iVIS HF G20 のクチコミ掲示板

G20かX920Mで

[原南の車屋]

質問します。宜しくお願いします。
嫁に先月、ビデオカメラを紛失されてしまい。
新しくビデオカメラを購入します。
自宅のテレビとブルーレイレコーダーは２年前のパナソニック製品です。ビデオカメラも当時記録画素数と内蔵記録容量の大きいパナソニック製品を同時購入してました。
今回もパナソニックのX920Mにするか、デジカメと同じキヤノンのG20にしようか迷っています。
撮影は嫁が使う事が多く体育館の中で子供の柔道の試合の撮影が一番多く使います。
主に、嫁が使うのでG20の大きさと重さが少し心配ですが、私的には、G20に心が傾いています。
アドバイスお願いします。

書込番号：18390012　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

暗所での撮影機会が多いならiVIS HF G20が良いと思いますが、デジタルーズームがありません。
また、拘った映像を撮る、PCで編集するなら、良い選択だとは思います。

デジタルーズームを仕様する事が多いならHC-X920Mの方が軽くて奥様も使いやすいと思います。
ただし、パナの付属の編集ソフトは使いにくいと思います。
どちらの機種も編集するならhttp://www.adobe.com/jp/products/premiere-elements.html
等を使う事をお勧めします。

書込番号：18390362

[原南の車屋]

t0201さん
ありがとうございます。
もう一度質問します。
G20は動画のみデジタルズーム200倍とウェブカタログでは載ってますが、実際はズーム出来ないのですか？
宜しくお願いします。

書込番号：18390502　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

取説を見てないので分かりませんが、デジタルーズームは出来ると思います。
また、本体の設定でデジタルーズームの『ON』、『OFF』が選択出来ると思います。
一度、当機種の取説をダウンロードして確認して下さい。

書込番号：18390710

[ありがとう、世界]

この機種もデジタルズームぐらいありますよ(^^;

取説ダウンロードする手間は不要です。

もし、ダウンロードしてしまったら、40倍設定の有無を確認してみてください。
あれば40倍設定で十分だと思います。

※デジタル40倍設定でも有効画素数および有効面は、1/((40/10)^2)＝1/16になります。
デジタル20倍ぐらいでしたら 1/((20/10)^2)＝1/4ですから、50万画素ぐらいですので、非常用ぐらいなら使い道があります。

逆に、デジタル200倍だったら 1/((200/10)^2)＝1/400で、有効画素数が5000画素もありませんから論外ですね(^^;

書込番号：18390956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトウォッチ]

>デジタルーズームがありません。
>取説を見てないので分かりませんが、デジタルーズームは出来ると思います。

・・・・・

書込番号：18391077

[W_Melon_2]

G20ですがたしか　シネマモードにするとデジタルズームが使えないと
思いました。またシネマモードにするとゲインアップ量も制限され
感度も低下したような気がします。シネマスタンダードモードにすると
いろいろ画質調整が出来る分そうなるようです。

X920も在庫限りのようです
これから2Kのまともなモデルが減っていき今後どうなるのでしょう
M41-M52が売られている時が良い時代だったのかもしれません

書込番号：18391128

[はなまがり]

なぜかデジタルズームが話題になっていますが、
柔道の試合ならそんなに大幅な寄り引きは要らないでしょうから、関係ないのでは？

柔道の試合なら、高感度耐性とAFがポイントじゃないですか？

書込番号：18393712

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

そろそろ　後継機が出るはずなんですが、、、
ハズなんですが、、、、、、、

でなかったら　G20が安くなってますし買いだと思います。

今週中に発表がないと

春までなさそうな気配

せめて　G20　MP4　対応だったら楽なのにな、、、

書込番号：18393817

[なぜかSD]

G20もX920も、奥様に、でかい！と却下されそうですが大丈夫でしょうか。

ところで三脚を使っての撮影でしょうか。
一脚だったらどっちの手ブレ補正が優秀かが問題になるかも。
手持ちだったらパナかな。

書込番号：18393842

[原南の車屋]

はなまがりさん
ありがとうございます。
柔道の試合は会場によっては、２、３Ｍの場合も有りますが、離れている時は５０Ｍ以上離れた所から撮影しなくてはいけない場合も有ります。大きな大会の場合は２階席の対角側の会場の場合は運動会とかわりません。

書込番号：18393915　スマートフォンサイトからの書き込み

[原南の車屋]

なぜかＳＤさん
ありがとうございます。
デカさは諦めています。パナ８５０を見た時にデカ！ソニーの４Ｋ機もデカ！最近のは仕方ないのかなと思ってました。
綺麗に残したいのと、ディスプレーの大きさ（手持ち撮影が多い為）試合時間は２〜３分がほとんどで、前後左右以外と動き回ります。
撮影は、手持ち撮影が多いです。
柔道の試合は会場によっては、１脚すら出せない所も多い為です。
ただ、ソニーの４Ｋ機はズームや左右などの動きにピント合わせが遅く感じてます。撮影データ量と処理速度が合ってない様な感じです。

書込番号：18393949　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

＞離れている時は５０Ｍ以上離れた所から撮影

そしたらワイド側使わないからテレコンでいいよねと思う。
それが面倒とか言い出すと、X920Mじゃなくてその下の望遠番長のカメラ、あれになっちゃうけど。

そうだ、テレ側のF値も要チェックですね。

書込番号：18394029

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

G20の方が良いと思います。センサーの大きさは、変えようがありません。大豆と米粒との違いです。米粒三個で補うから似ているかもしれませんが。

奥さんを説き伏せる一言があります。ソニーのcx900です。4ｋではないけどセンサーの大きさ1インチは、業務用のカメラ100万円の機器と同じものだと。そら豆台です。この価格で、こんな大きいセンサーのカメラたぶん出ない気がします。G20もいいけど、こっちの方がはるかに上でしょうとおもいます。

書込番号：18394637

[なぜかSD]

＞５０Ｍ以上離れた所から撮影

それなりに遠いですね。
50ｍジャストだとして、G20の光学望遠端で、縦3.46ｍX横6.15ｍ位が映りますが
ちょっぴりデジタルズーム使えば何とかなりますかね。

ただ50ｍ「以上」だと厳しくなるかもですが。
望遠だけを考えればX920の方が無難ですけれど。

今までお使いになっていたパナのビデオカメラで画質的に不満がなければX920でよいのでしょうが
その辺はどうなんでしょう。

AX100/CX900はファームアップがあったのでズーム速度は問題ないと思いますが
AFは早くないのでスポーツ撮りにはどうでしょう。

書込番号：18394783

[原南の車屋]

以前使っていた機種がTM90でした。
機能的にはまずまずでしたが、少し明るさが足りない感じで、少し逆光気味になると人物が暗くなるのが不満でした。

書込番号：18397831　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞少し逆光気味になると人物が暗くなるのが不満

大なり小なりどのビデオカメラでも起こりえるので、これは撮影者が調整するしかありません。
露出を合わせたい被写体に液晶モニター上でタッチしたり、逆光補正したり、露出補正したり
場合によってはコントラストを調整したり、です。
操作性の問題がありますので店頭でお試しになってはいかがでしょうか。

＞TM90

（メーカーが言うところの）デジタルズームを使わなくても、望遠は700mm超に達しますので
この望遠を使い切って撮影していたとなると、G20でもX920でも苦しくなってきます。

書込番号：18398123

[原南の車屋]

結局、PanasonicのＸ９２０Ｘにしました。
自宅のテレビやデコーダーがPanasonic製品なので、Ｇ２０とだいぶ悩みＧ３０の日本導入や新機種の発表がキャノンからなさそうなので。

書込番号：18415626　スマートフォンサイトからの書き込み

次期モデルはいつ？

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

流石になにも用意がないなら

G30を出すべきだと思うのですが、、

キャノンさんがんばれ

mp4フォーマットだけは対応してくれよ

書込番号：18346165

[Satoshi.O]

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/consumer_camcorders/consumer_camcorders/vixia_hf_g30

書込番号：18347741

[じじかめ]

メーカーに・・・

書込番号：18348785

[はなまがり]

すでに１年間も海外で販売しているG30を
国内に投入するだけなので、たいして難しくないように思いますが
何かやらない理由でもあるんですかね。不思議です。

XA20が売れるから問題ないと思っているのかもしれませんが
そうするとG20のバーゲンをずっと続けている意図がよくわかりませんね。

書込番号：18348850

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

海外で出している　G30
私もそれでも良いと思うのです。

日本語マニュアルなどつければ
すぐにでも売れると思うのですけどね。

むしろ何もこのまま出さないのが良くないと思います。

G30と　もう一つ　4K対応のモデルと

下位モデルにR62？　があれば良いと思うのですけどね。

書込番号：18349503

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

良く考えると

ソニーのFDR-AX100は

ファームウェアアップデートで行けたのだから

MP4対応ぐらい　ファームでやれば良いのに

G20

書込番号：18360791

[k-okamoto]

YAMADAさんやJoshinさんで、なぜCanon製品は店頭に並べないの（岡山では一機種置いていれば良い方）？と定員に尋ねると、Canonさんが売る気が無いですから店としても推していません。と平気で答えられます（笑）
Canon製品好きなので、もっと頑張って欲しい。

書込番号：18361336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

メーカーの姿勢も大事ですよね。

私の地域も　松本のユーパレットにある大きなお店には
R52ありますけど　多分次期モデルR62はおくと思います。

他の地域では　キャノンありません　エイデンもありません。

営業次第かなと、、、　正直、、、　

書込番号：18361586

[candypapa2000]

G20にしろXA20/25にしろ2年前の機種ですが、最近はカムコーダーが売れないといってもそろそろ、新製品を投入してもいい時期なのに本当にキャノンは、カムコーダーを売る気がないのでしょうか？

書込番号：18375060

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

HDVでHV40というのはアメリカでは販売したみたいだったけど日本では売られなかったのと似ている気がします。
ソニーもそうですが、アメリカで売るものとなぜ差別するのか。この辺のピントがおかしいと思います。
アメリカ人も日本人も同じ人間なのに　!

子供(女の子)に、このカメラは似合わないかなと考えるこのごろです。本物を使ってもらいたい気持ちがちょっとあるので。

書込番号：18375239

[なぜかSD]

そう言えば、R62の国内発表すらまだありませんね。
民生用ビデオカメラから撤退するのでしょうか。

動画を撮りたかったら次期Kiss（あるいはEOS M3？）を買ってね、ということになるのかも。

コンデジはいつまでたってもAVCHDに対応しないし…。
（今からAVCHD対応というのもどうかという気もしますが）

書込番号：18375314

[スペシャルビーム]

なぜかSDさん

＞動画を撮りたかったら次期Kiss（あるいはEOS M3？）を買ってね、ということになるのかも。

その方が交換レンズが売れますしね・・・

カメラ機器に興味のない人はスマホで写真も動画も画質的には満足しますよね。
私なんて写真に興味が無かったころは「写ルンです」で満足してました^^；

書込番号：18376284

[なぜかSD]

＞その方が交換レンズが売れますしね・・・

本業？のデジカメ部門を優先させてもおかしくはないですね。

7DMarkIIに、ごついケーブルプロテクターが附属していたことに驚きました。
これ、どう考えても動画用にしか思えないものなのですが
デジイチ動画に力をいれているのだなと推測した次第です。

書込番号：18377386

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

HV40　599ドルなので
輸出しているなら　6万円前後で販売可能ですね。

たしかにこのモデルなら
次期モデルとして良いと思うのだけど

正直来週までに発表が無かったら
SONY買うしかないかなと、、、、
動画撮影依頼されているし
ない物は仕方ないか、、、

http://www.usa.canon.com/cusa/support/consumer/camcorders/high_definition_camcorders/vixia_hv40?selectedName=Specifications

書込番号：18377807

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

海外サイトでは
R62がありますね

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/consumer_camcorders/consumer_camcorders/vixia_hf_r62&prev=search

国内は　キャノン撤退なのかな、、、
何も発表しない　キャノンどうなるのだろうか、、、

書込番号：18377886

MP4ファイルについて

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

G20を検討していますが、
MP4ファイル変換ではないので、
MACでの編集がめんどうなのかと想像しています。



後心配は来年モデルチェンジが出るのではと、、
さすがに２年何も出さないのもどうなのかなと

書込番号：18310566

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

今日まで買う気　満々でしたが、、、

MP4　ファイルが使えないのが


こんなに面倒なんだと思いまして

辞めました

だめっすね　PCベース編集だと

MP4　使えない時点でアウトです

書込番号：18313825

[スペシャルビーム]

mac使いも大変ですね。
私は動画サイトにアップロードするときにMP4にするぐらいです。
winだとAVCHDとか意識しないで扱えますよ。
youtuberの瀬戸弘司さんも同じようにMP4、MP4って言ってますものねｗ

＞だめっすね　PCベース編集だとMP4使えない時点でアウトです
macの方は不便そうですね。


この機種での本格撮影は来年からで新しいロケ地も決まりテスト撮影している最中ですが、お値段考えると今ベスト機種だなと思って使ってますよ。
これは良い買い物でした。
色々な状況下での映像破たんが少ないことが何より嬉しいです。

ただ凄く綺麗な映像かというと、そうでもないと思いますｗ
全体的に気持ちノイジーな印象ですね。
この機種にクリアー感というかライブ感？生々しさ？を求めると違うと思いますね。
私は元々２４ｐ狙いだし映像の生々しさは求めていないのでこれでいいですけどね。

以前、DMC-TZ40というコンデジを使ったことがあり動画を撮った感じでは、そちらの方がクリアー感は上じゃないかな？
ただ白とびは早いですけどね。
今は壊してしまったので無いですが、G20と同じ価格帯のW850Mはそんな感じと予想してます。


来年G30出せばいいのにと、私も思います。
そうなればMP4使えますしね。

書込番号：18314010

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

コメントありがとうございます。

最新のimoveなら直読みは出来ます。

ただ最初から　ｍｐ4なら

どの編集でも使い勝手がいい

そういう意味で、瀬戸さんとかも

ｍｐ4　って言っていると思います。


でも結局編集後はｍｐ4　にするので、
　
G20　一年後　G25でも良かったのだと思いますが

ｍｐ4　対応すればもっと良かったのになと、


画質は確かに色々な人の動画を見て

気に入っていたので

ソニーやパナソニックは

眼中にありませんでした。




XA20だと倍以上

　


価格差があるので

使い勝手を我慢して使うのか


来年の情報を待つのか

難しい所ですね。




テレビも

パソコンも

4K対応ではない

そういう環境の人が
　
多いのに
　
4Kカメラとか

いらないはずの画素数とか

求めすぎですよね。



フルHDでいかにきれいに撮れるか

そういうのが　G20は良い所だと思います。

ｍｐ4　なら完璧なんですけどね

書込番号：18314337

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

素直に

G30出せば良いのに、、、

http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/consumer_camcorders/consumer_camcorders/vixia_hf_g30

これは　MP4　使えますね。

書込番号：18317788

プラグイン方式対応ですか？

[ibuki0213]

本製品、G20はプラグインパワー方式対応ですか？
また、その反対の意味って何と言うのでしたっけ。
ご教示頂ければ幸いです。

後、
HC-W850M

iVIS HF G20

とでは、どちらが画質が良いですか？
知恵袋で質問したら、G20という回答を得ました。
総画素数に騙されてはいけませんと言われました。

書込番号：18307270

[Satoshi.O]

画質は好みになります。
YouTubeなどで、作例を観ながら
自分好みの映像を見つけるといいと思います。

また
外部マイクに関して
G20はプラグインパワー非対応です。
電池駆動の外部マイクを使用してください。

書込番号：18307304

[何時もゴロゴロ]

http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/5704-1.html


*プラグインパワー対応（ビデオカメラからマイクへ電源を供給）のマイクは非対応

と、記載されています。


>また、その反対の意味って何と言うのでしたっけ。

電源内蔵マイク

プラグインパワーと電源内蔵マイクはコンデンサーマイクで、
両方とも電源が必要なマイクです。

電源を必要としないマイクという意味で反対の意味なら、
ダイナミックマイクです。


>HC-W850M,iVIS HF G20とでは、どちらが画質が良いですか？

一般的にはHFG20
発色、暗所性能など総合的判断ならG20です。

60pや解像力という視点ならW850Mですが、、、
画質が良いかどうかの判断は個人差がありますので、
サンプル映像などを見てご自分でご判断ください。

書込番号：18307325

[ibuki0213]

迅速な回答ありがとうございます。
この製品は、モバイルバッテリーで充電しながらの撮影は可能ですか？
先っちょがUSBタイプでないと使えませんが。

書込番号：18307548

[ibuki0213]

迅速な回答ありがとうございます。
この製品は、モバイルバッテリーで充電しながらの撮影は可能ですか？
先っちょがUSBタイプでないと使えませんが。

書込番号：18307560　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

充電しながら撮影できるか分かりませんが、
DCinから電源を供給すればACアダプタを繋げて撮影するのと同じになるのでは？

HFG20のACアダプターがCA-570ですので、
そこから判断すると、8.4V 1.5A になるかと思います。
8.4Vが出力できるモバイルバッテリーは限られると思います。

ザックリとググってみたところ該当しそうなモバイルバッテリーがありました。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/otogino/hd20000.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B009GQPZIQ

http://www.ambientec.co.jp/powertraveller/mini/
http://www.amazon.co.jp/dp/B001FQP1MK

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/700-BTL017BK　←　ちょっと電圧オーバー（9V)


8.4Vに対応し、丸型のDCポートがありますので極性やサイズが合えば可能かもしれません。
実際に動作するかどうか、トラブルなく使用できるかは全く分かりません。
もし購入を検討するなら自己責任でお願いします。

書込番号：18307662

VIXIAシリーズってiVISのことでしょうか？

[スペシャルビーム]

デジカメinfoで
http://digicame-info.com/2014/10/20154keoscinema-eosvixia.html
G20の後継機種の可能性があるってことでしょうか？
以前もこの記事見てたのですがスルーしてました。
来月に買うつもりでオプション関係と三脚と臨戦態勢になって再度４ｋ記事をチェックして・・・あれ？

メーカーのオンラインショップの在庫も少ないようなので来年はXA20と同じセンサーを使ったデチューン版が出る程度（海外版のG30？）かと思ってたのですが、まさか４ｋなのかなと・・・
10万前後で出るのか？
来月あたりにG20買う予定だけど、どうしよう・・・

書込番号：18175029

[はなまがり]

VIXIAシリーズってiVISのことですが
それ以上のことは分かりません。
10万円では出ないと思いますけどね。
そのへんは周りのメーカーとの腹の探り合いでしょう。

オリンパスがソニーの新型センサーで動画機出すという
噂の方が気になりますね。

書込番号：18175099

[ありがとう、世界]

http://camcorders.reviewed.com/reviews?page=1&sort=rating,desc&msrp=min,max
↑
こんな具合で、iVISの米国版商標がVIXIAのようです。

4Kがどうなるのか、来年？の情報を待つしかないかも？

書込番号：18175109　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

コンデジのG7Xでソニーの1インチセンサーの供給してるので、
その1インチセンサーを使った4Kビデオカメラなら可能性があるかもしれませんね。
実質1/3型のセンサーで4Kは各社どのメーカーも画質は期待できないので、
キヤノンも1インチセンサーに乗っかってくると業界全体として活気が出そうです。
しばらくは1型センサーで30pか1/3型センサーで60pで分かれそうですね。

書込番号：18175228

[スペシャルビーム]

はなまがりさん

15万円以上なら諦めもつくのですが・・・ソニーもパナも10万前後の機種を出しそうなので合わせてくるような気もしてます。
オリンパスのビデオですか？
オリンパスはコンデジを使ったことがあって色味が好きでした。
要チェックですね。


ありがとう、世界さん

やはりそうですか。
どうしよう・・・
情報が出ましたらいつもの厳しいチェックお願いします。


何時もゴロゴロさん

＞コンデジのG7Xでソニーの1インチセンサーの供給してるので
それは知りませんでした。
キャノンもソニーからとは・・・
４ｋの現実味が出てきました。

質問して良かったです。

1型センサーだとレンズ大きくなりますよね。
G20のオプションのワイコン使えないなぁ・・・

書込番号：18175422

[ありがとう、世界]

〉ソニーもパナも10万前後の機種を出しそうなので合わせてくるような気もしてます。

その根拠は？

完全に想像なら、自分で悩みのタネを「生産」しているわけですから、精神衛生上あまり良くはありませんね。

家計が傾くぐらいの出費でなければ、あまり細かい損得は気にしないほうが良いかと。
ちょっと健康を損ねると医療費で数万円ぐらいは瞬く間に吹っ飛びますし(^^;

書込番号：18175552　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

＞ちょっと健康を損ねると医療費で数万円ぐらいは
ｗｗｗ

ソニー、パナの10万前後はもちろん想像ですよ。
４ｋ二年目で20万前後はないだろうと。
パナのコンデジはすでに10万前後でHX-A500は3万前後、HC-X920Mが13万前後で出てますから来年ビデオカメラで15万以上って考えにくいと思ったんです。

まだこの国はデフレですしｗ
消費増税は延期でしょうから金融緩和と財政出動で私の懐事情もインフレを期待します。


ま、確かに家計が傾くほどの話ではありませんね ^^)

書込番号：18175738

[はなまがり]

ただ4Kが撮れればよいのなら
http://kakaku.com/item/J0000012584/
3万円とかで買えます。（実はこのカメラすごいんだけどね・・・）

来年は下から上まで、選択肢が広がるとよいのですが。

書込番号：18175873

[スペシャルビーム]

はなまがりさん　ありがとうございます。

半年ぐらい前から年末から年明けにかけて買うつもりで色々調べて、youtubeなどでチェックしている内にキャノンの画が気に入ってしまったんです。
「youtubeでの判断」ではパナは特に私好みではなかったです。
パナよりソニーの方が好きです。
ソニーは青の出方に特徴がある気がして、どこかポジを感じます。
ミノルタの血がそうさせるのでしょうか ^^)
パナは見たまま過ぎて飽きてしまいました。

キャノンは温かい感じがすきで２４ｐメインで撮るつもりです。

書込番号：18175931

[ありがとう、世界]

〉ソニー、パナの10万前後はもちろん想像ですよ。

了解です。


〉二年目で20万前後はないだろうと。

普及させる気があれば、実売十万円に近づける必要がありますからね。

しかし、問題は、
・できるだけ大きめの撮像素子用でないとダメなので、望遠ズームは大きく重く高額になる
・10倍ズームは必須なので、これも大きく重く高額になる
・望遠端が暗いと結果的にシステム感度が低下するので明るくすると、やはり大きく重く高額になる
・しかも、望遠端が暗いと望遠端の光学解像力の上限すら落ちるので、F3.4ぐらい欲しいが、これだとAX100同等撮像素子なら、AX100よりも「さらに」大きく重く高額になる

ということで、コスト的にも「高倍率4K用ズームレンズ」が極めて大きな影響を占めるのでは？と思います。

そういう観点で、

〉パナのコンデジはすでに10万前後で

望遠端のレンズが暗かったような？

〉HX-A500は3万前後、

単焦点ですよね？

〉HC-X920Mが13万前後で出てますから

実際の有効面では、
W:1/4.4(対角≒4.1mm)〜T:1/4.9型(対角≒3.7mm)のようなので、望遠端は諦めたうえで「4K相応の光学設計」とするならば、単純に寸法で「２倍」、断面で４倍、体積で８倍とかになりますので、光学系の負担が別格で増え、とてもX920並みのコストでは収まらないでしょう。
(記録系も大変ですし)


ということで、

〉来年ビデオカメラで15万以上って考えにくいと思ったんです。

赤字前提でそれぐらいして欲しいですね(^^;

販売台数を考慮すると、実売二十万円でも採算割れかもしれませんが、
このままでは【3Dの二の舞】が確実ですからね(^^;

ハイビジョン放送が当たり前になっても、レンタルは「DVD」が大勢を占めていますから、
そういう現実を軽視すれば、「失敗するべくして失敗した事業」ということになってしまいます。


4K以上において、これまでのような「数年で使い捨てることになるレンズ付き録画装置」のままでは、マトモな進展が期待できないので、
レンズ交換可能な「FS7の1型版」みたいなのを、ビデオカメラメーカーの共通規格として制定し、一本の高倍率ズームレンズだけでも本体を二世代ぐらい買い換える間は現役可能、という感じの展開でもなければ、「マトモな4Kはずっと高いまま」になってしまうかもしれませんね(^^;

書込番号：18179226　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

例えば廉価機は中身2Kのままで出力4K。
例えば４倍ズームにテレコン別売。
やりようはある。
「ワシが納得したものしか売らぬ」
とか言うてる時代ではない。
それがいいのか悪いのかは結果論でしか
判断されない

書込番号：18179521　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

難しいｗ
けど、ありがとう、世界さんらしい分析は勉強になります。

＞望遠端の光学解像力の上限すら落ちるので、F3.4ぐらい欲しい
iVISブランドの話ですからね。
その発想はレンズ交換式のEOSブランドの考え方かと思いますよ。

２ｋの1/6型センサーが売れてます。
コンデジも1600万画素って売ってますｗ
先に目標販売台数を考慮し価格を決めて、その中で妥協しながら無難にまとめてくると思っています。

キャノンオンラインショップでiVIS HF G20が在庫僅少

この機種の「後継だとしたら」15万以上の価格設定するでしょうか？
1インチが駄目なら1/2.3型でしょうね。


パナソニックはHC-X1000を1/2.3型で出してしまったということは民生用ビデオカメラでは1インチを出さないということですよね。
下位モデルは価格に合わせてデチューンしてくるでしょうから３MOSも無いのかな？


もちろんiVISで来年出るかどうかも分からないんですけどね・・・
は・・・ぁ・・・
冷静に考えて私はG20で十分なんですけどね。
今度買う機種は長く使いたいと思っているのでその辺で迷ってしまいます。


ま、でも予想ごっこも面白いですね ^^)

書込番号：18181712

[スペシャルビーム]

はなまがりさん

>「ワシが納得したものしか売らぬ」とか言うてる時代ではない

そうですね。
家電はカタログスペックで売りますからね。

書込番号：18181732

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

私が４ｋに迷う理由を他で例えると、
Canon XL1 まともなSD
https://www.youtube.com/watch?v=DoR-dU43_4s

使い捨てFullHD　Canon　HF R52
https://www.youtube.com/watch?v=Se4p_az68mA

これです。

G20で十分なはずだけど・・・ってなるんですよね。

書込番号：18181820

[ありがとう、世界]

※既出※望遠端の光学解像力の上限

まあ、「数字だけ」は今に始まったことではありませんが、
ターボが良さげだからといって、「自然吸気の2000ccエンジンの普通乗用車」に、660ccターボエンジン(もちろんロータリーに非ず)を載せ替えても動力性能がダメダメですから売りようすらありません。

しかし、家庭用ビデオカメラでは上記のようなことが平気で行われて、望遠端の解像力以前のレンズ段階で良くても光学解像力100万程度の1/6型が売れ筋になっているので「まだダマせる」かもしれません(^^;


添付画像(グラフ)は2013年に既出のものですが、
スレに出ているG20で、グラフ上(計算値)で望遠端の光学解像力が600万ぐらいあります。記録画素数および有効画素数の3倍ですね。

これまで、G20を含めた有効1/3型以上の家庭用普及機の上位クラスならば、望遠端の光学解像力の上限が400〜600万、
有効1/4型の同中位クラスで200〜300万、
有効1/9(^^;〜1/6型の下位〜廉価クラスで数十〜100万ちょっとですから、
「4Kでダマせるのはどのくらい」なのか、個人的に興味があります(^^;


なお、グラフ作成段階では家庭用ビデオカメラの望遠端のレンズ解像力上限を300本/mmに仮定していましたが、最近ではもっと低い値にしないと不適切では？と思っています。

この場合、上記の光学解像力は何割引かになりますが、グラフおよび計算では等価的にF3.4〜F4.0の間ぐらいになるのでは？と思っています。

書込番号：18182042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

入れ違いになりましたので[18181820]へのレスです(^^;

まともなSDとしてXL1を、使い捨てFHDとしてR52を挙げられていますが、
常識的な試聴距離と画面サイズ、そして「ヒトの視力」の相互関係を考慮しますと
少なくとも正比例的な延長線上に4Kが位置することにはならないので、
買って満足なのかガッカリなのか、何とも(^^;

※上記は分析的な解像力視点です。総合的に「映像」という視点では「XL1って、まだ結構イケるんでは？※解像力不足が目につくところはキツイけど」。


なお、私個人は、M41を30p＆1/500秒などで「音声付き高速連写200万画素撮影」という使い方が多いので、4Kに期待するものは「4K相応の解像力」で、中身の解像力が2Kとあまり変わらないならば、正直なところ存在価値を無視したいぐらいです(^^;

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[スペシャルビーム]

＞有効1/3型以上の家庭用普及機の上位クラスならば、望遠端の光学解像力の上限が400〜600万
望遠端でそれぐらいあるのなら４ｋでダマせそうですねｗ
望遠の場合それプラス陽炎の問題もありますから、光学解像力で800万あるものと比べてどの程度違いを感じれますかね？

流石に1/4型は厳しいですね；
ソニーさんご自慢の空間手ぶれ補正が苦しくなりますね。
デカくするかソニーは望遠ダメと言われ続けるか・・・・

書込番号：18182215

[スペシャルビーム]

私も入れ違いにレスですｗ

＞総合的に「映像」という視点では「XL1って、まだ結構イケるんでは？
私もそう思います ^^

「SDのTVで見れば」綺麗でしょうね。

書込番号：18182273

[ありがとう、世界]

光学解像力の「上限」の計算値は期待値ではありませんから、
補足しているように実際のレンズ解像力によって、もっと「下がり」ますので注意してください。

また、光学解像力の上限値ですが、個人的にはその数値よりも「記録画素数に対する倍率」が重要ではないか？と思っています。

そうすると、家庭用2K普及機において
・上位：2〜3倍
・中位：等〜1.5倍
・下位：0.25〜0.5倍
※2/3型F3.4：6.8倍
となるのですが、4Kに解像力を当てはめると大変(^^;
・上位：1600〜2400万
・中位：800〜1200万
・下位：200〜400万


なお、別スレで、なぜかSDさんが紹介されているJVCの1/2.3型で、望遠端の上限の光学解像力が約500万のようで、前の同社機種から随分と向上しており、
1型よりも小さな撮像素子の4Kでは、(10倍以上の望遠ズームにおいて)これが現在のところ最高のようです。

意外と、この機種の光学仕様が今後の家庭用4Kの指標になるかもしれませんし、
逆に「数字だけ」で「信じる者は救われる？ 信者と書いて「儲」と読む」ことになるのかもしれませんね(^^; 市況はどっち？

書込番号：18182354　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

4Kは密度の高い映像で、密度の高さから得られる映像美もあります。
遠くで走る車、歩く人、遠くにいる動物などがチマチマ動くのを箱庭を眺めてるような感覚
FHDでは見ることが出来ないものです。
個人的には4Kに興味があるなら4Kへいかれることをお勧めします。
参考にAX100の生データをスマレンで繋げたものと、
4Kでカラコレしたものをダウンロードしてご判断ください。


AX100の4Kデータ（スマートレンダリングで繋げたもの）
http://yahoo.jp/box/Ws_mMk


AX100で撮影したものをカラコレしたもの
http://yahoo.jp/box/6iFHxe

youtubeで見る4K映像と違ってオリジナルデータは緻密です。

書込番号：18182368

[何時もゴロゴロ]

画像１	画像2

あと、
4K映像をカリカリで見たい時は、MPC-BEがお勧めです。

http://sourceforge.jp/projects/sfnet_mpcbe/

MPC-BEの設定は（画像1）の設定にすると緻密な映像が見れます。
超カリカリで見る場合は（画像2）の設定にします。
（画像1）の設定の方がお勧めです。
4K映像を見る時は、再生ソフトでけっこう異なってきます。

書込番号：18182438

M51との差

[ゆっき55]

M51を使用しています。
基本的に満足して使用できていますが、
G20が安くなってきているので、買い換えようか迷っています。

撮影は、室内のセミナーです。

この2機種の違いなど教えていただけるとありがたいです。

ただいま購入ボタンが押せそうで押せないところです。

書込番号：18165869

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000456227_J0000001946

より広角にとれるのと、ファインダーがついてるの以外、機械としては大きな差がないようで、セミナー撮影では、差が感じられないのでは

書込番号：18165888

[opus1]

こんにちは。

M51とG10/G20の比較になります。

室内セミナー撮影ですと、細かい設定を追い込むことなどなく、ほぼオートでの撮影だとはおもいますが。

比較して感じるのはレンズが違うなという感じです。
明らかにG10/G20の方が良好です。

焦点距離がM51だと43mm〜430mm程度、G10/20だと30mm~300mm程度ですので、この影響が大きいと思います。
すなわちM51はよりズームアップができる、G10/20だとより広い範囲を撮すことが可能である。

他には､SDHCカードをM51は1枚のみ追加できる、G10/20は2枚分のカードスロットがあります。
本体後部にG10/20はファインダーがついている、M51はついていない。
液晶はG10/20の方が大きく、精細である。

細かいマニュアル設定はG10/20の方が多彩である。

総じてG10/20の方がやはり上位の機種だなと感じます。

しかしながら、M41/M51は当時の販売価格が2万円台であったことを今に思うと、優れたコストパフォーマンスだと思いますし、今も現役で使っております。

買い換えでなくてG20の追加購入が良いと思います。

書込番号：18165937

[masa2009kh5]

室内セミナー撮影以外にも使うことがあるなら、
より広角でファインダーが付いている利点は大きい
のでお買い得。Ｍ51を手放すか置いておくかは
Ｇ20を買ってから決められては？
（私だったら予備機としておいて置くけど）

書込番号：18165939

[ふくしや]

M51で満足できているなら買い替えの必要はないかと。
M51とG20の違いを人に聞かないといけないようならなおさらです。
厳しい言い方になりましたが、M51は今となっては入手困難で、画質自体はG20と変わりませんし、コンパクトで良いカメラだと思いますので。

書込番号：18166110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっき55]

今の撮影状況だとあまり差がないとのことだったので、M51を大事に使うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：18166689