LM-BR50L10BN [BD-R DL 4倍速 10枚組] のクチコミ掲示板

インデックスカードが入っていない！

[ままごろう]

カードがなく、シールのみに

パナソニックのＢＤ−Ｒを愛用していて、今回モデルチェンジしたのか、新しいこの製品を
買ってみました。

いつものようにＢＤ開封すると、インデックスカードが入っておらず、
代わりにインデックスシールというか、ケースにちょこっと張るような
見出しのシールが２組入っていました・・・

これって改悪ですよね？アニメや映画を１つ２つ録画するなら
ともかく、複数の番組を録画した後に内容をカードに
書き込めませんよね。今までＤＶＤ−Ｒ、ＢＤ−Ｒを買っていて
びっくりしました。

仕方がないのでケーズデンキでサンワサプライのインデックスカードを
買ってきました・・・。

ネットでの注文とかこういうことはわかりませんよね。
まさか仕様変更とは思いませんし。

また元の仕様に戻るまでパナの製品の購入は控えようと思います。
そういえば、ビクターの製品もパナソニックのＯＥＭなんですよね。
そっちのＢＤ−Ｒを買えばいいのでしょうか。

書込番号：18329965

[LaMusique]

僕はプリンタで印刷するから使ったことがない。

書込番号：18330061

[azuaki0314]

パナソニックからも一般的な『印刷可能・インデックスカード付属』のブルーレイディスクも販売されています。このタイプのディスクは一枚のディスクに一本の番組しか入れない、印刷しない、印刷可能タイプの様な真っ白なディスクが嫌いという限定的なユーザーをターゲットに売られている物です。私は一般的タイプのディスクとパナソニックのこのシリーズを使い分けしています。日本製だしエラーも出ない良品だとは思いますよ。

書込番号：18330174　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaMusique]

>一枚のディスクに一本の番組しか入れない

それって用途が思いつかない。

書込番号：18330521

[スーパーたかつ]

わかってらっしゃるとは思いますが、少々紛らわしい所があるようですので、一言。
ビクターさんの記録用ブルーレイディスクでも、−ＲＤＬはパナソニック製ですが、−Ｒの一層は台湾のＣＭＣという会社の製品です。
他にもＴｈａｔ�VｓやＳＯＮＹのＢＤ−ＲＤＬの国産標記の物に限り、パナソニック製ディスクが確認されています。

書込番号：18330563　スマートフォンサイトからの書き込み

[azuaki0314]

『一枚一番組』を否定されてしまいましたが４時間や５時間の音楽番組は50ギガのディスクに画質を落とさず録画しています。３時間番組なら25ギガディスク一枚にやはり画質低下無しで。私のこの使い方では寧ろインデックスカードは要りません。パナソニックのこのシリーズの様にシールの方が好都合な場合もあります。

書込番号：18330949　スマートフォンサイトからの書き込み

LM-BR50LT10N と LM-BR50L10BN の違いは何かありますか？

[愛犬ショコラ]

LM-BR50LT10N を今まで購入して使っていたのですが、ネット検索すると
LM-BR50T10BN という同じメーカーの製品を見つけました。

これは両方とも殆ど同じスペックと思っていいのでしょうか？
それとも結構違いがあるのでしょうか？

４倍速、５０ＧＢ、日本製、タフコートなので同じ？

すみませんがよろしくお願いします。

書込番号：17958518

[am01125]

LM-BR50Tは2倍速まで、LM-BR50LTは4倍速までですね。
http://panasonic.jp/media/blu_ray/

書込番号：17958564

[スーパーたかつ]

am01125さんのおっしゃられた通り、書き込み速度の違いで型番が異なります。書き込み速度が遅いと僅かに品質が高いのですが、普段使いなら気にしなくても良いでしょう。
また、同じ日本製でプリンタブルになりますが、ビクターブランドのBD-RDLもパナソニックのOEM商品ですよ。

書込番号：17958772　スマートフォンサイトからの書き込み

[MANZ]

LM-BR50LT10NとLM-BR50L10BNの違いということならホワイトプリンタブルかデザインディスクかということになります。
ディスクのIDも同じですから性能差はないと言ってもいいでしょうね。

書込番号：17958882

[愛犬ショコラ]

回答ありがとうございます。

>LM-BR50Tは2倍速まで、LM-BR50LTは4倍速までですね。
回答いただいて誠に悪いのですが、私の勘違いなのかも知れませんが・・・
50T ではなく 50L と 50LT なのですが・・・

LM-BR50L10BN は結局 ４倍速ですよね？
そうなると LM-BR50LT との違いというのはマイナーチェンジ版で違いはないと
いうことでしょうか？

もし勘違いしていたらすみません・・・

書込番号：17958888

[am01125]

あれれ、LM-BR50LTとLM-BR50「T」ではなくて、LM-BR50LTとLM-BR50「L」という質問でしたか？
スレタイでなく最初のレス本文の型番に対して回答を書いてました。

LTとLの違いは、MANZさんが既にお書きの通りですね。

書込番号：17959012

[愛犬ショコラ]

ありがとうございました。

読み返してみたらスレタイをパンチミスしていました。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。

結局同じような製品ということですね。

書込番号：17960155

メディア選定は難しいですね

[shopau]

2013年3月19日、ヤマダ電機new姫路本店にて1個購入。
価格.com3,252円、Amazon3,254円、に対して、3,580円+ポイント10%なので、
大差ないので、不具合時の対応を考慮して結局店頭購入しました。

レコーダーは、三菱の　DVR-BZ240 と　360。
240から360へのムーブバック用に購入。三菱の推奨メディアはパナでした。

当初、BD-RE DL　を予定していたのですが、パナのクチコミを読んで不安になり、
なぜか4倍速メディアが発売されていないので、約2倍の時間がかかるし、
240がムーブバックに対応していないことも分かり、BD-R DL4倍速に変更しました。

書き込みの皆さんが、REでも-Rでも、日本製を薦められていたので、
書き込みに名前の挙がっていた、パナ、三菱化成、SONY、TDK、を店頭に見に行きました。

あくまで上記店舗のみの上記日付に限ったことですが、
2010年、2011年発売のモデルでは、2013年春の状況は大分違っていました。
三菱化成の10枚パックはシンガポール。TDKは他の商品も含めて全部中国製、
6倍速メディアは日本製しか見当たらず、ビクターやマクセル他はインドや台湾など雑多。
一番驚いたのは、SONYのBD-R DL4倍速10枚パック「10BNR2VGPS4」、発売約半年の新製品。
店頭に2個だけ(5枚パックは多数あり)残っていたんですが、
1個が「日本製」でもう1個が「中国製」でした。なんだこりゃ？でした。
帰ってネットで調べると、どちらかは選べないと書いた通販サイトがあったので、
2カ国製の同一型番が同時流通しているみたいです。いずれ日本製は消える？？

ところで、日本製に本当に意味があるのか？とも思えたのですが、
PCで使うか家電で使うか？とかドライブの性能も関係あるでしょうし、
DVD時代の太陽誘電メディアが定評あったこと、一般他製品、とか考えると、
日本製が安心なのは確かかと。

私は経年変化が一番不安ですけど、
これは分かった頃にはその製品は廃盤で、
現行品は発売から時間が経ってないから不明、
の繰り返しは避けられないですから、宿命的に困った問題ですね。

店頭で分かったことは、パッケージ表面にデカデカと「日本製」と書いてあるのは、
パナだけですね。パナで書いてないのは海外製でした。
価格は、店頭はメーカー間大差なく、価格.com(無店舗通販)で安いのは海外製という
傾向があると思います。
因みに、パナは現行品と旧製品が併売されていて、価格も変わりませんでした、
不思議なことに。
パッケージデザイン以外に違いが分からなかったので、信頼性の向上に期待して、
新しい方を購入しましたが、最近業績不振のパナですから、
コストダウンが向上して品質は低下して、旧製品の方が高品質かも知れません。
難しいです。。。

書込番号：15915380

[VRO]

＞店頭で分かったことは、パッケージ表面にデカデカと「日本製」と書いてあるのは、
パナだけですね。パナで書いてないのは海外製でした。

ビクターも日の丸マークに白抜きで　日本製と書いてありますが
ビクターの日本製は　今LTHしか店頭に無いです

因みに僕は姫路のK'S電気でビクターのLTH買ってます


＞DVD時代の太陽誘電メディアが定評あったこと、一般他製品、とか考えると、
日本製が安心なのは確かかと。

多分ですね　DVD-Rは太陽誘電しか日本製作ってなかったので
良いという話で
（DVD-RWはビクターが日本製でした）

BDは太陽誘電も製造してますが　ここではあんな物ダメって評価です
太陽誘電は　That'sとビクターのBD-R（日本製）LTHタイプです


＞ところで、日本製に本当に意味があるのか？とも思えたのですが、

製造環境と品質管理じゃないかと・・・
2年ほど前に買った　海外製のBD-Rが錆びでほとんど全滅してます

DVD-Rは有機色素で紫外線で劣化するそうですが
（LTHが評価低いのは　材料が有機色素だからです）

BD-Rは材料が無機金属で紫外線には強いのですが　錆びちゃうんですよね
海外製が錆びたのは　製造中に湿気が入り込んだのではと考えてますが


有機色素と無機金属　どちらの寿命が長いかですね

書込番号：15936327

[shopau]

＞ビクターも日の丸マークに白抜きで　日本製と書いてありますが

失礼しました。私の見落としでしょう。


＞BDは太陽誘電も製造してますが　ここではあんな物ダメって評価です
太陽誘電は　That'sとビクターのBD-R（日本製）LTHタイプです

そうなんですよね。。。太陽誘電、BDはLTHのみで、
有機なんでダメって評価なんですよね。価格も安いこと安いこと。
確か出始めのBDドライブはLTH非対応だった気がします。
家電となると、恐ろしくて使えません。Wiki見ても搭載ドライブ型番不明ですから。
(自分でレコーダー開けろよ、って話しですが)
BDの時代になってから、DVDメディアの耐久性が悪いって言われるようになった
気がします。CDからDVDに移行した頃は、DVDの方が保存耐久性が良いと
言われていたような気がします。
約50枚のDVD-BOX、何万円もしたのに、とため息が出ます。
BD版が出たら買いなおすか、BDに焼きなおすか？元気でませんね。
現状、保存耐久性は、BD、CD、DVDの順番でしょうか？
太陽誘電にも無機のBD作ってほしいです。倒産しないか心配です。


＞2年ほど前に買った　海外製のBD-Rが錆びでほとんど全滅してます
＞BD-Rは材料が無機金属で紫外線には強いのですが　錆びちゃうんですよね

えっ、無機って金属なんですか？
学生時代に友人に、無機材料工学科、がいたんですが、
何やってるの？と聞いたら、セラミック、陶器みたいなもの、
と言っていたので、てっきりBDの無機色素って金属外だと思い込んでいました。
ショックですね。金属で錆びないのは「金」くらいじゃないですか？
ステンレスは錆びないと思ってる人多いですけど。。。

書込番号：15947296

[VRO]

＞確か出始めのBDドライブはLTH非対応だった気がします。
家電となると、恐ろしくて使えません。Wiki見ても搭載ドライブ型番不明ですから。
(自分でレコーダー開けろよ、って話しですが)

初期のBDレコーダーは対応してないですね

LTHは　”Blu-ray Disc™ Recordable Format Version 1.3”の規格
です
Ver1.3は6倍速のBD-Rの規格でもあるから　6倍速対応のBDレコーダーなら対応してます


http://startlab.co.jp/thats/popup/recorder-bd_mitsubishi.html
↑【That's 録画用BD-Rメディア　Blue-rayレコーダー対応状況】


http://victor-media.co.jp/media/bd-r_lth_rec2/index.html
↑こっちは　僕が使ってるビクターのLTHです


＞BDの時代になってから、DVDメディアの耐久性が悪いって言われるようになった
気がします。CDからDVDに移行した頃は、DVDの方が保存耐久性が良いと
言われていたような気がします。

僕が知ってるのは
市販の音楽CDは保護層が無いから　記録層のアルミが腐食するって話を聞いた事が有ります

DVDは有機色素で　BDは無機金属　だからBDの方が耐久性良いって話でしたか？
でも　DVD-RAMとDVD-RWは無機金属で　DVD-Rとの保存性についての
レスもあったけど　結論出てなかったと思いましたが


それとBDに使われてる　青色レーザーは紫外線が強いのだそうです
それで　再生させるだけでも　LTHは劣化しちゃうって話が
再生できなくなるほど劣化するかが問題ですが
（LTHの記録層がゴールドなのは　紫外線の反射率を上げて影響が少なくなるようにとの　対策らしいです）

BDは保護層が薄くて　傷が入っても修復できないから（DVDは研磨して修復できます）
耐久性低いって議論も　BD/DVDレコーダーのレスで以前ありましたね
（ハードコート技術で対策はされてます）

どちらも対策はされてます


＞現状、保存耐久性は、BD、CD、DVDの順番でしょうか？

BDは高密度で記録（DVDの5倍）されてますから
少しの傷や汚れ、ディスクのゆがみで読めなくなります
DVDの方が良いと思いますが　いまさらDVDに戻れません


＞太陽誘電にも無機のBD作ってほしいです。倒産しないか心配です。

大丈夫じゃ無いですか　僕が使ってるK'S電気ではビクターのLTHは増えてますし
（ビクターアドバンスとメディア（株）は太陽誘電の子会社だし）
That'sは少ないですが
最近マクセルのLTHもみました
（パナやソニーに比べると少ないけど　売れてるのでは？）


＞えっ、無機って金属なんですか？

金属です　
BD-REは　その金属をレーザーで溶かして
急激に冷やすか　ゆっくり冷やすかで　結晶状態を変化させて
光の反射率を変える様に生成します

BD-Rは違う性質の金属を2層に作ってあって
レーザーで溶かして　混じり合わせて色が変わるのを利用してます

LTHは有機色素がレザーの熱と紫外線で分解して　色が薄くなるのを利用してます


＞ショックですね。金属で錆びないのは「金」くらいじゃないですか？

チタンが錆びないって聞いてますが

うーんでも　ちゃんとポリカネートで保護されてるのに
何故錆びたのか不思議なんですよね
（やはり海外製は品質に問題ありのようです）

書込番号：15952309

[shopau]

詳しい説明ありがとうございます。
色々勉強になりました。
ありがとうございます。


僕はまだ、PCでBDドライブを持っていないので、
データBUとかに使ったことがないので、
詳しくないんです。
レコーダーとプレーヤーのみです。
プレーヤーは、SONYなんですが、これがBDとの最初の接点です。
THUTAYAのレンタルで、料金が同じなので、BDを試したくて
プレーヤーを購入しました。
大阪他2府県でレンタルしましたが、THUTAYAの貸し出し状態は酷いもので、
汚れ、指紋、傷、そのままです。(今月現在)
返却されたものをノーチェックで棚に戻しているとしか考えられない状況です。
(一般の方のメディアの取扱いは、僕には考えられないです。
CDの時代から、記録面に触れたことは一度もないですし、落下もないです)
で、本当は良くないのですが、全数毎回そうなので、
ティシュで放射状に拭きます。当然ですが、あまり綺麗になりませんし、
傷はそのままです。
が、
不思議なことに、引っかかりもなく最後まで再生できるんですよね。
DVDは、再生不良に当たったことがあるんですが。
もちろん、市販の書き込みメディアと、市販品を同列に比べることは
できないですが、(確か製造方法から違ったかと・・・)
ピックアップが同一(読み取りレーザー波長が同じ)、線幅も線間隔も
もしかしたら、0.1mmの保護膜の厚みも同じかも。。。
とすると、保護膜が違うんでしょうね、透過性は同じでも。
DVDは確か0.6mm厚でしたか？CDは忘れましたが。
横道にそれましたが、100枚以上はBDレンタルしましたが、
なぜかDVDよりデリケートな結果になりません、不思議に。
5倍の密度のくせに結構乱雑な扱いに耐えるじゃない、レンタル品は！
って感じです。

海外製は5年くらい前に驚いたことがあります。
LG製の掃除機の新品を開梱して、使って、しまおうとすると、
何度か繰り返しても、電源コードが1mほどだけ最後まで戻ってくれません。
日本の普通のメーカーなら最安ラインのものでも考えられないだろう、と。
別の例ですが、snap-onという工具のブランド(高価！アメリカ)があるんですが、
1980年代にアメリカの直営店みたいなところで購入した時に、
不良の場合について聞くと、「問題ない」！その理由が、
不良は混ざっているから、いつでも交換するから、でした。
要するに、簡単に言えば、検品していない、ということです。
アメリカの例は、また意味合いが違いますが、
日本ブランドの日本製と海外製を考えた場合、3点は考慮する点があるかと。
1.コストが同じなら海外で作らない
2.作業者の国民性が違う(東南アジアと中国の工場を実際に見て)
3.良品と不良品の境界線が日本の工場と同じか？
んーん、良品がほしければ、割高な日本製を購入ですか。。。

耐久性については、みなさんずいぶん議論されてたんですね。
昔、プリンタの2大メーカー競争の中で「100年プリント」でしたっけ、
実際には現存する誰も確認できないのに。。。
昔、MOってありましたけど
(分からない方はミッションインポッシブル1という映画を見てください)
これって、230MBの頃から「50年」か「30年」の保存性とか言ってたと思いますけど、
Win98SEの頃だったかと思います。まだ15年程度しか経過してません。
CD、DVD、BD。身もフタもない言い方をすれば同様かと。
でも、半年や数年では本当に困ります。
HDDに複数で、というBU方法の書き込み見ますが、大手系SEの方に聞いたことがあります。
HDDは置いておく、のと、接続して回しておくのと、どちらが安全か？
どっちもどっちで不明とのこと、重ねてRAID(5？)はどうか？と聞くと、
建前はOKだけれど、現場では相当な割合で復旧できないのが現実、
との回答でした。

また横道それてすみませんでした。

書込番号：15955267