いまの配管を利用して取り付けるそうです。
設置して真空引きして点検するみたいなこと言ってました。
ムリと思ったら、そこで止めるようなこと言ってたような。。。
ドレン排水のつまりも見てくれると言ってました。

こちらに知識がないので口頭で聞くと工事屋さんの言ってることが理解しにくてて
聞いたそばからスグ忘れてしまいました(汗
最初1.6mmでは5.6はムリって工事の人も、おっしゃってのに
電圧?何か変えたらいけるのかしら?
リビングも私の部屋も設置できると、おっしゃってたけど(?_?)疑問
リビングには6.3か7をお勧めしますとも言ってたような
大丈夫かな〜　不安だわ。。。

書込番号：16510219

[真空ポンプ]

お疲れ様でした。

某　業者さんの　配管洗浄費用

■ルームエアコン冷媒配管洗浄費
冷媒配管長10m以内 壁隠蔽配管 1台 \25,000
冷媒配管長20m以内 壁隠蔽配管 1台 \28,000


＞配管?コンセント、ボルト?変えたりして役130900円〜　こんな感じで金額出ました。(汗

ボルト　おそらく使用電圧の切り替え100Vから200V

コンセント交換　等など　のことでしょう、

＞点検口方法は開けてみないと分からないそうです><

確かに　その通りです。

＞いまの配管を利用して取り付けるそうです。
＞設置して真空引きして点検するみたいなこと言ってました。
＞ムリと思ったら、そこで止めるようなこと言ってたような。。。
＞ドレン排水のつまりも見てくれると言ってました。

いえ　設置後の　漏えい検査では　意味が有りません

設置前に　気密試験を行います。

使えない配管を再使用して　エアコン付けたら洩れてましたでは全く
意味がありませんから・・・・

無理という結論を出すのは　機械を設置する前です
その後　露出配管を模索するとかが　普通だと思います。

＞聞いたそばからスグ忘れてしまいました(汗
＞最初1.6mmでは5.6はムリって工事の人も、おっしゃってのに
＞電圧?何か変えたらいけるのかしら?
＞リビングも私の部屋も設置できると、おっしゃってたけど(?_?)疑問
＞リビングには6.3か7をお勧めしますとも言ってたような
＞大丈夫かな〜　不安だわ。。。

ハイ　確認してみました、

電源200V仕様でした

200Vで使用すると同じ仕事量でも100Vの半分の電流ですむので。

MSZ-GM563S-W

運転電流　9.34 （最大 15.0）

なので　ギリギリ　いける感じですただし長さが15ｍを超えると

ちと　厳しい・・・

なので　配管使用の　見極めが　少し気になる、

とりあえず　

また後ほど。

書込番号：16510398

[真空ポンプ]

えー　余り　色々耳にしますと　混乱されると思うのですが

あくまでも　予備知識的に　お聴き頂ければと存じます。


まず　隠ぺい配管　これは何処の誰が敷設したか解からない

また途中見えない部分で接続（溶接　ふれあー）しているかも解からない、

敷設当時の職人さんが天使の様な方で絶対隠ぺい箇所でのジョイントも行わず

潰れも無い　なんて人なら安心して使用できるのですが、

ふつうは信用できないのが我々工事業者の性でして　なので再使用に踏み切る前に

窒素等の不活性ガスを使用して気密試験を行います、

これは　簡単に説明しますと40ｋまで運転中に圧力が上がる機械の配管これに

42〜3ｋ程度の圧力を掛けて　数時間放置します　この時少しでも圧力が下がる様なら

どこかで漏れていると判断します、


今回説明に出てきた真空ポンプによる試験？　これは　単に室内　外機を繋いだ後に

真空ポンプで空気を引き抜き　40ｋ程度まで圧力が上がる配管に・・・マイナス数ｋ？

程度の負圧状態を作り　そこに大気圧で有る外部の空気が進入するかどうか程度の試験？で

全く気密試験の体をなさないものであります。

真空引きでもOKな場合は　道中で絶対接続していない場合のみに有効であり、

後にガス漏れでクレームを受けないためにも　通常気密試験は行われます。


以上の理由から　隠ぺい配管の再使用　洗浄には　非常に手間が掛かり業者としては

避けたいのですが　やるからにはそれなりの費用が発生する工事なのです。


今回　下見にきた業者さん　実際に現場を見られているので　この配管なら大丈夫と踏んで

真空引きテストと　言われてるのかも解りませんし、


あと　先日も述べた様に　隠ぺい配管が現在の規格を満たしていない場合は

機械接続部のフレア配管は　室内　室外共に

現行の2種　若しくは１種２種対応のものを　できれば溶接接続するのが望ましいです。

中には　大きめにフレア加工すればokと　おっしゃる方もいらっしゃいますが

やはり　安心です。

あとはマリン777マリン さんの　費用対効果で　何処までなら投資できるかですが

以前の入居者（大家さん）さんから　エアコンの使用状況を聴くなんて事は無理ですよね？

ガス漏れも無く　取り外しまで　コンプレッサーが焼ける事も無かったとなれば

簡易的な洗浄でも　大丈夫なんて事も有りますが。

書込番号：16510556

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答ありがとう御座います。

今日来た工事屋さんの洗浄費用は高めなのですね><
何が何ぼで130900円か細かいところを書いてほしかったのですが
おおよその計算なのでしょうが、それを大体書いてほしかったのですが・・・
コンセント費用?2500円とか5000円とかって言っていたので、この辺りは妥当な金額なんだろうなと思いました。
リビングの配管出ている部分を室内化粧カバー設置したりするので、高くなっているのかなと(汗
事務所に戻って、ちゃんとした明細を持ってくるみたいなことを言っていたので。
金額の詳細は、後ほど聞いてくださいませ。m(__)m

何の長さが15mでしょうか?
切って足して溶接?するとも言っていたような
頭、真っ白で思い出せません(汗

道中で絶対接続していない可能性はないわけなので気密試験は、してくれると助かるのですが〜
あと私の部屋の2.2を設置する場所だと左コードで130cm以上ないと無理と言われました。
写真の上にあるコンクリ梁に乗せるならOKだそうです。
私は窓の上の壁に取り付けたいのです。

>あとはマリン777マリン さんの　費用対効果で　何処までなら投資できるかですが
費用は想像つかないので何とも言えないですが、ちゃんと、安心に取り付けてもらうことが大事だと思ってますので
費用がかかっても仕方ないと思っています。
確実なお仕事を適正価格で^^

>以前の入居者（大家さん）さんから　エアコンの使用状況を聴くなんて事は無理ですよね？

以前の大家さんは高齢で1人でマンションに住んでいましたが、いつのまにか施設に行き1年程前に施設で亡くなりましたので無理です><

引っ越す前にクーラー工事したかったのですが空いてなくて引越し日と被ってしまいました><

書込番号：16510720

[真空ポンプ]

>事務所に戻って、ちゃんとした明細を持ってくるみたいなことを言っていたので。
>金額の詳細は、後ほど聞いてくださいませ。m(__)m

そうですね　具体的な見積もり詳細が無いと　高いとも何とも・・・

＞何の長さが15mでしょうか?
＞切って足して溶接?するとも言っていたような
＞頭、真っ白で思い出せません(汗

すみません　15ｍと言ったのは　現在の隠ぺい配管と共に仕込まれている電線　連絡配線　

これが1.6ｍｍとの事でしたので　許容電流が15アンペア程度ですが　今回取り付けされるエアコン

これが　200V仕様で最大15アンペア程度の電流が流れるのですが　ぎりぎり電線の太さはOK

ですが　長さ　連絡配線の長さ　これが15ｍを超えるとちょっと厳しいかもと言った具合で

発言させていただきました。

電流は電線の長さが増えるほど抵抗が増し　余計に流れるためです。

＞切って足して溶接?するとも言っていたような

これは　おそらく　フレア部分だけ　現在の規格の配管に交換すると言った意味合いかと。


＞道中で絶対接続していない可能性はないわけなので気密試験は、してくれると助かるのですが〜

はい　ここは譲れないですね　頑張って突っ込んでみてください。

＞写真の上にあるコンクリ梁に乗せるならOKだそうです。
＞私は窓の上の壁に取り付けたいのです。

すみません　位置関係が解からず　・・・・
おそらく　排水の勾配の関係でだとおもうのですが。

＞費用がかかっても仕方ないと思っています。
＞確実なお仕事を適正価格で^^


そうですよね〜　安心して長く使いたいですから　でも　普通より費用が掛かる工事なので

その辺は　有る程度交渉可能だと思いますよ、

元々　標準工事以外　基準があまりないので　えいや〜　的な部分もあるので。

とりあえず　気をもむ種は尽きないと思うのですが、

解かる範囲では　アドバイスできればと思っています。

書込番号：16510891

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答ありがとう御座います。

15mの件、意味分かりました。回答ありがとう御座います。m(__)m

>はい　ここは譲れないですね　頑張って突っ込んでみてください。
工事前に突っ込みます。^^
もし、ここで言いくるめられて工事は不要ってことになりましたら
漏れると前提した場合、今後どのようなことが起こりますでしょうか?
保障期間内なら対応してくれるのですよね?

>すみません　位置関係が解からず　・・・・
コンセントの差込口まで距離が足らないんだと思います。
普通は右コードらしくて、右コードだと差込口まで距離がないので
左コードで130cm欲しいと、おっしゃってました。

>その辺は　有る程度交渉可能だと思いますよ、
>元々　標準工事以外　基準があまりないので　えいや〜　的な部分もあるので。

交渉可能なのは嬉しいですね^^
私のような何も知らない経験ないでは、交渉の基準幅が分からなくて
良心的な人に当たれば良いのですが☆

本当に、この何日間かクーラーの事で頭がグルグルして脳貧血になりそうです(笑
明後日が引越しなのに他の事は何一つ出来ていない状態です(汗

>解かる範囲では　アドバイスできればと思っています。
有難うございます。どうぞ宜しくお願いいたします。m(__)m

書込番号：16511098

[真空ポンプ]

>もし、ここで言いくるめられて工事は不要ってことになりましたら
>漏れると前提した場合、今後どのようなことが起こりますでしょうか?
>保障期間内なら対応してくれるのですよね?

そうですね　この部分　コジマさんの販売員ともきっちり取り決めしておいた

方が　よさそうですね、

現場サイド　と営業サイドで　上手く話の連携が取れて無い場合も有りますので。


漏れた場合　当然　冷えない　温まらないといった事が起こります、

ただ　これらは漏れだす量にもよります　早ければ　数か月　

数年と・・・その場合漏れれば追加すれば良いと言うものでも無く

不具合箇所を直さない事には根本的な解決になりません。

ですので　気密試験をしていただけない場合　または　数年で漏れてしまった場合

保証していただける様にあらかじめ　文書でのこして置くのが良いのかな。


＞本当に、この何日間かクーラーの事で頭がグルグルして脳貧血になりそうです(笑
＞明後日が引越しなのに他の事は何一つ出来ていない状態です(汗


そうですね〜　全く未知の世界の話ですから・・・

余り無理に考え過ぎて　疲れが出ませんように。(∩_∩)！

又　詳細が解かりましたら　ご遠慮なく。

書込番号：16511217

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。回答ありがとう御座います。

　>保障していただける様にあらかじめ　文書でのこして置くのが良いのかな。
隠蔽されている部分はジョイントがない可能性がないのに気密試験を行ってくれない場合は
文章にのこしてもらう方法で頑張ります。もしくは携帯のボイスメモで記録しますネ。^^

>そうですね〜　全く未知の世界の話ですから・・・
おっしゃるとおり未知の世界です〜　><

>余り無理に考え過ぎて　疲れが出ませんように。(∩_∩)！
又　詳細が解かりましたら　ご遠慮なく。

ありがとうございます。^^
母も私も疲れ果ててますので、これ以上考えないように努めます^^

これからも宜しくお願いいたします。

書込番号：16511299

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。こんばんは。

今日、コジマ電気さんから見積もりのFAXを送ってもらいました。

FAXのロール紙がなくて、あわててダイソーで買って装着したらサイズが合わないのか
印字が切れています(汗

配管洗浄代金32000×2
室内配管カバー11500円
電圧切り替え・??交換　5000円
ユニオン金具　2500円×4
隠蔽配管取り付??(印字が切れています)6400円×2
延長配管2500円×3
塩ビドレインパイ??所分2100円×2

税込み合計金額115000円


どんな感じでしょうか?
明日、コジマ電気さんに電話して気密試験の事を聞いてみようと思うのですが
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：16513925

[真空ポンプ]

マリン777マリン さん
こんばんは　お疲れ様です、

洗浄料金がちょっと高めですね

相場が２万円〜2万５千円程度なので

無論　希望小売価格ではないので　業者の自由なのですが、

ここまでの料金を取るなら窒素を使った気密試験もしてほしいですね。

室内カバー　距離や曲がり部材の数にもよるのですが・・・

まぁ何とも。


電圧切替コンセント交換ですね　100Vから200Vに切りかえするのに

ブレーカーやコンセントを取り換えするので　まぁ普通です。

フレアユニオン継ぎ手
http://www.inaba-denko.com/jp/pro/fnfun/
http://www.monotaro.com/k/store/%83t%83%8C%83A%83%86%83j%83I%83%93/

冷媒配管が短いので延長接続に使用します、

しかしできれば　溶接で現行対応配管に延長接続してほしい処です。


その他もろもろは雑材消耗品の扱いですが・・・


ぜひ　コジマさんの方に連絡して気密試験の件と　フレアー接続では無く溶接をと、


フレアをユニオンで接続すると　現在の隠ぺい配管は現行のものより0.2ｍｍ肉厚が薄く

これでフレアー加工すると　現在の冷媒の圧力に耐えられず　すっぽ抜ける事例が有ります、

水道のホースのジョイント部分が　甘く　すっぽ抜けるイメージです、

中には　フレアのラッパ加工を大き目にするからOKと言う意見も有りますが、

もし　質問できるなら　このあたりの事はぜひ、

後日漏えいが有った場合の対応と　フレア加工不備によるトラブルが起こった場合

これが　もし部屋内ならどうすると・・・・


と　こんな感じですが　何とか10万以内で　勉強しろやと・・・・

書込番号：16514169

[マリン777マリン]

真空ポンプさん。いつも丁重な回答ありがとう御座いますm(__)m

明日、コジマ電気さんに電話して気密試験の件と　フレアー接続では無く溶接をと言ってみます。
真空引き検査すると言ってたけど、それはジョイントや潰れ、溶接がない場合はOKですが
隠蔽されている部分を見てないので真空引きではなく、窒素等の不活性ガスを使用して気密試験をして欲しいと言ってみます。
後日漏えいが有った場合の対応と　フレア加工不備によるトラブルが起こった場合は、どのような対応をしてくれるのか聞いてみますネ^^

工事金額は母がコジマ電気さんの電話を受けて「仕方ないね〜」と答えたようです。ﾄﾎﾎ><

書込番号：16514456

エアコン選びについて

[syoppii]

エアコン選びで悩んでいます。
ダイキンの二機種と三菱電機の二機種で購入を迷っています！

四機種は値段に大差はありませんが、どのような違いがありますか？

どちらがおすすめですか？

消費電力とありますが、
高い方が効く事になりますか？

ダイキンより、三菱の方が消費電力が高いです。

三菱の二機種は消費電力が一緒ですが、ダイキンの二機種については消費電力が異なります。

一応、気になる四機種、価格ドットコムURLを張り付けておきますので、気付いた点や違いなど色々教えて下さい。
すいませんが、よろしくお願いしますm(__)m

（ダイキン）
・S40PTEP
http://s.kakaku.com/item/K0000467730/
・S40NTEP
http://s.kakaku.com/item/K0000356015/
（三菱電機）
・MSZ-GV403&#160;S
http://s.kakaku.com/item/K0000469021/
・MSZ-GM403S
http://s.kakaku.com/item/K0000449845/

書込番号：16346190　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

ダイキンの機種に関しては年式が違います。
Ｓ４０ＮＴＥＰの方は２０１２年製でＳ４０ＰＴＥＰの方は２０１３年製で今年度モデルです。
その関係で最近のダイキンエアコンの宣伝を見た事があると思いますが使用している冷媒がＳ４０ＰＴＥＰ
の方が新冷媒のＲ３２に変更されていると思います。
なので機能も一部変更されてます。
三菱の方はどちらも２０１３年モデルですが家電モデルと住宅設備モデルという販売経路の違いがありますが
ＧＭ系はムーブアイが搭載されていたと思いますが住宅設備モデルのＧＶ系はムーブアイ非搭載だったと
思います。

書込番号：16348376

[配線クネクネ]

すいません。
ＧＭ系はムーブアイではなくフロアアイというムーブアイの廉価版みたいです。

書込番号：16348397

[syoppii]

細かく教えて頂き、ありがとうございます!!
もう少し教えて頂きたいのですが、消費電力の大小はどのような判断をすればいいですか(^^)？

あと、四機種の中でおすすめがあれば教えて下さいm(__)mランニングコスト等を含む金額重視で考えています。

書込番号：16349344　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

自分が判断材料に使っているのは平均値ですね。
カタログの性能表には冷房にしろ暖房にしろ必ず消費電力という項目があります。
この項目で１６６０Ｗ（１６５Ｗ〜１９６０Ｗ）と書き込んであると思いますがこの
数値で１６６０Ｗは平均値で１６５Ｗは最低状況で１９６０Ｗは最大能力時という事
なので最大能力時の数値が他の機種より大きくても平均値が一番低ければ結果的に
その機種は省エネという事になると思います。
なので数値で決めるなら冷暖房時の消費電力の平均値が一番低い製品を選ぶのも機種
選択の一つの方法だと思いますよ。

書込番号：16352890

[ミニマルクラウン]

どちらもベーシックモデルなので
消費電力に対しての冷房性能はそれほどの大差は無いと思います
あとは動作音、タイマー設定、送風モード、などの細かい機能差だと思いますが
こればっかりは実際に使って見ないとわからないでしょう
カタログなどからはどうとも言えないと思います

後の注意点はコンセントの形状が
三菱は「単200V 15A」、ダイキンは「単200V 20A」なので形状が違うので
場合によって変更工事が必要になります
もともとエアコン専用の200Vが通っているなら
コンセントだけを替えればいいので2千数百円前後だと思いますが
100Vから200Vへの変更工事ならもっとかかります

節電に関してはどちらもベーシックモデルですが
ピークカット(三菱)　最大の75％
パワーセレクト（ダイキン）　最大の85％
と言う設定により、スイッチオン時にフル回転させず
控えめ運転をするので効率が良い一気に冷さない冷房ができます

12〜18畳のリビングでMSZ-GM403Sを使用して一週間ほどになりますが
冷房性能は何の問題もないのでトータルでは満足しています

書込番号：16363876

LABI名古屋にて

[withT]

表示価格59800円（工賃込み）を色々無理をお願いして3台で153000円（工賃込み）にしてもらえました。

書込番号：16256132　スマートフォンサイトからの書き込み

イオンお客様感謝デー

[mnkＰＰ]

５月２０日お客様感謝デーで49,800円から値切って48,000円。さらに５％ＯＦＦで45,600円で購入。イオン株主特典で後日さらに３％分キャッシュバックとなり、とてもお得に買えたと思います。

工事も空いていて２日後には設置完了できました。（工事代は別途10,000円＋化粧カバー付けたので5,500円）

三菱はMADE IN JAPANですし、霧ヶ峰は安心ブランドですからお勧めします。

書込番号：16168163　スマートフォンサイトからの書き込み

[近藤無線Jr.]

イオンで値切れるなんて凄いです・・・
ムーブアイの機能は良さそうですね。。。

書込番号：16168324