トヨタ クラウン アスリート 2012年モデル のクチコミ掲示板

サンルーフ

[ゆうゆう６９]

今回サンルーフのオプションは無しですか？
トヨタのホームページでは探せませんでした。。

まさかありますよね？

書込番号：15709427

[あさりせんべい]

＞まさかありますよね？
現時点では無いと思います。

自分の記憶では、2年位前に発売された、2.5アスリート i-Fourアニバーサリーエディション、ムーンルーフパッケージ
期間限定発売モデルが最後だと思います。

書込番号：15709478

[みらい00]

Sグレード以上なら105,000円でつけられます
トヨタだとサンルーフではなくムーンルーフという名称だけど。

書込番号：15710441

[あさりせんべい]

みらい00さんが申しますように、マイコン制御チルト＆スライド電動ムーンルーフはありますね。

トヨタ クラウンアスリート

http://toyota.jp/crownathlete/004_p_001/interior/utilities/side/index.html

http://toyota.jp/crownathlete/004_p_001/spec/equipment/list/index.html

失礼しました。

書込番号：15710829

[ゆうゆう６９]

解決しました。ありがとうございます。

書込番号：15711334

[☆カローラの親父★]

トヨタ謹製のムーンルーフを格安10万余で奉仕中ですので皆さん注文をお願いします。

カローラでムーンルーフ装備して乗っています。本当に気分が良いです。

■ガラスサンルーフなので雨でも開放感あり

■スライドだけでなくチルトも可能です

■高速走行でチルトさせると良く出来たオープンカーのような※）気流を感じます

　　※説明しにくいが、ベンチレーターはファン「最弱」でも強すぎない風が顔の周りを流れて換気もできます。日本車に良くあるドアガラスに雨避けのバイザーもつけてますが、ドアガラスを換気の目的で開ける必要はなくなりました。


カローラの場合は低価格車ということもあり、ムーンルーフを注文したのは私が最初だとセールスに言われました。やはり、人気が無く、その数年後にはカローラセダンではオプション設定も廃止されたようです（残念）

書込番号：15874860

210系 クラウンアスリートのタイヤサイズ

[sedanzuki]

クラウンアスリートがもうすぐ納車されますが
後に車高は落とすとして
ノーマルの車高のまま、

前235 後266は入りますか？
Ｊやオフセットもわかれば教えてください。

書込番号：15648326

[どうしてこうなったOTZ]

タイヤサイズ決まってるならリムサイズも決まるでしょう？
前8.5J後10〜10.5J位じゃないですかね。
インセットは純正インセットとリムサイズ増加から逆算できます。

書込番号：15648374

[sedanzuki]

早速ありがとうございます。
210系は、最初からツメ折り加工がされてますのでいいですよね。
後からツメ折り加工すると塗装が割れる可能性が高いので嬉しいです。

書込番号：15648429

外付けナビについて

[そんまん]

新型の2.5アスリートを契約したのですがナビレスの為ナビを探しています。
ナビの性能はもちろんですがその前にサイズがわかりません。
どなたか実際につけられた方がいれば教えて下さい。
ディーラーオプションでは７型ワイド（たぶん幅200mm）と８型があるのですが
一般的なメーカーの８型やワイド７型が収まるものなのでしょうか？
納車が３月なのでそれまでに決めておきたいと思っています。

書込番号：15625163

[Y.まっつん]

8型のナビまでは普通に入ると思いますよ！

書込番号：15631425

[北に住んでいます]

社外ナビだと現状は7型画面のナビ以外は取付出来ないです（今後8-9型用のパーツが発売される又は専用ナビが発売される可能性はあります）

8型の画面が欲しいなら現状はディーラーオプションのナビしかありませんね

ワイドDINサイズ（200mm）のパナソニックのS310WDとH510WDやクラリオンのNX712Wも取付は可能と思います（現在は2社共に取付可能車種には入っていませんが大丈夫だと思います）。

書込番号：15633253

[そんまん]

皆さんありがとうございます。
対応車種という区分があるということは単にサイズだけの問題ではないのでしょうね。
デイーラーオプションのナビがアルフアードにも取り付け可能とあったので逆に一般の８型ナビでもアルフアード対応であればクラウンにも取り付け可能かなと・・・素人でした(^_^;)
デイーラーオプションはアルパインとパナソニックのようですがアルパインに聞いても未確認車種ということで取り付けの可否についての回答が出来ないとのことでした。
詳細なデータは持っているはずなんですが・・・
できれば早く８型の規格を規定してもらいたいものです。

まあ確実な７型ワイドあたりで我慢しておいた方がいいのでしょうかね。
それともチャレンジするか・・・
いや冒険せずにクラリオンNX712Wあたりで考えてみます。

でももし８型取り付けた方がいれば是非情報お願いします。m(_ _)m

書込番号：15634374

[ケイズカフェ]

ビッグX付けましたよ。
ただ、ナビ単体で買っても電源コードが入ってないです。
車種専用パーフェクトキット買うのも阿呆らしいし…
っということで、配線は部品で買いました。
フェイスパネル自体は8インチ対応ですが、取り付けブラケットにかなりの加工がいります。
無難にオーディオ屋さんに相談しましょう。

書込番号：15723794　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんまん]

ケイズカフェさんありがとうございます。
すごいですね〜。
ものすごい情報です。待っていました。
>取り付けブラケットにかなりの加工がいります。
自作は無理なので業者に頼むことになりますが業者だと簡単に出来そうなのでしょうか？

取付けた感想なども聞きたいですね。
車種は何ですか？

書込番号：15723820

[ケイズカフェ]

取り付け金具をそのまま付けるとパネルに干渉して取り付け不可です。

金具の位置を調整して穴開け加工等々をしないといけないのである程度

技術がいる作業です。　すぐにはできないと思います。

当方はアスリートＳ　オーディオレス仕様に取り付けました。

書込番号：15738133

[そんまん]

まずは納車おめでとうございます。
いいですね〜　私もアスリートＳナビレスで注文してます。
ただまだ納期がわかりません。（苦笑）

さて本題、やっぱり８インチはいいですね。
でも業者が加工してくれるかな？一応お願いしてみます。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：15738513

[そんまん]

ｹｲｽﾞｶﾌｪさん
一つ聞きたいことがあります。
ＧＰＳアンテナはダッシュボードの上で設置していますか？
それとも中に隠しましたかね？
隠したとしたらどこにしていますか？感度は？
写真左隅にちらっと映っているのはＧＰＳそれともＶＩＣＳですか？
すいません。色々知りたいもので。

書込番号：15738534

[ケイズカフェ]

ＧＰＳとビーコンです！
ＧＰＳは隠す事もできますがメーカーによって測位がうまくいかない事が有るので
今回は外です。（アルパインですしね）

書込番号：15738543　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんまん]

ありがとうございました。
諦めていたのがまた候補に復活です。

書込番号：15738616

アスリート3.5 vs HV どちらが買い？

[kounenkitarou]

2006年アスリート3.5（ゼロクラ後期）乗りです。固すぎると評価される足ですが、速い車が好きな私には丁度良いくらいです。エンジンも力強く、良く周り、セダンにしてはスポーティなところが気に入っています。国産では大型に入るセダンですが、実は回転半径は5.2mとベンツ並に小回りがきくところも良いです。
こんな私がそろそろ3回目の車検を迎えるので買い換えを検討しています。スポーティな選択としてはどちらでしょうか？3.5は8速AT、ブリッピング、対抗4ポッド、足周りの変更などが期待出来ますし、HVはゼロ発進からの圧倒的なトルクが期待です。でもHVはCVTだし、エンジンの伸びは3.5に及ばないだろうし、3.5はエンジン自体はもう3世代目で新鮮さが無いですし、価格が同じくらいなので悩んでいます。皆さんはどうお考えでしょうか？

書込番号：15576930

[ＡＳ−Ｐ]

ＨＶにすると１００％後悔すると思うよ。
走りを重視するなら対象外でしょう。

書込番号：15576961

[スーパーアルテッツァ]

やはり試乗して決めましょう。

個人的にはkounenkitarouさんと同じくCVTが好きになれないのと走行距離が少なくハイブリッドの必要性をあまり感じないので3.5で決まりです。

書込番号：15576969

[kounenkitarou]

A-SPさん、スーパーアルテッツァさん、ありがとうございます。
エンジンに目新しさがないのが気になりますが、やはりお二人の仰るとおり、スポーツなら3.5ですよね。雑誌などではHVばかりが取り上げられているし、HVのトルクも気になるものですから迷ってしまいました。でも、実はクラウン同様500万ほどで買えるトルクで走るBMW320dも気なっていたりして...。外車は信頼性から原則買わない主義なんですけどね。

書込番号：15577807

[みなみだよ]

トヨタは
3.5　V6のHVをやめて
2.5　4気筒のHVに切り替えました。

この2.5HVを普通の車として売っていきたいようなので
スポーツ性能を求めるなら、V6だろうな、と思います。

普通に走るだけならHVでも十分だ、という判断の元、ゴーサインを出したと考えることもできます。

よって、どういう走りを求めるか、だろうな、と思います。

書込番号：15577975

[ich202]

男は黙って 3.5で決まりでしょう！

決して速くはないですが、そこそこ走りますし。

あのボディーサイズに2､5は、、、。

書込番号：15578546　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

やはりクルマ好き走り好きな人間は、パワーのあるモノ新しいモノに目が行きがちになります。

ですが、3.5のパワーもHVのパワーも、日本の公道では使いきれない過ぎたるモノでは？
それなら2.5にして余った予算を、装備やドレスアップに回すという選択も大いにアリだと考えます。

書込番号：15578612

[ＪＦＥ]

スレ主さんの好みとしては間違いなく３.５だと思いますよ。私ならＢＭＷを買いますが^ ^;

書込番号：15578966　スマートフォンサイトからの書き込み

[kounenkitarou]

みなみだよさん、ich202さん、マイペェジさん、JFEさん、ありがとうございます。
私のクラウンは3月車検なのにHVは2月までは試乗できそうにない（生産が1月末から）ので、スペックだけからの決断になるため迷っていました。皆さんのご助言でクラウン買替なら3.5にほぼ心が決まりました。（でもG以外はAFSもプリセットポジションもオプションすら出来なくなったのがボク的には非常に不満です。）
JFEさん、ボクもBMWには非常に気になります。でも試乗(328でしたが)では雑誌が言うほどのハンドリングではありませんでしたし（あくまで個人の感想です）、内装も合理的ではありますが、所有欲を満たすほどの豪華さはありませんし（これもあくまで個人の感想です）、BMW528とVW所有の知人が常に故障に悩まされている（ディーラーの対応は良いのですが）のを見ているので外車恐怖症なのです。

書込番号：15579106

[たかちゃん350]

走りを求めてお金に余裕が有るなら絶対3.5アスリートGだと思います。
現在前モデルの3.5アスリートに乗っていますが、3.5Lの余裕の走りは格別です。
普段は静かに走っていても、少しアクセルを踏み込むと4,000回転から上はサウンドもプラスされて異次元の世界（少しオーバーですが）に連れて行ってくれます。
燃費も高速を130km/h（違法ですが）で走っていても13km/Lは走ります。
中央道恵那インターから池袋まで往復していつも13Km/Lは出ますので、これだけのパワーを持った車がこの燃費なら大満足しています。
でも確かに市街地は悪いですが、そんなこと気にしたら3.5Lは乗れません。

書込番号：15593700

[OPUSが好き]

スレ主様。

外車恐怖症、同感です。
以前、VW GOLF GTIに乗っていましたが、スターターモーターが回らない不具合を経験しました。
スターターモーターを交換しても、しばらくするとまた同じ現象が・・・。

アスリート3.5 vs HV どちらが買い？についてですが、走りを楽しめるのは3.5だと思います。（私は予算足りずマークXの3.5に乗っていますが、有り余って十分な余力があります。）
ただ乗りつぶすなら別ですが、下取りを考えると、エンジンのダウンサイジング化、HV化の流れをが進むなか、大排気量車はリセールバリュー的に不利にならないか不安です。

書込番号：15607736

[ジュニパースリング]

OPUSが好きさん、私も省燃費に適合しないエンジンを積んだ車種は下取り価格が安くなっていくだろうという意見に同感です。
トヨタのセールスさんも次第に下取り価格に影響が出るだろうと言っておりました。

３年後、５年後を考えると、アスリート3.5 vs HV どちらが買いか、う〜ん迷いますね。

書込番号：15612850

[Y.まっつん]

自分は30後期から今回ＨＶアスリートＧを購入しました・・・
走りを重視するなら絶対3.5じゃないでしょうか！

書込番号：15631437

[kounenkitarou]

たかちゃん350さん、OPUSが好きさん、ジュニパースリングさん、Y.まっつんさん、他皆様コメントありがとうございました。
先日アスリート3.5Sを注文致しました。悩みましたが、BMW328,AUDI A5SB,BENZEクラスクーペ、マークX G's,クラウンロイヤルサルーン2.5に一気に試乗し、決断しました。各々に一長一短ありますが、乗り心地、ハンドリング、装備、サイズ（日本では結構重要）などを総合して自分には最適と判断しました。よく、国産は外車に劣っているがコストパフォーマンスまで入れれば互角、等と言われますが、今回の試乗からはコスパ抜きに上記だと思いました。そもそも、Eクーペ以外は500-600万ですのでクラウンが外車より極端に安いと言うことはありません。（まあ、車格からいうと本当はBMW5,AUDI A6, Eセダン辺りが本当のライバルなのでしょうが、日本では大きすぎます）

書込番号：15714634

新型クラウンかアテンザ２２００か

[麺るい 三菱アウト -Ｄ-]

新型クラウンアスリート２５００ＣＣかアテンザセダン２２００ＣＣだったら
どっちを選びますか？

クラウンは堅実に造られ、しかもＦＲのハンドリングが味わえる。
アテンザは４０００ＣＣ並みのトルクがありながら燃費が優れている。

という前提条件で選んでください。

書込番号：15575179

[ai3ri]

マツダファンとして、アテンザに１票。
もちろんディーゼルで。

書込番号：15577816

[みなみだよ]

両車を買うお金があって
両車を維持できるお金があって
両車を運転できる技術があるという前提で
クラウンにします。

書込番号：15577963

[てんとう虫でんでん虫]

わたしが思うに・・・

クラウンをほしいと思う人は、アテンザをほしいと思う事はないと思います。
反対にクラウン以外の車も視野にいれている方には、アテンザはとても魅力的な
車として候補に入るでしょう。（クラウン以外というかトヨタ、レクサス以外）

クラウンをほしいという人は、結構、特異なユーザーになってくると思うのです。
トヨタに何台も乗りついでいるや、クラウンというブランドになんらかの
魅力を感じている人。
車としての走る・止まるに対しては、あくまで、ある一定の水準をクリアでき
ていれば、ＯＫなんですよ。

私的には、ピンクのクラウンにどん引きした経緯もありますが、車としての
完成度や性能全般を含め、アテンザを押しますけどね。

書込番号：15601471

[アブラマネー]

>>お元気ですか〜？
マツダはV６エンジンを広島で生産していますし、CX-９に積んでいます。
先代アテンザにも北米向けにV６エンジン車を
販売していました。
そもそもアテンザのシャシーが格下という根拠がわかりません。
逆に言うとレクサスのくせにクラウン程度のシャシーであの価格というぼったくりカーとも言えるのでは？

書込番号：15706430　スマートフォンサイトからの書き込み

[お元気ですか〜？]

＞そもそもアテンザのシャシーが格下という根拠がわかりません。

クラスのお話をしているんですよ。
たとえば、トヨタを基準に同クラスの車を並べてみましょう。

�@クラウンクラス
ホンダ：レジェンド
マツダ：現在なし（過去にルーチェ）
スバル：現在なし
日産 ：フーガ

�AマークＸクラス
ホンダ：インスパイア
マツダ：現在なし
スバル：現在なし
日産 ：スカイライン、ティアナ

�Bプレミオクラス
ホンダ：アコード
マツダ：アテンザ
スバル：レガシィ
日産 ：シルフィ

こんな感じでしょうか？
結局、こんなカテゴリーですが、ホンダとマツダ、スバルは、アコード、アテンザ、レガシィでマークＸクラスまでカバーしようとしているために価格が高くなっています。

アテンザは、昔のカペラの後継車種と考えればわかりやすいのではないでしょうか！
これらの３車種は、以前は車輌価格が１００万円後半から２００万円前半の車でしたから、昔を知る人からするとそのイメージを引きずってしまうのでしょう。
それに、これらの車種の共通点はＦＦ４気筒です。

ただ、レガシィについては、唯我独尊的なイメージがあるし、昔から最上級車輌は３００万円を超えていますから少しイメージは異なりますがね。

それを考えると、アコードなどは、車名をインスパイアで発売した方が良かったのかもしれませんね。

書込番号：15706534

[需要創造]

これって、うどんにするかラーメンにするか、ぐらいの違いがあるなぁ

せめて、醤油ラーメンにするか味噌ラーメンにするか、ぐらいの違いなら答えようがあるけど。

さしずめ、うどんがクラウンで、ラーメンがアテンザってとこかな．．．．。

書込番号：15706636

[てんとう虫でんでん虫]

>お元気ですか〜？さん

アテンザがカペラの後継機というのは、初代と２代目までの話ですよ。
３代目からはマツダのフラグシップを目指すべく造られてます。
なので、車格的にも、マークX以上で、クラウンにも匹敵していいクラスですよ。
日本車のランクの中で考えればね。
完成度から考えても、走り、経済性で大きくリードしてますよね。
燃費もハイブリットと互角と考えていいでしょう。
これだけの事実があっても、格下とみますか？
クラウンが買っているのは、昔からの知名度と豪華さ
位ですよ。

単純にトヨタ＞マツダと考えているだけなら、
考えを改めた方がいいですよ。

書込番号：15718946

[ceru]

これで良い > クラウン
これが良い > アテンザ

210系クラウンを見てるとトヨタは相当焦っている様に見えます。
「このままじゃまずいからとにかく外見を替えろ！」
とデザイナーに言っているのが思い浮かびます。
レクサスにしてもそう。
で出てきたのが糸巻きグリルの車。
レクサスもだんだん売れなくなってきています。
レクサス店も崩壊に向かっている様に見えます。

ピンクのクラウンも昔キャデラックをピンクにしてアメリカで若者が乗っていたのを
参考にしている様にも見えます。

トヨタの車は魅力で買うものでなくて、リセールバリューが良いとか
世間体が良いとかそんな感じだと思います。
車の中身は二の次 三の次。

車作りの姿勢も、
アテンザ > 渾身の一作です。ぜひ乗っていただきたいです。
クラウン > 今回こんな風(こんなんで良い)にしてみました。5年間乗っていただきまた新しいクラウンに買い換えてください。

車はカタログやスペックでは分かりません。
実際に両方乗り比べて選ぶのが良いと思います。
あとディーラーの質がかなり違います。
いくら車が良くてもマツダはディーラーが…。
車は買って終わりではなく整備や車検がありますから。

書込番号：15808809

[satonao88]

試乗をしていないので、一般論で。

まず誰かも書いてくれていますが、車格が違いますね。マツダやスバルには、クラウンやフーガはおろか、その下のスカイラインやマークXクラスもありません。アテンザは大きくなりましたが、しょせん4発エンジンのFF車です。

一般的に輸出主戦場のアメリカにおいて4発のFFのDセグメントのアジアンカーは「下駄車」としてかみられません。特にアメリカではアッパーミドルV6〜、高級はV8〜大排気量という認識は、今も根強いです。クラウンは、これまで国内向け、アテンザは輸出向けでしたが、クラウンレベルなら国際的にはアッパーミドル車。その辺、FF系のホンダもよく判っているので、アメリカのアコードには6発エンジンを積んでいたりします。

4発、2.5L未満、FFだと国際的に単なる下駄用アジアン・セダンです。レガシィのライバルはカムリ、アコード、レガシィでしょう？これらは、つくりや走り、プレミアム性よりもコスパがメイン指標で買われる車です。

極論すれば国内ならクラウン・アスリート、海外でGS450より高い値付けをしたら、アテンザは売れるのでしょうか？

書込番号：15819169

[価格.小娘]

こんな事を書くと たたかれそうですが

そもそも クラウンユーザーの多くは マツダ車のセダンに興味を示さないと思います

気分を害した方が見えたらすいませんでしたm(_ _)m

書込番号：15819882

[需要創造]

クラスがどうのこうの、メーカーの姿勢や規模がどうのこうのを取りざたせずにすむなら

今度のクラウンよかアテンザのほうがよっぽど出来が良いと思いますがね、いろんな意味で。

とにかく今度のクラウンは既成客の客離れが激しいのは確かで、客は重複しないだろうけど、
ＣＸ−５やアテンザは新規客を増やして行くことになるでしょうね、あとはＭＡＺＵＤＡの海外市場がどうなるかってとこで。

書込番号：15819943

[てんとう虫でんでん虫]

>アテンザは大きくなりましたが、しょせん4発エンジンのFF車です。

いかにも、ダウンサイジングの流れに取り残された車らしいコメントですね。

後追いで、クラウンに４気筒ターボがそのうち載ったらどういうコメントをするの
でしょうか？
すでにハイブリットも４気筒エンジンとの組み合わせになってますよ？
時代遅れ的なコメントは悲しくなるだけです。
何気筒であろうと、高性能であれば、OKだと思いますよ。

書込番号：15822857

[需要創造]

そうそう今どきは、昔々の「重厚長大」のヒエラルキーは完全に破綻しているよ、この自動車業界においても。
V8の4000ccでガソリン振りまいて威勢良く走り回っているのは、田舎の大将くらいだしね。
そういう意味においてもクラスレスで捉えると、アテンザの方が余程価値がある。

だいいち今度のクラウン、欧州の街を走らせてみ、それこそニッポンの恥だよ、あのスタイルと走り。
まぁ今度のアテンザなら、同等まではいかないけど欧州御三家と並んでも恥ずかしくない、外見も中身(ディーゼル)も。

けどこのクラウンは、中国の街に持ち込めば間違いなく売れそうだよ、なんせ今の中国人の欲求に見合ったゲスい派手さがある
そんな事を充分に承知の上で造られているのが今度のクラウン、中国市場を狙った産物。

「権力より愛だね」これはＴＯＹＯＴＡが尖閣問題を危惧して造られた苦肉のキャッチだと思うね
だいいちあの威圧的な顔を見て、誰が愛を感じる？　欲深い脂ぎった品のないオッサンの顔にしか見えないだろよ。

そしてオマケに売上粗利が相当良いのがこのクラウンで、それとは反対に円安頼みの低粗利なアテンザ
逆に言うと、アテンザの方がよっぽどコストパフォーマンスに優れている(ソフトハード共に）

ということで、
必然的に収支に余裕のないＭＡＺＵＤＡは、顧客へのサービスが天下のＴＯＹＯＴＡに遠く及ばないんだよね
（カネのかかる営業戦略上のソフトが不足）

書込番号：15824112

[anyway911]

遅ればせながら。

麺るいさん、何か言わないと！

折角皆さん各々の持論を展開してくれてるのに。。。

まぁどういうつもりで難しい質問したか分かりませんが、
クラウンのハンドリングとアテンザの高トルクの件、
両車に対する質問のベクトルが合ってないので
”車格の違いが・・・”みたいな回答になるんです。

端的にあなたの質問に答えるのなら、FRが持つ
ナチュラルなハンドリングが好みで、アテンザが持つ
高トルクなエンジンが好きです。

という次第です。

私も車好きですから、通勤くらいしか使わないくせに
ハンドリングがとか出足がとか静粛性がとか
ネットの世界で無責任に作り上げられた勝手な基準や
雑誌で評価している何者がよく分からないジャーナリスト
とやらの書いた記事を総合評価して自分の中で勝手に作り上げた
評価基準に照らし合わせてして結局自慰行為してるんですがね。

というか、別にあなたを叩こうとしている訳ではありませんからね。
一応言っておきます。

まぁ車造りは簡単ではないぜよ。

書込番号：15871745

[需要創造]

まぁイイじゃないですか、スレ主不在になっても
もともと投げっぱなしでも誰も困らない話題なんだから


ボチボチと街中で見受けられるようになってきましたね、両者とも
だけどやっぱりというか、セダンだけを比べると遅く世に出たクラウンのほうが多く走っているような。

さすがにTOYOTAですね、というかやっぱり今でも日本の街並みにはクラウンが似合うような気がします。

その人の暮らしぶりの「質」はどうあれ「量」的な豊かさを具現化したのがその所有する車であり
それがそのままその個人のステータスに繋がっているのが、今でも通用する日本の社会。

クラウンと比べてアテンザの
「質」の高い走りや洗練されたスタイルが、クラウンの「量」的な存在感と共に、多くの日本人の価値観を構成するようになれば、
欧州で鍛えられているMAZUDA車は、もっとたくさん日本にもみられることになるでしょうね。

ちょっとこのようなマトリックスつくりました（あくまでも私の主観です）

　　　　　　　　　　欧州　　　日本　　　中国　

社会質的洗練度　 ◎　　　　○　　　　Ｘ
量金的潜在市場　 Ｘ　　　　Ｘ　　　　◎

クラウンの売れ　　 Ｘ　　　　○　　　　◎
アテンザの売れ　 ◎　　　　Ｘ　　　　？

※クラウンは欧州で売ったとして　アテンザの？は予測不能

書込番号：15878001

[価格.小娘]

久し振りに会った友人が、それぞれクラウンとアテンザで現れた時
まわりの人は、どちらの車に高級感を感じるか

クラウンを選ぶ人は そこだと思います

書込番号：15879033

[一日一歩３日で戻る]

隣人が車を新車を買ったとした場合のある夫婦の反応を想像してみる。

<クラウン>

嫁：となりの〇〇さんが、新しいトヨタのクラウン買ったですって。

夫：トヨタのクラウンかぁ。お金もってるんだなぁ。うらやましい。

<アテンザ>

嫁：となりの〇〇さんが、新しいマツダのアテンザ買ったんですって。

夫：新車かぁいいなあ、うちも次の車を・・・


その後、となりの車を覗きにきた夫婦の対応。

<クラウン>

嫁：大きい車ねぇ。やっぱクラウンだから豪華ね。でも、私は運転したくないなぁ。

夫：これが新しいクラウンかぁ、なんか随分、デザインがぱっとしないが、
　　豪華さはクラウンだけあるな。
　　これでゴルフとかいくのは楽だろうなぁ。

<アテンザ>

嫁：あれ〜。マツダの車って聞いたけど、外車の間違いだったのかしら？
　　すごくお洒落な車ね。　ちょっと、大きいけど、カッコイイわ。

夫：Mのエンブレムついてるから、マツダには違いないなぁ。
　　でも、今までのマツダのイメージとはまったく違う車だね。
　　内装や概観も高級感あるし、なによりカッコイイ。
　　こんな車のって、ドライブ行きたいよなぁ。

嫁：そうねぇ。私もこれなら買ってほしいかも。
　　今度、マツダに行ってみましょ。

夫：そうだな。買い物がてら、今度、マツダに見に行ってみようか。

書込番号：15886552

[ich202]

両車種のカタログを読みましょう。

クラウンの圧勝！です。

比べたら、アテンザが可哀想(笑)

書込番号：16127849　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんとう虫でんでん虫]

カタログが凄いといい車なのかい？

もしくは、カタログが豪華だっていいたいだけなのかな？

カタログで優劣つくなら、どんな会社も苦労はしないわな。。。
それとも、カタログの中でいってる事を鵜呑みしてるのかい？
セールストークを真に受けて、どうするんだか。

きちんと実物を比べないとね。

書込番号：16206823

[アブラマネー]

未だに設計の古いゼロクラウンのプラットフォーム使ってる車が勝ちですか？(笑)
改良版されてるとはいえほとんど変わってないから。

書込番号：16388571　スマートフォンサイトからの書き込み

しかし何故、

[ヤフー オーディション]

FRなんでしょうね。これでは雪国はハイブリッドは買えません。四駆しか選択肢がありません。せめてFF で販売してくれれば・・
FRは廃れる傾向にあるそうですが・・

書込番号：15572500　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆カローラの親父★]

＞パトカーもタクシーも四駆

失礼しました。札幌市内の方と勝手に想像しておりました。確かに、小樽とか北海道でも坂の多い地域は平野部でも２駆は苦しいかもしれませんね。

ところで４駆のパトカーは車種は何でしょうか？　モデルチェンジ前のクラウンは４駆の設定がありましたが、今後はクラウン以外になりますね。本当に雪が深くなればオフロードタイプの４駆が強いですね。


箱根に雪が降ったら楽しみに走りに行きますが、毎日の生活に苦労されている雪国の方にすれば不謹慎ですね。

クラウンが販売倍増してハイブリッド４駆が設定されるのを待ちましょう。ベンツやBMWもセダンタイプの４駆を設定して雪国では人気があるようです。

書込番号：15575474

[マイペェジ]

エスティマやハリアーが四駆のHVを設定しているところを考えると、単純にスペースの問題では？

書込番号：15575569

[ルイスハミルトン]

ソリオのパトカーとか
クラウンの200系は四輪駆動車の
納入があるようですよ。

書込番号：15575609

[北に住んでいます]

☆カローラの親父★さんへ

新型も普通に4WDの設定がありますよ（2.5Lのガソリンのみですけど）
http://toyota.jp/crownathlete/004_p_001/concept/grade/

技術的には問題が無いはずなのでフロントモーター駆動も設計段階から考えていれば可能と思いますが社内的な問題でやらないだけなのでは？

また、4WDをレジャー目的で乗っている方は少数派だと思いますけど。

書込番号：15575663

[マジカルムッシュ]

カローラの親父さん、はじめまして。
さっそく質問させていただきますが、両手のハンドルでフロントタイヤの向きを変え、アクセルでリヤタイヤをコントロールするという技術？を詳しく教えていただきたいのですが…
また大型トラックで、上手い人は直角の交差点でリヤのスリップを使い回していくとありますが、これの意味も教えていただきたいです。
知恵不足なもので…よろしくお願いします。

書込番号：15576321　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaptap]

☆カローラの親父★さん　少し訂正をお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？

＞エスティマもレガシーも基本設計が前輪駆動なのでフロントを組み終わってからリヤに部品を追加するだけで
＞簡単に済ませられます後輪駆動の車に前輪駆動を設定するとステアリング装置と駆動装置がフロントに必要になるので
＞部品が増えるだけでな工場での組み付け方法も別扱いとなります。

基本設計が前輪駆動車ですと、まぁ何も通せませんね。無理だと思います。
4輪駆動を想定した自動車となるとﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄを通す為のｾﾝﾀｰﾄﾝﾈﾙを最初から設計しなくてはいけません。
FFﾍﾞｰｽの4WD仕様や、FRﾍﾞｰｽの4WD仕様、どちらも最初からの設計ありきです。
基本設計が前輪駆動だから簡単に4輪駆動車に出来るというのは間違いだと思います。

4WD車はﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの変更が必要になることからｴﾝｼﾞﾝのﾚｲｱｳﾄ変更やﾐｯｼｮﾝの変更により、ﾌﾞﾛｯｸ形状を変えたものでなければ
設置出来ないので2WD車と、4WD車では、ｴﾝｼﾞﾝ、ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝは別部品扱いになります。ﾎﾟﾝ付けは殆ど出来ないと言ったほうが正しいと思います。

書込番号：15576464

[サントリーニ]

＞ＦＲには勝手に自爆してもらって、近付きたくもありません。

北海道在住です。
きっちりと統計取ったわけでもなく私の単なる経験上の話ですが、雪道で自爆している車って
FRほとんど見たことないですよ。
4WD多かったりします。

スレ主のように4WD最強と過信している人の運転する車が駆動方式に関係なく、最弱だったりします。
アイスバーンの札幌市内でもFRタクシー走れてますし、駆動方式なりの運転をすれば良いと思います。

それと、FRはグリップしないとおっしゃっている方いますが、それは重量配分の悪い車の話です。
FFでも最近のアウディは前軸荷重減っているのでトラクションかかりにくいです。
よく出来たFRは極低μ路での発進以外、坂道も余裕で登れるし特に問題ないです。
イメージだけでFRは雪道には弱いというのは正しくはない認識かなと思います。

書込番号：15576634

[yaptap]

それって僕では？
ｱｳﾃﾞｨは走行性能の為に限りなく前後配分50対50に近づけようとしていますからね
BMWもそうですし。日産のGT-Rもﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの位置を後方にして同じような事をしていますね。
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ命みたいな所があるので仕方が無いですね。

書込番号：15576735

[ヤフー オーディション]

四駆のパトカーはＲＡＶ４です。よく走ってます。
ＦＲについては確かにイメージが先行しているので、いつか実験してみたいと思います。
メルセデスやＢＭＷのセダンで四駆ってあるんですか？初耳なんですけど・・・
ヨーロッパやロシア、北海道などのように極端に寒冷か、乾燥した地域はそんなに恐ろしくないから四駆の必要性があまり無いと聞いたことはありますが・・

書込番号：15577994

[北に住んでいます]

>メルセデスやＢＭＷのセダンで四駆ってあるんですか？初耳なんですけど・・・

ベンツは「4MATIC」の呼称が4WDです、E・SのセダンとE・CLSのステーションワゴンに設定があります

BMWは「xDrive」の呼称が4WDです、3のセダンと5のツーリング（ステーションワゴン）に設定があります

共に現行車だけしか判りませんでしたが、年モデルによっては他のシリーズでも設定があったりドイツ本国では他にもあったりはするでしょうね。

書込番号：15578575

[Horicchi]

横から失礼します。
雪国ではやはり四駆が安心できますよね。ただ、自分の経験では四駆でなければなら無いと言うほどではありませんね。FFで充分です。発進時の直進性、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ性などFR方式より良いと思っています。
今度のｸﾗｳﾝHVがFRのみであった事がｽﾚ主さんの不満なのではないでしょうか。
後席の乗車人数３人と言われても中央席は足の置き場が無いに等しいですね。
FR部がMotor駆動となれば、ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ／ﾄﾝﾈﾙが無くなり後席がすっきりしますからね。
さらに、FrontもMotor駆動になれば、ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの小型化、場合によっては無しにも？。
その分、車重が軽くなり、さらに燃費も向上するのでは‥‥。
前ｸﾗｳﾝHVは3.5ｱｽﾘｰﾄをHVに改造した様なものでありましたから、Motor/Battery搭載で200Kg以上も重たくなっていましたね。今回もEng車と比べて90Kg増えています。

書込番号：15580484

[やま蘭]

バッテリーを積んだ分、リアが重くなってガソリンバージョンより滑らないような気がするんですけどどうなんでしょうか。

最近は横滑り防止機能なんかも進化しているのであまり変わらないのでしょうかね？

書込番号：15610998

[☆カローラの親父★]

＞横滑り防止機能

東京の大雪で露呈しましたが高度な設計と電子制御で安全安心走行に優れるはずの高級ドイツ車「ベンツ」「BMW」、国産でも「クラウンアスリート」は意外と大雪に弱い。高速舗装路面の凍結程度であれば全然オッケーなのとは対比的ですね。

BMWなどは設計上の重量配分を工夫して後輪加重は大きいのだが、如何せん固めのサスペンションでストロークが不足しています。雪の段差を超えようとして凹に嵌ったらオシマイ。自重で穴を広げるだけ。この点、ラリーで定評のある「猫足」の軽量小型車たちは雪道が得意ですね。また、空荷のバン型車も同様の理由で「固めのリヤサス」が駆動力を弱めます。

一般的なサスペンション・チューニングではリヤスプリングとスタビライザーを強化すればコーナリング時にリヤが安定するのですが、雪道不整路を重視するならばリヤスタビライザーは無い方が良い。FR車で冬季ラリーに自分の車で出場する人たちの間で広く知られていたことです。自分も若い頃、リヤスタビの片側のリンクボルトを抜いて走ったことがありました。リヤの駆動力の向上は目覚しく、スバルや三菱4駆が広まるまでは無敵状態でした。

リヤスタビを解除する欠点として舗装路ではリヤの接地性能が良くなり過ぎて、フロントのグリップが不足する。度の過ぎたアンダーステアとなりますので一般的にはお勧めできません。フロント外側タイヤだけで荷重を支えるコーナリングとなり危険でもあります。

やはり、クラウンハイブリッドにも４駆の設定がまたれるところでしょうか？

同じ、エコカーの高級車としては新長期対応のディーゼルをつんだBMW　X3なども気になる今日この頃です。

書込番号：15627090

[ハンドルラッセラ〜]

はじめまして、北海道在住です

道北・道東居住経験あります

車は、セリカ・スープラ・ソアラ・セルシオなどのＦＲの類から
ランクル、エスティマ、カルディナ・ゼロクラ、２００系クラウン・軽トラ・軽自動車
等の四駆
プリウス・ＳＡＩなどのＦＦハイブリッドなどで２０台ほどの車歴です
実家の家業の関係でたまにダイナとかも運転してました

冬道ではＦＦのほうがＦＲよりも気を使いました。
逆にターボのＦＲでもあまり気にしなかったです。
苫小牧のスケートリンクのような道路でも大丈夫でした

最近の車は横滑り帽子装置もそれなりにしっかりしてますから大丈夫ではないでしょうか？

むしろ積雪のある地方だとランクル等でなければ埋まって動けない等の方が重要課題
かもしれません

普通に安全運転しているぶんにはあまり気にしないでもいいと思います。
滑るときは駆動方式関係なく滑りますしね。

サントリーニさんのおっしゃっているように、四輪駆動車の冬道事故って結構見かけます
過信せず安全運転で、生活スタイルに合わせて好きな車に乗ればいいと思います。

スレ主さんは雪国とのことですので、冬タイヤも２シーズン程度で替えておけばいいと思います。（気持ち的な保険としても）

あとディーラーでは、クラウンハイブリッドの四駆はそのうち出ると思うとか言ってました
もしかしたらマイナーで追加？それとも次のフルチェン？

とりとめもなく書きましたが自分の経験から書かせていただきました

国産しか乗った経験がないので外車については所有経験がないのでわからないです。

書込番号：15690169

[☆カローラの親父★]

ハンドルラッセラ〜さん　こんにちは、

＞苫小牧のスケートリンクのような道路でも大丈夫でした

ターボFR車に慣れていればダイジョウブですね。MT車では発進時にクラッチ接続が微調整できれば全然平気ですね。ATは運転者が微調整できないからランドローバーでもスノーモードとか車の設定を換えるスイッチがついてます。積雪の苫小牧は行ったことがあります。運転はしてませんけど。除雪が行き届くのが東京都との違いでしょうか。東京の湿った雪は凸凹になりやすいし、すぐ固まるので走行抵抗が大きいです。扁平ワイドタイヤは深雪には向きません。

＞積雪のある地方だとランクル等でなければ埋まって動けない

一見して重量車のランクルもサスストロークが大きいので凹に嵌りにくいです。ローダウンサスを組んだレガシーなどは4駆でも悪路には弱いです。サスストロークを使い切って腹が地面に着くと「亀の子」状態になります。亀の子は両手足をバタバタさせても前に進まないんですね。水中と陸上での筋肉の違いを学ぶべき。車でもアスファルトと雪道ではステアリングの切り方、アクセルワークなどすべてが違うので、慣れれば面白いです。雪道は夏の海水浴の乾いた砂浜と感触が似ていますね。アクセルでタイヤを地面に擦り付けながら摩擦反力で車体の横滑り加速を「尻のGメーター」で感じます。で前後左右の発生Gに応じてステアリングとアクセルを調整する。

英国人フォーミュラドライバーのハミルトンが最初の世界チャンピオンになった年の「中国グランプリ」、彼のマシンがタイヤ交換でピットに戻る途中の小さなクランクを回りきれずに砂場に乗っかったとき、ちょっと乱暴な運転したら簡単に埋まってリタイヤしましたね。その後、フォーミュラマシンの横滑り防止装置のセッティングが見直されたか？　どうかは判りませんが。横滑り防止装置もタイヤのスリップ率とゲインの設定次第だと思います。

タイヤをインチアップしたり、ローダウンサスを組んだら、再セッティングすべきです。できない人は雪道では苦労すると思います。

僕は雪道の箱根長尾峠などは大好きですが、一度上りのブラインドコーナーでセンターラインオーバーの対向車に突っ込まれてからは、怖くなりました。

皆様の交通安全をお祈りします。　東京でも報道はされないけど、板金屋が忙しいようです。

書込番号：15691004

[ハンドルラッセラ〜]

☆カローラの親父★さん

コメントいただき有難うございます

＞積雪のある地方だとランクル等でなければ埋まって動けない

幹線道路はいいのですが小路に入ると除雪がなかなか行き届いておらずに埋まる感じです。
氷点下のうちは良いのですが暖気で緩むと目も当てられない沼地状態になりますよ
まあ、札幌とかの都会はあまりないかもしれませんが＾＾

田舎でも幹線道路は結構除雪が入るのですが、今度は道路がてかりすぎてかなり滑るようになります

まあ、慎重に運転するに越したことはないという感じです。

それはそうとハイブリッドの納車が始まったようです
わたしのオーダーした車もすでにディーラーには到着して現在ＯＰの装着に入っております
２／１４以降の好きな日にに納車できるとの連絡がありました

書込番号：15739350

[☆カローラの親父★]

＞２／１４以降の好きな日にに納車できるとの連絡...

彼女（新車のこと）とのバレンタインデート、
　アスリート記念日、オメデトウございます。
ディーラー営業マンさんの粋な計らいですね。

良かったら試乗記なども楽しみにしております。

書込番号：15742589

[mmのパパ]

　友人の契約に立ち会いました、ＨＶの４ＷＤは一年半後に追加になるようです。
ＨＶ購入希望の方には予め　その旨説明しているそうですよ。

書込番号：15746315

[ハンドルラッセラ〜]

こんばんは

＞ＨＶの４ＷＤは一年半後に追加になるようです。

私もそのようにセールス氏から聞きました
１年半〜２年あたりのマイナーチェンジあたりで追加になるみたいですね

そのときに、買い換えるのもいいのかも？
等思ってました

書込番号：15746384

[ヤフー オーディション]

やはり、来年クラウンハイブリッド四駆が出るようですね。
北国では四駆以外、恐いですもんね。坂登らないし…

書込番号：16292206