『売却してしまいました。』のクチコミ掲示板

2013年 2月15日 発売

iVIS HF G20

光学10倍ズームのハイエンド向けビデオカメラ

iVIS HF G20 製品画像

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iVIS HF G40

iVIS HF G40

最安価格(税込): ¥- 発売日:2016年 2月25日

タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:150分 本体重量:765g 撮像素子:CMOS 1/2.84型 動画有効画素数:291万画素
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iVIS HF G20CANON

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売却してしまいました。

2013/07/28 19:05(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G20

スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2週間程色々なシーンで撮影してテストしましたが、結局売却してしまいました。

理由は

1.画面のぐにゃりという感じの空間ゆがみ
再現パターンが読めず定期的に訪れます。
ぐにゃってしまったら使い物になりません。

2.グラデーション崩壊
これも再現パターンがいまいち把握できないんですが
例えば光の陰影による肌のグラデーションありますよね?
それが綺麗なグラデーションから一気にトーンジャンプしたような状態になったり、
また綺麗なグラデーションに戻ったりを繰り返したりします。
最初、再生環境を疑ったのですが検証した結果元ファイルの記録段階からそうなっていました。

3.模様のちらつき
じゅうたんの縞目模様で起こりました。
絶えずじゅうたんの目が点滅してるんです。
詳細はわからないのであくまでも勘ですが、
なにかしらの画像処理で解像度を上げるためにコマ毎に加工していていて
それが1コマとしては成立していても連続で見ると前のコマとの連続性がないというか
結果ちらちらと点滅する感じになってしまったのだと思います。
部屋の中でそのじゅうたんだけがちらちら点滅していて異様な映像でした。

G20は色々な画像処理を映像に施していてそれらのレベルが低いのかなと感じました。
ソニーでは今まで感じたこと無かった現象ばかりなのでこのあたりの処理の巧さの差があると思います。

そういった映像の乱れ問題が起きない時はG20は文句無い映像を記録してくれています。
ソニー機での不満(オートホワイトバランス、諧調等)が一気に解決したので喜んでいましたが、
たまに起こる映像の破綻により当方ではつかいものにならないと判断しました。

何度も撮り直しが効くような作品作りの様な使い方ならともかく日常を記録するビデオカメラとしてはダメですね。

今は以前から使っているHDR-CX560V、最近購入したHDR-GW66V、HDR-AS15とソニーだらけの構成に戻ってしまいました。
ソニーで大満足という訳ではないんですが常にそこそこ高い平均点の映像が撮れるカメラが自分には合ってるのだと思います。

書込番号:16412733

ナイスクチコミ!6


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殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/07/28 19:26(1年以上前)

たぶん解像度の低いセンサーで解像力を出すために、画像エンジンでかなり補正してると思いますよ。
チャート評価だと問題なく高レベルなんですが、出てくる映像は線が太いですからね。
その他いろいろ頑張っているとは思うんですが。
画像エンジン自体も古いものなんですよね。

俺もM43での評価になるんですが、どちらかというとキヤノンの映像は好きになれなかった一人ですね。
不安定でムラがあるので常用できなくて満足できませんでした。
シーンに合うと良い映像が撮れるんですけどね、、、XA20はどうなんですかね??
画像エンジンが一新されてますから、この様な事はなさそうですが。
レビューが意外と少ないのでどうなんですかね。

書込番号:16412803

ナイスクチコミ!4


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/28 19:56(1年以上前)

昼寝ゴロゴロ さん

>たぶん解像度の低いセンサーで解像力を出すために、画像エンジンでかなり補正してると思いますよ。
>チャート評価だと問題なく高レベルなんですが、出てくる映像は線が太いですからね。

やはりいろいろデジタル補正はしてますよね。
オートフォーカスの悪さも解像度の低さから来るものかもしれません。
AF専用センサーは付いていますが至近距離等でフォーカスが後ろに抜ける感じが何度もありました。
そういう機種のクセを把握して回避できる上級者向けのビデオカメラなんでしょうね。

しばらくはソニー一本で行くことになりそうですが
G20を使った事でやはりソニーの基本画質への不満も再認識できてしまってモヤモヤとしています。




書込番号:16412913

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/07/28 20:05(1年以上前)

手放されたとのことで、残念でしたね。メーカーに点検に出された結果なのでしょうか?
「仕様」「実力」ですと言われればどうしようもないのですが、個体不良のような気がします・・・
(シーンによって色収差は大きめに出ることがあると思います。これは「仕様」と言われました。)
ここで言われている1〜3の現象には出会ったことはありません。私のG20の使用感は下記で書いた通りです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16370745/#16372360

別スレでもスレ主さんは辛口評価でしたが、私の個体とはかなり印象が違うように思えてなりません・・・
もっとも、視聴環境の違いや自分に合う合わないの感覚的なお話もあるかもしれませんので、色々な意見があるでしょうが。。。
私が鈍いだけかもしれませんけど ^^;

書込番号:16412943

ナイスクチコミ!4


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/28 20:41(1年以上前)

ふくしや さん

点検には出していません。
どれも画像処理(コンピュータ処理)に関する部分なので不具合という疑いは持ちませんでした。
明らかにエラー的な映像破綻であれば故障と疑ったでしょうが今回は処理エンジンの悪さという印象止まりでした。

2,3はともかく分かりやすい1に関しては皆さんも経験あるんじゃないかと思ったんですけど
ふくしやさんは経験無しという事なんですね。

他のユーザーさんの経験も聞きたいですね。

書込番号:16413076

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/07/28 20:51(1年以上前)

1に関しては、手ぶれ補正の精度が低いからですね。
このコンニャク現象は有名で、G10の頃から言われてきたものです。
歩き撮りには全く不向きな手ぶれ補正です。
ズーム時の補正のみと思った方がいいでしょう。
最新のXA20はかなり進化して歩き撮りも問題なく補正できる精度を持っていますが、
G20は、G10からのマイナーチェンジで殆ど仕様の変更がないので、そのあたりの古さはありますね。

あとフォーカスに関しては、全く同意できます。
近距離でのフォーカスに問題ありですね。
とくにやや薄暗い時や室内、また日没前とかの状況で多いですね。
完全な夜間の屋外ではフォーカスは合うんですよね。
困ったものです。




書込番号:16413117

ナイスクチコミ!3


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/28 21:27(1年以上前)

3.模様のちらつき

についてですが、もう一度映像をよく観察して見たところ、どうやらモアレという現象が起きているようです。
広い絨緞面全てがモアレをおこしていたのでチラチラと広範囲で点滅していると思い込んでいたようです。
これに関しては条件が重なったレアケースだったのかもしれません。
自宅ではない為他のカメラで検証は出来ませんがもしかしたらどのカメラでも起こっていた可能性もあります。


辛口という意見もありますが、期待が大きかった分、粗が気になるという事なのだと思います。
あとは慣れですね。
ソニーの白飛び部分の青着色なんかも映像としてはおかしいんですがこれはもう慣れちゃってしまってるんです。
キャノンをずっと使っていてソニーに期待して購入してたとしたら「青着色で問題外で売却」となってたかも。

慣れと好み、許容できる部分とし難い部分、そういう事なんだと思います。
G20は価格からすればとんでもなくすばらしいビデオカメラだという事に異論はありません。
実際僕も安かったし売却せずにそのまま持っていても良かったと多少後悔もあります。
来年G30が出ればもう一度チャレンジするかもしれません。

書込番号:16413290

ナイスクチコミ!2


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/07/30 10:06(1年以上前)

モアレに関しては、50万円の業務機でも多かれ少なかれ発生します。
ただし、映像がプログレッシブかインターレースかでも出方に差異があるという感じです。
自分はあまり気にしない方なので、(ダイナミックレンジや解像度、映像品位そのものの方に拘る)どうふうにすれば、発生を極少化できるかあまり実験してませんが。

コンニャク現象に関しては、おっしゃる通り、G10の頃からの弱点ですが、じっくり構えて撮りたい、歩き撮りをほとんどしない自分にとってはまず気にならないものでしたが、歩き撮り多用の方にはガマンできないでしょうね。

G20は、そういう欠点部分を理解した上で画質に拘る撮り方においては、使えるカメラではないでしょうか?

書込番号:16418222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/07/30 10:57(1年以上前)

なんだか皆さん、G10やM41などのイメージを引きずりすぎだと思うんですよね・・・
レンズ設計の古さ(コーティングなど)は正直なところ感じていますが、弱点の少ないカメラだと思うけどなぁ。。。
(そういう私もM52は手放したしメインはCX720VですのでG20を使い込んでいるわけではないですが ^^;)

あと、G20って手振れ補正のグニャグニャは改善されていると思いますよ?少なくとも私の個体では。
でもショールームの展示機は少しグニャグニャしたような記憶があるので個体差かも・・・?

書込番号:16418361

ナイスクチコミ!2


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/30 12:25(1年以上前)

映像派さん

「品位」って言葉はぴったりですね。
たしかにG20の映像はそれを感じることが出来ました。
素性が良いというかそんな印象でした。

書込番号:16418536

ナイスクチコミ!0


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/30 12:26(1年以上前)

ふくしやさん

レンズ設計はやはり古いんですね。
僕もフレアの発生率の高さには驚きました。
でも通常時のすっきりとした抜けの良さはすばらしい物がありました。

ぐにゃぐにゃの件
僕はG10の方は知らないのですがG20でも簡単にぐにゃりますよ。
広角端で近距離に被写体を入れて手持ちで撮ってると良く起こります。
歩きながらだとかそんな事をしなくても普通にしっかり構えてパンするだけでも出ることもありますし
カメラを動かさずに近くのものを撮ってる時にもたまーに一瞬ぐにゃっとした映像が挿入される時もあります。
Youtubeでも結構ぐにゃぐにゃしてる映像がありますがあれって大抵Youtubeの手振れ補正処理をかけた物なんですよね。
ちょうどあれに良く似たぐにゃり方なのでG20の映像補正が原因かと。
望遠側メインで三脚固定手振れ補正切りとかで運用してる人ならば関係ないのかもしれないです。

書込番号:16418538

ナイスクチコミ!0


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/30 12:53(1年以上前)

グラデーションの破綻の件ですが説明した件以外にも絵の具が溶け出したような塗りつぶしな色味になるケースもありました。
それも近距離で撮ってる場合におきていました。
もしかするとフォーカスの不安定(外れ)と映像処理が合わさって良くない方向に結果が出てしまう??
主原因は近距離でのフォーカスの不安定さなのかもしれません。
AFに関しては物理外部センサーも併用ですから個体差ってのもあるかもですね。
僕の場合いろいろと映像が安定しなかったですね。

今使ってるCX560Vは2世代前のになるんですがこの次の世代から空間手振れ補正が入って本体がすごく大きくなったんです。
映像的には大差ないのに大きさアップというのがどうも受け入れられず未だにCX560メインで使っています。
G20の場合そんな最新機種より遥かに大柄なんですよ。だからこの巨体を持ち運ぶにはそれ相応の結果を期待してしまうんです。
結果的に映像品位は上がったがCX560には無かった欠点に悩まされる事になってちょっと納得がいかず売却となったわけです。
なので、目的が豊富なマニュアル設定をしたいだとか本体の大きさは気にしないという人とはちょっと感じ方が違うんですよね。
僕の使い方は割と一般人寄り(初心者寄り)だと思うんで、同じく、初心者には勧められないビデオカメラという印象です。


G20の良い点も紹介しておきます
川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。
機器の余裕(なんらかのキャパシティ)が感じられる映像なんですよね。
CX560だと色々いっぱいいっぱいな感じでデジタルぽさが出てチャチい映像になりました。
映像品位を最重視する人ならばG20は価値のあるものだと思います。

書込番号:16418608

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5294件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/07/30 13:00(1年以上前)

グニャグニャになる件。
電子式手ぶれ補正かレンズのわん曲補正か、どちらかが原因だと思いますが、
手ぶれ補正をダイナミックからスタンダードにしたらどうだったんでしょう。
そういう検証はしていないのでしょうか。

グラデーション崩壊
よくわかりませんが、他メーカー含め聞いたことがないですね。
不良を疑っていいレベルなのかも。
関係ないかもしれませんが、ビットレートやフレームレートを変えても発現するのか?

模様のちらつき
エイリアシングや偽色はたぶん低画素故の問題なのでしょうがないと思います。

本スレの内容は、個体不良なのかそうでないのかはっきりしないので(ふくしやさんの個体では問題ないということですし)、
第三者が言えることは、原因はさっぱりわからない(^^;)ということになります。

ところでレンズですが、そんなに気になるレベルでしたっけ。
G10では特にどうこうという感想はありません。
所詮10倍の高倍率ズームですから、望遠側の収差は許容範囲かなと。

レンズはそれこそ個体差が大きそうですね。

書込番号:16418634

ナイスクチコミ!2


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2013/07/30 13:06(1年以上前)

>絵の具が溶け出したような塗りつぶしな色味になるケース

もしかして、こうなるところって低輝度部ではありませんか?
あるいはちょっと暗くてコントラストが弱い(はっきりしない)部位。
…そうであれば、思い当たる節がないわけではありません。

それと上にも書きましたが、ビットレートの設定は?

書込番号:16418652

ナイスクチコミ!0


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/30 13:29(1年以上前)

なぜかSDさん


>手ぶれ補正をダイナミックからスタンダードにしたらどうだったんでしょう。
>そういう検証はしていないのでしょうか。
スタンダードにしても僅かに起きてたと思います。
撮った後の映像に何かしら情報が残っていれば良いんですが撮影時の事なので勘違いもあるかもしれません。
ちなみにオートモードの場合ダイナミックを排除できないので素人さんに貸す時などはかなり困ると思います。


>グラデーション崩壊
>よくわかりませんが、他メーカー含め聞いたことがないですね。
>不良を疑っていいレベルなのかも。
思いっきり人肌なので映像は見せられないのですがそんな深刻なものではありません。
指摘されなければ映像を見てても気付かない人もいると思います。
ちょうど動画のエンコードでビットレート不足で起こるようなグラデーション崩壊と似ています。
G20の設定はMXPで一番高いビットレートです。
なので最初は視聴環境を疑った程です。
僕は動画のエンコードとかをよくやるのでそういう部分に敏感な方だと思います。
ソニー機の経験ではそういうった不安定な崩壊はほぼ有りませんでした。


>もしかして、こうなるところって低輝度部ではありませんか?
>あるいはちょっと暗くてコントラストが弱い(はっきりしない)部位。

低輝度部が塗りつぶされるのはSONYでも同じですね。
でもG20はメインの照明の当たってる被写体で起こります。
室内ですが明るさも特に問題ないと思います。
先ほど書きましたがもしかするとフォーカスの甘さとの悪い方向への相乗効果かもしれません。


思い出しましたが、望遠時のパワードISの効果には感激しました。
ただ誤動作も有りましたね。
遠くの橋を撮っているときですが、橋の手すり部分の縦棒が並んでる所でカメラは固定してるはずなのに
映像が左右に行ったり来たりを繰り返しました。
急にあれれれと変な方向に走り出すこともたまにありましたね。
恐らく画像処理判定でブレを把握してるんでしょうけど、やはりキャノンは画像処理系がソニーより劣る印象です。
他の件もありますしエンジンが古いor性能が悪いと思います。

書込番号:16418697

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5294件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/07/30 18:54(1年以上前)

ytEijia さん

詳しいお返事ありがとうございます。

グニャグニャの原因は手ぶれ補正っぽいですね。
ただ、問題ない個体もあるようですので、この件はメーカーに確認された方がよかったのかもという印象です。

>グラデーション崩壊

想像していたものよりは軽微なもののようです。
となると、キヤノン機ではあり得るなぁと個人的に思います。
ytEijia さんがお書きのように、普通の人が気がつかないレベルであれば
大きな問題ではないのでしょうが、完全になくなってくれると嬉しいですね。

>フォーカスの甘さとの悪い方向への相乗効果

時折、キヤノン機でフォーカスの話題になりますが、個人的には問題を感じておりません。
所有機はG10なのでG20はわかりませんが、被写体によって得手不得手があるのでしょうか。
AFは万能ではありませんので、必要な時に即座にMFに切り替えられて、フォーカスが合わせやすい
ということの方が重要のような気もします。

>キャノンは画像処理系がソニーより劣る印象です

詳しいことはわかりませんが、手ぶれ補正系の処理はイマイチに感じます。
画作りは巧みなだけに惜しい部分だと思います。

DIGIC DV Vってずーっと前からあるような(^^;)。
DIGIC DV 4は間に合わなかったのか、XAとの差別化なのか。
来年モデルは搭載してくるのでしょうね。
ただ、後継機種があるのかどうかちょっぴり心配…。

書込番号:16419362

ナイスクチコミ!2


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/31 00:02(1年以上前)

なぜかSDさん

>ただ、問題ない個体もあるようですので、この件はメーカーに確認された方がよかったのかもという印象です。
"こんにゃく"という名称で各所で話題になってるくらいですし個人的に不具合とは未だに思えません。
シーンや撮り方によってこれらが出ない人が居るだろうという事は理解できます。


>大きな問題ではないのでしょうが、完全になくなってくれると嬉しいですね。
感じ方の違いだと思いますが僕はG20の様な画質重視の機種でこういう状態は許せないと思いました。
個人的には折角の品位のある映像が台無しで致命的だと感じました。


>時折、キヤノン機でフォーカスの話題になりますが、個人的には問題を感じておりません。
>所有機はG10なのでG20はわかりませんが、被写体によって得手不得手があるのでしょうか。
室内で近距離被写体の場合によく後ろにフォーカス抜けが起こりました。
肝心のマニュアル操作ですが手持ちですとそれを操作する際にカメラが揺れてしまいます。
事前にMFであわせて撮り始めるカメラだという印象です。
ソニーの小さい銀色のダイヤルは撮りながらでも本体を揺らさずに操作できるのでこちらのほうが操作性は断然上だと感じました。


人それぞれの合う合わないの問題もあるとは思いますが、やはり一般的には扱いが難しい機種だと思います。
これだけ本格的なイメージと外観を持った機種なので僕的には期待が大きかった分大きな落胆でした。

書込番号:16420597

ナイスクチコミ!2


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/07/31 01:35(1年以上前)

>グラデーション崩壊

CMOSや光学系が共通で、チューニングこそ違いがあっても民生機トップレベルとも言われたG10の兄分である業務機XF100は、シーンによっては、3板機並みの諧調性を持つ画を描くとも言われましたが、そのXF機の弟分のG10やG20が諧調性の崩壊というのはいかがなものなのか?実機ユーザーとしては失礼ながら懐疑的と言わざろう得ない感がありますが、残念ながら実映像や画像を拝見できないので、どうにも申し上げられないですね。
自分としても、やはり個体不良の可能性を否定できない気もします。

公開でき得る実映像サンプルにてこの現象をご提示頂けるとありがたかったですが、既に手放しておられるなら御無理ですね。

>キャノンは画像処理系がソニーより劣る印象
>エンジンが古いor性能が悪い

自分の業務機はDIGIC DV Vですが、同じエンジンのG10とは比べ物にならない格段に優れた画を描いてくれます。
(別に手前味噌ではありませんが、同じこの業務機を使用しているプロの方は、画質的には100万円単位の他の業務機と比較できるとも言っておられます)
つまり言いたいのは、画質は処理エンジンだけで決まるのではなく、CMOSや光学系の性能が不可欠かと思いますので、古い処理エンジンだから必ずしも劣ると言うことは言えないのでは、ということです。
(新しい処理エンジンを否定するという意味ではありません)

新型機のXA20とG10の画の違いを拝見しましたが、ホワイトバランスの設定とかをきちんと行えば、結構対抗できるだけの画をG10も持っているかなと思っています。

手ぶれ補正のグニャグニャ現象に関しては、G10の欠点であることは事実ですので、今後の改善は望みますが、うまく使いこなせれば、G10系のカム機は画質優先機としてはなかなかの機種である(家庭機としては名機と言える、とのプロの言葉に同意です)かと思います。

書込番号:16420835

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/07/31 01:51(1年以上前)

グラデーション崩壊ねー、、、なるほど。
あまり気にならないけど、なるほどねー。
よく見てますね。
人物撮影が多いんでしょうね。
それが故にフォーカス精度の甘さも見つけることが出来たんでしょうね。

書込番号:16420853

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5294件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/07/31 14:03(1年以上前)

きっとytEijia さんは動画にお詳しい方なのですね。
それだけにいろいろアラが見えてしまうのかもしれません。

>"こんにゃく"という名称で各所で話題になってるくらいですし

G10ならわかりますが、G20で、ですか?
検索しても引っかかってこないのですが、有名な不具合ということなのでしょうか。

G10だと、ぐにゃらせろと言われれば一発でできますので(^^;)、
同じ原因であればG20でも撮影者、被写体にそれほど依存せず、再現性は高いと思います。

>グラデーション崩壊

デフォーカスでコントラスト低下→エンコードで潰れるってのは理屈の上ではあり得ますよね。
鈍感な自分は気がついてないだけかもw。

>低輝度部が塗りつぶされるのはSONYでも同じですね。

コントラストが強い画作りのため、キヤノン機は暗部が一番潰れがちだと感じています。
特に夜間室内の状況では、ソニーやパナでは見える黒の階調が潰れがち(本当に潰れているかは調べていません)。
これはコントラストをいじってもあまり変わりません。
イメージとしては逆かなと思っていたのですが、実際撮影してみると違いました。

最近はソニーもパナも頑張っているなぁという印象です。

書込番号:16422036

ナイスクチコミ!1


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/07/31 15:49(1年以上前)

なぜかSDさん

>コントラストが強い画作りのため、キヤノン機は暗部 が一番潰れがちだ
>夜間室内の状況では、ソニーやパナでは見える黒 の階調が潰れがち(本当に潰れているかは調べていません)。
>これはコントラストをいじってもあまり変わりません 。 イメージとしては逆かなと思っていたので
すが、実際 撮影してみると違いました。

家庭機のG10系と同じ光学系でもXF機のようなコントラストを抑えた業務機では、チューニングの差でだいぶ低輝度部の画調が違うようですね。

カメラのコントラスト調整では、おっしゃる通り、調整幅・可変幅が小さいかと思いますので、編集ソフトでYUVカーブを調整することで、だいぶトーンカーブが変わり、本来の低輝度部の階調描写能力が現れるのかも?と思っています。

G10のシネマモードとか、解像度が著しく落ちて、自分的にはあまり使いたいと思いませんが、それでも、かなりのDレンジ感、階調能力があるかと思っています。
本来の低輝度部を撮る能力はなかなかのものではないかと、あのモードで感じてはいます。

ちょっと最近は仕事で忙殺され、カメラを弄る時間さえない状況ですが、時間があったら、G10の階調能力を見てみたいと思っています。

書込番号:16422272 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/07/31 19:58(1年以上前)

なぜかSDさん

>G10ならわかりますが、G20で、ですか?
>検索しても引っかかってこないのですが、有名な不具合ということなのでしょうか。

G20でこんにゃくが"改善"されたという書き込みは何処かで見た覚えが有ります。
その改善が多少マシになったレベルの話であれば引き続きそういう歪みは起こるかと。
実際僕の環境ではそれが起こって居たので完全に無くなったわけでは無いようです。
物理的なレンズや調整ではなくあくまで画像処理エンジンの加工結果だとおもうので固体差も無いとおもっています。
あるのは使い方撮り方の違いだけかなと。

>デフォーカスでコントデフォーカスでコントラスト低下
>→エンコードで潰れるってのは理屈の上ではあり得ますよね。

そうですね。
何かの悪い組み合わせで起こる事で素のセンサーの実力ではないと思います。
G20はなるべく絞り開放で撮るチューニングなのかもしれないですね。
そうすると近距離でフォーカスのブレが起こり浅い深度のせいでそういう事が起こりえると。
どちらにせよ発生のメカニズムさえわかればマニュアル設定やMFで回避できるのかも。


夏用にソニーのアクションカムが急に欲しくなり
その購入費用の捻出という意味もあってG20は異例の速さで手放してしまいました。
本当はもう少し色々検証したほうがデータ提示の為にも良かったのでしょうけど
新しいアイテムに対する購入欲のほうが勝ってしましました…

書込番号:16422982

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クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/07/31 21:41(1年以上前)

点検に出さずに手放されたので、いまさらという感じかと思いますが、他の方も気にされているようですので・・・

手振れ不具合の件、G20を買った時にG10のようにグニョグニョさせようといやらしいテストをいくつもした記憶があります。
ウチの個体はあんまりユラユラしたり歪んでるように感じないんですが、私の感覚が鈍いのでしょうか?視聴環境の違い?

2〜3日で消しますがサンプルを2つほどアップします。XA20とG20を比較するためにテストした映像なので参考になるかどうかわかりませんが。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2980984.zip

パス:G20


ちなみに、階段などはソニー機の方がもう少しスムーズ、ぐるっとパンした映像はCX560Vではグニョーンと歪むと思います ^^;
レンズ設計が古いと書いたのは、パーフリなどが盛大に出るからですが(池)、他機種も何かしらあるから仕方ないか・・・

書込番号:16423405

ナイスクチコミ!1


映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/07/31 23:54(1年以上前)

G20の手ぶれ補正のサンプル映像拝見しました。

明らかにG10の時のグニャグニャ感が軽減(というか解消)されていますね。

歩き撮り重視の人なら、これだけでもG10から買い換える価値はあるかと思います。(が個人的には歩き撮りやそれに準ずるような撮り方をしないのであまり関係ないのですが・・)

一番興味がわくのは、G10系と新型XA機とで、解像度や質感、Dレンジ等の画質面において、明確に「買い換えたい!」と思わせるだけの差異があるのか?という点ですが、画質にたいする個人の主観的な部分、価値観が関わることなので、そこはお一人おひとり次第ということになるのでしょうかね・・・ 。

書込番号:16423953

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3809件Goodアンサー獲得:199件

2013/08/01 05:59(1年以上前)

ここを拝見していて人によって視点がいかに違うがわかります。

モアレですが個人的には多少あるぐらいが良いかと思います。
本当は無い方が良いのですが規格に対する解像度が低い製品しかない
ので現状ですから出来るだけ解像感は欲しいと思います。

階調に関してはソニーの単板は自然なものがあると思いますがその為に
肉眼の見え方と大きく異なると思います。逆にcanonは階調をDSPで計算
でいじって肉眼に近くなるように、あるいは綺麗に見えるようにいじって
いますのでその副作用が明らかに出ていると思います。
それをどういう比率でユーザーが評価するかです。いろいろな意見が
あって良いとは思いますが 家庭用単板という基本性能の高くない
製品ではキャノンのやり方の方が良いと思います。そういう意味で
個人的にはある程度の副作用は納得です。特に低照度時の彩度の
違いはかなりあると思います。はっきり言って canonの数万円クラス
の単板機は価格が10倍ぐらいする業務機の絵に近い物を求めているように
思います。でも無理をしている部分があって副作用がある。
ソニーは昔からの絵の延長だと思います。ですから副作用が目立たない
と思います。その結果ソニー機は天気が悪い時は見ていると気分も
落ち込んできますが キャノンはそれが起きないようにいじっています。
私はソニーの単板の古い製品で低照度時にモノクロになってしまうのが
忘れられません。

やはりどちらにしても結局は大きくて、重くて,価格の高い製品でしか
満足感は得られないように思います。


気に入らない場合 売却という事をここへ書かれる人がいるというのが
判りました。私も気に入らないで箱に入った製品を中古屋さんに持って行こう
かと ここを拝見していて思いました。でも価格が中古相場の半額程度にしか
ならないようで それならどこかへ行って置いてこようかとも。実際 既に
かなり置いてきてますが「外国人は金持ちだから当然」と平然と言う人々の
所に置いてきています。地球上にはそう考える人もいます。でもそんなのは
序の口ですけど。

G20とX920Mですがここの価格も下がり始めているように思います。でも
まだまだです。やはり年末から年始まで待ってから・・・・・

書込番号:16424383

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映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/08/01 16:36(1年以上前)

W_Melon_2さん

>結局は大きくて、重くて、価格の高い製品でしか 満足感は得られないよう

やはり、PMW-200か、新型の300あたりに行かれて、3板機の映像品位を見せつけて頂きたいですね。

自分も、4Kまでいくつもりは今のところありませんが、やはり3板業務機は欲しいな〜と最近思うようになってきました。

EX-1の中古品あたりを最近、情報収集しています・・・。

書込番号:16425784 スマートフォンサイトからの書き込み

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3809件Goodアンサー獲得:199件

2013/08/01 19:10(1年以上前)

映像派さん

>EX-1の中古品あたりを最近、情報収集しています・・・。

人気のあるものは中古も高いようですけど。

ところで今 地上波のテレビでcanonのシネマイオスのCMが
流れました。ちょっとびっくり。

書込番号:16426191

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クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/08/01 22:16(1年以上前)

上の博物館内の映像は三脚の上に2台並べた状態でテストしたものです。

G20の単独手持ち撮影で手振れ補正及びグニュグニョ再現の追試をしてみました。
手振れ補正はCX720Vなどのソニー機ほど強力ではありませんが、なかなか優秀なレベルだと思います。
(M52は軽すぎたこともあってすぐに振り回してしまいがちでしたが、G20では安定感があるように感じます。)

グニョグニョや歪みは気になるほど出ていないと思いますが如何でしょうか?
特に気をつかって撮ったわけではなく、ラフで気楽〜に歩いています。

http://www.youtube.com/watch?v=bXRC9NxJZHY


オリジナルの映像もオマケ付きでアップします。2〜3日で消えます。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2982082.zip

パス:G20


映像派さん

G20から買い替えたくなるか?と聞かれれば、大雑把には望遠性能を必要とするか否かといったレベルかも。
逆に、XA20を知ってしまった私はG20には戻れないですね。大きさもそんなに変わりませんし。

XA20はG20よりも手振れ補正が若干進化していますし、タッチパネルの操作性がスムーズになり、
自然で好ましい画が出てくるカメラだと私は感じていますが、一眼動画のような圧倒感は無いですよ。
C100(?)を使われているなら(廉価な業務機含め)普通のビデオカメラでは物足りないのでは?

書込番号:16426787

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映像派さん
クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:63件 G10で撮る 

2013/08/02 00:12(1年以上前)

ふくしやさん

>逆に、XA20を知ってしまった私はG20には戻れない

なるほど。分かる気がします。

>C100を使われているなら(廉価な業務機含め)普通のビデオカメラでは物足りないのでは?

ふくしやさんのお言葉をお借りするなら、


  C100を知ってしまった私は普通のビデオカメラには戻れない


ということは言えると思います。

書込番号:16427331

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クチコミ投稿数:5294件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/08/02 14:06(1年以上前)

ふくしやさん

サンプルありがとうございます。

…ちょっとウネッってると思いました(^^;)。
でもG10より改善されていると感じました。
これが気になるかどうかは微妙なところなのかもしれませんが。

それと、レンズ収差の件ですが、確かにちょっと目立つ気がします
はっきりとは言えませんが、G10でももう少し良いような…。
気のせいでしょうか。

書込番号:16428825

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クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2013/08/02 15:43(1年以上前)

いろいろあって学習したのだが、こいつのレンズ個体差結構ある。

書込番号:16429036 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2982件Goodアンサー獲得:141件

2013/08/02 17:13(1年以上前)

「G10の方が良いんじゃない?」と私も思い、以前G10ユーザーの方に相談したことがあります。。。
ウチのG20ですが、ずいぶん前になりますが既に点検に出していています。幸か不幸か「異常なし」でした(笑)
ちなみに、G10とG20の光学部に変更はなく、同じレンズを使用しているそうです。
収差について、私の個体と別のG20との比較、メーカー所有のG10と比較してもらいました。
屋外などでも実際に撮り比べた結果、同条件下では同じようなレベルだった(=実力)と聞いています。

書込番号:16429225

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縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2013/08/02 18:05(1年以上前)

ふくしやさん

おひさしぶりです〜^^

>XA20を知ってしまった私はG20には戻れないですね。

室内人物の肌、毛髪とか、XA20/G20はCX560や720/760と比べていかがですか?
スレ主さんが最初に言われたグラデーション破綻現象は、私がHV10の室内人物撮りで経験したものと
同一のような気がします。

CX560/PJ760の室内子供撮影では、もう家庭用にこれ以上は要らないんじゃないかってくらいにカメラを
信頼出来ますが、屋外風景では味気なく、記憶画質が好ましいCanonが欲しくなります。
まさにスレ主さんの仰る、

>G20の良い点も紹介しておきます
>川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。

という部分ですね。
運動会での望遠域でもCX560/PJ760の広角レンズはあまりに辛いので、XA20/G20は気になります。

書込番号:16429331

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スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/08/02 19:40(1年以上前)

ふくしやさん

サンプルありがとうございます。
4本のMTS全てダウンロードしました。

[G20 手振れ補正テスト.MTS]で階段を下りている最中でものすごい空間のウネリを感じました。
左右に首を振るTVを超至近距離で見ながら両手で掴んで左右に振っているような感じです。
正直、僕がこのシーンを1分程度直視しなたら脳が酔って吐いてしまうと思います。
パンしている最中は殆どうねりは起きてないようです。

サンプルを見せていただいた事で僕の固体も同様で正常品という事がわかりました。
ふくしやさんは「ほとんど気にならない」という意見でしたが、僕の感覚では完全アウトで問題外ですね。
ビデオ映像として価値ゼロだと思いました。
たぶん人それぞれ敏感度や許容が違うのだと思います。

今回のこういうウネリは歩いている最中のほかにも撮り始めやふとした瞬間に一瞬ウネッと出てきます。
原因はわからないので完全に予想ですが今回のサンプルと今までの経験で、広角でカメラを上下どちらかに傾けてZ軸のブレも伴った場合におきているような気がします。

ともあれこれで気持ち的にもすっきりしました。
僕的には売却で正解だったと思います。
ありがとうございました。

書込番号:16429606

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スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/08/02 19:49(1年以上前)

縁RCさん

横から失礼します。

>スレ主さんが最初に言われたグラデーション破綻現象は、私がHV10の室内人物撮りで経験したものと
>同一のような気がします。

機種は違いますが同じような感覚を経験されてる方が居るんですね。
私も同様に室内人物撮りです。
何かしら画像処理エンジンの癖なのかもしれませんね。

「川原で子供が水遊びしてるシーンを撮ったんですが品位が全然違います。」
という件ですが本当に違いますよ。
グラデーションNDとセルサイズの差、そしてキャノンの絵作りの違いだと思います。
室内でも打率は下がりますが同様に品位がまるで違う映像が撮れたりします。
本当に基本画質の可能性は素晴らしんですよ。
僕の場合ビデオカメラを何台も使い分けるという事は避けたい性格なので今回メインのカメラはソニー続投になりましたが、
複数代所持されて使い分けできる方ならG20の映像(特に野外)は本当にお勧めです。

書込番号:16429632

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スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/08/02 20:01(1年以上前)

ウネリ=コンニャク?に付いて少し補足します。

僕がこのような違和感を感じたのはG20が初めてです。
過去パナソニック、ソニーと使い続けてきましたがそれらの機種では一度も感じたことはありません。
今使っているCX560Vは広角26mmなので広角歪は理論上絶対に有ります。
当然パンすると空間が曲がったような感覚を覚えます。
ただ広角レンズで直線を出している場合これは仕方ない計算された表現で理論的にも映像的にも脳内でなんら違和感を感じないのです。
でもG20のウネリは実際に広角レンズによって起こる歪みが実際想定される方向とは逆方向に発生しそれが往復するような感じなんですね。
これは理論的にもおかしいしぼくの脳内で正常な視野とは認識しないらしく目の前に何らかの補正フィルターでも置かれてそれで空間がウネッったように感じてしまうんです。

今回ふくしやさんの映像と意見を聞いてこういう違和感は人それぞれなのかもしれないと思いました。
僕から見れば明らかにおかしい映像のまま正常品として販売しているわけですから
これに何の違和感も感じない(感じにくい)人はいるんだろうなと。
今までG20でこういうスレッドが立たなかったという事実から僕のほうが少数派で例外的なのかもしれません。
ただし気になる気になららいは別として映像的におかしいのは間違いないとおもっています。
今回ふくしやさんが提示してくれた動画をみて問題ないと判断したかたにとってG20は欠点もなくすばらしいカメラだと思います。

書込番号:16429658

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racoo.comさん
クチコミ投稿数:1件

2013/08/04 13:45(1年以上前)

W_Melon_2さん

sonyの箱に入った製品、、、
どこかに置いてきてしまうなら私のx900mと交換してください!

W_Melon_2さんの書き込みを見て購入しましたが、
カラーバランスがどうもなじめませんでした。(特に人肌が。。。。。。涙)
自然や風景を取る分には問題ないんですけど。。。






書込番号:16435600

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3809件Goodアンサー獲得:199件

2013/08/04 14:17(1年以上前)

racoo.comさん

私の書いたものを読んで買われたそうでやはり人によって評価が
分かれるのがpanaだと思います。合う人には合うとは思いますが
合わない人もいるようです  私は人肌は気になりませんが
緑色の強さは個人的には好きなのですが他人には勧められません
雨の日用かも。
それから既にX900Mは2台あるので申し訳ないのですがご遠慮します
3台はさすがに勘弁ですしここの規約に触れるかもしれません
譲渡等は禁止のはずです。

panaの三板ですが階調特性特に平均輝度の高さは良いと思いますが
色は?????です

それから コンニャク現象ですがCX550にはついては誰も書きません。
仕様だそうですが 私は中古でHDDの最後のモデルでしたので敢えて
XR550を購入してますが結局はほとんど使っていません。
結局 CX520,XR520,XR550,PJ760とありますがもうほとんど使用して
いません。VX1000,VX2000もありましたがVX2000以降も買っても結局
panaばかり使っていました。

ご希望に添えず申し訳ないです

書込番号:16435707

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2013/08/04 20:42(1年以上前)

CX550なんて古い機種だから書き込みないでしょ。
書いたところで現行機種とは無関係だし。

書込番号:16436889 スマートフォンサイトからの書き込み

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縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2013/08/04 23:48(1年以上前)

ytEijiaさん

レスありがとうございます、参考になりました。
今回のCanonとSony比較コメントは公平でとてもわかりやすいです。
ビデオカメラに求める性能や評価視点が近く、共感を覚えました^^

ところで、子供撮りが主目的な私は、撮影後は家族と一緒に見て楽しむのですが、たいていそのまま無編集で
ソニーBDレコーダーに取り込み、BD-J(BDMV)ディスクを焼きますので、BDMV形式の撮影日時数値字幕データが
無いCanon機はいくら画質が良いシーンがあっても選択候補外、ということをすっかり忘れていました^^;
脱線失礼しました〜

書込番号:16437624

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2013/08/05 00:28(1年以上前)

>BDMV形式の撮影日時数値字幕データが
>無いCanon機はいくら画質が良いシーンがあっても選択候補外、ということをすっかり忘れていました^^;

実はこれ、すごく重要なんだよね。
これを軽視してる人が意外と多いのがちょっとね。。。
俺も字幕データがないのは駄目ですね。
ソニーかパナしか選べないですね。
M43を買って実感しました。

書込番号:16437732

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縁RCさん
クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2013/08/05 00:46(1年以上前)

>俺も字幕データがないのは駄目ですね。

Canonでも画像への日時ハードサブ焼き込みなら出来たのかな?
先日、インターバルとコマ撮り、フレームインrec機能などで、生まれてはじめてビクターの
ビデオカメラに興味を持ち説明書見ていたら撮影日時の焼き込み機能があり、位置の微調整も
出来るようですこし感心しました。

将来、大手がビデオカメラ事業から撤退しても、ビクターはしぶとく生き残るかもしれませんね^^

書込番号:16437793

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2013/08/05 01:01(1年以上前)

パナのレコーダーなら出来るんですが、色々と制約があるし、
PCでディスク化するには不便ですね。

書込番号:16437824

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HEAT-281さん
クチコミ投稿数:4件

2013/08/05 11:48(1年以上前)

好きにすればいいんですよ。わざわざ書き込むこともないと思います。
感じ方は人それぞれなんで。

書込番号:16438777

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クチコミ投稿数:5294件Goodアンサー獲得:627件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/08/06 09:20(1年以上前)

自分にとってはとても参考になる良いスレでしたよ。

スレ主さんのytEijia さんと
撮影動画ファイルを提供していただいたふくしやさんに
あらためて感謝したいと思います。

ところで、
>撮影字幕データ
最近、この手の話題がとても少なくなりましたね。
ニーズの変化なのでしょうか。

書込番号:16441705

ナイスクチコミ!3


W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3809件Goodアンサー獲得:199件

2013/08/06 15:28(1年以上前)

いろいろな意見があってG20がどうであるかというより
いろいろな人がいるという事を改めて知る事が出来ありがとうございました
G20自体はこのごろ
http://kakaku.com/item/K0000456227/pricehistory/
急激に価格が低下しているようでamazonは更に5%引きもあるようです。
ビデオカメラ全体の高価格化が進んでいますので大事なモデルかも
しれません。一年の後半に購入する事が多くなりました

書込番号:16442569

ナイスクチコミ!0


スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/08/06 17:44(1年以上前)

その後、G20ではなくG10のこんにゃくをYoutube等で色々見てみました。
G10は想像を絶する程酷くてあれを見た後だとG20は十分大幅改善と言ってよいレベルですね。
ただG10でもダイナミックモードを使わなければ問題無いようですし使い方を工夫すれば十分にすばらしいビデオカメラだと思います。
望遠での通常手振れ+パワードISの組み合わせは実に効果がありFnボタンに登録もできて非常に使いやすいと思いました。

その反面、手持ちが多いであろう室内ではダイナミック手振れ補正が使い物にならない&低照度での画質が安定しない等使いにくい部分も多いですね。
あとは完全初心者の方にもオススメできません。
オートモード=強制ダイナミック補正付きになってしまうからです。

マニュアル機能をある程度使いこなしの出来る中級者以上で野外、望遠、カメラ固定等メインであればこれほど高性能なカメラは他に無いですね。
しかもものすごく安いです。

自分は使い方が合わなかった為売却となりましたが今のG20のお買い得感は本当にすごいです。
今年はソニーが割高感いっぱいで購入意欲がまったく出ない感じなのでかなしいです。

書込番号:16442863

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殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:312件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/08/06 21:42(1年以上前)

ソニー製品は高いし、キヤノンはXA20以外は進化ないし、、、

ビデオカメラ外れ年にはGH3でも買いましょう。
良いよこれ。

書込番号:16443603

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スレ主 ytEijiaさん
クチコミ投稿数:143件

2013/08/08 18:55(1年以上前)

数日前までAmazonの5%割引込みで63000円台で買えてたのにどのショップも急に高くなりましたね。

書込番号:16449825

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クチコミ投稿数:5件

2013/08/08 23:12(1年以上前)

今迄いつもタイミングがずれて損してばかりの私でしたが、、
一大決心をし、63000円台でアマゾンから購入しました。
一昨日手元に届き只今使用説明書と奮闘中です。
試し撮りでは、今のところ不満は感じません。
メーカー保証のみの対応なので、
慎重にお付き合いを始めています。
デビュウ投稿です。
不慣れな者ですが、よろしくお願いします。

書込番号:16450767

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