『屋外望遠時の画質はどんな感じですか?』のクチコミ掲示板

2013年 2月20日 発売

HC-X920M

裏面照射型のMOSセンサーを3枚搭載したビデオカメラ

HC-X920M 製品画像

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:75分 本体重量:420g 撮像素子:MOS 1/2.3型 動画有効画素数:283万画素x3 HC-X920Mのスペック・仕様

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HC-X920Mパナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2013年 2月20日

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屋外望遠時の画質はどんな感じですか?

2014/01/03 21:26(1年以上前)


ビデオカメラ > パナソニック > HC-X920M

クチコミ投稿数:356件

現在TM300をメインで使っています。
裏面CMOS搭載のソニーPJ40Vも室内用で使っています。

どちらも少し古い機種なので最新機種に買い替えたいと思っているのですが望遠時の画質にこだわりがあります。
ソニーは望遠画質が常にぽやーとしてて濁ったプラスティックレンズ越しにでも見てる感じです。
固体差もあるのかと思い知人が持っているCX560V、CX630Vで確認させてもらいましたがどちらも全く同じ傾向の画質でした。
撮り比べるとTM300の方が圧倒的にクリアで高画質です。
これが広角だと差があまり無いようです。
夜間や室内の画質はソニーの方が明らかに上でした。
ですのでソニーを野外で使う気はありません。

素人なりになぜこんな差が出るのか想像したのですが裏面CMOSという物が屋外望遠と相性が良くないのではと思い始めました。
そしてX920Mは裏面CMOS搭載という事で画質がソニーのようになってしまっていないか危惧しています。

家電店で試せるのは室内のみなので屋外望遠が検証できません。
どなたかX920Mの最大望遠の画質についてTM300等との画質差が分かる方はいないでしょうか?

書込番号:17030985

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/03 22:57(1年以上前)

望遠解像力※光学的な上限

有効(口)径と望遠解像力ほか

たぶん、裏面照射撮像素子は関係ないと思います。

以下にその理由など想定されることを記しますが、読むのが面倒であれば、実際に試用して判断されても結構かと思います。

ただし、【解像力】と【解像感】は必ずしも一致しません。
(数十年以上前から知られて光学機器に活用されている有名?な現象?)
ヒトの視覚で【解像感】に直接関わる周波数(空間周波数)は、一般に意外に低周波となり、視力の限界よりも低い視力の域になるようですので、注意が必要です。


さて、冒頭の補足をしますと・・・

スペックから得られる情報に限定すると、
望遠の換算焦点距離に対して、有効(口)径が欠乏〜欠乏気味になっていることはスペックから簡単な計算レベルでも明白です(添付画像※表参照)。

また、有効(口)径がそこそこであっても、それを活かすだけのレンズの解像力が必要ですが、300本/mmを越える性能が要求される場合、それは無理難題かもしれません。

※ただし、光学解像力のみで決まらず、撮像面の有効面との総合、つまり【撮像面としての解像力】が重要になります。2003年ごろから「撮像面解像力」などとして以前のHNの頃から何度かレスしていますが、ハイビジョン時代になっても懸案の原因は基本的に同じ(^^;
(添付画像※グラフは、2012年ごろからの検討によるもの)

さらに、
・高倍率になるほど不利
・低価格になるほど不利
・小型軽量になるほど不利
であることが当然ですし、
素の性能ではなく超解像「感」処理の効果と副作用のバランスが個別ユーザーの許容範囲であるかどうかを考慮する必要があると思います。

書込番号:17031421 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/03 23:17(1年以上前)

上記の書き込みは、添付の表(画像)に記載の機種やその類似機種のことです。

書込番号:17031499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/01/03 23:44(1年以上前)

ありがとう、世界さん ありがとうございます。

なかなか難しい話ですね。
データが正しく解釈できているか自信がないですけど光学分解能という項目に注目すればよいという事でしょうか?
中級クラス以上のハンディカムなら望遠であまり差が無いようですね。
僕が実際数機種で試しても望遠は似たような結果だったです。
気になるのがPMW-200等の三板と書かれた機種です。
三板機種であれば望遠時の分解能が落ちていないようですね。
TM300は3CMOSという構造なのでこの三板に該当するんでしょうか?
そうであればTM300の望遠で解像感が全く落ちずにくっきり撮影できているののも納得できます。
という事はX920Mも三板なので裏面CMOSでも解像感は期待できるということですね?

書込番号:17031614

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/04 01:38(1年以上前)

寝る前ですので少しだけ。

一般家庭でも購入可能な価格としては、表内の【NX3】までが限界かと思います。

それ以上を求めるなら、自動車購入費用を越える世界が待っていますので(^^;

家庭用としての使い勝手を無視すれば、デジイチやミラーレスの動画の今後の仕様と性能次第で、本体だけなら家庭用機器としての価格範囲になると思いますが、【相応しい望遠レンズ】まで含めると、自動車購入に近づく〜越える世界になります。

さて、「三板だから」
ということは、あまり意味がありません。
手段の1つとして三板式あるに過ぎず、それは家庭用機種でメーカー自らが証明(陳腐化)したことさえありました。

ただし、業務用の上級〜放送局用など百万円単位〜千万円単位の機種においては、やはり三板式の「性能上の効果」は健在です。
(ちなみに8Kの試作品においてはAPS-Cより巨大な撮像素子で「四板式」のものさえあります)

しかしながら、少なくとも現行品において望遠の解像力をうんぬんするならば、巨大な撮像素子を「単板」で採用したF55などに、例えばCANONのEF1200mmのようなレンズだと言われるよりもミサイルだと言われたほうが納得するような巨大な超々望遠レンズを組み合わせるほうが確実に「性能」が手に入ります。

これについては、先のレスとグラフにあるように【撮像面解像力】という考え方で、ある程度は数学的?にも推測することができます。


実際の撮影例で共通評価をし難いのですが、数千円のフィルターを購入すれば、意外と簡単に比較できる被写体があります。
【太陽黒点】です(当然快晴時に)。

大きめの黒点であれば、記録画素数約207万のフルハイビジョンでも十分解像するハズですが、大気によるボケを差し引いても家庭用ビデオカメラでは撮影できているかどうか判らないぐらいの写りになります。

これは、太陽黒点の望遠撮影に必要な有効(口)径が全く足りない機種ばかり、ということだけでも、理由として十分かと思います。

(かといって太陽黒点を判別できるようなズーム仕様にすると、レンズ部分だけで1kgを越えて当然大きくなるので、大量に販売できなくなるのは確実?)

 ※「分解能 有効口径」または「分解能 有効径」で調べてみてください。
  これは少ない文字数の中途半端な説明では役に立ちませんので。


逆に、太陽黒点の画像の殆どは昔は銀塩カメラ、今では大型撮像素子のデジイチやミラーレスなどで仮に約200万ドット程度に縮小またはトリミングしても
、多くの場合は大きな黒点を解像可能かと思います。

しかし、家庭用ビデオカメラに仕様が近くなるコンデジでは、デジスコとした場合ぐらいしか太陽黒点の撮影をし難いと思います。

書込番号:17031981 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 02:07(1年以上前)

最大望遠530mm 画面キャプチャー

ありがとう、世界さん

望遠でTM300程度の解像度があれば十分と考えています。
ですが手持ちのハンディカムでは全く駄目でしたので何かしらの要因があると思います。
構造で違うとすれば裏面CMOSと3板なので素人考えですとそれらが関係してそうに思えます。
3板も意味があまり無い、裏面CMOSも関係が無いとするとなぜハンディカムとTM300でこれほど差が出るのでしょうか?

先日TM300で撮影した映像の画面キャプチャーを添付します。
街灯も点等している暗めの夕方(曇り空)ですがかなりくっきりと撮影できました。

書込番号:17032040

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 02:11(1年以上前)

最大望遠530mm 画面キャプチャー トリミング

添付した画像が縮小されてしまうようなので等倍になるように中央部分をトリミングして添付しなおしました。

書込番号:17032046

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/04 02:30(1年以上前)

(すでに書いていますが)
挙げられているSONY機においては、
カタログスペックから計算しないと導出できないけれども【有効(口)径に対する望遠の程度→足りない】が支配的だと思います。

※有効(口)径=実焦点距離÷F値


ただし、TM300などでも上記の計算であまりよい値は出ません。
それにも関わらずの実態は、
・三板
・その画素ずらしによる解像力の向上
・望遠側のレンズ性能
・超解像処理の有無と効果
・その他の画像処理の違い
などの相乗効果によるものと思います。

逆に、どの要素が決定的か?というと、
単純な答えは難しいと思います。

※そんなに簡単であれば、みなさん何年も苦労しませんから(^^;




書込番号:17032070 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 02:45(1年以上前)

ありがとう、世界さん

そうなるとスペックではなく実機を試して見るしか実際の所は分からないという事ですね。
カメラ選びはなかなか難しいですね。

ありがとう、世界さんが実際に体験した機種で望遠の解像度(解像感?)が高くて価格が手ごろなおすすめ機種はありますか?
今のパナソニックが気に入っているのでX920Mが候補ですが他社の製品でも同程度の望遠性能があるのならそちらも検討したいと思います。

書込番号:17032088

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:3件

2014/01/04 08:16(1年以上前)

横から失礼します。
望遠時の解像度ですが残念ながらX920MはX900Mより下がっていると
comcorderinfoの日本のサイトに出ていましたので多分 HDC-TM300と
X900Mは似た仕様ですからやはりそうなんだろうと推測されます。
確か1-2割ほど性能低下していたように書かれていました。
理屈はよくわかりませんがX920Mは撮像素子の一部のエリアしか
取り込んでいませんのでその分 光学的に難しくなると思います。
AG-AC160aで飛行機を撮りに行きましたがこちらはあまり解像感は
感じませんでしたが20倍+デジタルズームで仕様的には満足してます
X900Mは感度はあまり高くありませんが主観的にいろいろと気に
入っています。今は2台になりましたがX920Mはまだ価格がなかなか
下がらないようです。

この辺りの事はなぜかSDさんが詳しいのではないかと思います。
勝手に名前を出して申し訳ありません。

書込番号:17032434

ナイスクチコミ!1


opus1さん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:111件

2014/01/04 09:10(1年以上前)

こんにちは。

CX560の使用経験はありますが、望遠端でプラスティック越しの・・・とは感じませんでしたが。

と、思いつつスレを眺めていましたら、TM300の参考画像で焦点距離が530mmとあります。

これは、いわゆるiAズームの領域ですね。つまりデジタルズーム。

各社のデジタルズーム時の解像感の優劣については詳しくはありませんが、新規に購入するなら光学・デジタルズームを明瞭に分けて、比較すると参考になるかもしれません。

書込番号:17032584

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クチコミ投稿数:5231件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2014/01/04 13:43(1年以上前)

パナはSD1→SD9→SD200(=TM300)→TM700→X920と使ってきています。

本質的な話はすでに終わっていますので、もっと砕けた表現で書きますと
ここ数年は新しくなればなるほどレンズが広角寄りになっています。
なので単純にどんどん望遠に弱くなってきています。

ただ、画質的にTM700でパナは一段ジャンプしたかのような向上がありました。
それまで(TM350まで)の輪郭強調の強いギトギトの画からすっきりした画に変わりましたし
60P運用が可能であれば解像度(解像感でなく)も上昇しました。
(同時に緑カブリもどんどん解消してきています)

TM700で広角がTM350までの45mmから35mmになり、
望遠が539mmから420mmへと不利になりましたが
iAズームの採用により630mmまで十分実用になりました。
http://www.youtube.com/watch?v=Kxwycw1jnb4

X900になるとさらに広角寄りになり、広角端は30mm、望遠端は370mmになってしまいました。
その弊害で、iAズームを搭載しているもののTM750までに比べると明らかに望遠側の画質は甘くなっています。
(CX720との比較ですが)http://www.youtube.com/watch?v=sxMKbQpbaxI

なのでTM750までであればTM300よりもよさそうですが、X920ですとちょっと微妙かもしれません。
ただ、これは、もちろんお使いになる焦点距離によります。
望遠になればなるほどデジタルズーム領域が強くなりますので
500mmぐらいだったらX920でも何とかなりそうです。

ちなみに、X900とX920との比較ですが、おそらくX920でセンサーが変わり
どうもその制御がまだ完全にうまくいってない雰囲気があります。
具体的に言うとS/Nが悪い気がします。
そのためシャープネスを故意に下げていると思われ、結果的に解像感が悪化しているのではと推測します。
あるいは折り返しノイズを避けているのかもしれません。

逆に言えば、X920でシャープネスを上げてやればごまかせると思います。
特に撮影対象が飛行機のような人工構造物であればシャープネスを上げても弊害はないでしょう。

話は戻ります。
もっと望遠が必要であれば、おそらく同じパナでも下位機種のV720/620の方がくっきりすると思います。

デジカメのFZ200(パナ)を使っている方も多いようですが、
個人的にはこれよりV720/620の方が解像感が高くていいんじゃないのかなぁと思います。

自分は望遠用にデジカメのHX200を使っていますが、
今はもうHX300になってもっと望遠に強くなっていますし、たぶんもうすぐ新型が出ます。
(デジカメはいろいろ制約がありますのでお気をつけ下さい)

望遠でもっと画質にこだわるのならば、
GH3と300mmのレンズ(35mm換算600mmになります)をおすすめします。
もうちょっと気楽にいくならば、
GX7(あるいはGH2)のEXテレコンを使う方法もあります。

書込番号:17033543

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/04 13:57(1年以上前)

>望遠時の画質にこだわり
一台で望遠も屋内撮影も、が理想的ですが、
現実としては室内用にPJ40Vを継続使用、
屋外望遠撮影にはV720/620Mを買い足して使い分ける、
が現実的だと思います。

Pana機はX920Mでも屋内撮影はイマイチの印象ですが、
屋外望遠撮影における解像力の観点では、
V620Mの性能及びコストパフォーマンスはかなり良いと思います。

こちらはX900MとV700M、CX500Vの屋外比較例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14260312/#14267743

>ソニーは望遠画質が常にぽやーとしてて
CX500Vではそうでもなかったのですが(むしろ手振れ補正がしょぼかった)、
最近のSONY機は広角重視の分、望遠側はエクステンデッドズームでカバーしており、
たいそうな名前の割には私にとっては単なるデジタルズームで、
解像力の低下が気に入りません。
こちらはGX77Vの例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14693836/#14697992

最新の機種では多少改善したとのことですが、
あまり期待していません。

あとは手持ちだと、
Panaの望遠側の手振れ補正で十分優秀だと思いますが、
SONYの空間手振れ補正まで必要かどうか、でしょうね。

ただ、
現状のSONY機で望遠を重視すると小型エントリー機になってしまうので、
解像力自体は低下してしまうと思います。

書込番号:17033577

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5231件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2014/01/04 15:06(1年以上前)

予算が合えばですが、キヤノンのXA20/25のことを忘れていました。
光学ズームで576mmまであります。

収差が目立つような気がしないでもないですが個体差なのかもしれません。
この辺はユーザーでないので詳細は不明です。


グライテル さん

お久しぶりです(^^)。

書込番号:17033805

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 19:12(1年以上前)

花東縦谷さん

そうですか。
前機種のX900Mより低下しているんですね。
やはり裏面CMOSの影響かなと疑ってしまいます。
情報ありがとうございました。

書込番号:17034648

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 19:13(1年以上前)

opus1さん

単体で使っている分には違和感を感じにくいんですがTM300と比較してしまうとやはりそういう濁った印象になります。
表現が難しいですが映像の抜けの良さが全然違うと感じてしまいます。個人の好みもあるとおもいます。
TM300は45mmからの光学12倍ズームなので530mmはデジタルズームでは無かったはずです。
改めてPJ40Vの方を調べて見ると手振れ補正がアクティブの場合にはデジタルズームの様な感じになるらしいです。
映像を比較するときにアクティブのOFFでも検証する必要がある事がわかりました。
ありがとうございました。

書込番号:17034653

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 19:14(1年以上前)

なぜかSDさん

たしかに最近の機種が広角寄りになってきているようですね。
望遠の長さに弱くなると同時に画質も犠牲になってそうで残念です。
TM700の件は以前からくっきり画質と評判は聞いていましたのでずっと気になっていました。
TM300を買ってそんなに経ってなかったので買い替えはしませんでした。
その後X900M、X920Mと望遠が劣化したのであればTM700を買わなかったのはちょっと後悔ですね。

TM300が輪郭強調のギトギト画というのもその通りだと思います。
ぽやーとするよりはずっとマシなのでそれ自体は気になっていませんがTM700でより自然になったのならそちらの方が良さそうですね。
中古で探して購入を検討したいと思います。
詳細ありがとうございました。

書込番号:17034655

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 19:16(1年以上前)

グライテルさん

はい、PJ40Vは室内用で継続利用するつもりです。
屋外の望遠では不満だらけですが室内では満足しています。
LEDライトも点きますので便利です。
ただ電源を入れて撮影開始になるまですごく時間が掛かるのがネックで
これが改善されている最新機種に買い換えたい気持ちがあります。
そこでPJ630Vを買って一本化しようとしてた所、CX630Vでも望遠画質が酷いので一本化は無理と諦めました。
ですので今後も望遠用と室内用は分けて考えます。

サンプル見せていただきました。わざわざすみません。
X900M、CX500Vは気に入りません。ぽやーとしていて濁っている印象です。
V700Mは多少良い感じですがTM300にはかなわないんじゃないかと思っています。

手振れ補正についてですが空間手振れ補正は実はちょっと使い難いと感じました。
位置的に静止している物を手持ち望遠で狙うには良いんですが、例えば運動会等で走ってる子供を追うような使い方だと変な揺り戻しが発生してまともにフレーミングできそうにありません。
こういう場合は一脚で頑張るか滑らかな雲台の付いた三脚をつかい通常手振れ補正で撮影するほうがよっぽど良さそうです。
なので空間手振れ補正については重要視していません。

ありがとうございました。

書込番号:17034663

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 19:39(1年以上前)

PJ40V 光学最大望遠

TM300 望遠(PJ40Vに合わせて)

TM300 最大望遠

今日、近所で撮影してきました。

双方オートで撮影しました。
PJ40Vの画質が落ちないように手振れ補正を気ってエクステンデッドズームを無効化しました。
TM300はPJ40Vの最大望遠に合わせてのズームと最大望遠の両方で撮影しました。
それぞれの動画画面キャプチャーを添付しました。
やはり差を感じてしまいますね。

サンプルなども提示していただいてソニーハンディカムやX920Mは僕が求めている性能を有して居ないという事が分かりました。
最近は望遠の需要が少ないんでしょうか?
どれも望遠がいまいちなのでちょっと落胆しています。
望遠の長さもそうですが画質もどうも気に入りません。
その分広角や室内での撮影のクオリティが上がっているのだと思いますが望遠をメインで使いたい場合には困りますね。
PJ40Vの方の買い替えは普通に最新機種で良さそうですがTM300の買い替えが非常に悩みます。
なぜかSDさんのアドバイスにあったミラーレス一眼の動画等も検討したいと思います。

書込番号:17034743

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/04 21:26(1年以上前)

>TM300にはかなわないんじゃないかと
TM350Mの光学テレ端以上での比較なら
少なくとも解像力は60pモード搭載のV620Mの方が上でしょうが、
発色や解像感も含めると好みの世界ですね。
ちなみにV600Mはミドルモデルながら、
画質設定にてシャープネスや色の濃さなどを設定できるので、
ある程度の調整は可能です。

>ミラーレス一眼の動画等も検討したい
私はPana GH2の24pモードを常用していますが、
レンズ価格や大きさを許容できるなら別次元の世界が待っています。
こちらはGH2 EXテレコンにて撮影した動画のトリミング例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14638432/#14639009

動き物には24pでは合わないので60pで撮りたい場合もあるのですが、
望遠重視ならマイクロフォーサーズを検討されては?
GH3は動画のEXテレコンは色々と残念な仕様のようですので、
G6か、ファインダーレスでもいいならGX7あたりを検討されるとよいかも。

書込番号:17035186

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/04 22:24(1年以上前)

グライテルさん

GH2 300mmすごく良いですね。
くっきりと抜けの良い気持ち良い映像です。
ビデオカメラの様な気軽さは無くなってしまいそうですがこの画は魅力ですね。
パナソニックのG6ボディが4万円前半程度なので購入を前向きに考えます。
パワーズームならビデオカメラの様な操作感覚で使えそうですしレンズを175mmのパワーズームにするか300mmにするか悩みますね。
三脚固定でEXテレコン機能を使えばパワーズームでも長さは足りそうです。

書込番号:17035485

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/06 02:05(1年以上前)

(遅くなりスミマセン)
>ありがとう、世界さんが実際に体験した機種で望遠の解像度(解像感?)が高くて 価格が手ごろなおすすめ機種はありますか?

他の方々が有益なレスをされているので、もう十分かと思いますが、例えば実売10万円以下の現行の家庭用ビデオカメラでは難しいですね。

仕様としては今年のモデルで中級機以上でも望遠テコ入れがあっても不思議ではないのですが、ビデオカメラ市場全体が縮小傾向なので・・・。

無い物ねだりになりますが、CANONのS21に裏面撮像素子(現行SONY製以上)が採用されて、なおかつスレ主さんの当所の好みに会うように輪郭強調をTM300並みに過剰に効かせられるならば、スレ主さんにとって買い換えの価値はあるかと思います。

しかし、デジイチの望遠画像を御覧になったあとでは物足りないかもしれません。


なお、4/3用の実焦点距離300mmでF5.6だとしても、有効(口)径は最大約53.6mmになります。

TM300の望遠端の実焦点距離48mmF2.8では同最大約17.1mmと、径として約3倍、面積比として約10倍も違います。
それは光学分解能の上限の違いですが、これだけ違っていれば実際の解像力にも反映されているわけです。

※双眼鏡の場合、例えば10倍ぐらいで安いものは有効(口)径20mm以下、
高性能なものでは同50mm以上だったりします。
一定以上のレンズ性能を持つ限りにおいて、有効(口)径が倍も違っていれば光学分解能の下克上は無いと言えると思います。


ただし、すでに何人かのレスがあるように、

・当所スレ主さんが求めていたものは解像「感」であって、主に過剰な輪郭強調を好まれており、最近のデフォルト仕様では少なくとも多数派ではない仕様です。
(私個人としては過剰な輪郭強調とその弊害が好みに合わないですし・・・)

・しかし、GH2+300mmの根本的な解像「力」の例を御覧になって少なからず影響されたと思います。

そのため、早急に購入する必要もないようですから、デジイチ動画の面倒なところや予算などが見合うかどうか、また、一月中の新製品チェックして安価になっところで再検討されては?と思います。

書込番号:17040434 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/06 13:58(1年以上前)

ありがとう、世界さん

やはり現行の普及価格のビデオで望遠画質を求めるのは難しいのですね。
よくわかりました。

最初に紹介していただいた有効(口)径と望遠解像力の表ですが未だに根本が理解できてない箇所があります。
なぜ同じレンズと素子で望遠になると解像力が下がるのか根本理屈が分かっていないので簡単な理屈を教えていただけないでしょうか。

解像感と輪郭強調の話なんとなくわかります。
ですがハンディカムの望遠はあまりにぼやけすぎに感じます。
広角と望遠の差はかなりあります。
TM300は広角と望遠の画質差をまったく感じないのです。
これが画像補正によるものなのかは分かりませんがすっきりとして好ましいと感じます。
こってりと輪郭が強調されすぎなのは感じますが根本的な解像力と抜けの良さも多少違うとおもうんですけどどうなんでしょう?
僕としては輪郭強調が必須なのではなく解像感と抜けの良いすっきりとした画が欲しいだけなので、電子補正でTM300の様な画質に出来るのなら各社オプションでそういう機能をつけて欲しいですね。


書込番号:17041396

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/06 19:35(1年以上前)

有効(口)径と光学分解能の件については、別途レス予定です。

ところで、視聴環境について確認したいのですが、
・視聴距離
・画面サイズ
・フルHD/ハーフHD
・プラズマ/液晶
・TV/PC
・視力

いかがでしょうか?

書込番号:17042324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/06 19:48(1年以上前)

視聴に関しては16インチノートPCと32インチ液晶TVです。
どちらもFullHD解像度です。
見る距離はまちまちです。
知人に見せるためにYoutubeも利用します。

書込番号:17042377

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/06 23:49(1年以上前)

解像力_視聴距離_画面サイズ

早速ありがとうございます。

後日の光学分解能の件にも関わるのですが、今回の添付画像(表)のように、求められる解像力と視聴距離によって、画面サイズの上限が変わります。


逆にいえば、
画面サイズと視聴距離で、本来必要な解像力が決まってくるので、
視力の限界よりも遠くで観ていると、解像力より階調や質感が気になってくると思いますし、
視力の限界よりも近くで観ていると、細部に目がいって解像力や解像「感」を特に気にするかもしれません。

※TV画面では多くの場合はドットが見えないぐらいの条件かと思いますが、
 PC画面では絶対多数がドットが見える条件で観ていると思います。

そのため、先の質問はそれなりに重要なポイントを確認しようと思ったので、視聴距離がマチマチでも、頻度の多い条件は添付の表に印をするなどして把握しておかれるほうがよいと思います。


ところで、光学分解能とは「角度」で示されるのですが、一般にそれは実感がわかないと思いますので、作成中の計算表は視距離に対して1ドット相当のサイズと、有効(口)径については解像力別の「上限となる焦点距離」を記載しています。
また、2〜3機種の望遠端の例も入れています。

※視力1.0の場合は、距離5mで分解能≒1.5mm

書込番号:17043543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/08 07:17(1年以上前)

再生するMP4 FHDモードの動画

その他
MP4 FHDモードの動画

動画から切り出した静止画

先のレス、[17031981]で太陽黒点の話が出たので、
昨日の朝、動画で撮った太陽黒点を。

Panasonic FZ150のクリエイティブムービー、MP4、FHDモード
kenko ND16フィルター使用

書込番号:17047750

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2014/01/09 17:28(1年以上前)

ありがとう、世界さん

お話が難しいのでよく理解できてない部分もありますが
視聴の際の解像感とデータとしての解像感はまた別の話だと感じます。

PJ40Vも古くなってきてるので思い切ってPJ630Vを購入いたしました。
想定通り望遠はぼやけ画質でした。
これは室内用と割り切っていますので気にしてません。

ノートPCでもTVでもパナソニックとソニーの差を感じれるという事はそういう事なんだと思います。
肝心なのは元データであって視聴環境でソニーでも十分という話はちょっと違うと思います。

書込番号:17052842

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/10 02:14(1年以上前)

買ってしまいましたか(^^;

遅くなりましたが、有効(口)径と分解能について、焦点距離との関連や例示つきの表をアップします。

※分解能は「角度」になりますので、
 そのままではよくわからないと思うので、「角度からアレンジした例」をいくつもの付けています。理解に貢献する例があればよいのですが。


有効(口)径と分解能は望遠鏡や双眼鏡の基本の基本として、もう100年以上も当然の常識とか踏まえておかないほうが悪いような存在になっており、これは物理法則に近いわけで、実態との違いはレンズ自体の解像力で「どれだけ劣化するか?」ということかと思いますので、理解の有無に拠らず嫌でも関わることになります。

自動車のエンジン排気量を全く無視できないことと、かなりよく似てると思います。


さて、解像「感」ではなく、実測して解像していることを評価する場合、基本的にこの表の値が限界になります。

しかし、太陽黒点を含めて、評価部分の細部でも明暗差が激しい場合は更に解像できる場合もありますが、限界部分はクッキリせず、明暗の間の灰色ぐらいの明るさ/暗さになります。

例えばFZ150の太陽黒点のサンプル画像を拝見すると、巨大黒点はハッキリしていますが、通常?の黒点は霞んで見えます。
これは細部=高周波=光学的に減衰しやすい、ということの例にもなります。

※オーディオの音の周波数特性のように、光学機器も周波数特性がありますが、光学系のみでは高周波になるほどダラ下がりが必然です。
ただし、ヒトの視覚では視力1.0に対して、視力0.1あたりに相当する条件が、最も感度が良いようで、輪郭強調処理に関わるようです。

すでに何か買われた後なら、もうたくさんかもですので、多少手短で済ませます(^^;

書込番号:17054792 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/10 02:46(1年以上前)

ありがとう、世界さん

PJ630Vを購入しましたがこれは目的である望遠=TM300の買い替えではありません。
現在、G6+望遠レンズを考えています。

表を用意していただいてあがとうございます。
未だに理解が難しいです。なぜ角度が狭くなると限界が下がるのかが分かりません。
もしかすると望遠時にはカメラの最前面のレンズのうち中央付近しか使われていないという事なんでしょうか?
そういうことでしたら何となく光学的な限界というのも分かります。
そしてその光学的な限界というのはサイズや角度からくる理論上の限界で各製品がどのグレードのレンズ、どういう構成のレンズを使用しているかによってその上限以内でかなり上下するという認識でよいでしょうか?


書込番号:17054827

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/12 02:39(1年以上前)

>なぜ角度が狭くなると限界が下がるのかが分かりませ ん。

それは、有効口径の基本に関わります。

カメラ側とか望遠鏡側のみでは、
基本的な理解も難しいので「現象を利用できるかどうか?」という、【実利】を目指すほうがよいかも?

逆に、対物側(被写体側)はどうなっているのか?
被写体の部分部分からは、反射光が四方八方に出ているわけで、この拡散光をできる限りキャッチして、かつ「結像」の精度があがれば、それだけ高解像度になります。
(照明や恒星の場合は自発光。これもレーザーなどは除いて、基本的に四方八方の拡散光)

四方八方に散らばった拡散光とは、
例えば全周がトゲだらけの雲丹(ウニ)や毬栗(イガグリ)を思い浮かべてみてください。

そのトゲには「角度」がありますよね?
同じように、四方八方に拡散する光には角度が付いていて、しかも無限に直進するトゲが、無に近いようなサイズで超々高密度にあるわけです。

しかも、それと同じものが被写体の細部全てから発散しているわけですから、有効口径を大きくしていけば、それが何十憶光年もの遠大な距離からの拡散光であろうとも、より多く集光でき、その精度によって高解像度が得られるわけです。

このように、被写体側からの拡散光がどうなっているか?
と視点を変えて理解努めるか、
それこそ専門教育を基礎から何処かの大学等で受けるほうがいいかもしれませんね。

※ちなみに、ネットでざっと探した範囲では、上記のような説明は見つからず、結論ありきというか、有効口径の効能と利用や応用(計算含む)ばかりでした。


ということで、

>もしかすると望遠時にはカメラの最前面のレンズのうち中央付近しか使われてい ないという事なんでしょうか?

これではちょっと違うことが解ると思います。


なお、上記のことは思想などの主観的なことです。
理解の有無は「現象が現実に存在し、入手可能な商品レベルに確実に影響を及ぼしていること」とは無関係ですから、ゲーム機のように中身はブラックボックス同然であって理解不能であっても、利用可能かどうかが一番の問題かと思います。


>光学的な限界というのはサイズや角度からくる理論上の限界で各製品 がどのグレードのレンズ、どういう構成のレンズを使用しているかによってその 上限以内でかなり上下するという認識でよいでしょうか?

玩具クラスまで含めると随分違うと思いますが、そこそこの値段であれば、
単焦点の望遠鏡のようにレンズ枚数が少ない場合と、高倍率ズームでレンズ枚数の多いカメラ用レンズのように根本仕様が違わないと、目に見えて差はないと思います。

ただし、一気に解像力が落ちるわけではなく、値札の文字がどれだけ鮮明なのか、逆に不鮮明なのか、のように見えます。

ヨドバシなどで、双眼鏡をいろいろ変えて試用してみてください。
皮脂などでレンズが汚れたりしていない限り、有効口径の差を体感することができると思います。

書込番号:17062235 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/12 10:41(1年以上前)

誤 なお、上記のことは思想などの主観的なことです。

正1 なお、上記のことは思想などの主観的なことではありません。

正2 なお、上記のことは思想などとは違いますし、
主観や客観は現象と無関係で、
「現象に対する理解」の有無に関係なく、「現象は存在」し、影響を与えているわけです。


最補足

理解の有無は「現象が現実に存在し、入手可能な商品レベルに確実に影響を及ぼ していること」とは無関係ですから、ゲーム機のように中身はブラックボックス 同然であって理解不能であっても、利用可能かどうかが一番の問題かと思います 。

書込番号:17063015 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/12 18:19(1年以上前)

ありがとう、世界さん

解説ありがとうございます。
有効口径の話(存在)はなんとなく飲み込めそうです。

ズーム時に画質劣化するという事はズーム時に有効口径が狭くなるという事だとおもいますが、
この有効口径とは実際のビデオカメラの何に相当するのでしょうか?

書込番号:17064387

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2014/01/12 18:25(1年以上前)

グライテルさん

カメラのキタムラにてG6+PZ45-175mm購入しました。
まだ不慣れなのですが本日少しテスト撮影してきました。
結果はグライテルさんがおっしゃてた通り別次元でした。
僕が望遠を使う際は三脚を使って構図固定でのんびり自然や風景を撮る事が多いんですけどミラーレス一眼+望遠レンズはまたにぴったりの道具だと感じます。
PJ40Vの買い替えでPJ630Vを買いましたのでAFや手振れ補正に頼ったラフな撮影はこちらに任せて。
趣味動画はミラーレス一本で行けそうです。
TM300は微速度撮影等のサブ用途に使いたいとおもいます。

ミラーレス一眼動画を紹介していただいて本当にありがとうございました。
ものすごく満足できました。

書込番号:17064394

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/12 19:49(1年以上前)

御丁寧にありがとうございます。

PJ630Vに買い換えての、G6買い足し、
オパール米さんの用途にうまくハマったようでよかったです。

PJ630V、
GW77Vを試用して好感触、防水耐衝撃、小型縦型の買い足しを検討したものの、
レンズの曇り報告が多数上がって見送った経緯がありますが、
SONYはミドルモデルでも室内撮影に結構使えますよね。

G6、
PZ45-175mm&60pEXテレコン動画性能はTM300を凌駕した、ということでしょうか?
60p撮影用に買い足しを検討しつつも、
GH3やGH4?などで迷い続けて今日に至ります。

PZ45-175mm、
未だにPZは使ったことなくて、
しかも最近は45-200mmはほとんど使わないので存在が頭から抜けていましたが、
なかなか良さそうですね。

私の場合は普段は、
単焦点の14mmか20mmパンケーキか、14-140mmがほとんどなので、
PZ14-42mmか12-32mmや、新14-140mmが先かなぁと思いつつ、
現在散財停止中ですw

書込番号:17064706

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2014/01/12 22:20(1年以上前)

グライテルさん

PZ45-175mmEXテレコン動画性能はTM300と比べてはいけないレベルです。
今まで満足していたものが陳腐に見えるほど何もかも遥かに上ですね。
TM300よりダイナミックレンジと解像が大幅に上がりました。
TM300も望遠に関しては一般的な最新ビデオカメラに全く負けない性能だとおもうのですが相手が悪すぎました。
操作性の面でもマニュアルフォーカスの合わせやすさが特に気に入りました。

ただしいくら性能が良くてもビデオカメラの代わりになるのは三脚固定でマニュアルフォーカスといった趣味的撮影だけですね。
これが普通のビデオカメラ代わりにするには手振れ補正やオートフォーカスなど色々と問題がありそうです。
なのでPJ630Vとの補完関係がすごく良い感じに収まりました。

書込番号:17065334

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2014/01/12 22:57(1年以上前)

45-175mm

TM300

PJ40V

グライテルさん

撮影日時は違いますが同じ位置から同じ構図を撮影した動画の比較です。
それぞれ1920x1080で再生させプリントスクリーンで画像を保存しました。
G6は45-175mmのEXテレコン、TM300は光学12倍ズーム、PJ40Vは光学12倍ズームです。

書込番号:17065507

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/12 23:03(1年以上前)

45-175mm 1024x768トリミング

TM300 1024x768トリミング

PJ40V 1024x768トリミング

それぞれの1920x1080画面キャプチャー画像の一部を1024x768pxに切り抜いた画像です。
価格コムの掲示板にて等倍で見れるとおもいます。

G6+45-175mmの撮影日時だけ違いますが画のダイナミックレンジと解像力そのものが全然違うと感じます。
ソニーは完全にぼやけています。

デジタル一眼の描画力は本当にすごいと思います。
感動です。
すっきりとした解像の画にはこだわりがあったので相談して本当によかったです。

書込番号:17065548

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/12 23:21(1年以上前)

PJ40V、
ローエンド機の比較サンプルはあまり知らないので参考になります。

G6、
光学系の大きさやコストを考えれば特に望遠側での優位性が高まると思いますが、
GH2ではAFはタッチパネルとシャッターボタン半押しで対応しています。
手振れ補正は、ビデオカメラのワイド側のアクティブ補正には遠く及びませんので、
用途に応じての使い分けがベストでしょうね。

ただ、
最近GH2と両方を持ちだすほど気合を入れなくても、
という場合はV600Mのみ、ということが増えていますので、
個人的にはW850M/V750Mは気になっていますw

書込番号:17065625

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2014/01/12 23:30(1年以上前)

グライテルさん

PJ40Vはローエンド機ではありません。
PJ630Vと同じミドルクラスの製品です。
簡単に撮り比べてみましたが日中であればどちらも画質はほぼ同じです。

実はPZ14-45も同時に購入したのですがこちらにはあまり感動がありません。
やはりビデオカメラと大差が付くのは望遠だけでした。
望遠が目当てだったので自分にはデジタル一眼がぴったりだと分かりました。


V750Mはセンサーが大きくなって画質が向上してるという情報があったのでTM300の買い替え候補でしたがPJ630VとG6を買ってしまい満足してしまったので今回は見送りにしました。
荷物に制約がある場合などにはV750Mは万能な感じで良い製品になりそうですね。

書込番号:17065662

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/13 00:34(1年以上前)

PJ40のころは、560あたりが一般向け普及機の中位機でしたが、
今はそのクラスの撮像素子の機種が同上位機のみになったので、
かつては中の下に相当する630が持ち上がったわけです。

※本来なら大臣や総理になれないような者が上の辞職が重なって持ち上がったようなもの?

ここ数年の経緯では、少なくとも画質の上でPJ40も630も中位機に相当するかどうか?といえば・・・560の画質と価格帯を兼ね備える後継が消えたことは、ユーザーにとっては大変不幸かも?

書込番号:17065853 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/01/13 00:43(1年以上前)

上位モデル・・・CX700V,CX560V
中級モデル・・・PJ40V
エントリーモデル・・・CX180V

こういう感じでしたね。
価格帯でCX560VとPJ40Vが被っていたので、あまり売れなかったモデルですが。
今考えるとCX560Vが安過ぎたんでしょうね。
PJ40Vはプロジェクター初号機で割高感はありました。
でも小型軽量で良いカメラですね。

書込番号:17065881

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殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/01/13 00:48(1年以上前)

訂正

エントリーモデル・・・CX180V

GPS非搭載ですから、CX180ですよね
最近のモデルは末尾にVが付いてるから間違えちゃうね。。。

書込番号:17065900

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縁RCさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2014/01/13 01:12(1年以上前)

>望遠が目当てだったので自分にはデジタル一眼がぴったりだと分かりました。

その通りですね^^
ビデオカメラ専用機が大好きな私も、運動会ゴール前など、三脚でフォーカス固定でいける場面では
一眼動画&望遠レンズを使います。
手持ちは、もちろんビデオ専用機、空間補正付き。手持ちのラフな撮影スタイルでは、多少の画質差より
ブレの無い見やすさを最優先。

>560の画質と価格帯を兼ね備える後継が消えたことは、ユーザーにとっては大変不幸かも?

不幸のどん底ですね。
CESでこれ系の後継を出さないとか、ソニーのビデオ事業戦略には本当に呆れました。
広角域の画質が大変すばらしく、歩き撮りにも躊躇無く使えて(空間補正機種に比べて)コンパクトな
ボディの560は、今でも貴重な存在です。
(短いカットをたくさん撮りたい人には、操作レスポンスが致命的レベルの弱点ですが)

>今考えるとCX560Vが安過ぎたんでしょうね。

そうですね。
いま10万くらいのPJ790Vと、大部分の人にはパッと見でほとんど画質差は無いと思います。

書込番号:17065972

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/13 01:46(1年以上前)

>不幸のどん底ですね。
>CESでこれ系の後継を出さないとか、ソニーのビデオ事業戦略には本当に呆れました。

同意です。

ハイビジョン数年の経緯を考えたら、中抜けなんですよね(^^;

自動車でいえば、かつてのカローラみたいな存在がなくて、軽4とか1300未満で大勢が集中しているようなもので、買い換えなどを機にグレードアップの機会をなくしたような・・・上位に引っ張り上げる通過点が存在しなくなったような?

※個人的には、カローラを含めて普通車には興味が殆どはありませんが(^^;


630あたりを普及機の中位に持ってきてしまうと、長期的には4K路線が3Dの二の舞になることを、わざわざお膳立てしているようなもので、4Kを普及させる前に
(家庭用としては光学的にも「リニアの早期敷設」と同様の「現実性」の)
8Kを大宣伝して何も知らない消費者に潜在意識で買い控えさせてしまうぐらいにマズイような(^^;

630クラスで中位機として満足してしまうような客層の多くは、4Kなんて周りが買い出さないと購入の動きにならないような?

逆に、
ビデオカメラのメーカーに関係する企業に勤めていなくてよかったとさえ思いました(^^;

書込番号:17066045 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/13 01:55(1年以上前)

>PJ40Vはローエンド機ではありません

「PJ40V = CX180のプロジェクタ搭載版」と間違って記憶しておりましたが、
CX180のプロジェクタ搭載版はPJ20でしたね、
大変失礼致しました。

しかし、当時の選択肢は今と比べると豊富でしたね。。。

書込番号:17066064

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縁RCさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2014/01/13 02:25(1年以上前)

>※個人的には、カローラを含めて普通車には興味が殆どはありませんが(^^;

もしかして、け、軽がお好きということでしょうか?^^;
軽はいいですね、最高です!日本の至宝です。
私も今の日本製品の中では、軽は最上級に大好きです。うちでも軽を一番乗っています。
ソニーの役員も社員も、実力以上にかっこばかりつけてるようで、どうもいけませんね。
仕事しないで会社潰れそうになったのに、今でも無駄に大きい高級車を乗り続けてるイメージです。

書込番号:17066122

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/13 02:47(1年以上前)

>軽

いいえ、実際に乗っているのは重量で軽四の2〜3倍ぐらいのクルマです。

嗜好は、どちらかといえば、フェラーリよりハマー(^^;
なんですが、今はクロカンではありません。、

金が有り余っていてもトラック並みに横巾がありすぎるので日本でハマーを買うことはないでしょうが、どうせ金を使うなら昔のヨンマルとかレストアして乗りたい、そんな感じです(^^;

書込番号:17066153 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/13 03:02(1年以上前)

>ソニーの役員も社員も、実力以上にかっこばかりつけてるようで、どうもいけま せんね。 仕事しないで会社潰れそうになったのに、今でも無駄に大きい高級車を乗り続け てるイメージです。

大阪の食い倒れ、
京の着倒れ、
ソニーの伊達倒れ、
にならなければいいですけどね(^^;

※少なくとも撮像素子部門は、まだまだ世界に通用するところかと思うので、健全な形で存続し続けて欲しいと思います。

書込番号:17066163 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:3件

2014/01/13 09:04(1年以上前)

突然失礼します

>※少なくとも撮像素子部門は、まだまだ世界に通用するところかと思うので、健全な形で存続し続けて欲しいと思います。


本当にそう思います。先日 久しぶりにここを見て撮像素子に比べて
ソニーはここまでのビデオカメラとしての映像の拘りは無いようです

http://cweb.canon.jp/prodv/lineup/xf305/hi-quality.html

もう昔から何度も書いてますが ソニーが撮像素子を提供して
キャノンがビデオカメラにしてくれればユーザーとしては満足です
もうすく出る HXR-NX3のメニューは全く満足出来ない調整項目数
です。価格も違いますが

書込番号:17066535

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クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2014/01/13 13:19(1年以上前)

その業務機の話はともかく、

HF G10/G20で、再生するときにSSと絞りは表示されるのに
ゲインが表示されないとかいうクソ仕様どうにかならないんでしょうか。
(データファイル内にはどうやら記録されているらしい)

ソニーのハイエンド民生機はホワイトバランスが、A-B方向だけでなくM-G方向に
微調整できるのに、キヤノンはできませんね。

とかCanonも褒められたものではないと思いますよ。
あとG30が日本で未発売とか。

1.個別の部品の技術
2.商品全体のつくり
3.広報・営業

分けて考えた方がいいでしょう。先のURLは3番ですね。
キヤノンはすごくムラがある気がします。

FV M1「多画素から生成した画像を縮小したので高画質」
HF G10「等倍ピクセルで生成した画像のリサイズをしないから高画質」

こういう発言を平気でするので3番の広報は全く信用していませんが、
G10の2番の商品自体は素晴らしいと思います。

ちなみに、3番が一番ひどいのはパナだと思いますw

書込番号:17067526

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/13 21:50(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005807/SortID=17069316/MovieID=6517/

動画をアップロードしました。
購入したPJ630V、G6で試し撮りしたものです。
PJ630V、G6、G6+EXテレコンとつなげています。

驚く事にPJ630VはG6の三脚撮影中に手持ちで撮影したものです。
三脚を設置できない時には相当便利な性能ですね。
ソニーさんは望遠のこのモヤモヤ画質さえ治れば完璧なのに一歩惜しいです。

書込番号:17069519

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2014/01/13 22:00(1年以上前)

PJ630V トリミング

G6 トリミング

G6+EXテレコン トリミング

それぞれの再生画面を1024x768にトリミングしました。
PJ630Vの方はモヤモヤしてますね。
色も多少滲んでいます。
G6のほうは本当にすっきりしています。

書込番号:17069576

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/14 01:15(1年以上前)

>撮像素子部門
および他の件

レスいただいた方々に同意です。
さらにレスさせていただきたいところです。
また改めて(^^;


>ソニーさんは望遠のこのモヤモヤ画質さえ治れば完璧なのに一歩惜しいです。

630の光学系ほかを、単純計算では寸法3倍、体積にして3^3=27倍にすれば近くなるかも。元の光学系が100gだとしても、2700gになるわけです。
ビデオカメラとしては3kgを越え、金額も数十万円では収まらないかと。

先のご質問の有効口径の件、見落として失礼しました。
ズームレンズの殆どは、外見ではよくわからないものが殆どで、

 実焦点距離÷F値

で計算することになります。

少なくとも、その有効口径よりもレンズの筒の直径が大きくなります。

並み以上の望遠鏡や双眼鏡の多くは、有効口径+レンズ筒の厚みなので、大きな径の望遠鏡や双眼鏡をみたら、有効口径も同様に大きいと思ってください。

書込番号:17070355 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/15 21:15(1年以上前)

はなまがりさん
>G30が日本で未発売とか。

既に発売済です。
ただし国内では、XA20と型番を変えて販売されています。

書込番号:17076416

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クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2014/01/15 23:15(1年以上前)

XA20/25の存在は当初から知ったうえで業務用ではなく
民生用でG30を出してほしいと主張してました。

なお
日本版XA20
米国版XA20
米国版G30
仕様自体、少しずつ違います。

あ、そういやCanon今年の新型発表どうするの?
まさか新iVIS miniだけとか!?

書込番号:17077045

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縁RCさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2014/01/16 00:01(1年以上前)

>いいえ、実際に乗っているのは重量で軽四の2〜3倍ぐらいのクルマです。

ええ〜!?^^;
前IDの頃から10年弱くらい書き込み拝見していますが、なんかすっごい意外です^^

>大阪の食い倒れ、
>京の着倒れ、
>ソニーの伊達倒れ、

そうそう、まさに伊達倒れ!
世界遺産とかCMとか、現実離れした過剰な飾り遊びが過ぎているように思えます。
悪しき出井イズムをいまだに引きずっています。
この体質のままで厳しい競争に勝てるとは考えられません。

書込番号:17077209

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/16 01:54(1年以上前)

>なんかすっごい意外です

書き込みに自我とか駄々漏れにしないようにしていますので(^^;
もともと、スポーツカーよりオフロードカー志向でしたが、
1995年の震災以降、車内に家族を詰め込んだら何とか寝れるぐらいの車が欲しかったので(でもキャンピングカーではありません)。

不幸中の幸いで私や家族は避難所のお世話になりませんでしたが、同僚の一人は勤務先の都合もあって長く車内生活していたことが、結構大きな影響になっています。
(避難所は車もない人に優先すべきだったのかしれませんし、避けたかったのかもしれませんし、そこそこの通勤圏では空き物件も枯渇して「震災ドーナツ化現象」、物件があっても損壊した住宅のローンと賃貸負担が大きかったのか?)


>伊達倒れ

乏しいボキャブラリから選んだ語句ですが、それなりに評価していただけたようで(^^)

先に書こうとして止めましたが、sonyは第二次産業部門でも、役割上では第三次産業の要素を持つ位置付けになるものが多いような?

そのあたりが強みでもあり弱みでもある?

※冷蔵庫やエアコンは壊れると買い換えなければ仕方がないけれど、それほどの必需品に値するものは?

そういう意味では、あんまり大企業になると重力崩壊いてしまいかねないのかも?

書込番号:17077499 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/20 18:22(1年以上前)

今更ながらパナソニックのWi-Fiアプリの凄さにびっくりしています。
私はG6でアンドロイド版を使っていますがX920Mでも同じだと思います。
今まではTM300だったので当然そんな機能はなく使いたいとも思ってなかったのですが、実際に使ってみるととんでもなく重要なものだとわかりました。
三脚と雲台にしっかり固定していても望遠撮影時は本体に触れただけで僅かな揺れが動画に記録されたりしてしまいます。
他の構成でどこまで可能かは分かりませんがG6+PZレンズだとズーム操作、マニュアルフォーカス操作といった基本操作はもちろん、タッチAE、ISOやSSの変更など殆どの操作がアンドロイド端末からできてしまいます。
これらの操作や設定を行っている間本体に一切触れませんのでフレーミングを完全に維持したまま色々設定を変えながら撮影も可能になりました。
特にマニュアルフォーカス操作はすばらしいです。手前の被写体にピントを合わせておいて撮影開始して途中から奥へピントを送ったり色々な表現が可能です。
今まではこういった操作が出来ても結局は直接本体を操作することになり望遠時にはブレが起こる為結局は不可能な事だったんです。
パナソニックのWi-Fi対応は素晴らしいです。

書込番号:17093765

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:663件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2014/01/20 22:07(1年以上前)

PZレンズにはそんな利点もあるのですね。

ビデオカメラにリモコンが付属しなくなってきていましたが、
スマホをタッチ操作対応のリモコンとして使えるなら、
色々と使い勝手もよさそうですね。

なるほど、
Panaは自社で民生用のスマホを生産しなくても、
こういった形での使い勝手の良さを追求していくのでしょうね。

書込番号:17094633

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/25 19:44(1年以上前)

なぜかSDさん

TM650(TM750の兄弟機?)を借りる事ができましたので少しテストしてみたのですが、
なぜかSDさんがおっしゃってたTM300の輪郭強調のギトギトがよく理解できました。
望遠でも本当にすっきりとした絵になってかなり良好です。
緑かぶり?オートで色が青〜緑っぽく転ぶ度合いも減ったようです。
PJ630Vとの比較で更に差が広がった感じでハンディカムは望遠封印かなという気がしてきました。
がっかりです。

総合評価でソニーが強いのは十分理解できますがこの望遠の悪さって皆さん気にならないんでしょうか。
それが凄く不思議です。

書込番号:17112510

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クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:154件

2014/01/25 21:51(1年以上前)

オパール米さん

はじめまして。

裏面CMOSについて、疑いをお持ちなのでしょうか?

石がどこかから飛んできそうなので、書き込むことを控えたのですが、
皆さんが「夢のセンサー」といって絶賛する裏面CMOSについて、私は疑っています。

ずっと考えていました。
裏面照射センサーがまともな業務用カメラに何故使用されないのか。
何故、解像度1000本の家庭用ビデオカメラが出ないのか。(ビクターが出して以降出てない)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495560014

書込番号:17113035

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クチコミ投稿数:356件

2014/01/25 22:03(1年以上前)

カラメル・クラシックさん

裏面CMOSという違いが一番大きな違いだったので最初はそれを疑ったのですが日中でも広角では画質劣化は感じませんので画像処理やレンズに起因する問題なのかと思っています。
どちらにせよハンディカムのレンズは望遠では良くない感じですね。

HDR-PJ800のほうに望遠画質に付いての質問スレッドを立てました。
現在PJ630Vを購入して満足しているのですが望遠画質だけは本当に情けなくなるレベルなのでこれがどうにか改善されたハンディカムが出れば買い替えを考えようと思っています。

書込番号:17113096

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/25 22:31(1年以上前)

裏面撮像素子ですが、一画素あたりの面積に占める「額縁」部分の面積比率により、その効果が変わります。

XR500系の感度向上を元に単純計算してみますと、明らかに裏面のメリットが得られるのは
画素ピッチ約3ミクロン(面積10平方ミクロン)以下
かと思われますので、
例えば2/3型207万画素(画素ピッチ約5ミクロン:面積25平方ミクロン)に採用しても、あまり効果が無いように思われます。

ちなみに、1/2型有効207万画素でも画素ピッチ約3.6ミクロンですので、業務用の場合は裏面を採用する可能性は低い〜皆無だと思います。


>スレ主さん

何度も書いていますが、有効口径が小さい機種の時点で、期待するだけ無駄です。

書込番号:17113238 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/25 22:35(1年以上前)

× 1/2型有効207万画素でも画素ピッチ約3.6ミクロンですので、業務用の 場合は裏面を採用する可能性は低い〜皆無だと思います。

○ 1/2型有効207万画素でも画素ピッチ約3.6ミクロンですので、業務用1/2型有効207万画素の 場合は裏面を採用する可能性は低い〜皆無だと思います。

書込番号:17113259 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2014/01/25 23:54(1年以上前)

むかし、価格コム掲示板のどこかで
裏面照射CMOSはダイナミックレンジが低いのではないか
というテーマで議論したことがある。(今は改良されている可能性大)

それとは全く違う話で
画素ピッチが大きくても裏面照射の効果は(意外と)あることが
ソニー自身の調査で分かったので今のように大型素子にも
採用され始めた、と何かで読んだ記憶がある。

書込番号:17113589

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クチコミ投稿数:5231件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2014/01/26 00:44(1年以上前)

オパール米 さん

>TM650(TM750の兄弟機?)を借りる事ができましたので少しテストしてみたのですが

結構良いですよね。
あの当時はキヤノンのS21と言う、それこそ望遠キングの存在がありましたので
あまり注目されなかったのです。

(何度か書いてますが)パナのTM700/650/750の35mm始まりの12倍ズームって
広角と望遠のバランスのとれた、コンパクトな、
民生用としてはとても使いやすい焦点距離を持ったレンズだなと思っています。
そして(今となっては)控えめな(=劣化の少ない)iAズームで望遠を伸ばす。

ある意味理想のシステムだと今でも思っています。

>総合評価でソニーが強いのは十分理解できますがこの望遠の悪さって皆さん気にならないんでしょうか。

いえ、ここでも時々書き込みがありますね。
CX550以来の望遠の悪さはなかなか直りませんが、
センサーもレンズも一新した
今度出る上位機AX100/CX900がどうなっているのかに注目です。


以下、余談。

コダックがマイクロフォーサーズに参入しますが
噂によるとこの撮像素子がソニー製の裏面だとか。

細かい仕様は不明ですが、1600万画素ということなので
画素ピッチは3.7ミクロンぐらい。

1型で裏面が出た時もちょっとびっくりしましたが
ここまで来たかという感じです。

本当に裏面の効果があるのでしょうか?
あるから作ってるんでしょうが、S/N悪くなるとかデメリットもありそうですけれど。

書込番号:17113786

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クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:154件

2014/01/26 09:49(1年以上前)

オパール米さん

裏面照射CMOSを使用した場合、低感度でも強めのノイズ処理をしなければなりませんが、
レンズ(解像)性能の低下する望遠域では、
そのノイズ処理による悪い影響が顕著に現れるのかもしれない、と考えました。
(↑単なる憶測で、疑いとしかいえないのですが…)

それとは別の話ですが、
JVCやPanaが裏面照射センサーに変えて解像度を下げているらしいですね。
何故なのか気になっています。

失礼しました。

書込番号:17114687

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/26 11:24(1年以上前)

http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130627_605203.html

>1型/有効2,020万画素だが、新たに裏面照 射型「Exmor R」の採用により集光効率を改善。

>表面照射型CMOSを搭載したRX100に比べ 、ISO感度を1段分(約40%)向上。単写での感度はISO 160〜12800(RX100はISO 12 5〜6400)とした。

>同社はこれまで裏面照射CMOSを、小型センサ ー搭載モデルなどを中心に展開する方針を示してきた が、
RX100の大型センサーにも採用した経緯について は、
「これまでは、小さいサイズに効果があると見て いたが、イメージセンサー事業部と一緒に開発してい たところ、
1インチ(のCMOS)でも一絞り分の効果が表 れたことから、製品開発がスタートした」
(ソニー デジ タルイメージング事業本部 第二事業部 事業部長 槙公雄 氏)としている。

ーーー引用ー終了ーーー

※実態の改善「対象」は、画素サイズによる、
では?
1型有効2020画素とは、1/3型有効207万画素に近い画素サイズですので。


コダックの件は、裏面搭載自体が宣伝広告かも?
もし、裏面の話題がなかったら、あまり関心を持たれず、
関心の殆どは「中身はどこのメーカーなんだろう?」かと。


先の1/2型有効207万画素の例を「業務用」で制約したのは、
宣伝広告などに釣られる比率は、一般向けと比べて少ないだろう、
という意味ですが、ちょっとキツイので
元々の「釣られる」などザックリ削除して書き込みました(^_^;

書込番号:17115061 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:862件

2014/01/27 20:49(1年以上前)

「裏面化」による受光面の拡大率を推算?140127

XR500とRX100から、裏面化?による効果を推算したものです。

グラフ内の二色の線は、画素内の線幅が同じとして計算しているので、かなりいい加減です(^^;

改善率+20%ぐらいなら、比較的に大きめの画素ピッチ約4ミクロンぐらいまで更新対象になりますが、
改善率+30%以上となると、この(いい加減な)推算では画素ピッチ約3ミクロン以下が対象になります。


なお、裏面化によって、高感度域のS/N比は結果的に向上するものの、低感度域を含めて広範囲のS/N比の劣化があるようなので、元々S/N比の良い撮像素子に対しての裏面化は本末転倒にあるようです。

※この改善の動向は知りません(^^;

しかし、このまま多画素化が進むと、レンズ解像力を遥かに越えた(意味があるのかどうか懐疑的な)領域にまで、デジイチ系でも狭小画素化は必至ですが、「画素の質」がどうなっているのか、気になるところです(^^;

書込番号:17120549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/01/27 22:23(1年以上前)

借り物のTM650を使ってて気づいたのですがマニュアルフォーカス操作の際中央が拡大表示されません。
(ピーキングという輪郭に色がつく機能になってしまったようです)
この機能がないとマニュアルフォーカスが使い物にならないと思うんです。
逆にPJ630Vにはこのフォーカス拡大機能が付いてきて非常に喜んでいたのですがパナソニックはこの機能を止めたんでしょうか?
X920Mには付いているのか気になりますね。
ミラーレスのG6にはもちろん付いていてかなり重宝しています。

書込番号:17121099

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2014/02/01 19:58(1年以上前)

PJ630V

TM650

トリミング比較

やはり望遠画質はパナソニックが素晴らしいですね。
PJ790Vなどの高級機の望遠サンプルを見ても結局はレンズ(光学系)の悪さで酷い映像が多いです。

一番のアドバンテージだと思っていた空間手ぶれ補正も望遠で固定や緩やかなパン程度ならパナソニックの方が良いという事も判明してハンディカムってなんなんだろうと良く分からない感じになってきました。
PJ630Vが値段が高かっただけに少し後悔しています。

書込番号:17140134

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