『BD-RE、BD-Rからの書き戻し方法について』のクチコミ掲示板

2013年 2月下旬 発売

RECBOX HVL-A2.0

「DTCP+」規格に対応したネットワークHDD

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RECBOX HVL-A2.0IODATA

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年 2月下旬

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『BD-RE、BD-Rからの書き戻し方法について』 のクチコミ掲示板

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BD-RE、BD-Rからの書き戻し方法について

2013/07/13 19:06(1年以上前)


NAS(ネットワークHDD) > IODATA > RECBOX HVL-A2.0

クチコミ投稿数:99件

みなさん こんにちは。
PanasonicのDMR-BZT810で作成したBD-REやBD-Rにスカパーの番組(コピーワンス)
が入っています。

これをRECBOXにムーブしたいのですが、DMR-BZT810のHDDへ一旦書き戻してから
RECBOXへムーブするというやり方になりますか?

固体縛りのない方法でやりたいのですが、例えばBD-RE、BD-Rから直接RECBOXへ
移すことはできないでしょうか。

パソコンとPioneer BDR-XD04J(ブルーレイドライブ)がありますのでこれらを
使って行なう方法でも結構です。

宜しくお願いします。

書込番号:16361897

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:3330件Goodアンサー獲得:737件

2013/07/13 19:40(1年以上前)

BZT810からRECBOXへ移動する術はありません。

BZT810はLANダビング受けだけです。

書込番号:16361982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


xperia02cさん
クチコミ投稿数:1017件Goodアンサー獲得:206件 RECBOX HVL-A2.0の満足度4

2013/07/13 20:44(1年以上前)

もちもち3さん こんばんは

ディスクから直接RECBOXにダビングする方法は無いと思います。

BZT710で以前試しましたが持ち出し番組を作るとRECBOX(HVL-AもしくHVL-ATのみ)側からの操作でRECBOXに移すことは出来ますが我が家は地デジ環境しか試していないのでスカパーの番組が出来るかどうかはわかりません。

あと持ち出し設定した番組ですのでオリジナルより画質が落ちます。

このままディスクで置いておくのは駄目なんですかね?

書込番号:16362217

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/14 06:40(1年以上前)

xperia02cさん
回答、ありがとうございます。

意外とできないものなのですね。
BDディスクで保管しているのですが、いつかはBDディスクを交換する必要が
あると思っています。
日本製ディスクを使っていますがいつまでもつか未知数です。幸いアナログ時
代と違って再ディスク化にあたって画質・音質の劣化がないのはうれしいです)

結構な枚数になりますので手間を少なくしたいという意図です。

書込番号:16363405

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/14 06:46(1年以上前)

サムライ人さん
回答、ありがとうございます。

固体縛りが無い方法ですとBZT810はRECBOXから受けるだけの一方通行なのですね。

パソコンとBDRドライブを使ってBDディスクからRECBOXへ移動も無理ですかね?

それですとBZT810に書き戻すほうが手間がないですね。

ちなみにBZT810以外でも一方通行ですか?

書込番号:16363416

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/14 06:53(1年以上前)

調べてみたのですがUSBでBZT810に接続してRECBOXに録画した
場合は固体縛りがありますよね?

仮にBZT810が故障した場合はRECBOX内の番組をBDディスクに
ムーブはできないのでしょうか。

RECBOXではなく他のUSBハードディスクに録画した場合はどうでしょうか?

書込番号:16363422

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2019件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2013/07/14 07:47(1年以上前)

もちもち3さん

まず基本的な知識として、コピー制限があるデジタル番組を記録・保存する場合、レコ−ダーや NAS に限らず、全ての場合について「機器やメディア固有の方式で暗号化」されていて、これを一般に「個体しばり」と言っています。これは BD メディアなどにも存在します。

このあたりについては以下にまとめてありますので、よろしければご覧になってください。

http://shigeorg.web.fc2.com/digital-prog.html#copy-rest


で、この「暗号化されている番組」を他のメディアや機器に持って行くには「正しい方法」で行う必要があり、機器間の場合は DTCP-IP などの DTCP という仕組みを使います。

また、BD メディアの場合は BD -> HDD というムーブもできるようになっていて、これがいわゆる「ムーブバック」と言われています (実際は「バック」じゃない場合の移動もできます)。


> 固体縛りが無い方法ですとBZT810はRECBOXから受けるだけの一方通行なのですね。

LAN を使う場合はそのとおりです。

LAN ダビングに関して、DIGA は長らく「ダビング・ムーブ受け」はできるけど、「送り出し」はできませでした。(スマフォ等への番組持ち出しを除く)

それが BZT750 などの *50 世代で「番組お引っ越しダビング」と称して送り出しができるようになり、*30 世代もファームウェアアップデートでできるようになりました。

それ以外の DIGA は送り出しはできないままです。

ということで、

> ちなみにBZT810以外でも一方通行ですか?

上記のとおり *30, *50 世代 DIGA ならできます。


ただし、DTCP でも i.Link を使う方法の場合は DIGA から他の機器への送り出しはできるようです。(DR 限定で実時間がかかるという情報がありましたが)


> 調べてみたのですがUSBでBZT810に接続してRECBOXに録画した
> 場合は固体縛りがありますよね?

RECBOX は LAN 接続型で利用するものなので、DIGA の場合は USB HDD のように使うことはできません。なので、上記の質問の回答は「それ以前にそういう使い方はできない」となります。


> RECBOXではなく他のUSBハードディスクに録画した場合はどうでしょうか?

USB HDD を使う場合は「個体しばり」があるため、BZT810 が故障したら、録画番組を見たりダビングしたりはできません。

なので、BZT810 を使う限り、保存したいものはとりあえず BD メディアにダビングしておく必要があります。


ところで、今回の質問の発端は、

> BDディスクで保管しているのですが、いつかはBDディスクを交換する必要が
> あると思っています。

ということですよね?

その場合、RECBOX を使う意図がわかりません。


素直に考えれば、

> それですとBZT810に書き戻すほうが手間がないですね。

この方法で再度新しい BD メディアにムーブするのが一番手間が少ない気がします。

なお、最初の方に書いたように BD メディアにも「メディアしばり」がありますから、単純に BD メディアを「まるごとコピー」するだけだと再生できないメディアが作られるだけです。


あと、BD メディアから HDD にムーブできるのは、クローズ処理がされていないものだけです。

問題はパナ DIGA は BD メディアのクローズ処理のことを (BD メディアには存在しない)「ファイナライズ」と称していて、DVD 時代の知識がある人が「間違って」この「BD メディアのファイナライズ」(実際はクローズ) をしてしまうことがあり、その場合は BD から HDD への移動はできません。

ちなみに、BD にはファイナライズは存在しないので、普通にメディアに番組をダビングしただけの状態で、他の機器での再生互換性が (規格上は) あります。

書込番号:16363496

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:99件

2013/07/15 07:30(1年以上前)

shigeorg さん

詳しく説明していただきありがとうございます。
固体縛り、メディア縛りについても理解できたように思います。

これまでの経緯から私の目的に合うのは素直にBZT810に書き戻して
新しいBDメディアに移動させるのがベストとなりそうです。

その時を想定してお尋ねします。

仮にBZT810がその時に故障している、手元に無いなどで使えない状況
にあるとしますとBZT810で作成したBDメディアを他のBDレコーダー
に書き戻して、BDメディアを再作成することは可能でしょうか。

この場合も固体縛り、メディア縛りのルールが適用されますか?

あるいは何らかの相性問題があって注意することがあるでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号:16367040

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/15 07:52(1年以上前)

連投ですみません。
「番組お引っ越しダビング」についてパナソニックのホームページで調べた
ところRECBOXは対応機種に載っていませんでしたが現時点で使えるのでしょうか。

どうもBZT810はLAN経由でHDDの番組を他のDIGAにも移せないようですね。
そういう機能をハード的にもっていないのでしょう。

今後BDレコーダーの買い替えの時に気をつけたいと思います。

書込番号:16367080

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2019件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2013/07/15 08:39(1年以上前)

もちもち3さん
> BZT810で作成したBDメディアを他のBDレコーダー
> に書き戻して、BDメディアを再作成することは可能でしょうか。

規格上はできます。

BZT810 で録画した番組を BD メディアにダビングした時点で、BD メディア上の番組は BZT810 の個体しばりからは外れ、「BD メディアしばり」状態になっているだけなので、「BD -> HDD」のムーブ (いわゆるムーブバック) ができる機器を使えば、その機器の HDD 上に移動できます。

「規格上は」と書いたのは、メディアの製造上の特性や、レコーダーのドライブの状態、書き込み時の状況などによって、いわゆる「相性」による読み書きの不具合の可能性があるからです。


> この場合も固体縛り、メディア縛りのルールが適用されますか?

されます。

前にも書いたように「○○しばり」というのは、「その機器やメディア固有の方式を用いて暗号化されている」ということで、「その機器やメディアの方式に従った扱いをしないと暗号化を戻して再生したり移動したりできない」ということなのですが、コピー制限されている日本の番組を扱う場合は、全ての機器やメディアにおいてその仕組みが存在します。

ただし、「機器Aによる暗号化 (しばり)」はあくまでその機器上 (内蔵 HDD や USB HDD) に番組がある場合の話であって、それを BD や他の機器にダビング・移動した時点で、「機器Aしばり」はなくなり「機器Bしばり」や「メディアCしばり」になります。

なので、BZT810 で録画した番組を BD にダビングした時点で、その BD メディアに保存されている番組が「元は BZT810 の機器しばり状態にあった」ということは無関係になります (わからなくなります)。

なお、ダビング 10 番組で、コピー可能回数が一回減った状態で BZT810 に残っている番組の方は相変わらず「BZT810 しばり」状態になっています。


ただ、これは「○○しばり (暗号化)」の観点から見た話であって、中身の番組データや関連データに機器が付け加えたデータがある場合は、別の問題で「元々が機器Aで録画した番組のムーブがうまくできない」ということはあります。

例えば、東芝 REGZA TV で録画した番組を HVL-A にダビングし、それをパナ DIGA *50 世代機 (BZT750 など) にさらにムーブする場合に、ムーブ失敗する例があるのですが、これは機器しばりの話ではなく、「パナ DIGA *50 世代機の LAN ムーブ (DTCP-IP ムーブ) 受け取り機能にバグがありそう」もしくは「RECBOX 類と DIGA *50 世代機の LAN ダビング機能の処理に違いがありそう」という話です。


> 「番組お引っ越しダビング」についてパナソニックのホームページで調べた
> ところRECBOXは対応機種に載っていませんでしたが現時点で使えるのでしょうか。

「番組お引っ越しダビング」はあくまで「パナ DIGA 間で LAN ダビングする」という目的の機能で、「たまたま」他社の機器へのダビングもできる、ということなので対応機種情報には永遠に他社機器は載らないでしょう。

で、その「お引っ越しダビング」は「ダウンロード型ダビング」により実現されているため、相手機器が「他の機器上にある番組をダウンロードする機能」を持っていないとダビングできません。

RECBOX 類で「ダウンロードダビングによる番組受け取り」ができるのは HVL-A, HVL-AT だけです。
(実際に我が家で DIGA BZT750 から HVL-A3.0 にダビングできています (HVL-A から DIGA に取りに行く形ですが))


> どうもBZT810はLAN経由でHDDの番組を他のDIGAにも移せないようですね。

前にも書きましたが、DIGA でそれができるようになったのは *50 世代機からで、*30 世代機もファームウェアアップデートで対応しましたが、それより前の機種については今のところ対応予定はないのじゃないかと思います。

今後 *20 世代や *10 世代にも対応してこれば、BZT810 も LAN ダビングできるようになるとは思いますけどね。
(現時点で予告されていないから、可能性は低いのかなとも思います)

書込番号:16367193

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:99件

2013/07/15 12:01(1年以上前)

shigeorg さん

いろいろありがとうございます。

当面、BDメディアの再作成はBZT810で行なうことにします。
BDレコーダーを買い換える時には再作成の相性に注意して機種選択する
ことになりますが、同じパナソニックを選択するのが無難でしょうね。

ここからは当初の質問から外れますが、
「BZT750 から HVL-A3.0 にダビングできています」ということは、
HVL-A3.0のスカパーやBSデジタル番組はムーブ、ダビングできた時点で
HVL-A3.0の固体縛りがありますが、BZT750の固体縛りは無くなっている
という理解で合っていますか?

もしそうならば、HVL-A3.0を他のBDレコーダーにLAN接続して番組を
見たりBDレコーダーのHDDに番組をムーブすることは可能になりますか?

もちろん、機種によってできないものはあると思いますが・・・。



書込番号:16367830

ナイスクチコミ!1


yuccochanさん
クチコミ投稿数:7647件Goodアンサー獲得:1330件

2013/07/15 14:09(1年以上前)

>HVL-A3.0の固体縛りがありますが、BZT750の固体縛りは無くなっている
という理解で合っていますか?

録画したレコーダー(録画テレビ含む)に固体縛りがあり、ダビングは、固体縛りの移動と考えれば良いと思います。
BDに焼いたなら、固体縛りがレコーダーからメディアに移動する。
BDからレコーダーのHDDにムーブバックしたら、固体縛りがBDからHDDに移動する。
RECBOXからDIGAにダビングしたら、固体縛りがRECBOXからDIGAに移動する。

で、DIGAのx30、x50 と RECBOXのHVL-A、ATシリーズの組み合わせでは、DIGA→RECBOXへのダビングが可能になった。
RECBOXにダビングできるBDレコーダーは、他に東芝レコ(の一部)があります。
東芝の録画テレビ(の一部)などもRECBOXにダビングできます。

>もしそうならば、HVL-A3.0を他のBDレコーダーにLAN接続して番組を
見たりBDレコーダーのHDDに番組をムーブすることは可能になりますか?

DLNAクライアント機能に付いたテレビならRECBOXやDIGAなどの録画番組を視聴できます。
DIGAでも視聴できます。

RECBOXからダビング可能なBDレコーダーは、DIGA(古いモデルとBR130除く)、東芝レコ(例外あり)、SONYレコの一部で可能です。

書込番号:16368208

ナイスクチコミ!0


MANZさん
クチコミ投稿数:1323件Goodアンサー獲得:110件

2013/07/15 20:50(1年以上前)

>RECBOXからダビング可能なBDレコーダーは、DIGA(古いモデルとBR130除く)、東芝レコ(例外あり)、SONYレコの一部で可能です。

アウトオブ眼中とは思いますが拙宅のシャープT1100でも可能でした。

書込番号:16369502

ナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2019件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2013/07/15 22:23(1年以上前)

もちもち3さん
> もしそうならば、HVL-A3.0を他のBDレコーダーにLAN接続して番組を
> 見たりBDレコーダーのHDDに番組をムーブすることは可能になりますか?

すでにyuccochanさんからの回答がありますが、上記の質問の回答は「可能です」となります。


で、ちょっと気になるのが「他の BD レコーダーに LAN 接続して」という表現です。

これって「DIGA から HVL-A にダウンロードダビングする時は DIGA と HVL-A を LAN ケーブルで直接接続しておいて、ダビングが終わったら HVL-A を別の BD レコ−ダーに直接 LAN ケーブルで接続して、HVL-A 内の番組を見たりする」というイメージでいらっしゃいますでしょうか?

必要な時にそれぞれの機器を接続するという使い方もできなくはないですが、通常「LAN 接続」という場合、「家の中に LAN が一つあり、そこに LAN を使いたいいろいろな機器をつなぐ」というのが一般的な姿です。

なので、上記のような使い方をする場合は、LAN を構成するために「ルータ (の LAN HUB 部) や LAN HUB 機器を使って、複数の機器をそれぞれ LAN ケーブルで LAN HUB に接続する」というつなぎ方をするのが普通です。(それに加えて無線 LAN を使う場合もあります)


ただ、例えば DIGA と NAS (RECBOX) を直接 LAN ケーブルで接続するというのも「2 つの機器だけがつながっている最小構成の LAN」なので、それも LAN 接続ではあります。(同様の使い方として、テレビとレコーダーを直接 LAN ケーブル接続するとか、スカパー!HD チューナーとレコーダーを直接接続するなどの例もあります)


なお、BZT750 から HVL-A に番組をダウンロードダビングするためには、パソコン等のブラウザから HVL-A のコンテンツ操作画面を表示して操作する必要があるので、最低限 BZT750, HVL-A, パソコン等の 3 台の機器を同時に接続しないといけません。(LAN HUB 類が必要になります)


ただ、「他の BD レコーダーに LAN 接続して」というのが (実家や帰省先などの)「別の場所にある LAN に接続して」という意味なのであれば、「そういう使い方もできます」となります。(RECBOX を「超大容量の録画メディア」のように扱って、持ち運んで、任意の場所で番組を見るというイメージですね)

書込番号:16369975

ナイスクチコミ!1


yuccochanさん
クチコミ投稿数:7647件Goodアンサー獲得:1330件

2013/07/15 23:51(1年以上前)

MANZさん

失礼しました。

>アウトオブ眼中とは思いますが拙宅のシャープT1100でも可能でした。

決して無視しているわけでは無いのですが、シャープ機の情報は、少なくて余り記憶に無くて、、
文章を書いているときは、シャープ機についても触れようと思っていたのですが、結局は漏れてました。。。
情報ありがとうございました。

書込番号:16370435

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/16 06:40(1年以上前)

shigeorg さん、yuccochan さん、MANZ さん

回答をいただきましてありがとうございます。
RECBOXへ入れておけば良い事がわかりました。

LAN接続について教えていただき助かります。
質問ついでと言っては失礼ですが、次の点はいかがでしょうか。

・RECBOXへBDメディアから番組をムーブするにはパソコンと
 BDドライブを使う方法は可能でしょうか

・上記と他のBDレコーダーで番組を見たりムーブできるのはRECBOX以外でも
 DTCP対応であれば可能でしょうか。


書込番号:16370953

ナイスクチコミ!0


yuccochanさん
クチコミ投稿数:7647件Goodアンサー獲得:1330件

2013/07/16 11:21(1年以上前)

>・RECBOXへBDメディアから番組をムーブするにはパソコンと
 BDドライブを使う方法は可能でしょうか

私の知る限り、著作権保護のあるBDの番組をPCを使ってRECBOXにムーブする術はありません。
以下を参考にしてください。
http://www.iodata.jp/product/av/taiou/landisk_av.htm

>・上記と他のBDレコーダーで番組を見たりムーブできるのはRECBOX以外でも
 DTCP対応であれば可能でしょうか。

質問内容が今一分からないのですが、DLNA(DTCP-IP)クライアント機能を持つBDレコーダーは、
パナのDIGAと東芝のM180/190だけだったと思います。

RECBOXの類似製品であれば、バッファローのリンクステーションがあります。

書込番号:16371529

Goodアンサーナイスクチコミ!0


shigeorgさん
クチコミ投稿数:10204件Goodアンサー獲得:2019件 縁側-でじたるなくらしの掲示板

2013/07/16 12:07(1年以上前)

もちもち3さん
> ・RECBOXへBDメディアから番組をムーブするにはパソコンと
>  BDドライブを使う方法は可能でしょうか

技術的にはできるのでしょうが、業界の自主規制なのか権利団体からの圧力か、PC で BD に保存されている番組のダビングや編集ができるものはありません。(再生しかできない)

また、同様にレコーダーから PC の HDD に番組を持って行く方法もごくごく限られています (東芝レコーダーから東芝 Dynabook に持って行く方法以外はないと思います)

すなわち、レコーダーに比べると PC でデジタル番組を扱うのは非常に制約が多いです (PC 用のチューナーで録画すれば、PC の HDD に番組を保存することや、PC から RECBOX 類にダビングするなどはできますけどね)


BD 上の番組を RECBOX 類に持って行く方法は、結局レコーダーで BD -> HDD のムーブを行ったあと、レコーダーから RECBOX にムーブする方法しか思い浮かびません。(もちろん、そのレコーダーが DLNA/DTCP-IP による LAN ムーブ機能を持っている必要があります)


> ・上記と他のBDレコーダーで番組を見たりムーブできるのはRECBOX以外でも
>  DTCP対応であれば可能でしょうか。

まず、DTCP-IP による「視聴」と「ムーブ」は別の機能として扱われています。なので、「視聴できるけどムーブできない」とか、逆に「ムーブできるけど視聴できない」ということはよくあります。

さらに、それぞれ「サーバ側 (配信元、送信側)」と「クライアント側 (再生視聴側、受信側)」に分かれていて、これもどの機能を持っているかは機器によって違います。

参考: http://shigeorg.web.fc2.com/dtcp-ip.html#functions


で、レコーダーの場合は「視聴の配信元」(配信サーバ) の機能を持つものは多くありますが、「視聴の再生側」 (視聴クライアント) の機能を持つ物は限られます。

また、移動 (ダビング/ムーブ) について、レコーダーによってはそれができるものもありますが、そもそもその機能を持っているレコーダーはそれほど種類が多くなく、かつ一方通行の場合もよくあります。


NAS やレコーダーに置いてある番組を見るだけなら、最近のテレビの多くは DTCP-IP のクライアント機能 (再生視聴) を持っているので、そういうテレビを使えば、レコーダーや NAS から離れた場所で番組を見られます。
(対応機器については、上記リンク先の「各製品の DTCP-IP 対応状況」の各リンク先ページをご覧ください)


また、NAS の場合は、DLNA/DTCP-IP の配信やムーブの機能を持つものは I-O Data 製 (RECBOX など) とバッファロー製 (LinkStation) だけです。

書込番号:16371636

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:99件

2013/07/16 21:52(1年以上前)

みなさんから教えていただき疑問点が解決しました。
長々とお付き合いいただきましてありがとうございました。

BZT810が動いている内はBDメディアの再作成はBZT810で行なうことにします。
壊れたときは、ムーブバックできる機種を選択するようにしますが、RECBOXへ
移動できる機種を選ぶことも重要とわかりました。

願わくばそのころには多少とも不便さが解消されているとありがたいですね。

書込番号:16373308

ナイスクチコミ!0


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