HDR-CX430V のクチコミ掲示板

画質とDVD保存について

[タトバ]

DCR-DVD403からHDR-CX430VかCX630Vへの買い替えを検討中です。

これまで撮影した映像をPCで編集してDVDに保存しています。
今後もDVDで保存していく予定です。
皆さんハイビジョン画質で撮影されているかと思いますが、
CX430Vで撮影する場合、どんなモードで撮影するのがいいと思われますか？
（PS〜LP、スタンダード）
皆さんは通常何モードで撮影し、どんな形態で保存しているのでしょうか？

これを機に、ブルーレイレコーダーもしくはブルーレイディスク対応の
PC用ドライブを購入する必要がありますかね？

ハイビジョン画質の映像は、AVCHD規格でDVDに保存するのが
多いんですかね？テレビやPCで再生するには、AVCHD規格対応のレコーダーに
する必要がありますが、パナのDIGAで保存、再生できますか？

ハイビジョン画質ならDVD-Rではなくブルーレイディスクに保存するのがいいんでしょうか。
それともDVD-Rに保存するならスタンダードモードで撮影したほうがいいんでしょうか？

書込番号：15677957

[グライテル]

最も無難なのは、
・CX630Vに買い換えてハイビジョン撮影
・記録メディアはブルーレイディスク
　（AVCHD DVDやAVCREC DVDにも可能ですが、メリットより制約の方が多いかも？）
・PCスペックが十分でない限りはブルーレイレコを購入
　（既にお持ちの場合は型式は？）
でしょうが、

予算制限があるなら、
空間手振れ補正を諦められるなら旧機種のCX590V（4.0万〜）なども検討されては？

ビデオカメラの選択基準として、
どのような撮影を想定、機能を希望されていますか？

お持ちのPCのスペックは？（特にCPU）

レコーダとしての使い方は？（希望チューナー数等）
なお、
最近は大抵のレコーダがAVCHD規格に対応していますが、
ビデオカメラとの連携を考慮すると、
PanaかSONYのレコを選ぶのが無難です。

書込番号：15678110

[ハイディドゥルディディ]

こんにちは。
PCをお持ちでしたら、DVD-RやBD-R以外に大容量外付けHDDにも保存しておかれるのが良いと思います。

DVD-RやBD-Rには寿命があって、早ければ１５年程度でデータが読み込めなくなる恐れがあると言われています。ですので１０年に１回くらいは全部新しい物にコピーしたほうが良いのですが、その時に何十枚も貯まっていると作業が大変です。

当然HDDにも寿命がありますが、何と言ってもコピーが楽です。ただし大事なのは保存用のHDDは普段使いにしないこと。頻繁に使用していると故障の確率がぐんと上がります。今まで１０回以上HDDを破壊してきましたから（汗）

書込番号：15678184

[タトバ]

早速のご意見感謝します。

保有PCはノートPCでH17(2005)に購入したものです。
TMPGEncDVDAuthorで編集しています。CPUはintel mobile centrino
これも更新時期にありますが・・・

グライテルさん、
やはりハイビジョン撮影をするなら630Vがいいのでしょうか？
630Vのほうが画質がいいんですが、430Vの軽さと光学ズームは、妻にとっても使いやすく
発表会や運動会などには魅力的です。
両者とも店頭で持ってみて、630Vでも今まで使用していたものとそんなに変わらないので
重さ、大きさは問題ないんですが、現時点では価格が15000円ほど高いです。
せっかく撮るなら機能のあるハイビジョン撮影をしないともったいなと思いますし。

空間手振れ補正は欲しいので、このどちらかを購入する予定です。

レコーダーはDIGAでブルーレイレコに買い換えてもDIGAの予定（VIERAのため）。
となるとPC側をブルーレイ対応にする必要がありますかね。
SONYのブルーレイレコならダイレクト保存できるので、PC経由せずにDVD保存できるので、
それが最も手っ取り早いのかなとも思います。
ブルーレイに保存するならどっちにしろレコーダーも買うことになりますし。
ハイビジョン画質をDVD-R（4.7GB）に保存では、時間的にほとんど入らなくなりますかね？
（現在は従来画質なので、1.5時間弱が保管できる）

いかがでしょうか？

ハイディドゥルディディさん
おっしゃるとおり、DVDに寿命はあることは承知しています。
HDDで残すのも１つですね。
たまってきたDVDデータのバックアップでHDDに保管しようと思っていました。

書込番号：15678619

[グライテル]

>ノートPC
できてもカット編集くらいでしょうか。
ブルーレイドライブを追加購入あるいはPCを更新するのか、
編集はPCでやるのか、ブルーレイレコでやるのか、
等の方針によりますね。

>軽さと光学ズームは、妻にとっても使いやすく発表会や運動会などには魅力的
>空間手振れ補正は欲しい
空間手振れ補正はCX720Vでしか試していませんが、確かに効果は絶大ですが、
CX430Vクラスのズーム端等だと三脚を使った方が無難かも。

私ならCX630/590は小学校の運動会では望遠が足りないですし、
CX430V（CX270V後継）を選ぶなら、
空間手振れ補正ほどではないでしょうが望遠側の手振れ補正が優秀で、
望遠側でも解像力が高い（他のエントリー機等では解像力が低下しがち）、
Pana V700/600M（予算があるなら水平保持機能のあるV720/620M）
を検討するでしょうね。

>ハイビジョン画質をDVD-R（4.7GB）に保存
まずAVCHD DVDなら規格上限（18Mbps以下）の関係で、
FH（60i)モード以下の撮影になりますが、
（撮影後の変換も可能ですが、お使いのPCスペックでは非現実的）
4.7GBだと30分程度になってしまいます。

>SONYのブルーレイレコならダイレクト保存できるので、PC経由せずにDVD保存できる
SONYレコはDVDへのハイビジョン記録には対応していませんので、
スタンダード解像度に変換されますが、御理解の上でしょうか？
DVDではなくブルーレイメディアの誤記でしょうか？

>従来画質なので、1.5時間弱が保管できる
60分モードで撮影・保管しておいた方が、
ハイビジョン環境での視聴の際、多少なりともマシになりますので、
今からでも変更をお勧めします。

>バックアップでHDDに保管
私は外付HDD2台に分散保存しています。

書込番号：15679060

[タトバ]

グライテルさん，大変ありがとうございます。

>> SONYのブルーレイレコならダイレクト保存できるので、PC経由せずにDVD保存できる
> SONYレコはDVDへのハイビジョン記録には対応していませんので、
> スタンダード解像度に変換されますが、御理解の上でしょうか？
> DVDではなくブルーレイメディアの誤記でしょうか？

ブルーレイメディアの誤記です。
HDRからDIGAへのダイレクト保存はやはり不可能ですよね。
ブルーレイメディア経由になってしまうんですよね。

> 空間手振れ補正はCX720Vでしか試していませんが、確かに効果は絶大ですが、
> CX430Vクラスのズーム端等だと三脚を使った方が無難かも。

> 私ならCX630/590は小学校の運動会では望遠が足りないですし、CX430V（CX270V後継）を選ぶなら、
> 空間手振れ補正ほどではないでしょうが望遠側の手振れ補正が優秀で、
> 望遠側でも解像力が高い（他のエントリー機等では解像力が低下しがち）、
> Pana V700/600M（予算があるなら水平保持機能のあるV720/620M）を検討するでしょうね。

発表会や卒業入学時期がこの2〜4月のため，毎年この時期に悩んでいます。
昨年は空間手ぶれ補正が最上位のみで重く，来年下位クラスに展開されると読み，保留しました。

小学校の運動会はまだ経験していないので，10倍程度でいいのかどうかは
わかりません。校庭は広いですが，人数は少ないので，近寄れるかも・・・
発表会は，市民会館ホールなどで行いますが，DCR403の10倍でもなんとか撮れました。
逆に言うと，運動かしか何十倍もの望遠は必要ないということになります。
（発表会の客席では，三脚が使えないので苦労しますが）
なので，価格差が縮まってきたので630Vもいいかなと考えています。画質を重視すると630Vの方がいいんでしょうかね？

> 4.7GBだと30分程度になってしまいます。
そうですね。なのでブルーレイメディアもしくはHDDでしょうか。

>> 従来画質なので、1.5時間弱が保管できる
> 60分モードで撮影・保管しておいた方が、ハイビジョン環境での視聴の際、
> 多少なりともマシになりますので、今からでも変更をお勧めします。

どういうことでしょう？今は，8cmDVDに30分録画でき，だいたい3回分を12cmDVD4.7GBに保存しています。
過去のデータもDVD-VIDEOデータでHDDにバックアップしようかと思っているところです。

> 私は外付HDD2台に分散保存しています。
これは，HDDのみに保存ということですかね？メディアは無し？

書込番号：15682556

[ぐらんぐらんす〜]

先ず、DIGAでBDAVに書き出した場合、特にPCで扱う場合に問題が生じるデータに”変化”してしまいますので、注意が必要です。とりあえずカメラの元のデータをPCで保存して、DIGAで焼いたBDAVは観賞用と割り切っておいた方が良いと思います。
色々状況が判ってDIGAのBDAVで充分となれば、あるいは、特に問題としないのでBDAVで構わないということでしたら、それでも良いと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15543006/#tab

＞HDDのみに保存ということですかね？メディアは無し？
一般論としてですが。
PS3をはじめとする、メディアプレーヤーをお持ちの方は、外付けHDD内のデータを直接再生される方も多いですね。
NASを利用できるレコーダーなどもありますし。(うちのはそういうやつじゃないので良くわかりませんが^^;;)
PCをHDMIでテレビに繋ぐという手も有りますし。
BDに焼くということも、機器の環境、使用目的によっては必要なことかもしれませんが、
光ディスクに焼くという行為も、これからは少なくなるんじゃないですかね。

書込番号：15683338

[ぐらんぐらんす〜]

ずれてましたね。すみません。

PCでBDMV作成、DIGAで再生ですね。
お使いのTMPGEnc系でAVCHDを扱えるソフトですと、スマートレンダリングでBDオーサリングが可能だと思いますが、動画ファイル内の撮影日時などの映像以外のデータが欠落する恐れがあります。
BDドライブ等を購入された場合、COREL社のソフトがバンドルで付くかもしれませんが、この会社のソフトの場合、
動画ファイル内の撮影日時字幕データが消失します。
他にもGPSのデータがどうなるか？
付属ソフトであれば、設定によっては、元データそのままですが、レコーダー再生時に細切れのシーンごとに一瞬停止してしまう仕様にはなってしまいます。（まあ、PC再生と同じと考えればそれはそれで問題ないかもしれません）
DIGAでBDAVを作成した場合ほどは、重篤な状況という判断にはならないかもしれませんが、無理にBDで保存と考えないで、観賞用と割り切った方が良いと思います。

書込番号：15683433

[タトバ]

ぐらんぐらんす〜さん，ありがとうございます。
過去のスレによりますと，ソニーブルーレコで「思い出ディスクダビング」メニュー付でBD(BDMV)作成が無難のようですね。私はブルーレイレコーダーをまだ保有していないのでよく分かりませんが。

私のメディア保存のニーズをまとめますと，
・同一撮影日，同一場面の映像をまとめたい。
・同一撮影日，別場面の映像は分離しておきたい。
・撮影日時，GPS情報は必要ない。
・PCもしくはレコーダーでメニュー作成，カット，分離，結合編集したい。
・どの再生機でも再生できるようにしたい。（DIGA再生したい）
です。
元データはHDDに保存します。

ぐらんぐらんす〜さんは，DIGAで焼いたとのことですが，
HDRから直接DIGAへ取り込むことは可能なんですか？
また，PCでBDMV作成，DIGAで再生したい場合，
AVCHD対応のソフトとブルーレイドライブが必要となります。
撮影日時などの映像以外のデータが欠落することになりますが，これは問題ありません。
BDドライブ付属ソフトでは，一瞬停止となるとのこと，これは避けたいです。

HDRに付属のソフトで編集し作成した場合は，ソニーのブルーレコでしか再生できないんでしょうか？（今はPMBではないんですね。PMBは持っています）
メディア保存はたとえば親戚の家で見るなど，鑑賞用とします。

ニーズを満足するならどの方法が最も適していると思いますか？
何度もすみませんが，ご意見いただけますと幸いです。

書込番号：15687056

[ぐらんぐらんす〜]

私が所有している機材は、キヤノンのSDカード記録（内蔵メモリ無し）、SonyのAVCHD記録デジカメ、それにUSB端子のないDIGAですので、実際にやっていますとは言えませんが、一般的には、ビデオカメラとレコーダーをUSB接続することで、ビデオカメラのデータをレコーダーに移すことは可能です。このカメラと、DIGA（USB端子付き）の組み合わせでも、概ね問題はないと思います。

＞BDドライブ付属ソフトでは，一瞬停止となるとのこと，これは避けたいです。

これは、ちょっと違います。説明不足で申し訳有りません。
SONYのビデオカメラの付属ソフトで、撮影日時字幕を残すためには、一瞬停止仕様にしなければならないということです。撮影日時字幕を無視して良いのであれば、SONYの付属ソフトで、部分削除、結合、シーン間一瞬停止しないディスクの作成等、簡単な一通りの事は出来ます。

＞HDRに付属のソフトで編集し作成した場合は，ソニーのブルーレコでしか再生できないんでしょうか？

多分、DIGAでも再生出来ると思います。私はやった事無いですけれど^^;;

ただし、SONYの付属ソフトで気をつけなければならないのは、AVCHDを扱うためには、最初に扱う時にAVCHDカメラをPCにつないで、ソフトに認証させないといけないと言う事です。（最初に認証させれば、あとはカメラを必ず接続させないといけないということはないです。）つまり、ソフトの再インストールや、PCの買い替えでソフトを新規インストールする際には、何かしらSONYのAVCHDカメラが必要ということになり、継続して使うにはSONYのカメラに拘り続けると言う事になります。
ただ、概ね各社のビデオカメラの付属ソフトは他社製品は扱えない仕様になっています。
付属ソフトだけに頼りつづけるというのは、ちょっと問題があるかもしれませんね。
じゃあ、市販ソフトで、となると
60Pへの対応と、ビットレートが24Mbpsの場合AVCHDフォルダ出力が出来るかどうか、体験版などで確認が必要だと思います。

＞ニーズを満足するならどの方法が最も適していると思いますか？

ビデオカメラからレコーダーにいきなり取り込んで、BDAVに焼いて、”それだけを保存する。”
ということをしなければ、あとは色々いかようにも出来ると思います。

BDで保存する訳ではなく、配布するだけなら必ずしもBDドライブは必要ありませんね。撮影モードによってはAVCHD-DVDでも良いでしょうし、そんなに長くない動画なら、PCで部分削除、結合編集したデータを、SDカードに書き出してDIGAに持っていっておいてBDに焼くという手も無い訳では有りません。（SONYの付属ソフトを使用するなら、SONY機でフォーマットしたSDカードにしか書き戻せませんが。）
カメラ内蔵メモリへの書き出しというのは、私はそういう環境に無いので解りません^^;;
まあ、どうせPC買い替えなら、BDドライブ搭載機で良いと思いますが（笑

あと、編集データ、特に"編集データ"を焼いたBDに関して、ありとあらゆる対応機器やソフトで、何の問題もなく再生取り込み等ができるとは思わない方が良いです。何かしらの問題が、いろんなところでちょくちょく報告されています。ある程度はあきらめが必要です。
自分の環境で不具合が発生しなければ良し。ということだと思います。

一応、先ずはマスターデータとして、日付別にAVCHDフォルダごとの保存をおすすめしています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/252/ThreadID=252-430/
AVCHDフォルダごと扱えるソフトだと、MTS(m2ts)単体保存の場合より有利なこともありますし
USBメモリでそのままレコーダーに持っていくことなども可能です。
同じ日のものを、撮影場所ごとに分けるのであれば、一旦、そのぶんだけを内蔵メモリからSDカードにコピーするのが適切なんでしょうかね？実際どういう風にSDカードにコピーするのか解りませんが。^^;;
こうすることで、概ねカメラ内のデータをそのまま、日付別等に分類保存出来るので、汎用性は高いです。

その上で、カメラやカードから付属ソフトで取り込んで使ってみる。外付けHDDに保存したデータを入れたフォルダを付属ソフトに登録してみる。などから、色々やってみて、ご自身にあった方法を色々試行錯誤してみてください。

撮影日時
DIGAの画面表示で日時がカウントされて表示されたり、字幕表示でカウントされて表示されたりします。実際に見ると、特に時間が経ってから見ると結構感動しますよ^^

書込番号：15687393

[ぐらんぐらんす〜]

>多分、DIGAでも再生出来ると思います。私はやった事無いですけれど^^;;

あまりに無責任なので（笑
簡単にやれる範囲でやってみました。
先に書いたAVCHDデジカメのデータを結合して、部分削除して、SDカードに書き出し、DIGAで再生です。
ちょっとやってみた限りでは大丈夫でした。
基本的に、何か制限が有ってSONYのレコーダーでないと再生出来ないと言う事はないと思います。
ただ、他社製品でもありますし、それぞれに何かの原因があって、不具合が生じる可能性が全くないというものではないとは思います。

書込番号：15687746

[タトバ]

ぐらんぐらんす〜さん，ご丁寧な返信，深謝します。

DIGAへの取り込み，再生できるとのこと，確認までしていただきありがとうございます。

保存については，元データをPC外部HDDで保存することを基本とします。
メディアへの書き出しは，DVDもしくはBD。
HDRで撮影したAVCHD映像は付属ソフトでメニュー，カット編集かなと思います。
そもそも，ハイビジョン画質映像をAVCHD形式でなく，従来のSDのDVD-Video形式でも
いいかなと思います。この場合，DVDに書き込める時間は短くなってしまいますかね？
それとも，従来画質に変換され，記録容量も減り，結果的には従来画質撮影と
同じくらいの容量になるんでしょうか？これは購入後に試せば分かるのですが。

> ただし、SONYの付属ソフトで気をつけなければならないのは、AVCHDを扱うためには、
> 最初に扱う時にAVCHDカメラをPCにつないで、ソフトに認証させないといけないと言う事です。
これは仕方ありませんね。各社付属ソフトはそのメーカー製品にしか対応できないですね。

さしあたっては，カメラを購入，HDDに保管，付属ソフトで編集，メディア保管というのが
初期投資的には現実的で，後にPC購入やブルーレイレコーダー購入になろうかと考えます。
（幸い，実家にはブルーレイDIGAがあるので，いろいろ試してみたいと思います）

あくまで元データはHDDで保存しておき，将来もいかようにもできるようにしておくことが重要ですね。

書込番号：15689061

[ぐらんぐらんす〜]

>従来のSDのDVD-Video形式でも
いいかなと思います。この場合，DVDに書き込める時間は短くなってしまいますかね？

どのモードで撮影するかによりますが、AVCHDをそのままDVDに焼くとして、規格最高に近いのがビットレート17Mbps(１秒あたりにどれだけのデータ量か。数値が大きいほど１秒あたりのデータ量が多くなる）
のモードです。
一方、DVD-Videoの最高は、9Mbps程度ですので、SD画質にすれば単純には、倍近い撮影時間のデータが入るということになります。
実際、最高画質で、AVCHDは30分、DVD-Videoは1時間程度だと思います。
ただし、ビットレートを低くすれば、もっと長い時間記録出来ます。しかし、画質は落ちます。
(話が飛びますが、グライテルさんがお書きになったのはこの点でして、DVD-Video最高画質の

＞60分モードで撮影・保管しておいた方が、

少しでも綺麗な画質で残せて
宜しいのでは？ということです。
しかし、1枚の撮影時間が30分を切ってしまうというのは、実際に撮影する際には結構厳しいのかもしれませんね。)

変換ソフトによりますが、9Mbpsよりも低い設定ができれば、現在撮影なさっているデータ程度の大きさにすることも可能です。

あと

＞CX430Vで撮影する場合、どんなモードで撮影するのがいいと思われますか？
（PS〜LP、スタンダード）

私の所有機種では、17Mbps60iが最高画質なので、60pには憧れます（笑
実際、ネットのサンプル映像を軽く見ただけでも、個人的にはすごいなあと思います。将来的にも保存するならこれが良いなとは思いますが、
ただ、既にご実家がDIGAをお持ちであれば、60pに対応している最近の機種かどうかの確認が必要ですね。他のご親戚にもとなれば、確認は厳しいかも。レコーダーやPC等で60iへ変換しての配布ということになるのでしょうね。
市販ソフトを使用するとしたら、60pの無劣化での取り扱いに対応しているかどうかの確認は必要ですね。
24Mbpsのモードは、AVCHD-DVDに保存出来ませんので、光ディスクを使用するのであれば、BDになります。
ビットレートに余裕があるので、特に動きがあるシーン等の細かいディテールの表現は得意だと思います。
AVCHD-DVDにも出来る、汎用性の高いモードは17Mbpsのモードです。
これより下は、極端に落ちるみたいですね。画質に拘りがそれほど無ければ、汎用性の高い17Mbps60i。
高画質に拘れば24Mbps60i。さらに、環境が許せば、あるいは拘れば、できれば60pというところでしょうか。

書込番号：15689735

[ぐらんぐらんす〜]

何度もすみません。
お持ちのPCでは、SD画質への変換や60iへの変換は無理だと思います。
とりあえず、例えばお持ちのDVDレコーダーに、AVケーブル（別売り。取説P35テレビにつないで見る。）で繋いで取り込んで、DVD-Videoにするとか、そんな感じだと思います。
ちょっと気になったのでお書きしました。もう、AVケーブルは別売りなんですね（笑

書込番号：15690318

[タトバ]

ぐらんぐらんす〜さん
本当にありがとうございます。

画質はいいにこしたことはありませんが，そんなに高画質にこだわりませんので，
さしあたっては，AVCHD-DVDにも出来る、汎用性の高いモードは17Mbps60iのモードで撮影したいと思います。
（まだ購入するとは決めていませんが・・・おそらく430Vか630Vを買う）

本当は60pで撮影しておいて,HDDに保存,そしてメディアに焼くなら，
PCもしくはレコーダーに取り込んで60iに変換してDVDに焼くのがいいんでしょうが，

> お持ちのPCでは、SD画質への変換や60iへの変換は無理だと思います。
> とりあえず、例えばお持ちのDVDレコーダーに、AVケーブル（別売り。取説P35テレビにつないで見る。）で繋いで取り込んで、DVD-Videoにするとか、そんな感じだと思います。

PCではできないとのこと。
付属ソフトPlayMemoriesで取り込めない？それともPCが60pに対応していない？
のでしょうかね？60i 17Mbpsの映像は？

SONYのデジカメで撮影した動画をPMBでSTD作成したことはあります。
60iで撮影したものは，PCで取り込めますか？

60pで撮影（内蔵メモリに記録）して、SDHCカードに60iに変換して出力とかできませんか？
SONYのビデオカメラはできないのでしょうか？（パナはできるみたい）

何度もすみません。

書込番号：15698573

[ぐらんぐらんす〜]

タトバさん

また、言葉足らずですみません。

> お持ちのPCでは、SD画質への変換や60iへの変換は無理だと思います。

これは、予想されるPCのスペックから、AVCHD規格の動画の”変換”には力不足だと判断しました。
しかし、

＞SONYのデジカメで撮影した動画をPMBでSTD作成したことはあります。

これが、もし、解像度の小さいMP4等ではなく、フルハイビジョン動画だったのであれば、
同じ程度で大丈夫だと思います。
例えばそれがMP4の720pとかだったのであれば、あまり参考にはならないと思います。

そういう訳で、あくまで、変換が無理（実際の撮影データの長さと、実際にPCを稼働する常識的な時間で。ほんの数十秒の撮影データの変換とか、逆に、朝まで？数日？PCを稼働させっぱなしとかそういう事ではなくて。）だと思うという話で、PCで取り込めないとか、そういう事ではありません。数GB程度のデータを右から左にコピーするだけの作業は問題ないでしょう。

>60pで撮影（内蔵メモリに記録）して、SDHCカードに60iに変換して出力とかできませんか？
SONYのビデオカメラはできないのでしょうか？（パナはできるみたい）

panaは、できるみたいなんですよね。探したんですが、この機種では見つけられませんでした。
旧機種から搭載されているモードなので、旧機種と同様だとは思いますが、
ユーザーの方の書き込みを待つか、もう発売されたんですよね？でも、まあ、発売間もないですよね？
確実なところはSONYにお問い合わせが早そうですね。すみません。

書込番号：15699494

[タトバ]

ぐらんぐらんす〜さん、ありがとうございました。

本日、妻と430V、630Vをみてきました。
60i 17Mbps画質でも十分きれいでした。

630Vは大き目ですが、これまで使っているのに比べればそんなに重いとは感じなく、
手のホールド感もよかったです。（CX720Vも6万円台でありましたが、やはり大きい）

もう少し考えて見ます。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：15707431

このクラスで値頃感が出るのはいつ頃？

[まーくんだよ]

買い替え検討しています。
今のもAVCHDで10倍ブレない機種なので急いでいません。
欲しい機能は、このサイズでの空間手振れ補正です。

昨日発売して、最安が74000円くらい。
モデルチェンジが噂されるほどは待ちません。
買うタイミングとして、卒業・入学シーズンか、
それが去ってGW前あたりか？
はたまた夏ボーナス商戦時か、それが終わった6月末頃か・・・
待ってもそのくらいまでですかね。

もちろん、遅ければ遅いほど安くなるのは想像できますが、
上記のタイミングとして、そこそこ値頃感（あるいは価格急落
のタイミング）って、通例いつ頃でしょうか？

書込番号：15671483

[opus1]

こんにちは。

過去スレによると、CX500をお持ちなんですね。

底値なら、12月あたりでしょうが、そこまで待てないなら、夏のボーナスあたりでしょうか？

カカクコムの値段の推移でCX270の変移を参考すれば良いでしょう。

今の値段ではちょっと、食指が動きません。74,000円ではPJ760が買えてしまいます。
CX720なら電池をつけてもおつりが出そうです。

CX270+ギョロ目代金としても35,000円くらいが個人的希望です。

書込番号：15671678

[まーくんだよ]

レスありがとうございます。

CX270が前モデルなのですね？
チェックしてみます。

さすがに12月は待てないので、ボーナス商戦あたりですかね。
あと4ヶ月強ってところですかね。

書込番号：15671695

[opus1]

こんにちは。

改めて、昨年の270の動向をチェックしましたが、これから４月までに急落、その後、徐々に低下、のような形ですね。

>>
CX270が前モデルなのですね>>

パナ、キャノンは比較的前機種の後継的番号をつけますが、最近のソニーは下位機種が前作の上位機種の番号を超えたような番号をつけてきますので、一瞬、後継的関係がわからなくなります。

書込番号：15672219

[まーくんだよ]

・・・・といっている間に、7万円切りましたね。（笑）

書込番号：15673584

[YOXX1]

発売から5日で一万円も下がった。
すごいや。

書込番号：15692128　スマートフォンサイトからの書き込み

今日一台届いた

[YOXX1]

第一印象。小さい。
これがSONY伝統のパスポートサイズか。
女性のハンドバッグに無理なく収まる大きさ。

画質は家庭用ビデオカメラとしては可もなく不可もないレベル。
お父さんとお母さんの子供用記録ビデオカメラとしては合格レベルだろう。

ズームと空間光学手ブレはやっぱすごい。
よほどのアル中じじぃでない限り、誰でも一気に30倍ズームまで手持ちでいける。
こんなのが量販店で何十万台、いや世界中で何百万台も売れると思うと末恐ろしい。
もう芸能人は街を歩けません（笑）。

欲を言えばやっぱり790Vの30倍ズーム版が欲しいけど、ともかくこの430Vが世界的に大ヒットするのは間違いないだろう。
なんかSONYって大人だな〜、って思った。明日790Vも届きます。

書込番号：15665416

[YOXX1]

・色は心配するほどのブラウンじゃないので、「黒ならよかったのに」って人でもそれほど気にならないと思う。
・バッテリーは三洋セルが存在するのでお得です。

書込番号：15665473

[春の国]

はじめましてYOXX1　さん。
早くも４３０Ｖを手に入れられたということでうらやましい限りです。
当方も４３０Ｖを検討しているのですが、２７０Ｖでの異音問題がこの４３０Ｖにも引き継がれるのかが気になっております。
撮影時の異音が気になるのか気にならないのか主観で構いませんので後日レポして頂けると嬉しいです。

書込番号：15667795

[YOXX1]

＞異音について

もともと静かな場所で使用することを想定していませんが、昨日届いてすぐに室内でもすこしだけテスト撮影しました。
画像を大型モニターで再生してみましたが、とりたて「異音」って言うほどのことは感じませんでしたね。
ま、このような家庭用ビデオカメラはカメラボディに直接マイクがくっ付いてるから、厳密にはステップモーターの音ひとつ、もっと厳密に言えば指先がボディにあたる些細な音まで拾ってしまうのは仕方のないことでしょう。
ま、普段はあんまし気にしなくていいんじゃないでしょうか。

書込番号：15668405

[opus1]

こんにちは。

>>とりたて「異音」って言うほどのことは感じませんでしたね。>>

おお、そうでしたか。

前作は本体に触れた指のタッチ音とかのそんなレベルではなかったですからね。

改良されていれば良いことです。

書込番号：15668467

[YOXX1]

大きめのバッテリー(V100)を付けるとこんなにも後ろに出っ張る！　
でも見た目にほどは使用の際の重量配分に問題無いみたいだけど。
やっぱ初めてこのサイズのカメラを買う人はびっくりだな。

書込番号：15668912

買い替え候補

[lufia]

初めて書き込みます。よろしくお願いいたします。

現在、HDR-PJ20を使用していますが、以下の不満点から本機種への買い換えを考えており、
アドバイスをいただけたら幸いです。

【不満点】
・解像感のなさ、ノイズ感
・ズーム時の手ぶれ

【特にいらない機能】
・プロジェクター機能
・大容量。内蔵メモリー 32GBもあれば十分です。
・静止画（特に撮りません）
・重さ。HDR-PJ20程度で十分。

【必須機能】
・HDR-PJ20以上に”綺麗”な動画像
・光学ズーム HDR-PJ20相当（エクステンド44倍）。いつもは+テレコン1.7（VCL-HG1737C）
・強力な手ぶれ補正

【あったらいい機能】
・5.1chマイク（+高音質）
・バッテリーが長く持つ



以上のような背景の元で、候補として上がっているのが本機種と、
パナソニックのHC-V620M/720Mです。


・店頭で触った感じはどちらの機種もズーム時の手ぶれは素晴らしく止まる感じだった。
　（SONYは他に搭載されている従来機種で確認）
・LCDの画面上では、いわゆる高画質機とそれ以外の違いは正直わからない。


【質問】
・”綺麗”と感じるためにはどれが一番重要なのでしょうか。
　画素数、センササイズ、F値、最新の設計？

　HDR-PJ20と比べると有効画素数は149万画素から223万画素と、1920x1080を満たしているので見かけ上良くはなるとは思いますが、
　イメージセンサをみると1/4型 から1/3.91型程度の差です。
　ノイズ感に関してはあまり期待しない方が良いのでしょうか？
　それであればHC-V620Mの1/2.33型の方が綺麗なのではないかと思いましたが、
　裏面照射式との違い出てくるのでしょうか？

　サイズに大きな差がないのであれば、HC-V520Mでも良いのかな、、、とも思っていますが、
　価格の差があるということは、やはりそれなりの画質の差はあると思っているのですが。。。


・もしくは、上記機種以外でおすすめはあったりしますでしょうか？

他機種では高画質を歌っていますが、ズーム倍率から候補から外していますが、
明らかに動画の質が変わるのであれば考え直すかもしれません。
しかしながら画素数、センササイズ、F値あたりを見比べても大きな差はないように感じます。

書込番号：15653886

[銀座草]

初めまして

HDR-PJ20の不満が解像感と手ぶれ補正力だったとのこと、CX430Vを買われれば相当改善が見られるものと考えます。
lufiaさんが述べられている理由は、核心を突いていて、概ね同意します。

＞綺麗”と感じるためにはどれが一番重要なのでしょうか。
　画素数、センササイズ、F値、最新の設計？

画素数は207万画素以上の機種から選ばれるといいでしょう。

センサーサイズではなく、動画有効面積を参考にするといいです。
HC-V620Mの1/2.33型も実質は1/4.8型程度です。
CX430Vは実質1/6型程度で、CX630Vは1/4型程度あります。

F値は明るいに越したことはありませんが、開放から使えるレンズであること。
センサーは最新のものほど暗所性能　ダイナミックレンジが優れている傾向があります。

手ぶれ補正能力も画質に影響します。手持ちで安定して撮れることは解像感を高めます。

PJ20と比べればPJ430Vでも改善されるものの出来れば上位機のPJ630Vがベターでしょう。
難点は、発売当初で高いことです。

大きさを気にされないのならCX720V　PJ760Vを購入されると、コスパも優れ、画質が劇的に良くなると思います。

書込番号：15654027

[ｋ-コウタロウ]

CX720VPJ760VPに比べればJ630Vは小さいですが、それでも結構大きいですよ。

書込番号：15655951

[グライテル]

現状としてはレンズの質で決まっているようですので、
実機を大型テレビにつながせてもらって比較するのが一番確実ですが。

CX430VはPJ20と比べると、
空間手振れ補正搭載によって特に望遠側の手振れ補正は進化しているでしょうが、
他の不満点については多少改善した、程度だと思います。

望遠重視で他の希望点などを考慮すると、
V720Mがいいのでは？
V600Mを使っていますが、
望遠側の解像力は高いですし、
手振れ補正も優秀です（空間手振れ補正には及ばないと思いますが）。

V720Mには最初から大容量バッテリが付属してきてPJ20と同じ撮影時重量です。
（実撮影時間はV720M 100分、PJ20 70分）
また、水平保持機能は個人的に気になっています。

気になるのは価格で、
現時点では
V720M 8.0万〜、V620M 6.4万〜、CX430V 7.6万〜ですか。。。

水平保持機能が不要なら、
現行の
V700M 3.6万〜、V600M 3.3万〜（CX270V 3.0万〜）あたりから選ぶのが無難かも？

書込番号：15657203

[照焼き弁当]

銀座草 様

お聞きしたいのですが、こちらは何を参考にされたのでしょうか？
>センサーサイズではなく、動画有効面積を参考にするといいです。
動画有効画素のことでしょうか？
それとも撮影素子の一部分しか投影(動画記録)しないという考えでしょうか？

>HC-V620Mの1/2.33型も実質は1/4.8型程度です。
>CX430Vは実質1/6型程度で、CX630Vは1/4型程度あります。
何を参考に計算されたのでしょうか？
もし本当に撮影素子の一部分しか投影しないという事であれば
参考にされたサイトを教えていただければと思います。

また、疑問に思うことがあるのですが

動画有効画素が200万画素以上のビデオカメラでも
AVCHD ver.2（最大画素数1920×1080/60p）規格を採用している家庭用ビデオカメラでは、
記録する際に圧縮されてしまいますよね、
フルHD対応ディスプレイで再生しても違いがわかるのでしょうか？

書込番号：15660562

[銀座草]

照焼き弁当さん

製品仕様には、センサーサイズ・総画素数・動画有効画素数が書かれています。
センサーサイズが大きくても、その全てが有効なわけではありません。

動画有効面積は、センサーサイズ・総画素数・動画有効画素数から概算したものです。

もう一つ、動画有効面積を概算する方法として、実焦点距離・35mm換算焦点距離があります。
これらも、製品仕様にかかれています。

動画撮影時の35mm換算焦点距離　÷　実焦点距離を計算すれば、動画の有効面積が概算できます。

＞動画有効画素が200万画素以上のビデオカメラでも
AVCHD ver.2（最大画素数1920×1080/60p）規格を採用している家庭用ビデオカメラでは、
記録する際に圧縮されてしまいますよね、

動画有効画素数は多ければ多いほど良い訳ではありませんが、
単板ですので207万画素以上は必要ですし、できれば300万画素程度あると、テレビで見ても解像感は高まります。リサイズして207万画素になるからとしても、単板なので300万画素程度はあった方がいいでしょう。
３CMOSでは207万画素程度で十分です。

どうして、ソニーの製品が500万画素〜614万画素もあるかというと、望遠を伸ばすためです。
10倍ズームが17倍になったり、12倍ズームが20倍になったりしても、ある程度の画質を保てるエクステンデッドズームがあります。
画素数が多いから、中心部を切り取って、換算の焦点距離を伸ばすことが出来ます。

書込番号：15660628

[照焼き弁当]

銀座草さま

早々にお返事ありがとございます！すごくわかりやすい解説ありがとうございます

>動画撮影時の35mm換算焦点距離　÷　実焦点距離を計算すれば、動画の有効面積が概算できます。

なるほど！そんな計算方法があったのですね
HDR-CX430Vの場合
32.8÷1.9=17.26...
17.26　約17%＝1/6程度の動画撮影面積　という考えですか！？
でもこの考えで行くと630Vの方が小さくなるのでもうひと捻り必要なのでしょう
お教えいただけませんでしょうか、無知で申し訳ありません

ズームについて---
HDR-CX430Vの仕様表には光学30倍とあり
上位機種であるCX630Vは光学12倍とあります
解像度が高い分（動画撮影面積が広い分）ズーム倍率が低い、という事で
430のレンズ機構が630より優れているという事、ではない。
と考えてよろしいでしょうか
エクステンデッドズームはSONY独自の超解像デジタルズームのことですよね？

動画撮影面積と光学ズーム倍率の違いでどれだけよれるのか
よっても綺麗な画質を保てるのか、実機に触れてみたいと思います

私事ですが、今までフィルムカメラ、一眼デジ(APS-C)と使用してきたのでビデオカメラのセンサーサイズの小ささに驚いています
PJ790Vのツァイスレンズも魅力ですが・・・価格が

書込番号：15661785

[昼寝ゴロゴロ]

発売前なんだけど、CX430Vの動画がアップされてますね。

http://www.youtube.com/watch?v=OrZ7JGofKGI
http://www.youtube.com/watch?v=R9aRRvio3ag

手振れ補正がイマイチですね。
アクティブモードにしてないか、映像そのものが偽物か。。。

書込番号：15661813

[ｋ-コウタロウ]

上記の画像は非常におかしいですね。

空間手振れ補正はアクティブモードにしなくても歩き撮りで良く効きます。

手振れ補正「切り」か若しくは偽者でしょうね。

書込番号：15663310

[銀座草]

照焼き弁当さん

35mm換算焦点距離ですから、基準となるのはフルサイズの一眼レフです。
しかしながら、フルサイズは３：２で2.66型ですので、計算が難しくなります。

16：9の機器と比べた方が簡単です。
例えば、画角が比較的正確だと思われるパナソニックのAC90を基準にします。

AC90は16：9　1/4.7型　換算29.8mm　実焦点距離2.84mmで10.49倍です。
CX430Vは16：9の時、26.8÷1.9＝14.1倍です。

CX430Vの有効面積は、（14.1÷10.49）×4.7＝6.3　
よって1/6.3型程度と概算できます。

＞エクステンデッドズームはSONY独自の超解像デジタルズームのことですよね？

超解像というのは有効画素数が207万画素以下になった時で、有効画素数207万画素以上の範囲では超解像デジタルズームではないのでは。
エクステンデッドズームが全て超解像デジタルズームではありません。
CX630Vは18倍ぐらいまでは、207万画素を保っています、PJ790Vは17倍まで207万画素を保っています。

＞動画撮影面積と光学ズーム倍率の違いでどれだけよれるのか
よっても綺麗な画質を保てるのか、実機に触れてみたいと思います

そうされるのが一番いいと思います。

CX630VとCX430Vは同じセンサーを使っていますので、482mmぐらいまではCX630の画質が上でしょう。
それより望遠側になると、CX630Vが超解像デジタルズームになりますので、光学ズーム域のCX430Vが良くなるはずです。

実際はレンズの描写力に関わりますので、実機で比較されるのが確実です。

書込番号：15663541

[lufia]

皆様、

ご回答ありがとうございます。
とても参考になります。

銀座草さんお勧めのPJ630ですが、残念ながらズーム倍率が希望以下なので候補から外しております。
また、動画有効面積の計算は勉強になります。参考にさせていただきます。

グライテルさんお勧めのV700M/V600Mも候補として考えたいと思います。
確かに、店頭でテレビに繋がせてもらい、望遠側などの画質を見るのがよさそうな気がしてきました。

昼寝ゴロゴロさんのyoutubeの動画は、確かにイマイチですね。
補正がちゃんと効いていないように見えます。


本機もそろそろ店頭で触れる時期でしょうか。
もし触る機会の合った方は是非とも印象を書いていただけると嬉しいです。
私自身も一度触ってみて、感想を書いてみたいと思います。


ちなみに、画質を追求するのならば、デジタル一眼という選択肢も考えましたが、
これまたズーム倍率の希望を満たせないので、候補から外しております。
ウン百万出せば叶うと思いますが、さすがにそこまでは。。。（＾＾；

書込番号：15663590

[照焼き弁当]

銀座草さま

解説ありがとうございます、お返事遅くなりすみません
計算方法、今後の参考にしたいと思います

本日実機を触ってきました
やはり私の用途には430vが適切のようです
630vに光学30倍ズームがあれば最高だったのですが・・・
空間手ぶれ補正はさすがですね

lufiaさん
便乗質問してすみません、ありがとうございました

書込番号：15670527

店頭でさわれるのは…

[照焼き弁当]

発売日は1月25日ですが店頭ではサンプルが展示してあるのでしょうか？
購入検討しているので実際に触って見たいのですが
もちろん店舗によると思いますが、先行展示するものなのでしょうか？

書込番号：15651482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Milkyway1211]

近くのケーズにコールドモックはありましたね

書込番号：15652718

[照焼き弁当]

モックですか・・・そうですよね
ありがとうございます

書込番号：15653820

WiFiアダプター

[ヒロシ２００９]

WIFIがアダプターで使えるようになりましたが、VICTORやCANONのように内蔵にできなかったのでしょうか。

書込番号：15631040

[ナイトハルト・ミュラー]

デジャビュ…

書込番号：15631089