このページのスレッド一覧(全52スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 38 | 16 | 2014年5月8日 19:57 | |
| 23 | 3 | 2014年3月13日 18:24 | |
| 13 | 2 | 2014年3月27日 17:29 | |
| 8 | 1 | 2014年1月24日 18:36 | |
| 49 | 14 | 2014年7月20日 21:21 | |
| 16 | 2 | 2013年12月15日 14:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
使い始めて3か月、DP3Mの50mmは兎に角カリカリに解像していて気持ちいいです。
一枚一枚の解像に感動する日々ですが、DP1Mと比べると色がかなり違うのが気になります。
DP3Mは暖色目(色温度が低め)、DP1Mはシアンかぶり目な感じで、DP3Mで撮影したものをFOVEONクラシックブルー加工すると、あまり空が青くならず、黄色のみが強調された画になってしまいます。
レンズなのか、センサーの個体差なのかファームなのか・・・
色はSPPでそれなりに現像できますが、同じ日にDP1MとDP3Mで撮影したものを同じ色合いに現像するのがかなり面倒です。
Pの645zなんて欲しくないぞ!(((( ;゚д゚)))プルプル・・・スマソ 買えないの間違いです・・・
私にはフォヴェオンで十分すぎです。シグマさんquattroはよ!
11点
紫の雨蛙さん、こんばんわ。
解像度至上主義いいですね。
理解出来ます。
闇雲に上げるのも、賛成出来ませんが、高いと描写力は上がりますね。
PENTAXの5,140万画素は、凄そうですよ。
使ってみたいでしょうね。(笑)
書込番号:17427301
1点
もしも池にカメラを落っことして途方に暮れていたとき
池の女神現れておまえの落としたカメラはどっち と訊かれ
その手に645Zがあっても首を振る だって持ち出せない
EPSON R-D1x なら思わず手を出すかも
解像度は正義 社長のプレゼン思い出す
それはこのいつでも日常に&撮影旅行に持ち出せる
DP-Merrillそしてdp−Quattoroで実現できる
スレ主さんもカメラ機材だけで3kgに迫る撮影で
なんのストレスもなくこれだけの写真を残せたでしょか
伊那佐山 とても綺麗です ただ色彩については
私がDP2MとDP1xで違いを意識しているところです
書込番号:17427841
2点
Vinsonmassifさん こんにちは
佛隆寺の千年桜を撮影した当日、駐車場で向いに停められた方が、CONTAX645をスタンバイされていたので、645Zをネタにしました。
デジカメ全盛になる前はMAIYA 7IIが欲しかったのですが、女神がMAIYA 645FD(もちデジパック・レンズセット付き)を持っていても、今はDPがいいですね。
ただ、もっと気軽にスナップできるコンデジも欲しい所です。(RX100IIあたり)
色の違いですが、オートでJPEG撮って出しのDP1M/DP3Mの比較です。
DP1Mはリバーサル風に現像するにはいいのですが、風景写真としては青がドギツイです。
DP3Mは逆に黄色がキツく、新緑の芝も黄緑っぽく映ります。
書込番号:17428325
4点
写真に於いて色って大切な要素
DP-Merrillをモノクロ専用機とは割り切れません
ただ いくらRAWとは云っても色の記憶は不確かなもの
あくまでも私の場合
CMに起用されたタレントの影響で手にしたEOS-M
これほどAFが遅いと判ったあとも手放せずにいます
室内 屋外 晴天 雲天 問わず
EOS-MがAWB-JPEG撮って出しで殆どの場合満足いくもので
数枚現状で撮って その後の色見本として遣っています
>もっと気軽にスナップできるコンデジも欲しい所です
気軽さも もちろんですが
AWB-JPEG撮って出しで色見本になることも条件に加えては如何でしょう
書込番号:17432434
1点
今更、MAMIYAがマイヤになってるのに気付いた・・・
MAMIYAが最初に2000万画素の中判を発表した時は、スンゲーっと思って指をくわえていましたが、とてもセンシティブなセンサーとの記事もあり、解像度が上がりすぎると扱い辛いんだろうなと当時は思っていました。
センサーサイズの違いはあれど、メリルセンサーはベイヤ2000万画素との対比であれば、同等か以上の解像度を持つことになるので、それを十数分の一の値段で今手にして(しかも片手で軽々と)手軽に扱えるのはとても感慨深い。
DP/SDは35mmSLRとの比較というよりは中判と比較される部類のカメラなんだろうなと思っています。
どなたかが推測(妄想)されていたようにシグマさんはdp quattroシリーズがそろった時点で35mm quattroセンサーのボディを投入したりするのでしょうかね?
そんな気配があればDP1M⇒dp1qの買い替えは待ってSDほにゃららド変態にステップアップしたいな。
(かさ張るのは織り込み済みで)
書込番号:17467230
3点
DP-Merrill
昨年末に2 ほんの数日前に3
手元には同じバッテリーが8コ
仮に撮影旅行に行く際 国内ならまだしも
海外での撮影旅行なら荷物は出来るだけ減らしたい
DP-Merrill
3を買う際に検討したのは
SD-Merrillを導入しレンズ資産を増やした方が現実的ではないか
しかし バッテリ−充電器及び
ISO200越える状況の為のカメラ&バッテリ−&充電器まで考慮すると
最近購入したDP-1x(中古)は日帰り&国内撮影旅までかと考えています
可能な限りカメラ機材を減らすとなれば
私はあらためてDP-1Merrillを導入するか
DPに於いての28相当を持参しないことも考慮しています
たしかに解像度は正義
けれどdp−Quattoro導入は私にとってかなり先になりそうですし
現在の検討は ISO200先の撮影機材
書込番号:17470694
0点
今日撮影した中でよく解像していたものをアップします。
滝だけ三脚使用です。
ニトリはほぼ6km先にあります。家に帰って現像して気づきました。
十三重の塔の輪郭はぼやけていますが、各層が確認できます。
書込番号:17470696
2点
アップしてから気付いたけどニトリの左に見切れてるけどアーバンライナーも写っていますね。
Vinsonmassifさんこんばんは
私のDP1Mは同僚に嫁ぐことが決まっているので、dp1Qが出れば即手を出すと思います。
DP1Mで気になるのは感度ではなくレンズなので、dpシリーズで唯一再設計されるレンズに期待を寄せています。
夏〜秋には出てほしいのですが・・・
書込番号:17470857
3点
あれって・・・社長の失言なのか
社長と云うより とにかく愛すべき技術者
だってレンズ2と3そのまま征けますっ!
1は設計し直しましたってキッパリ
現値1,2,3共に横並びだけど
どうなんだろ あのプレゼン以降1も売れてるんだろうか
でも とにかく Merrillに於いては
1だってなんの支障もないし
これでQuattroを導入するとその分
旅先でのホテルでバッテリ−充電屋さん状態 仕方ないけど
紫の雨蛙さんの投稿写真
解像も正義だけど 立体感 空気感まで伝わります
(スレ主さんが気に懸けているニトリではなく他の三枚がとくに)
それは結局は解像するからこそ得られるものなのか
他の機材スレでの投稿写真はなぜかのっぺりしたものが多く
もちろん気を悪くされてはと批評控えてると他の方が・・・
やっぱり投稿者が機嫌を損ねていました
でもMerrillの写真を見ると 同じAPS-Cサイズとは思えません
書込番号:17472814
2点
デジカメwatchのインタビューで以下のやりとりがありましたから、
DP1Mとdp1qでは余り変わらないかもしれませんね。
1Mの周辺の流れなど、広角であることに起因するようにも思えますし。
今でも広角レンズとしては十分秀逸なので。
――dp QuattroシリーズのレンズはDP Merrillシリーズのものと同じですか?
桑山:2と3のレンズはDP Merrillシリーズと全く同じものを採用しています。1ではQuattroセンサーに合わせて若干特性を変えています。
書込番号:17473691
1点
初代DP1でシグマ機にはまり その後 SD14、SD15、DP1m と使っています。
SD1mは○○不足で買えません!
DP1mは旅行には何時もお供させています。
風景・花等の写真には良いですね!
書込番号:17476051
2点
浅草寺 脇 と云うかそこも浅草寺
ブラタモリで得た知識程度の 知ったか ですが
なにか催しだったのでしょうか 普段は入れて呉れない場所では
もつ大好きさんの浅草寺本坊伝法院
瓦の一枚一枚数えてみたくなる まさに
解像度は正義 ですね
書込番号:17478288
1点
Vinsonmassifさん
伝法院は確かに普段は非公開ですが、撮影した昨年3月〜5月初め(?)に東北大震災の募金集めで
絵馬展と共に庭園が公開されました。・・・今年も公開されてましたよ
書込番号:17478745
0点
個人の思い入れがあって唐招提寺に通っていますが
京都 奈良 に限らず津々浦々の神社仏閣
はじめから ×三脚 なところとか
とくに書いてなくても押すな押すなでは三脚は無理
神社仏閣と一括りにしても
駅や駐車場が目の前もあれば
山懐にひっそりと佇む寺も
DP-Merrill 2機か3機でも
さほど重さで苦労はしませんね
要介護の母の状況が許せば
手に入れたばかりのDP-3Merrillで
唐招提寺 行きたい
小さな蓮池も75mm(相当)で届くかな
書込番号:17482249
1点
DP3Merrillがよく解像してくれた画と同じ構図のDP1Merrillの画をアップしておきます。
4枚ともKenko ZetaサーキュラPLを付けて、空色を強調しての撮影。
すべてAFで手持ち撮影です。
書込番号:17487861
2点
紫の雨蛙さん 写真投稿ありがとうございます
私はMerrillの若葉マ−クでSIGMA三兄弟も
DP-1x(中古) DP-2 3 Merrillの異母兄弟ですが
DP-1Merrillの解像ぶりも見事です
今はDP-1x+DP-Merrill2or3と云う組合せで日常を撮っていますが
撮影旅に出掛ける際はバッテリ−&充電器を考慮に入れると
DP-1Merrillも欲しくなります ただ
DP-Merrill補完計画も併行していますので優先順位に悩むところです
それでもDP-Merrillを手にして良かったと実感しています
書込番号:17494255
2点
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
DP3購入4ヶ月目のレポートです。
Merrillならではのものをアップします。
一般方式とは明らかに異なる忠実再現を目指した撮れ味は
確かにハマリますね。
これからの季節毎の景色等、当分楽しめそうです。
10点
こんにちは
画像ありがとうございます。
絞り開放での作例が2枚ありますが、確かに違う感じを受けますね。
シャープなばかりじゃなく、焦点深度が深い感じがします。
これを国内メーカーも参考にしてる感じがします。
書込番号:17298708
4点
レス有難うございます。
おそらく単焦点のチューニングでここまではいくのかな。
小生シロウトの為、後で絞り優先だった事に気付いた次第。
お恥ずかしい。
書込番号:17298736
5点
それでもこれだけ撮れるなら立派なものです、ウデを磨けば更に上達間違いなし。
書込番号:17299075
4点
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
風景撮影メインでDP1M,DP3M二台持ち歩くとどうしても広角DP1Mがメインになってしまいますが、DP1Mが届かない痒い所ところをピシャっと切り出せて素晴らしいです。
昨日の雪の中でいろいろ撮影してみましたが、2台体制にして悔いなしです。
11点
中望遠最高ですね。この描写は病みつき。
撮って出しだと近鉄電車のマルーンにノイズ入っていますが、SPPで近鉄マルーンを再現補正してみました。
(手前に掛かっている綱は雄の龍を表しているので、もちろんアソコwにピント合わせてます。)
DP1M,DP3Mと来たので、標準レンズはdp2 Quattroにしようかな。
書込番号:17188752
2点
いろいろ迷って、また、「DP3検討」に戻ってきてしまいました。
高感度も、モノクロなら問題ないらしく非常に良い機種と感じています。
ところで、皆さん、外付けの光学ファインダーなどは使われますか?この焦点距離だと、ないかな?クワトロでも外付け(電子ビュー)ファインダー等はないようですね。
書込番号:17351012
0点
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
DP3M購入して2ヶ月色々試しています。
中望遠ですが、ポイントを決めて撮るには十分ですね。
暗所の弱いところは三脚&スローシャッターでカバー
するつもりですがまだ練習中。
満足しています。
6点
エレキおっさんさ、こんにちは。
前回の投稿も見させていただきました。
ISO800意外と良い色が出ています。
参考にさせていただきます。
書込番号:17108311
2点
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
別のスレでもご報告いたしましたが、DP1M、2Mに続いて3M及びテレコンを入手しました。
結論から書くと、ぶっちぎりの満足度です。
この週末に少し撮影できましたので、レポートします。
テレコンはこちら、オリンパスのTCON-17Xです。52-55mmのステップアップリングが必要です。
http://kakaku.com/item/K0000290068/
まず、解像感は文句なしです。何でしょうね、このカメラ(笑)
周辺まで物凄くクリアです。Merrillの真骨頂ですね。
また、DP3Mはこれまでの2機と比べてオートホワイトバランスが自分好みのようです。
1も2も現像時に、マゼンタ側に+2から+6くらい振ってやるのが常ですが、3はほぼそのままで良さそうです。
(1と2の発色も違うのですが)
ただ、赤が飽和しやすいように感じました。
今回紅葉を撮ってきたので、現像で試行錯誤することとなりました。
テレコンは事前情報通りケラれますが、意外と目立たないシーンも多くありました。逆に、光源の反対側にハレーションを起こすことがあり、これもレタッチが必要となりました。
しかし中心部の解像は極めて良好、マクロのように寄れるわけではありませんが、トリミング耐性が高いので小さな花などもいけるのではないでしょうか。
一枚目は左下にハレーションを起こしており、あまりパラメータをいじらずに現像したところ、赤色が飽和状態となりました。
二枚目では現像時に露出とFill Lightをかなりマイナスに振り、JPEG化した後でニコンの現像ソフト、キャプチャーNX2で修正しました。このソフト、ニコン機のRAW現像だけでなくJPEGの部分修正もできますので便利です。
三枚目はテレコンありですが、周辺で目立つ点はありませんでした。四枚目はテレコンなしです。
確か三枚目よりも近付いて撮ったので、純粋な比較にはなりません。
しかし、どちらも葉っぱの一枚までよく解像しますね・・・。ベイヤー機の作例を見ているとfoveonをご案内しなくていいんだろうか、と思ってしまいます(笑)
続きます。
8点
一枚目、二枚目ともにテレコンありで、なぜか桜です。
これはジュウガツザクラと言って、年に二回開花するそうです。
最短距離近辺だと、AFが非常に迷いました。
MFである程度合わせてやって、AFで微調整しています(普通逆でしょうけど)。
しっかし、二段絞ってるとは言え見事なまでのカクボケですねー。
あまりボケに期待する機種ではないと思いますが、ここまでカクカクだとむしろ清々しいです。
心なしか花びらまでカクカク見えてきます。
一枚目は花びらの質感までよく出ていると思いますので、ぜひ等倍でご覧ください。
三枚目はテレコンあり、四枚目は…付けてなかったと思うんですが、ちょっとわからなくなってしまいました。
テレコンだと確実にケラれると思っていたのですが、そうでない場合も多かったので後で判別できなくなってしまいました。
続きます。
書込番号:16961746
7点
最後はテレコンありなしの純粋な比較です。
三枚目のような夕暮れの空ではケラれが目立つようです。
でもこのあと16:9でトリミングして良しとしました。
よく見ると富士山の雪の有無まで判別できてますね。
夕景はおもちゃみたいな三脚で撮影しましたが、一眼レフと違って軽量なので十分でした。
逆に、手持ちは1/500秒くらいないとブレが不安でした。
でもこのシリーズはとにかく低感度の画質重視ですから、手ぶれ補正つけて画質が悪くなるならいらないですね。
以上、大満足のレポートでした。
書込番号:16961756
7点
多数の綺麗な作例ありがとうございます!
同じくDP3Merrillばっかり使用中の者です。
レンズ性能もオートバランスもDP2Merrillより暖色系で好きですね。
何よりこんなニッチな画角をよくぞ製品化してくれたと、シグマにはとても感謝しております。
>ベイヤー機の作例を見ているとfoveonをご案内しなくていいんだろうか、と思ってしまいます(笑)
そうなんですよね。同感で思わず書き込みです。
自分も過去ベイヤー機を使用してましたし全否定はしませんが、
シグマ機は雑誌で「しきいが高い」とか「覚悟が必要」とか酷評され過ぎとは常々思います。
基本に忠実に使うだけで、腕があがったかと錯覚するほどの感動を返してくれるのに。。。
テレコンによる画質低下をものともしない世界最高水準のレンズ+センサーが
あのサイズで今は5万円台とかコスパ最高です。
単レンズを一本買い増すと思って頂けるかたならオススメしたいですね。
でも褒め過ぎも気持ち悪いので、DP1Merrillのレンズは周辺がそうでもなく感じていることや、
友人に初めてのコンデジをすすめるならSONYのRX100等にすること、
室内で人物撮影する時は、外部ストロボをバウンスで使っていることも書いときますね。
書込番号:16961802
7点
テレコンをつけても、画質はイケてますね。少し大きくなるのがナニですが・・・
書込番号:16961982
4点
画質は良さそうですね。
でも、テレコンもワイコンも重いでしょ。あの華奢な鏡筒に浅いねじで
継ぐのがためらわれます。
この際ですから、DP4 Merrill か DP Telezoom Merrill を造って
もらえないかな........
書込番号:16962293
4点
柚子麦焼酎さん、こんにちは。私がこの秋撮れなかった紅葉の写真ありがとうございました。
>ただ、赤が飽和しやすいように感じました。
今回紅葉を撮ってきたので、現像で試行錯誤することとなりました。
FOVEONではやはり赤が飽和しやすいようです。私が赤を撮るときには、EV-0.7 で撮影しています。
赤のレイヤーが一番下にあるので、少し赤を強調するようにプログラムされているようです。
SPPで色別の調整があと少しできると良いと思っています。
参考にツタの紅葉をアップします。オートブラケットで+/-0,-0.3,-0.7で通常撮影しています
参照のものを100%で見てもわかりにくいですが、200%にすると差が出てきます。葉脈の描写や暗いところのデテールが良く解ります。
書込番号:16962530
3点
310420さん
DPシリーズは今や新品5万円台、中古なら4万円台で買えますから、価格的にも大きさ的にも単焦点1本分ですよね。
ベイヤー機は私も使っていて、動体追従に劣るDPシリーズを補っています。
しかし樹木葉っぱなど緻密さが必要な静止物においては、ベイヤー機の中で「レンズの解像度が・・・」「センサーサイズが・・・」とこだわっても五十歩百歩であり、まずはFoveonが第一選択肢ではなかろうか、と思います。
DP1Mの周辺画質は、確かに2M、3Mと比べるとやや見劣りしますね。
私の場合1Mにはワイコンをつけっぱなしなので尚更です。
しかしSD1M+超広角ズームよりは良いかな、と思っています。テスト画像を添付します。
じじかめさん
少しどころかかなり巨大化してしまいますね。
外観はこちらの別スレに貼っておきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16933806/
NikomatELx3さん
ワイコンはそれほどでもありませんが、テレコンはちょっと重いです。
しかも、テレコンは頻繁に付けたり外したりしますので、ねじ山がバカにならないかかなり心配です。
>DP4 Merrill か DP Telezoom Merrill
これ、大賛成です!
さすがに望遠までF2.8とはいかないでしょうから、
200mmF4のDP4Mか、100-300mm F4-F5.6のDPズームなんてどうでしょうか。
haghogさん
いつも鋭い考察ありがとうございます。
SPPは決して使いにくいソフトではないのですが、トーンカーブや部分選択が欲しいです。
赤だけでなく、黄色も難しいです。
現像も、ちゃんと勉強しないとだめですね。
書込番号:16965716
3点
現在テレコンを含め、DP3の購入を検討していてちょっと質問があ
ります。現在はDP2 Merrillのみです。テレコンはパナのDMW-LT55の
方が解像度が高いそうなのでそれを予定しています。
1)テレコン使用時は未使用時に比べてシャッタースピードが遅くなる
程に露出に影響しますか?
2)DP2にクローズアップレンズをつけた時のように、テレコン装着時
ピントのあわせられる範囲に制限がかかりますか?最低1m以上
離れて最大10mまでとかいうような。それとも普通の望遠レンズ
を使っている感覚で気にせず使えるんでしょうか?
単体のレンズの使用経験はあるのですがテレコンを使ったことがない
ので教えてください。
書込番号:17689767
0点
あんころ餅(酒入り)さん、こんにちは。初めまして。
>1)テレコン使用時は未使用時に比べてシャッタースピードが遅くなる
程に露出に影響しますか?
これは全く関係ないと思います。同じ露出で撮影できます。
>2)DP2にクローズアップレンズをつけた時のように、テレコン装着時
ピントのあわせられる範囲に制限がかかりますか?最低1m以上
離れて最大10mまでとかいうような。それとも普通の望遠レンズ
を使っている感覚で気にせず使えるんでしょうか?
全く普通に使えます。4隅ががややけられますが、使用上は問題ないと思います。
テレコンについては以下を参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10520610170/#tab
使用状況については以下を参考にしてください
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/#17649242
書込番号:17689787
1点
haghogさん
早々の返信をありがとうございます。
そうでしたか。全く気にせず使えるのですね。これは懐が大変だ(笑)
情報をありがとうございました。
書込番号:17689919
0点
あんころ餅(酒入り)さん
すでにhaghogさんが回答して下さってますが、追記です。
最短撮影距離は当然伸びますが、最大撮影倍率はそれ以上に小さくなります。
マクロ的に撮りたいときは、テレコンを外した方が良いです。
遠景のピントは問題ありません。
書込番号:17692108 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
柚子麦焼酎さんこんにちは
テレコンはパナとオリンで迷いましたがDP3での着用リポートがパナは
見つからなかったのでオリンを購入しました。
今日自宅でふと気になってテレコン装着で近所を撮影したら、中心を
フォーカスしたとすると周辺部に向かっていくほどピンボケしていま
した。特に近い被写体を撮影するほど顕著(遠い被写体の場合もよく
見るとピントが甘い)なのですがこういうものなのでしょうか?
そもそもこのテレコン自体DP3にあわせて光軸設計されているわけじゃ
ないのでサポート外ですしそういうものなのかな?と思いつつ、かぶれ
を切り取りぼけた部分も切り取るとちっちゃくなりそうで^^;
書込番号:17745187
1点
あんころ餅(酒入り)さん
ご購入されたのですね。
周辺の画質は、ピンぼけではなく単に光学的な限界だと思います。
私が上の方で上げている夕景のサンプルも、左端の鉄塔を見比べるとテレコンありの方が乱れているのがわかります。
もともとテレコンやワイコンは画質劣化が避けられないものですし、ましてやこの組み合わせは純正でもありませんので、多少は我慢が必要かもしれません。
ただ、このテレコン、中心部の解像は超優秀だと思います。
dp3ではどうしても望遠が足りない、遠くの被写体に対して活用されていくと良いかと思います。
書込番号:17752023 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
柚子麦焼酎さん こんばんは
Raynoxのテレコンの解像感がすばらしかったのですが非常に中心部
だけを切り取る使い方しかできないようなので(TCON-17Xよりもっ
と急峻にボケが始まり写真の2/3は捨てる感じ)価格も安いTCONに
なりました。
DP3を梅田ヨドバシで店頭価格より3000円程値引きしてくれてポイント
もつきましたが周辺ツールを揃えたらすぐに消えました(笑)。
フードをつけたままにしたいのでキャップを追加注文したりしてい
る間にだいぶ経ってしまいました。現在はDP3本体にアサヒの折りた
たみ式ファインダーをつけようと模索中です。
書込番号:17753163
1点
デジタルカメラ > シグマ > SIGMA DP3 Merrill
あ〜ァッ!
又、一人!犠牲者が?
御励みくださいませ〜
14、に始まり15、DPシリーズ1、2、メリルシリーズ 困った!こまった!
うふふふふっ、、、、、
フォベオン患者より、でした 。
書込番号:16955742
2点
河口湖の画像がきれいですね。もう少し撮影可能枚数が多くなるといいのですが・・・
書込番号:16959191
2点
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