iVIS HF G20 のクチコミ掲示板

購入して一ヶ月。

[映像クリエイター]

購入して一ヶ月が経過し、自分の中で試行錯誤しながら色々勉強中の段階ですが
カメラに慣れてきました。

マイクの件などでアドバイスしていただいた方にも感謝です。

基本的に２４Pで撮影していますが、
質感も映画っぽくて気に入ってます。

参考に先月のハロウィンの様子を動画にしたので見てみてください！
下手くそな編集で見づらいとは思いますがご了承ください。

https://www.youtube.com/watch?v=D2UT4J7N7lU

書込番号：19320123

Amazonタイムセール

[はなまがり]

別に激安じゃない（\66,500）けど、ついにAmazonタイムセールに登場するまでになりました。
生産終了も近いのかな？
AV家電としてはロングセラーになりましたね。

書込番号：18870725

いろいろな意味で驚いた製品

[花東縦谷]

やっと安くなってきたので購入しました。
2日間ほど設定に悩みましたがグレイスケールを撮ってやっと特性が
理解できて納得して使用できるようになりました。

この製品ハードウエアから見ると家庭用単板としては素晴らしいものが
あると思います。ビデオガンマのモードでグレイスケールを撮ると
教科書に出てくるような諧調特性が見られます。ダイナミックレンジも
300%ぐらいあるように見えます。昔の3板以上のものがあるように
感じました

ただ残念なのはメニューに違和感を感じます。シネマモード重視で
通常のビデオガンマのモードは軽視です。というのはシネマモード
のシネマスタンダードの中に「キー」という設定がありますが
これがビデオガンマのモードにはありません。キーと書いては
ありますがこれがガンマカーブの切り替えでした。ローで
ビデオガンマとほぼ同じ(ただしニーは低い)　ミドルで多少
中間的な輝度のレベルが標準よりちょっと高く、ハイではかなり
その輝度が高く、ブラックストレッチが入ったようにも見えます
その為　ハイにするととても平均輝度が高くダイナミックレンジが
広い1/3型3板に近い明るさで撮れます。つまりシネマモードの
方がビデオガンマのモードより明るく撮れるという反則メニュー
です。それがわからず悩みました。ただしシネマモードですので
ビデオガンマのモードでは無い制約があります。ゲインアップ
が18dbまでとなったり　輪郭強調も強くありません。

見た目の明かるさは
G20のハイの設定　G20 > M41のビデオガンマ　　> G20のビデオガンマ

とにかくこの「ハイ」がビデオガンマのモードにあればと思います
家庭用廉価単板でガンマカーブを可変出来るのが驚きですし、諧調
特性は家庭用の安物レベルではないと思います。
でもやはり無理はしていて品位はイマイチなものは感じました。
この「ハイ」で高コントラストの被写体で撮ると暗部もそれなりに
見えました。

今　このクラスでも平均輝度を上げる仕組みがある製品が各社から
出てきているように思います。panaのコントラスト視覚補正機能も
そうです。セットアップを上げたり、ブラックストレッチ機能や
panaのDRSもそうです。私が暗いと書くと批判されますがやはり
世の中　暗い事が性能の低さと感じる人がいるのでしょうしメーカー
の中にもそう思っている人が一定数いるのでしょう。
一番良いのはダイナミックレンジが広い事ですがコストがかかります
でもガンマカーブの低輝度部分を持ち上げるのはコストが掛かりません
品位はイマイチですがそういう設定を持った製品は歓迎です。

でもこの製品　canonのシネマモード優先を強く感じて好きになれま
せん。シネマモードがビデオガンマのモードより明るいのは変です。
それから波形モニターがあるのは設計者がこの製品の諧調特性の良さ
をアピールしたかったのかと思います

書込番号：17003299

[ありがとう、世界]

KNEE(ニー)の設定も含めて、高輝度部のダイナミックレンジ圧縮などについては、特許公報の記述を見るとスレ主さんが度々書かれていることに関わることがいろいろ書かれていますので、また紹介します。
「そういうことを言いたかったんだ！」という記述も見つかるかと。
(要点の部分はそれなりに解る公報の割合は多めかと)

ちなみに、10年以上前の公報では、撮像素子のダイナミックレンジ例が600%とかありましたが、それより後になると200%の例に「落ちて」いたりして、撮像素子のダイナミックレンジの「明細書作成当時の現状」が反映されていたりします。

書込番号：17003412　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

コントラスト下げて明るさあげて、とどめに強制逆光補正入れたら望みの絵柄になります。
ただ、そうやって遊んでも結局デフォルト設定が万能ってことで
元に戻る、、、、

書込番号：17003544　スマートフォンサイトからの書き込み

[花東縦谷]

ありがとう世界さん　レスありがとうございます

特許公報ではそんな事も書かれているのですか　元気も頭も無いので全く見てません。
この頃はPSを飲んで物忘れしないように努めています。
先日　BSDでスイスの列車の旅の番組を見てあまりの品位の低さに行きたい気力も
無くなりました。今はコスト削減のようでモロ機材の階調特性の悪化を感じます
以前あった「世界うるるん滞在記」で撮影されたあの国の家庭を訪れていま
したが　あの番組はかなり良い機材を使っていました。もうあの頃の階調特性を
持った番組はとても少ないように思います。1/3型3板クラスで撮った番組が大手
を振って放送されているように思います。「跋扈する黒潰れ」

はなまがりさん

>コントラスト下げて明るさあげて、とどめに強制逆光補正入れたら望みの絵柄になります。

失礼ですが望みの絵柄は人によって異なります。いろいろやってみましたが
強制逆光を入れて「ハイ」にすると誰が見てもほとんどの場合　破綻します。
ただ入れて破綻しない被写体もあるのですがさすがに少ないケースかと
多分暗いのを気にしない人は「ミドル」ぐらいのカーブが良いかもしれません

　書くまでもありませんがコントラストはガンマですが逆光補正は露出です

>ただ、そうやって遊んでも結局デフォルト設定が万能ってことで
元に戻る、、、、

　　私は「ハイ」にして自動逆光も強制逆光もほとんどオンにしなくなり
　ました。ビデオガンマだけで撮っていた時はどちらかはオンにしてましたが
　白飛び大で悩んだのです。
　評判の良いG20がこんな階調特性のわけがないと思って更にいじって
　いましたらシネマモードの中だけに答えがありました。
　G10はこの機能はあるでしょうか?

というわけで　高コントラスト被写体、曇り、雨の日はシネマモード(ハイ)
夜、低コントラスト被写体の時はビデオガンマで撮りたいと思います。
設定に２日も掛かってしまいました。
先日NX3を触ってきましたが設定は今までの延長だったので楽でした。

書込番号：17004029

[昼寝ゴロゴロ]

ビデオカメラを買う前に、早くモニターを買った方がいいと思いますよ。

「暗部の黒潰れ」「暗い」「輝度が低い」

いい加減、聞き飽きましたよ。
それと眼科で検診もされた方がいいと思います。

書込番号：17004061

[なぜかSD]

G10ですけれど、シネマスタンダードのハイキーはさすがに違和感ありまくりで使わないです。
G20は違うのかもしれませんね。

普通に撮るとコントラスト強すぎなので検討したこともありますが、
＞結局デフォルト設定が万能ってことで元に戻る、、、、
自分もこういうことになっています。

書込番号：17004202

[花東縦谷]

なぜかSDさん

シネマスタンダードの「ハイ」は逆光時にはまだダイナミックレンジが
足らず逆にコントラストの低い被写体ではパステル調になります。その辺りが
狭小画素撮像素子製品の悲しいところです。それだけ手間が掛かります。
大きい重い製品はどんな時でも手間いらずの傾向があると思います。
今までの経験では異なるコントラストの被写体を撮っても出てくる絵の
見た目のコントラストが一定になるように思います。
そしてダイナミックレンジの広い製品はどちらかというと弱いパステル調に
なるように思います。画面のどこでも情報があります。画面から情報が
溢れてくるように感じます。あくまで個人的な印象です。

このクラスではそんな事は望んでも無理なんで仕方ありません。ですから
被写体に合わせて　通常の「M」とシネマモードの「ハイ」を切り替えて
使用してます。
1/3型3板のAG-AC160でも画質設定をハンドルの根元にロータリースイッチが
あって簡単に６種類を切り替えられるようになっています。状況に合わせて
パチパチと切り替えてます。そんな機能がこのクラスにあればと思います。

この製品のビデオガンマのノーマルモードは「ハイ」にするよりは明暗差を
受容出来ませんのでそれだけ白飛び、黒潰れは大です。しかし低コントラスト
の被写体では自然なものがあります。どこで折り合うかは一人一人異なると
想います。いろいろ試してお好きな設定にされればと思います。

価格、重さ、大きさと性能はやはり比例するわけですので絶対的な性能差
もありますが卑近な価格に対する性能が気になります。canonのMシリーズが
無い現状ではG20は価格に対しては良い製品だと思いました。特にガンマの
切り替えが出来るような仕組みがこのクラスに付いた事は嬉しい限りですし
「ハイ」は問題はあるにせよ　ダイナミックレンジが広がっているように
見えます。

書込番号：17005313

[はなまがり]

私＞コントラスト下げて明るさあげて、とどめに強制逆光補正
→Ｍモードの話

花東縦谷さん＞強制逆光を入れて「ハイ」にする
→シネマルックの話

まるでかみ合ってません。
シネマで「コントラスト下げて明るさあげて」という操作はそもそもできません。

一番上の書き込みで、シネマでは好みの設定を見つけたがＭではそうではない、
という文脈ですからＭでそれに近しい見た目になるひとつの案を示したまでです。

露出とガンマが違うことは知っていますが、
最終結果が近いのは上記の操作です。（ほかにもあるかもしれない）
なお強制逆行補正は露出操作ではありません。

と、ここまでＭモードを念頭に置いたレスですが
最後にシネマでの「キー」に関する考察を２つ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=15929541/

http://vcamera.hobby-web.net/HFG10/48462047313020A4CEA5BDA5D5A5C8A5D5A5A9A1BCA5ABA5B9A4C8A5ADA1BC.html

書込番号：17006431

[花東縦谷]

はなまがりさん

やはり文字で会話をしているといろいろと勘違いが多くて無駄な
事が多いという当たり前の事になりそうなので特急で実際に
液晶パネルのWFMを撮影してみました。こっちの方が伝わる事が
多いと思いますし　はなまがりさんだったら理解してもらえると
思います。

これが解っていたらG10の時にはなまがりさんがキーについて
書かれた時も答えになっていたと思います。

相変わらずいい加減なのでご承知下さい。
でも今は家庭用単板でこのような特性になります。この特性
もうまるで教科書に出てくるような特性で嬉しい反面ここまで
やっても実際の絵はそれほどではないように思います。

でも誰かこれを発売時にやってほしかったというのが本心です。
いつも見たいと書くと「自分でやれば」という声が聞こえます
家庭用でこれなんですからXA20/25はさぞ素晴らしいのではと
思います。誰かやって公開して下さい。

書込番号：17007290

[花東縦谷]

１	２

普通のビデオガンマ　M コントラストは-2　それ以外は標準
以下全て手動露出
照明をあてても550luxぐらいまでしか出来ず不本意ですが1/30ss

１　ここがニーポイントの模様
２　同　強制逆光

書込番号：17007312

[花東縦谷]

３	４	５

同　ビデオガンマ

３　過大露出　(非強制逆光)
４　同
５　同

びっくりでした

書込番号：17007323

[花東縦谷]

６	７	８	９

シネマモード　コントラスト-2
ローキー

６　F4 この明るさが自動露出と大体同じくらいです。　
７　F4 強制逆光
８　F2.8 非強制逆光
９　F2.2 同

書込番号：17007354

[花東縦谷]

１０	１１	１２	１３

シネマモード　コントラスト-2
ミドルキー

１０　F4 　
１１　F4 強制逆光
１２　F2.8 非強制逆光
１３　F2.2 同

書込番号：17007379

[花東縦谷]

１４	１５	１６	１７

シネマモード　コントラスト-2
ハイキー

１４　F4 　
１５　F4 強制逆光
１６　F2.8 非強制逆光
１７　F2.2 同

書込番号：17007401

[カメラマンA]

＞XA20/25はさぞ素晴らしいのではと
＞思います。誰かやって公開して下さい。

XA20/25本体には波形モニターが搭載されていないので、やり方は違ってしまいます。
なにがどうあれば素晴らしいのか、ということが知りたいです。

シネマモードは、C100（シネマカメラ）のWideDRあたりと同等なのか？という印象があります。
これを使えば、いわゆるダイナミックレンジの広い、つまりローコントラストな映像が撮影できそうです。ローコントラストな映像を撮りたい、という意図でない限りは、映像としておかしいので、ダイナミックレンジは100%近くまで戻す（カラコレ）するのが正常な処理だと私は考えます。

それとも、もしかしてシネマモードが言うところの「シネマ」はHDTV（Rec.709）とは異なる色空間で制作されるのでしょうか。。。

この話の大前提として、チャート撮影時の適正露出の定義をハッキリさせたいような気もします。
特にシネマモードでの適正露出がわかりません。

書込番号：17010215

[カメラマンA]

XA20のシネマモード、初めて使ってみました。適正露出はすぐにわかりました。失礼しました。

書込番号：17010227

[カメラマンA]

＞シネマスタンダードの「ハイ」は逆光時にはまだダイナミックレンジが
＞足らず逆にコントラストの低い被写体ではパステル調になります。その辺りが
＞狭小画素撮像素子製品の悲しいところです。それだけ手間が掛かります。

＞そしてダイナミックレンジの広い製品はどちらかというと弱いパステル調に
＞なるように思います。画面のどこでも情報があります。画面から情報が
＞溢れてくるように感じます。あくまで個人的な印象です。

シネマモードは、確かにダイナミックレンジが広がっており、（XA20で確認）
NTSC/Rec.709と異なるので、そのまま目視して
パステルだどうだ、と論じても仕方ないでしょう。

これは要するにカラコレ前提のモードですよね。こんな面白いモードがXA20にも
あるとは完全に忘れて（無視して）いました。

書込番号：17010232

[penguin_pasta]

サンプル画像を拝見して、Canon G20のレンズの歪みは酷すぎるな、と一瞬思いましたが、よく見るとそうではない。
いったいどうやってこのサンプルは撮影されたのだろう？
以下は想像ですが、

1.チャートを機種不明のカメラで撮影する。
2.その撮影データを機種不明のCRTモニターに表示させる。
3.CRTモニターに表示させた映像を、Canon G20で撮影する。
4.G20の液晶パネルをPanasonic FZ50で、AEモードで撮影する。

という手順でしょうか。大変だったでしょうね。

ともあれ波形モニターは面白いですね。
来年はSONYハンディカムのフラグシップを名乗る機種にも付けて欲しいと思いました。

書込番号：17010457　スマートフォンサイトからの書き込み

[昼寝ゴロゴロ]

ブラウン管のモニターなんて、もうブラウン管のヘタリで正確に映せないね。
平面ブラウン管じゃない歪みのあるモニターって何年前の製品かよ。
品質維持できる耐用年数は過ぎてんじゃないの。
輝度が低いのは劣化したモニターで見てるから。
こんなので見てないで早くモニターを買うべきかな。


あと既に書かれているけど、
モニターに映ったチャートを撮影するってどういうこと？

書込番号：17010832

[昼寝ゴロゴロ]

モタモタしたるとプラズマTVが買えなくなるよ。
輝度、黒潰れ、暗部がー、階調性がー、どうのこうの言ってる暇があるなら
さっさと無くなる前にプラズマTVを買いなさい。
そもそもブラウン管モニターでフルHDで120Mzで動作するモニターなんてあるの？
もう化石のようなモニターでビデオカメラの画質評価は止めた方がいい。
カメラの持っている本来の性能を正しく伝えられないから。

書込番号：17010868

[カメラマンA]

CRTモニター、という言葉にここでそこまで極端に反応しなくても、、、

書込番号：17011268

[はなまがり]

なんかしょうもないことでもめてるけど、
この一連の画像は

1-6-10-14
2-7-11-15
3-8-12-16
9-13-17

を並べて見ていくのが味わい深いですね。
大昔使ってたFV2がハイライトで全く粘りなくスコーンとぶっ飛ばしてくれて
でも映像の印象はとても良かったのをなんとなく思い出しました。
思えばあの頃からPF30モードが搭載されていました。

なおカメラマンAさんの
「シネマがカラコレ前提」というのには、
もしそれがBT.709に合わせるという意味だったら
一般論としては同意しかねます。それなら最初からMモードで撮るべき。
それで対応できないなら、それはこの家庭用カメラの限界でしょう。

念のためですがオレ流に口を出す気はありません。
私も普通と違う使い方している部分があるし。

書込番号：17011963

[花東縦谷]

あんまりでどうしようもない虚無感を感じます

因みにグレイスケールは池上色彩研究所のこれです
http://www.mcrl.co.jp/testchart/43gchart.html
このテストは以前　AG-AC160でもしてここに載せましたが
誰からも反応は無かったように思います。

はなまがりさん

一点訂正します。これを撮って解ったのは逆光補正は露出とガンマの
両方をいじっているようですので訂正します。(ビデオガンマ)


とにかくこれをごらんになってG20をお持ちの方は実際にいろいろ
設定してみてどういうガンマカーブがどんな絵になるかが解ると
思うのです。それによってご自分の求めているものがどの設定か
が解ると思うのです。この特性ですが新製品が出た時に誰かが
公開すれば多くの人が役立つと思います。

それから　ビデオガンマの「明るさ」の補正もなかなか良いので
+2でもそこそこ使えると思います。こちらの方が「ハイ」より
効果が少ない分、副作用も少ないと思います。

これで自分の為にもどう設定すればよいかわかりました

書込番号：17012400

[カメラマンA]

＞「シネマがカラコレ前提」というのには、
＞もしそれがBT.709に合わせるという意味だったら
＞一般論としては同意しかねます。それなら最初からMモードで撮るべき。
＞それで対応できないなら、それはこの家庭用カメラの限界でしょう。

ううむ、撮影はいつもMモードで行っていますが、
それはBT.709であろうとLOGであろうと私の撮影においてMモードは常道なので、
「最初からMモードで撮るべき」という締めくくりの文脈は変なのです。

スレ主さんの投稿＆自分のXA20のテストで、波形から、シネマモードは
ダイナミックレンジが拡大されていることがわかりました。
それをBT.709のまま処理すると、コントラスト不良となります。

コントラスト不良の映像を制作したい、という特殊な用途であれば別ですが、
カラーチャートを再現するなど、精度のある撮影のためには、カラコレが必要となります。
ダイナミックレンジ100%（笑）の中に入れる作業となります。

書込番号：17013901

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

花東縦谷さん

>因みにグレイスケールは池上色彩研究所のこれです


村上色彩です。

紛らわしいけど、自分は村上色彩製池上通信機ブランドのグレースケールを使っていますが・・。

書込番号：17017414

[花東縦谷]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん

単純ミスです、申し訳ありません
ここのはあとSD用のインメガチャートがあります。
HD用のがほしいのですがかなりします

この頃は台湾の池上に行きます。美味しい池上米と池上弁当で
有名です。先日行って食べてきました。
あの辺りは駅の観光案内に台湾語と日本語で書かれています。
花東縦谷にその池上があります。日本のこしひかりも作られています

というわけでいつの間にか　村上が池上に変わってました
残念ながら池上通信機の製品は価格が高いものばかりとなりもう
以前のように担げないのは残念です。

書込番号：17017767

[はなまがり]

事実認識は同じようです。

＞コントラスト不良の映像を制作したい、という特殊な用途であれば別

私は、シネマスタンダードは
たくさんあるシネマルックフィルターのひとつだと捉えており
特殊な用途のために普通ではない映像を撮るモードであると思っていますから
結局おなじ認識ですね。

「不良」なのか表現なのかという解釈だけが違いますね。
それはどちらでもよいとおもいます。
ポップやモノクロやオールドムービーのほうがよっぽど「不良」映像ですね。
だけど分かっててやる人にどうこう言ってもしょうがない。

そば食おっと

書込番号：17020361

[はなまがり]

貼り忘れ。シネマルックフィルターで遊んでいたころの映像です。
イメージとしては、何年か前の大河ドラマ「平清盛」っぽくなります。
あれもずいぶん議論（批判？）のマトになりましたね。
しかし古都を撮るにはいいんじゃないでしょうか。

G10/20は24pでなく60iで撮ることもできます。

http://vcamera.hobby-web.net/HFG10/48462047313020A4CEA5B7A5CDA5DEA5EBA5C3A5AFA5D5A5A3A5EBA5BFA1BCA4C8A5DEA5CBA5E5A5A2A5EBA5E2A1BCA5C9A4CEC8E6B3D3.html


http://vcamera.hobby-web.net/HFG10/48462047313020A4CEA5B7A5CDA5DEA5EBA5C3A5AFA5D5A5A3A5EBA5BFA1BC.html

書込番号：17020379

[花東縦谷]

M	シネマモード　ハイキー　彩度-1	M 明るさ+2

このシネマモードの「ハイキー」で撮ると幾分ダイナミックレンジが広く
撮れますがこのタイプの処理は低コントラストの被写体で中輝度部分の
彩度が異常に上がってしまいます。仕方ありませんので色の濃さを−１に
してみましたから幾分良くなりました。
コントラストの高い被写体で中輝度部分の少ない被写体の場合はこの
副作用は無いようです。毎日散歩で屋外を撮ってましたが
空と地平線下という被写体では副作用は全く感じませんでした。

結局

シネマモード　「ハイキー」　色の濃さ−１
○高コントラストの被写体、逆光時
○曇りの日、雨の日

通常のビデオガンマ　M
○低コントラストの被写体、順光
○天気の良い日の屋外
○本当に暗い環境

この切り替えはスライドスイッチで切り替えられますから
条件に合わせて切り替えて使っています。
家庭用では天気の悪い環境で天気の良い日と同じように撮れる
製品は数少ないと思います。
やっと納得して撮れるようになりました

今　テレビ東京で｢ローカル路線バスの旅」が再放送されてます
今は人気番組になりこの正月は全部で5本も流れます。
バスの車内から車内と車外を同時に撮るカットは当然多いわけで
ダイナミックレンジの性能は重要です。このクラスではやはり
性能不足だと思います。EXCAMが使われているようですがそれでも
やはり足りない事が多いと思います。

左　ノーマル
中　シネマモード　ハイキー　色の濃さ−１
右　ノーマル　明るさ＋２

書込番号：17028912

[花東縦谷]

訂正　EXCAMではなく　XDCAMの模様　1/2型クラス

書込番号：17029067

[カメラマンA]

シネマモードで広がっているはずのダイナミックレンジをあえて狭くして、なぜ

「ダイナミックレンジの性能は重要です。このクラスではやはり
性能不足だと思います。」

という結論になるのかよくわかりません。

書込番号：17029782

[カメラマンA]

グレーチャートの撮影結果を総括すると、
チャート再現性を重視（正常と）するならば、
１が正常に近い。

シネマとしてはミドルキー１０がある意味正常に近い。
そのままではBT.709のグレーチャートとしてはNGなので、要カラコレ。
１に近づける。

本体だけでシネマを１の正常に近づけるのは、すべて失敗。無理のようだ。
というか、無意味である。

書込番号：17036558

[はなまがり]

とあるミニパーティー（薄暗い居酒屋みたいな感じ）で
AEが限界まで来ている段階からさらに強制逆光補正入れてみた。

なめらかさ（諧調的な意味で）はなくなるが、暗いところ（シャドー）が結構見えるようになった。
記録映像としてはとても良いと思う。
特殊な状況下でメーカーもあまり想定してないと思うけど、
所有者はひとつのオプションとして考えておいていいかも。

なお液晶モニタ横のカスタムボタンに割り当てて気軽にオンオフ。

書込番号：17102504

売却してしまいました。

[ytEijia]

2週間程色々なシーンで撮影してテストしましたが、結局売却してしまいました。

理由は

１．画面のぐにゃりという感じの空間ゆがみ
再現パターンが読めず定期的に訪れます。
ぐにゃってしまったら使い物になりません。

２．グラデーション崩壊
これも再現パターンがいまいち把握できないんですが
例えば光の陰影による肌のグラデーションありますよね？
それが綺麗なグラデーションから一気にトーンジャンプしたような状態になったり、
また綺麗なグラデーションに戻ったりを繰り返したりします。
最初、再生環境を疑ったのですが検証した結果元ファイルの記録段階からそうなっていました。

３．模様のちらつき
じゅうたんの縞目模様で起こりました。
絶えずじゅうたんの目が点滅してるんです。
詳細はわからないのであくまでも勘ですが、
なにかしらの画像処理で解像度を上げるためにコマ毎に加工していていて
それが１コマとしては成立していても連続で見ると前のコマとの連続性がないというか
結果ちらちらと点滅する感じになってしまったのだと思います。
部屋の中でそのじゅうたんだけがちらちら点滅していて異様な映像でした。

G20は色々な画像処理を映像に施していてそれらのレベルが低いのかなと感じました。
ソニーでは今まで感じたこと無かった現象ばかりなのでこのあたりの処理の巧さの差があると思います。

そういった映像の乱れ問題が起きない時はG20は文句無い映像を記録してくれています。
ソニー機での不満(オートホワイトバランス、諧調等)が一気に解決したので喜んでいましたが、
たまに起こる映像の破綻により当方ではつかいものにならないと判断しました。

何度も撮り直しが効くような作品作りの様な使い方ならともかく日常を記録するビデオカメラとしてはダメですね。

今は以前から使っているHDR-CX560V、最近購入したHDR-GW66V、HDR-AS15とソニーだらけの構成に戻ってしまいました。
ソニーで大満足という訳ではないんですが常にそこそこ高い平均点の映像が撮れるカメラが自分には合ってるのだと思います。

書込番号：16412733

[昼寝ゴロゴロ]

たぶん解像度の低いセンサーで解像力を出すために、画像エンジンでかなり補正してると思いますよ。
チャート評価だと問題なく高レベルなんですが、出てくる映像は線が太いですからね。
その他いろいろ頑張っているとは思うんですが。
画像エンジン自体も古いものなんですよね。

俺もM43での評価になるんですが、どちらかというとキヤノンの映像は好きになれなかった一人ですね。
不安定でムラがあるので常用できなくて満足できませんでした。
シーンに合うと良い映像が撮れるんですけどね、、、XA20はどうなんですかね？？
画像エンジンが一新されてますから、この様な事はなさそうですが。
レビューが意外と少ないのでどうなんですかね。

書込番号：16412803

[ytEijia]

昼寝ゴロゴロ さん

>たぶん解像度の低いセンサーで解像力を出すために、画像エンジンでかなり補正してると思いますよ。
>チャート評価だと問題なく高レベルなんですが、出てくる映像は線が太いですからね。

やはりいろいろデジタル補正はしてますよね。
オートフォーカスの悪さも解像度の低さから来るものかもしれません。
AF専用センサーは付いていますが至近距離等でフォーカスが後ろに抜ける感じが何度もありました。
そういう機種のクセを把握して回避できる上級者向けのビデオカメラなんでしょうね。

しばらくはソニー一本で行くことになりそうですが
G20を使った事でやはりソニーの基本画質への不満も再認識できてしまってモヤモヤとしています。

書込番号：16412913

[ふくしや]

手放されたとのことで、残念でしたね。メーカーに点検に出された結果なのでしょうか？
「仕様」「実力」ですと言われればどうしようもないのですが、個体不良のような気がします・・・
(シーンによって色収差は大きめに出ることがあると思います。これは「仕様」と言われました。)
ここで言われている1〜3の現象には出会ったことはありません。私のG20の使用感は下記で書いた通りです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16370745/#16372360

別スレでもスレ主さんは辛口評価でしたが、私の個体とはかなり印象が違うように思えてなりません・・・
もっとも、視聴環境の違いや自分に合う合わないの感覚的なお話もあるかもしれませんので、色々な意見があるでしょうが。。。
私が鈍いだけかもしれませんけど　＾＾；

書込番号：16412943

[ytEijia]

ふくしや さん

点検には出していません。
どれも画像処理(コンピュータ処理)に関する部分なので不具合という疑いは持ちませんでした。
明らかにエラー的な映像破綻であれば故障と疑ったでしょうが今回は処理エンジンの悪さという印象止まりでした。

２，３はともかく分かりやすい１に関しては皆さんも経験あるんじゃないかと思ったんですけど
ふくしやさんは経験無しという事なんですね。

他のユーザーさんの経験も聞きたいですね。

書込番号：16413076

[昼寝ゴロゴロ]

1に関しては、手ぶれ補正の精度が低いからですね。
このコンニャク現象は有名で、G10の頃から言われてきたものです。
歩き撮りには全く不向きな手ぶれ補正です。
ズーム時の補正のみと思った方がいいでしょう。
最新のXA20はかなり進化して歩き撮りも問題なく補正できる精度を持っていますが、
G20は、G10からのマイナーチェンジで殆ど仕様の変更がないので、そのあたりの古さはありますね。

あとフォーカスに関しては、全く同意できます。
近距離でのフォーカスに問題ありですね。
とくにやや薄暗い時や室内、また日没前とかの状況で多いですね。
完全な夜間の屋外ではフォーカスは合うんですよね。
困ったものです。

書込番号：16413117

[ytEijia]

３．模様のちらつき

についてですが、もう一度映像をよく観察して見たところ、どうやらモアレという現象が起きているようです。
広い絨緞面全てがモアレをおこしていたのでチラチラと広範囲で点滅していると思い込んでいたようです。
これに関しては条件が重なったレアケースだったのかもしれません。
自宅ではない為他のカメラで検証は出来ませんがもしかしたらどのカメラでも起こっていた可能性もあります。


辛口という意見もありますが、期待が大きかった分、粗が気になるという事なのだと思います。
あとは慣れですね。
ソニーの白飛び部分の青着色なんかも映像としてはおかしいんですがこれはもう慣れちゃってしまってるんです。
キャノンをずっと使っていてソニーに期待して購入してたとしたら「青着色で問題外で売却」となってたかも。

慣れと好み、許容できる部分とし難い部分、そういう事なんだと思います。
G20は価格からすればとんでもなくすばらしいビデオカメラだという事に異論はありません。
実際僕も安かったし売却せずにそのまま持っていても良かったと多少後悔もあります。
来年G30が出ればもう一度チャレンジするかもしれません。

書込番号：16413290

[映像派]

モアレに関しては、50万円の業務機でも多かれ少なかれ発生します。
ただし、映像がプログレッシブかインターレースかでも出方に差異があるという感じです。
自分はあまり気にしない方なので、(ダイナミックレンジや解像度、映像品位そのものの方に拘る)どうふうにすれば、発生を極少化できるかあまり実験してませんが。

コンニャク現象に関しては、おっしゃる通り、G10の頃からの弱点ですが、じっくり構えて撮りたい、歩き撮りをほとんどしない自分にとってはまず気にならないものでしたが、歩き撮り多用の方にはガマンできないでしょうね。

G20は、そういう欠点部分を理解した上で画質に拘る撮り方においては、使えるカメラではないでしょうか？

書込番号：16418222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

なんだか皆さん、G10やM41などのイメージを引きずりすぎだと思うんですよね・・・
レンズ設計の古さ(コーティングなど)は正直なところ感じていますが、弱点の少ないカメラだと思うけどなぁ。。。
(そういう私もM52は手放したしメインはCX720VですのでG20を使い込んでいるわけではないですが　＾＾；)

あと、G20って手振れ補正のグニャグニャは改善されていると思いますよ？少なくとも私の個体では。
でもショールームの展示機は少しグニャグニャしたような記憶があるので個体差かも・・・？

書込番号：16418361

[ytEijia]

映像派さん

「品位」って言葉はぴったりですね。
たしかにG20の映像はそれを感じることが出来ました。
素性が良いというかそんな印象でした。

書込番号：16418536

[ytEijia]

ふくしやさん

レンズ設計はやはり古いんですね。
僕もフレアの発生率の高さには驚きました。
でも通常時のすっきりとした抜けの良さはすばらしい物がありました。

ぐにゃぐにゃの件
僕はG10の方は知らないのですがG20でも簡単にぐにゃりますよ。
広角端で近距離に被写体を入れて手持ちで撮ってると良く起こります。
歩きながらだとかそんな事をしなくても普通にしっかり構えてパンするだけでも出ることもありますし
カメラを動かさずに近くのものを撮ってる時にもたまーに一瞬ぐにゃっとした映像が挿入される時もあります。
Youtubeでも結構ぐにゃぐにゃしてる映像がありますがあれって大抵Youtubeの手振れ補正処理をかけた物なんですよね。
ちょうどあれに良く似たぐにゃり方なのでG20の映像補正が原因かと。
望遠側メインで三脚固定手振れ補正切りとかで運用してる人ならば関係ないのかもしれないです。

書込番号：16418538

[ytEijia]

グラデーションの破綻の件ですが説明した件以外にも絵の具が溶け出したような塗りつぶしな色味になるケースもありました。
それも近距離で撮ってる場合におきていました。
もしかするとフォーカスの不安定(外れ)と映像処理が合わさって良くない方向に結果が出てしまう？？
主原因は近距離でのフォーカスの不安定さなのかもしれません。
AFに関しては物理外部センサーも併用ですから個体差ってのもあるかもですね。
僕の場合いろいろと映像が安定しなかったですね。

今使ってるCX560Vは2世代前のになるんですがこの次の世代から空間手振れ補正が入って本体がすごく大きくなったんです。
映像的には大差ないのに大きさアップというのがどうも受け入れられず未だにCX560メインで使っています。
G20の場合そんな最新機種より遥かに大柄なんですよ。だからこの巨体を持ち運ぶにはそれ相応の結果を期待してしまうんです。
結果的に映像品位は上がったがCX560には無かった欠点に悩まされる事になってちょっと納得がいかず売却となったわけです。
なので、目的が豊富なマニュアル設定をしたいだとか本体の大きさは気にしないという人とはちょっと感じ方が違うんですよね。
僕の使い方は割と一般人寄り(初心者寄り)だと思うんで、同じく、初心者には勧められないビデオカメラという印象です。


G20の良い点も紹介しておきます
川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。
機器の余裕(なんらかのキャパシティ)が感じられる映像なんですよね。
CX560だと色々いっぱいいっぱいな感じでデジタルぽさが出てチャチい映像になりました。
映像品位を最重視する人ならばG20は価値のあるものだと思います。

書込番号：16418608

[なぜかSD]

グニャグニャになる件。
電子式手ぶれ補正かレンズのわん曲補正か、どちらかが原因だと思いますが、
手ぶれ補正をダイナミックからスタンダードにしたらどうだったんでしょう。
そういう検証はしていないのでしょうか。

グラデーション崩壊
よくわかりませんが、他メーカー含め聞いたことがないですね。
不良を疑っていいレベルなのかも。
関係ないかもしれませんが、ビットレートやフレームレートを変えても発現するのか？

模様のちらつき
エイリアシングや偽色はたぶん低画素故の問題なのでしょうがないと思います。

本スレの内容は、個体不良なのかそうでないのかはっきりしないので（ふくしやさんの個体では問題ないということですし）、
第三者が言えることは、原因はさっぱりわからない(^^;)ということになります。

ところでレンズですが、そんなに気になるレベルでしたっけ。
G10では特にどうこうという感想はありません。
所詮10倍の高倍率ズームですから、望遠側の収差は許容範囲かなと。

レンズはそれこそ個体差が大きそうですね。

書込番号：16418634

[なぜかSD]

＞絵の具が溶け出したような塗りつぶしな色味になるケース

もしかして、こうなるところって低輝度部ではありませんか？
あるいはちょっと暗くてコントラストが弱い（はっきりしない）部位。
…そうであれば、思い当たる節がないわけではありません。

それと上にも書きましたが、ビットレートの設定は？

書込番号：16418652

[ytEijia]

なぜかSDさん


>手ぶれ補正をダイナミックからスタンダードにしたらどうだったんでしょう。
>そういう検証はしていないのでしょうか。
スタンダードにしても僅かに起きてたと思います。
撮った後の映像に何かしら情報が残っていれば良いんですが撮影時の事なので勘違いもあるかもしれません。
ちなみにオートモードの場合ダイナミックを排除できないので素人さんに貸す時などはかなり困ると思います。


>グラデーション崩壊
>よくわかりませんが、他メーカー含め聞いたことがないですね。
>不良を疑っていいレベルなのかも。
思いっきり人肌なので映像は見せられないのですがそんな深刻なものではありません。
指摘されなければ映像を見てても気付かない人もいると思います。
ちょうど動画のエンコードでビットレート不足で起こるようなグラデーション崩壊と似ています。
G20の設定はMXPで一番高いビットレートです。
なので最初は視聴環境を疑った程です。
僕は動画のエンコードとかをよくやるのでそういう部分に敏感な方だと思います。
ソニー機の経験ではそういうった不安定な崩壊はほぼ有りませんでした。


>もしかして、こうなるところって低輝度部ではありませんか？
>あるいはちょっと暗くてコントラストが弱い（はっきりしない）部位。

低輝度部が塗りつぶされるのはSONYでも同じですね。
でもG20はメインの照明の当たってる被写体で起こります。
室内ですが明るさも特に問題ないと思います。
先ほど書きましたがもしかするとフォーカスの甘さとの悪い方向への相乗効果かもしれません。


思い出しましたが、望遠時のパワードISの効果には感激しました。
ただ誤動作も有りましたね。
遠くの橋を撮っているときですが、橋の手すり部分の縦棒が並んでる所でカメラは固定してるはずなのに
映像が左右に行ったり来たりを繰り返しました。
急にあれれれと変な方向に走り出すこともたまにありましたね。
恐らく画像処理判定でブレを把握してるんでしょうけど、やはりキャノンは画像処理系がソニーより劣る印象です。
他の件もありますしエンジンが古いor性能が悪いと思います。

書込番号：16418697

[なぜかSD]

ytEijia さん

詳しいお返事ありがとうございます。

グニャグニャの原因は手ぶれ補正っぽいですね。
ただ、問題ない個体もあるようですので、この件はメーカーに確認された方がよかったのかもという印象です。

>グラデーション崩壊

想像していたものよりは軽微なもののようです。
となると、キヤノン機ではあり得るなぁと個人的に思います。
ytEijia さんがお書きのように、普通の人が気がつかないレベルであれば
大きな問題ではないのでしょうが、完全になくなってくれると嬉しいですね。

＞フォーカスの甘さとの悪い方向への相乗効果

時折、キヤノン機でフォーカスの話題になりますが、個人的には問題を感じておりません。
所有機はG10なのでG20はわかりませんが、被写体によって得手不得手があるのでしょうか。
AFは万能ではありませんので、必要な時に即座にMFに切り替えられて、フォーカスが合わせやすい
ということの方が重要のような気もします。

＞キャノンは画像処理系がソニーより劣る印象です

詳しいことはわかりませんが、手ぶれ補正系の処理はイマイチに感じます。
画作りは巧みなだけに惜しい部分だと思います。

DIGIC DV �Vってずーっと前からあるような(^^;)。
DIGIC DV 4は間に合わなかったのか、XAとの差別化なのか。
来年モデルは搭載してくるのでしょうね。
ただ、後継機種があるのかどうかちょっぴり心配…。

書込番号：16419362

[ytEijia]

なぜかSDさん

>ただ、問題ない個体もあるようですので、この件はメーカーに確認された方がよかったのかもという印象です。
"こんにゃく"という名称で各所で話題になってるくらいですし個人的に不具合とは未だに思えません。
シーンや撮り方によってこれらが出ない人が居るだろうという事は理解できます。


>大きな問題ではないのでしょうが、完全になくなってくれると嬉しいですね。
感じ方の違いだと思いますが僕はG20の様な画質重視の機種でこういう状態は許せないと思いました。
個人的には折角の品位のある映像が台無しで致命的だと感じました。


>時折、キヤノン機でフォーカスの話題になりますが、個人的には問題を感じておりません。
>所有機はG10なのでG20はわかりませんが、被写体によって得手不得手があるのでしょうか。
室内で近距離被写体の場合によく後ろにフォーカス抜けが起こりました。
肝心のマニュアル操作ですが手持ちですとそれを操作する際にカメラが揺れてしまいます。
事前にMFであわせて撮り始めるカメラだという印象です。
ソニーの小さい銀色のダイヤルは撮りながらでも本体を揺らさずに操作できるのでこちらのほうが操作性は断然上だと感じました。


人それぞれの合う合わないの問題もあるとは思いますが、やはり一般的には扱いが難しい機種だと思います。
これだけ本格的なイメージと外観を持った機種なので僕的には期待が大きかった分大きな落胆でした。

書込番号：16420597

[映像派]

＞グラデーション崩壊

CMOSや光学系が共通で、チューニングこそ違いがあっても民生機トップレベルとも言われたG10の兄分である業務機XF100は、シーンによっては、3板機並みの諧調性を持つ画を描くとも言われましたが、そのXF機の弟分のG10やG20が諧調性の崩壊というのはいかがなものなのか？実機ユーザーとしては失礼ながら懐疑的と言わざろう得ない感がありますが、残念ながら実映像や画像を拝見できないので、どうにも申し上げられないですね。
自分としても、やはり個体不良の可能性を否定できない気もします。

公開でき得る実映像サンプルにてこの現象をご提示頂けるとありがたかったですが、既に手放しておられるなら御無理ですね。

＞キャノンは画像処理系がソニーより劣る印象
＞エンジンが古いor性能が悪い

自分の業務機はDIGIC DV �Vですが、同じエンジンのG10とは比べ物にならない格段に優れた画を描いてくれます。
（別に手前味噌ではありませんが、同じこの業務機を使用しているプロの方は、画質的には100万円単位の他の業務機と比較できるとも言っておられます）
つまり言いたいのは、画質は処理エンジンだけで決まるのではなく、CMOSや光学系の性能が不可欠かと思いますので、古い処理エンジンだから必ずしも劣ると言うことは言えないのでは、ということです。
（新しい処理エンジンを否定するという意味ではありません）

新型機のXA20とG10の画の違いを拝見しましたが、ホワイトバランスの設定とかをきちんと行えば、結構対抗できるだけの画をG10も持っているかなと思っています。

手ぶれ補正のグニャグニャ現象に関しては、G10の欠点であることは事実ですので、今後の改善は望みますが、うまく使いこなせれば、G10系のカム機は画質優先機としてはなかなかの機種である（家庭機としては名機と言える、とのプロの言葉に同意です）かと思います。

書込番号：16420835

[昼寝ゴロゴロ]

グラデーション崩壊ねー、、、なるほど。
あまり気にならないけど、なるほどねー。
よく見てますね。
人物撮影が多いんでしょうね。
それが故にフォーカス精度の甘さも見つけることが出来たんでしょうね。

書込番号：16420853

[なぜかSD]

きっとytEijia さんは動画にお詳しい方なのですね。
それだけにいろいろアラが見えてしまうのかもしれません。

＞"こんにゃく"という名称で各所で話題になってるくらいですし

G10ならわかりますが、G20で、ですか？
検索しても引っかかってこないのですが、有名な不具合ということなのでしょうか。

G10だと、ぐにゃらせろと言われれば一発でできますので(^^;)、
同じ原因であればG20でも撮影者、被写体にそれほど依存せず、再現性は高いと思います。

＞グラデーション崩壊

デフォーカスでコントラスト低下→エンコードで潰れるってのは理屈の上ではあり得ますよね。
鈍感な自分は気がついてないだけかもｗ。

＞低輝度部が塗りつぶされるのはSONYでも同じですね。

コントラストが強い画作りのため、キヤノン機は暗部が一番潰れがちだと感じています。
特に夜間室内の状況では、ソニーやパナでは見える黒の階調が潰れがち（本当に潰れているかは調べていません）。
これはコントラストをいじってもあまり変わりません。
イメージとしては逆かなと思っていたのですが、実際撮影してみると違いました。

最近はソニーもパナも頑張っているなぁという印象です。

書込番号：16422036

[映像派]

なぜかSDさん

＞コントラストが強い画作りのため、キヤノン機は暗部 が一番潰れがちだ
＞夜間室内の状況では、ソニーやパナでは見える黒 の階調が潰れがち（本当に潰れているかは調べていません）。
＞これはコントラストをいじってもあまり変わりません 。 イメージとしては逆かなと思っていたので
すが、実際 撮影してみると違いました。

家庭機のG10系と同じ光学系でもXF機のようなコントラストを抑えた業務機では、チューニングの差でだいぶ低輝度部の画調が違うようですね。

カメラのコントラスト調整では、おっしゃる通り、調整幅・可変幅が小さいかと思いますので、編集ソフトでYUVカーブを調整することで、だいぶトーンカーブが変わり、本来の低輝度部の階調描写能力が現れるのかも？と思っています。

G10のシネマモードとか、解像度が著しく落ちて、自分的にはあまり使いたいと思いませんが、それでも、かなりのDレンジ感、階調能力があるかと思っています。
本来の低輝度部を撮る能力はなかなかのものではないかと、あのモードで感じてはいます。

ちょっと最近は仕事で忙殺され、カメラを弄る時間さえない状況ですが、時間があったら、G10の階調能力を見てみたいと思っています。

書込番号：16422272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ytEijia]

なぜかSDさん

>G10ならわかりますが、G20で、ですか？
>検索しても引っかかってこないのですが、有名な不具合ということなのでしょうか。

G20でこんにゃくが"改善"されたという書き込みは何処かで見た覚えが有ります。
その改善が多少マシになったレベルの話であれば引き続きそういう歪みは起こるかと。
実際僕の環境ではそれが起こって居たので完全に無くなったわけでは無いようです。
物理的なレンズや調整ではなくあくまで画像処理エンジンの加工結果だとおもうので固体差も無いとおもっています。
あるのは使い方撮り方の違いだけかなと。

>デフォーカスでコントデフォーカスでコントラスト低下
>→エンコードで潰れるってのは理屈の上ではあり得ますよね。

そうですね。
何かの悪い組み合わせで起こる事で素のセンサーの実力ではないと思います。
G20はなるべく絞り開放で撮るチューニングなのかもしれないですね。
そうすると近距離でフォーカスのブレが起こり浅い深度のせいでそういう事が起こりえると。
どちらにせよ発生のメカニズムさえわかればマニュアル設定やMFで回避できるのかも。


夏用にソニーのアクションカムが急に欲しくなり
その購入費用の捻出という意味もあってG20は異例の速さで手放してしまいました。
本当はもう少し色々検証したほうがデータ提示の為にも良かったのでしょうけど
新しいアイテムに対する購入欲のほうが勝ってしましました…

書込番号：16422982

[ふくしや]

点検に出さずに手放されたので、いまさらという感じかと思いますが、他の方も気にされているようですので・・・

手振れ不具合の件、G20を買った時にG10のようにグニョグニョさせようといやらしいテストをいくつもした記憶があります。
ウチの個体はあんまりユラユラしたり歪んでるように感じないんですが、私の感覚が鈍いのでしょうか？視聴環境の違い？

2〜3日で消しますがサンプルを2つほどアップします。XA20とG20を比較するためにテストした映像なので参考になるかどうかわかりませんが。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2980984.zip

パス：G20


ちなみに、階段などはソニー機の方がもう少しスムーズ、ぐるっとパンした映像はCX560Vではグニョーンと歪むと思います　＾＾；
レンズ設計が古いと書いたのは、パーフリなどが盛大に出るからですが(池)、他機種も何かしらあるから仕方ないか・・・

書込番号：16423405

[映像派]

G20の手ぶれ補正のサンプル映像拝見しました。

明らかにG10の時のグニャグニャ感が軽減(というか解消）されていますね。

歩き撮り重視の人なら、これだけでもG10から買い換える価値はあるかと思います。(が個人的には歩き撮りやそれに準ずるような撮り方をしないのであまり関係ないのですが・・)

一番興味がわくのは、G10系と新型XA機とで、解像度や質感、Ｄレンジ等の画質面において、明確に「買い換えたい！」と思わせるだけの差異があるのか？という点ですが、画質にたいする個人の主観的な部分、価値観が関わることなので、そこはお一人おひとり次第ということになるのでしょうかね・・・　。

書込番号：16423953

[W_Melon_2]

ここを拝見していて人によって視点がいかに違うがわかります。

モアレですが個人的には多少あるぐらいが良いかと思います。
本当は無い方が良いのですが規格に対する解像度が低い製品しかない
ので現状ですから出来るだけ解像感は欲しいと思います。

階調に関してはソニーの単板は自然なものがあると思いますがその為に
肉眼の見え方と大きく異なると思います。逆にcanonは階調をDSPで計算
でいじって肉眼に近くなるように、あるいは綺麗に見えるようにいじって
いますのでその副作用が明らかに出ていると思います。
それをどういう比率でユーザーが評価するかです。いろいろな意見が
あって良いとは思いますが　家庭用単板という基本性能の高くない
製品ではキャノンのやり方の方が良いと思います。そういう意味で
個人的にはある程度の副作用は納得です。特に低照度時の彩度の
違いはかなりあると思います。はっきり言って　canonの数万円クラス
の単板機は価格が10倍ぐらいする業務機の絵に近い物を求めているように
思います。でも無理をしている部分があって副作用がある。
ソニーは昔からの絵の延長だと思います。ですから副作用が目立たない
と思います。その結果ソニー機は天気が悪い時は見ていると気分も
落ち込んできますが　キャノンはそれが起きないようにいじっています。
私はソニーの単板の古い製品で低照度時にモノクロになってしまうのが
忘れられません。

やはりどちらにしても結局は大きくて、重くて，価格の高い製品でしか
満足感は得られないように思います。


気に入らない場合　売却という事をここへ書かれる人がいるというのが
判りました｡私も気に入らないで箱に入った製品を中古屋さんに持って行こう
かと　ここを拝見していて思いました。でも価格が中古相場の半額程度にしか
ならないようで　それならどこかへ行って置いてこようかとも。実際　既に
かなり置いてきてますが「外国人は金持ちだから当然」と平然と言う人々の
所に置いてきています｡地球上にはそう考える人もいます。でもそんなのは
序の口ですけど。

G20とX920Mですがここの価格も下がり始めているように思います。でも
まだまだです。やはり年末から年始まで待ってから・・・・・

書込番号：16424383

[映像派]

W_Melon_2さん

＞結局は大きくて、重くて、価格の高い製品でしか 満足感は得られないよう

やはり、PMW-200か、新型の300あたりに行かれて、3板機の映像品位を見せつけて頂きたいですね。

自分も、4Kまでいくつもりは今のところありませんが、やはり3板業務機は欲しいな〜と最近思うようになってきました。

EX-1の中古品あたりを最近、情報収集しています・・・。

書込番号：16425784　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

映像派さん

>EX-1の中古品あたりを最近、情報収集しています・・・。

人気のあるものは中古も高いようですけど。

ところで今　地上波のテレビでcanonのシネマイオスのCMが
流れました。ちょっとびっくり。

書込番号：16426191

[ふくしや]

上の博物館内の映像は三脚の上に2台並べた状態でテストしたものです。

G20の単独手持ち撮影で手振れ補正及びグニュグニョ再現の追試をしてみました。
手振れ補正はCX720Vなどのソニー機ほど強力ではありませんが、なかなか優秀なレベルだと思います。
(M52は軽すぎたこともあってすぐに振り回してしまいがちでしたが、G20では安定感があるように感じます。)

グニョグニョや歪みは気になるほど出ていないと思いますが如何でしょうか？
特に気をつかって撮ったわけではなく、ラフで気楽〜に歩いています。

http://www.youtube.com/watch?v=bXRC9NxJZHY


オリジナルの映像もオマケ付きでアップします。2〜3日で消えます。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2982082.zip

パス：G20


映像派さん

G20から買い替えたくなるか？と聞かれれば、大雑把には望遠性能を必要とするか否かといったレベルかも。
逆に、XA20を知ってしまった私はG20には戻れないですね。大きさもそんなに変わりませんし。

XA20はG20よりも手振れ補正が若干進化していますし、タッチパネルの操作性がスムーズになり、
自然で好ましい画が出てくるカメラだと私は感じていますが、一眼動画のような圧倒感は無いですよ。
C100(?)を使われているなら(廉価な業務機含め)普通のビデオカメラでは物足りないのでは？

書込番号：16426787

[映像派]

ふくしやさん

＞逆に、XA20を知ってしまった私はG20には戻れない

なるほど。分かる気がします。

＞C100を使われているなら(廉価な業務機含め)普通のビデオカメラでは物足りないのでは？

ふくしやさんのお言葉をお借りするなら、


　　C100を知ってしまった私は普通のビデオカメラには戻れない


ということは言えると思います。

書込番号：16427331

[なぜかSD]

ふくしやさん

サンプルありがとうございます。

…ちょっとウネッってると思いました(^^;)。
でもG10より改善されていると感じました。
これが気になるかどうかは微妙なところなのかもしれませんが。

それと、レンズ収差の件ですが、確かにちょっと目立つ気がします
はっきりとは言えませんが、G10でももう少し良いような…。
気のせいでしょうか。

書込番号：16428825

[はなまがり]

いろいろあって学習したのだが、こいつのレンズ個体差結構ある。

書込番号：16429036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

「G10の方が良いんじゃない？」と私も思い、以前G10ユーザーの方に相談したことがあります。。。
ウチのG20ですが、ずいぶん前になりますが既に点検に出していています。幸か不幸か「異常なし」でした(笑)
ちなみに、G10とG20の光学部に変更はなく、同じレンズを使用しているそうです。
収差について、私の個体と別のG20との比較、メーカー所有のG10と比較してもらいました。
屋外などでも実際に撮り比べた結果、同条件下では同じようなレベルだった(＝実力)と聞いています。

書込番号：16429225

[縁RC]

ふくしやさん

おひさしぶりです〜＾＾

＞XA20を知ってしまった私はG20には戻れないですね。

室内人物の肌、毛髪とか、XA20/G20はCX560や720/760と比べていかがですか？
スレ主さんが最初に言われたグラデーション破綻現象は、私がHV10の室内人物撮りで経験したものと
同一のような気がします。

CX560/PJ760の室内子供撮影では、もう家庭用にこれ以上は要らないんじゃないかってくらいにカメラを
信頼出来ますが、屋外風景では味気なく、記憶画質が好ましいCanonが欲しくなります。
まさにスレ主さんの仰る、

＞G20の良い点も紹介しておきます
＞川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。

という部分ですね。
運動会での望遠域でもCX560/PJ760の広角レンズはあまりに辛いので、XA20/G20は気になります。

書込番号：16429331

[ytEijia]

ふくしやさん

サンプルありがとうございます。
4本のMTS全てダウンロードしました。

[G20 手振れ補正テスト.MTS]で階段を下りている最中でものすごい空間のウネリを感じました。
左右に首を振るTVを超至近距離で見ながら両手で掴んで左右に振っているような感じです。
正直、僕がこのシーンを1分程度直視しなたら脳が酔って吐いてしまうと思います。
パンしている最中は殆どうねりは起きてないようです。

サンプルを見せていただいた事で僕の固体も同様で正常品という事がわかりました。
ふくしやさんは「ほとんど気にならない」という意見でしたが、僕の感覚では完全アウトで問題外ですね。
ビデオ映像として価値ゼロだと思いました。
たぶん人それぞれ敏感度や許容が違うのだと思います。

今回のこういうウネリは歩いている最中のほかにも撮り始めやふとした瞬間に一瞬ウネッと出てきます。
原因はわからないので完全に予想ですが今回のサンプルと今までの経験で、広角でカメラを上下どちらかに傾けてZ軸のブレも伴った場合におきているような気がします。

ともあれこれで気持ち的にもすっきりしました。
僕的には売却で正解だったと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16429606

[ytEijia]

縁RCさん

横から失礼します。

>スレ主さんが最初に言われたグラデーション破綻現象は、私がHV10の室内人物撮りで経験したものと
>同一のような気がします。

機種は違いますが同じような感覚を経験されてる方が居るんですね。
私も同様に室内人物撮りです。
何かしら画像処理エンジンの癖なのかもしれませんね。

「川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。」
という件ですが本当に違いますよ。
グラデーションNDとセルサイズの差、そしてキャノンの絵作りの違いだと思います。
室内でも打率は下がりますが同様に品位がまるで違う映像が撮れたりします。
本当に基本画質の可能性は素晴らしんですよ。
僕の場合ビデオカメラを何台も使い分けるという事は避けたい性格なので今回メインのカメラはソニー続投になりましたが、
複数代所持されて使い分けできる方ならG20の映像（特に野外）は本当にお勧めです。

書込番号：16429632

[ytEijia]

ウネリ＝コンニャク？に付いて少し補足します。

僕がこのような違和感を感じたのはG20が初めてです。
過去パナソニック、ソニーと使い続けてきましたがそれらの機種では一度も感じたことはありません。
今使っているCX560Vは広角26mmなので広角歪は理論上絶対に有ります。
当然パンすると空間が曲がったような感覚を覚えます。
ただ広角レンズで直線を出している場合これは仕方ない計算された表現で理論的にも映像的にも脳内でなんら違和感を感じないのです。
でもG20のウネリは実際に広角レンズによって起こる歪みが実際想定される方向とは逆方向に発生しそれが往復するような感じなんですね。
これは理論的にもおかしいしぼくの脳内で正常な視野とは認識しないらしく目の前に何らかの補正フィルターでも置かれてそれで空間がウネッったように感じてしまうんです。

今回ふくしやさんの映像と意見を聞いてこういう違和感は人それぞれなのかもしれないと思いました。
僕から見れば明らかにおかしい映像のまま正常品として販売しているわけですから
これに何の違和感も感じない（感じにくい）人はいるんだろうなと。
今までG20でこういうスレッドが立たなかったという事実から僕のほうが少数派で例外的なのかもしれません。
ただし気になる気になららいは別として映像的におかしいのは間違いないとおもっています。
今回ふくしやさんが提示してくれた動画をみて問題ないと判断したかたにとってG20は欠点もなくすばらしいカメラだと思います。

書込番号：16429658

[racoo.com]

W_Melon_2さん

sonyの箱に入った製品、、、
どこかに置いてきてしまうなら私のx900mと交換してください！

W_Melon_2さんの書き込みを見て購入しましたが、
カラーバランスがどうもなじめませんでした。（特に人肌が。。。。。。涙）
自然や風景を取る分には問題ないんですけど。。。

書込番号：16435600

[W_Melon_2]

racoo.comさん

私の書いたものを読んで買われたそうでやはり人によって評価が
分かれるのがpanaだと思います。合う人には合うとは思いますが
合わない人もいるようです　　私は人肌は気になりませんが
緑色の強さは個人的には好きなのですが他人には勧められません
雨の日用かも。
それから既にX900Mは2台あるので申し訳ないのですがご遠慮します
3台はさすがに勘弁ですしここの規約に触れるかもしれません
譲渡等は禁止のはずです。

panaの三板ですが階調特性特に平均輝度の高さは良いと思いますが
色は?????です

それから　コンニャク現象ですがCX550にはついては誰も書きません。
仕様だそうですが　私は中古でHDDの最後のモデルでしたので敢えて
XR550を購入してますが結局はほとんど使っていません。
結局　CX520,XR520,XR550,PJ760とありますがもうほとんど使用して
いません。VX1000,VX2000もありましたがVX2000以降も買っても結局
panaばかり使っていました。

ご希望に添えず申し訳ないです

書込番号：16435707

[昼寝ゴロゴロ]

CX550なんて古い機種だから書き込みないでしょ。
書いたところで現行機種とは無関係だし。

書込番号：16436889　スマートフォンサイトからの書き込み

[縁RC]

ytEijiaさん

レスありがとうございます、参考になりました。
今回のCanonとSony比較コメントは公平でとてもわかりやすいです。
ビデオカメラに求める性能や評価視点が近く、共感を覚えました＾＾

ところで、子供撮りが主目的な私は、撮影後は家族と一緒に見て楽しむのですが、たいていそのまま無編集で
ソニーBDレコーダーに取り込み、BD-J(BDMV)ディスクを焼きますので、BDMV形式の撮影日時数値字幕データが
無いCanon機はいくら画質が良いシーンがあっても選択候補外、ということをすっかり忘れていました^^;
脱線失礼しました〜

書込番号：16437624

[昼寝ゴロゴロ]

>BDMV形式の撮影日時数値字幕データが
>無いCanon機はいくら画質が良いシーンがあっても選択候補外、ということをすっかり忘れていました^^;

実はこれ、すごく重要なんだよね。
これを軽視してる人が意外と多いのがちょっとね。。。
俺も字幕データがないのは駄目ですね。
ソニーかパナしか選べないですね。
M43を買って実感しました。

書込番号：16437732

[縁RC]

＞俺も字幕データがないのは駄目ですね。

Canonでも画像への日時ハードサブ焼き込みなら出来たのかな？
先日、インターバルとコマ撮り、フレームインrec機能などで、生まれてはじめてビクターの
ビデオカメラに興味を持ち説明書見ていたら撮影日時の焼き込み機能があり、位置の微調整も
出来るようですこし感心しました。

将来、大手がビデオカメラ事業から撤退しても、ビクターはしぶとく生き残るかもしれませんね＾＾

書込番号：16437793

[昼寝ゴロゴロ]

パナのレコーダーなら出来るんですが、色々と制約があるし、
PCでディスク化するには不便ですね。

書込番号：16437824

[HEAT-281]

好きにすればいいんですよ。わざわざ書き込むこともないと思います。
感じ方は人それぞれなんで。

書込番号：16438777

[なぜかSD]

自分にとってはとても参考になる良いスレでしたよ。

スレ主さんのytEijia さんと
撮影動画ファイルを提供していただいたふくしやさんに
あらためて感謝したいと思います。

ところで、
＞撮影字幕データ
最近、この手の話題がとても少なくなりましたね。
ニーズの変化なのでしょうか。

書込番号：16441705

[W_Melon_2]

いろいろな意見があってG20がどうであるかというより
いろいろな人がいるという事を改めて知る事が出来ありがとうございました
G20自体はこのごろ
http://kakaku.com/item/K0000456227/pricehistory/
急激に価格が低下しているようでamazonは更に5%引きもあるようです。
ビデオカメラ全体の高価格化が進んでいますので大事なモデルかも
しれません。一年の後半に購入する事が多くなりました

書込番号：16442569

[ytEijia]

その後、G20ではなくG10のこんにゃくをYoutube等で色々見てみました。
G10は想像を絶する程酷くてあれを見た後だとG20は十分大幅改善と言ってよいレベルですね。
ただG10でもダイナミックモードを使わなければ問題無いようですし使い方を工夫すれば十分にすばらしいビデオカメラだと思います。
望遠での通常手振れ＋パワードISの組み合わせは実に効果がありFnボタンに登録もできて非常に使いやすいと思いました。

その反面、手持ちが多いであろう室内ではダイナミック手振れ補正が使い物にならない＆低照度での画質が安定しない等使いにくい部分も多いですね。
あとは完全初心者の方にもオススメできません。
オートモード＝強制ダイナミック補正付きになってしまうからです。

マニュアル機能をある程度使いこなしの出来る中級者以上で野外、望遠、カメラ固定等メインであればこれほど高性能なカメラは他に無いですね。
しかもものすごく安いです。

自分は使い方が合わなかった為売却となりましたが今のG20のお買い得感は本当にすごいです。
今年はソニーが割高感いっぱいで購入意欲がまったく出ない感じなのでかなしいです。

書込番号：16442863

[昼寝ゴロゴロ]

ソニー製品は高いし、キヤノンはXA20以外は進化ないし、、、

ビデオカメラ外れ年にはGH3でも買いましょう。
良いよこれ。

書込番号：16443603

[ytEijia]

数日前までAmazonの5%割引込みで63000円台で買えてたのにどのショップも急に高くなりましたね。

書込番号：16449825

[柴犬ブラボー]

今迄いつもタイミングがずれて損してばかりの私でしたが、、
一大決心をし、63000円台でアマゾンから購入しました。
一昨日手元に届き只今使用説明書と奮闘中です。
試し撮りでは、今のところ不満は感じません。
メーカー保証のみの対応なので、
慎重にお付き合いを始めています。
デビュウ投稿です。
不慣れな者ですが、よろしくお願いします。

書込番号：16450767

意外に使いづらい部分もありますね

[ytEijia]

高画質とマニュアル撮影に定評があるG20を購入しました。
まだ2日目なので使いこなしは出来ていないと思うのですが気になった点が何点かあります。

１．レンズフレア
ごついフード付きなのでさぞかし逆光にも強いのだろうと思っていたらちょっとした逆光ですぐに緑色系のフレアがでます。
もやもやとした物やビー玉のような形状などシーンによって様々です。

３．マニュアル操作
マニュアル設定項目はすごく良いのですが、色々マニュアル設定しようとするとタッチのメニュー操作がかなり面倒です。
画面上にモードにあった操作ボタンを常に出せるようにすれば楽になるのにと思います。
折角のCUSTOMダイヤルの割り当ても仕様的にちょっと疑問があります。
AV/TVとMって分ける必要あるんでしょうか？
それぞれの露出モードに切り替えて更にCUSTOMダイヤルまでそれら切り替えないとなりません。
そのCUSTOMボタンとダイヤルなんですがバッテリーを一つ大きいサイズにするとカメラをホールドしている右手の親指で操作できなくなって唖然としました。
これを左手で操作しようとするとものすごく使いにくいです。
本体に左手が色々あたってガサゴソ音も録音されてしまいました...


気に入ってる部分も大いにあるんですがどうも詰めが甘いと感じますね。
使いこなしや工夫で何とかなればいいのですが。

書込番号：16354558

G20＆AC160A 画質比較

[社長代理補佐]

Ｇ２０＆ＡＣ１６０Ａ　画像比較

Ｇ２０とＡＣ１６０Ａの画質を比較しました。
被写体がもっと良いものがあると思いますが、都合上このようなものになりました。
皆様の参考になれば幸いです。
ＨＦ11は画角が合っていません。すいません。

今後、良い比較映像（舞台撮影など）があればアップいたします。

書込番号：16229530

[映像派]

スレ主さん

サンプル動画のアップありがとうございました。
先日の要望にお応え頂き、感謝です。

やはりAC160Aは、業務機のフラットでコントラストを抑えた画調だと思います。
XF機とG10を比べた比較サンプルは多く上がってきましたが、それと同じような印象を受けますね。

できれば、解像度とかを見たいので、AC160Aの実映像データを欲しい気もしますが、ご負担になるかと思いますので、御無理はお願いできません。

暗所映像の比較もできますればお願いしたいと思いますが、お仕事もお忙しいかと思いますので、可能な時で結構です。

ありがとうございました。

書込番号：16229620

[社長代理補佐]

映像派さん

おはようございます。
少しはお役にたてたようでホッとしております。
実映像データとのことですが、どのようにアップするのでしょうか？

暗所での撮影ですが、中々良いと思われる場所がなく困っています。

今後、このAC160AとG20を使っての２カメ収録＆編集を考えているので
色々とテストしておこうと思っています。
知人のコンサートなどを手伝っての「アルバイト」で小銭を稼ごうと模索してます。

書込番号：16231747

[tac_tac]

>実映像データとのことですが、どのようにアップするのでしょうか？

DropBox, SkyDrive, Ubuntu One, Yahoo!ボックス・・・のようなクラウドに.MTSをそのままアップされてはいかがでしょう。

書込番号：16232711

[映像派]

スレ主さん

＞実映像データとのことですが、どのようにアップするのでしょうか

tac_tacさんご紹介の通りですが、自分の場合は、以下のような「Nドライブ」というものを使用しています。
（保存可能なデータ量が割合多いのと、無料版で期限が来ても、それを延長すればデータが削除されないので）

http://ndrive.naver.jp/

蛇足ながら、自分の映像データは、以下のところにおいてあります。
キヤノンのシネマイオスC100とHFG10の実映像データを公開しています。
パスワード　c100 にてログインして自由にダウンロードできます。

http://ndrive.naver.jp/authUrlShare.nhn?key=puRF3jfE145zSMtGM0er6IGlDNNBQjg_wLc7gwmBo0H7-c9dj5p5uGwh6J460rShCg==

書込番号：16233547

[社長代理補佐]

映像派さん

書き込みが遅くなり申し訳ありません。
データのアップですが、できずにいます。
この辺の分野に詳しくなく二の足を踏んでいます。
ごめんなさい。

書込番号：16247896

[映像派]

スレ主さん

当方のNドライブでも他のデータファイルバンクでも結構かと思いますが、ご自分のアカウントを作成し、フォルダを作ってデータをアップして行けばよいかと思います。

あせらず、お時間がある時にでもゆっくりやるつもりで結構かと思います。
気長にゆったりと楽しみながら・・・というくらいのおつもりでよろしいのではないでしょうか。

できますれば、という感じでいますので、万が一「よく分からないし、ダメだ」ということでも、別に気にされずで結構です。

ただ、ネット回線が光でなく、ADSLとかですと、データを上げるのに時間がかかるかと思います。
その点はどうなんでしょう？

書込番号：16249148

[社長代理補佐]

映像派さん

こんにちは。
返信が遅くなり申し訳けありません。

ネット環境はＷＩＭＡＸを使っていますので大丈夫かと思われます。

近々、友人のバイクのＰＶを制作する予定でおりますので、完成しましたら何かしらの方法で公開いたします。

書込番号：16267046