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CS-223CF-W [クリスタルホワイト]パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2013年 1月

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ナイスクチコミ58

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基本工事付きの筈が・・・

2013/07/30 04:21(1年以上前)


エアコン・クーラー > パナソニック > CS-223CF-W [クリスタルホワイト]

スレ主 香川県さん
クチコミ投稿数:2件

住の森で工事費込セットで購入しましたが、取り替え工事に来た日にガス抜き工事が必要なのでと機材がないので別の日に来ますと言われ
追加工事ですと言われ3万が請求されました。これは怪しくありませんか?ご意見をお聞かせください。
住の森の対応も少し変でした。

書込番号:16417702

ナイスクチコミ!13


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クチコミ投稿数:18391件Goodアンサー獲得:1714件

2013/07/30 06:14(1年以上前)

消費者センターに相談する。

書込番号:16417764

ナイスクチコミ!6


銀メダル クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:126件

2013/07/30 06:22(1年以上前)

最初、お互いに施工確認していれば
追加料は発生しなかったと思います
うちの場合、事前調査をしますので…
ガス抜き工事、っていうか回収ですね
機器が稼働するのであればポンプダウン(回収)できます
冷房運転してゲージ立てて、圧力ダウンを確認して
バルブを閉めれば終了しますけど
そこまで時間は かからない
回収工事って、おそらく運転不可と(読む限り)


書込番号:16417777

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:1069件

2013/07/30 06:25(1年以上前)

こちらですかね!
http://www.sumai-mori.net/products/CS-223CF-W--KOJI.html

>取り替え工事・・・
>>ガス抜き工事が必要なので・・・

という事は、上記に記載の、↓の事を言っているのではないでしょうか?

エアコン工事セットの注意点について

販売価格は商品代金+テープ巻基本工事費込となります。
追加部材の費用や、追加工事費がかかる場合、現地にて現金回収となります。

との記載があります。その下の、

[ 追加工事についてはこちらを御覧ください>> ]

を開きますと、

・ 基本標準工事費には既設品取外し、処分費は含まれていません。

との記載があります。
先方に確認されてみてはいかがですか?

金額の内訳や妥当性については分りませんが、それも確認されては・・・

書込番号:16417788

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/07/30 08:52(1年以上前)

予定設置工事費 エアコンの追加工事

【エアコン本体(室内機)+室外機の取り外し】

室外機が床置きの場合 〜4.9kw 4,200円

5.0kw〜 6,300円

室外機が二段置きの場合 6300円

外機が屋根置きの場合      6,300円


室外機が壁掛けの場合      6,300円  

室外機が公団吊り(天井吊り)の場合 6,300円

【既設エアコンの処分(リサイクル)】

エアコンの処分
(リサイクル)

1台につき
メーカー指定のエアコン処分費用
※エアコンはリサイクル適用商品です。
リサイクル料金 1,575円 は含まれています。
8,400円

※その他の追加工事に関しましては、別途現地にてお見積り致します。


だそうですね

現地で 冷媒回収 が発生しているので 上記以外に冷媒回収・処分等の費用が発生したのでは無いでしょうか?


冷媒量等によって各社値段は異なりますが 1万円〜1万5千円前後ではないかと、

施工前に 利用金の確認はされなかったのでしょうか?



書込番号:16418062

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7940件Goodアンサー獲得:1716件

2013/07/30 18:44(1年以上前)

どこでも、基本工事というのが存在していて、それ以外の工事は別料金になっていたりします。

>取り替え工事に来た日にガス抜き工事が必要なのでと

取替えということは、新規取り付けではなく既存のエアコンをはずして、そこに新しいエアコンを取り付けるという事だと思いますが
これだと、古いエアコンの取り外し料金が別途かかります。

それにしても取り外し料金は床置きで4200円と書かれていますし、どれとどれが組み合わさって3万円になってしまったのか、不思議ですね。

きちんと明細を教えてもらったほうがいいのではないでしょうか?

明細がわからないと、怪しいかどうかも判断できません

ちなみに、古いエアコンは自分で取り外しておくという手もありますよ。
(ガス回収もそんなに難しくありませんし)

書込番号:16419323

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:22592件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2013/07/30 22:12(1年以上前)

取り外し工事に¥30,000ですか?
高いと思います。

結局どうなさったのでしょうか?
いわれるまま払ったのでしょうか?

書込番号:16420120

ナイスクチコミ!0


スレ主 香川県さん
クチコミ投稿数:2件

2013/07/31 08:46(1年以上前)

支払いました。工事済みです。
下記を渡されました。

工事承諾書兼領収書  株式会社 ライフワン(住の森)

配管洗浄インペイエ料 31500円 
AC取り外し      4200円
AC処分量      6825円
合計       42525円 

配管洗浄インペイエ料の意味をご存知の方は教えて下さい。

書込番号:16421310

ナイスクチコミ!0


R404Aさん
クチコミ投稿数:13件

2013/07/31 10:55(1年以上前)

隠蔽配管 再使用で配管洗浄が必要だったのでしょう。

事前に金額提示 無かったのですか?

書込番号:16421582

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件

2013/07/31 11:00(1年以上前)

配管隠ぺいは、エアコンから室外機まで伸びてる管の上にカバーを被せることだと思います。
見栄えをよくするためだったり、保護するためだったりします。
やらない場合もありますので、私がエアコン頼んだ業者では必ず被せるか聞かれました。
洗浄は何なんでしょうね。

書込番号:16421595

ナイスクチコミ!2


R404Aさん
クチコミ投稿数:13件

2013/07/31 12:24(1年以上前)

配管再使用の場合 条件によっては 配管洗浄が必要です

例えば 圧縮機焼損 等。

書込番号:16421772

ナイスクチコミ!1


R404Aさん
クチコミ投稿数:13件

2013/07/31 12:38(1年以上前)

それと隠蔽配管の場合 工賃も 追加されます。


書込番号:16421808

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:22592件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2013/07/31 16:59(1年以上前)

のんべぃさん

隠ぺい配管と
配管隠ぺいを取り違えていますよ。

配管カバーでの配管隠ぺいは
隠ぺい配管ではありません。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/biccamera/description/aircon/kouji.html

このページの真ん中あたりを見るとイメージしやすいかと。

・・・・・
隠ぺい配管の配管洗浄で
¥31,500ですか・・・
個人的には高い気がするけど
それくらいするのが普通なのかな?

書込番号:16422442

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/07/31 19:13(1年以上前)

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/kaden/description/aircon/kouji.jsp

エアコンのご購入から取付工事まで「ビックカメラ.com」にお任せください!


隠ぺい配管の工事料金

価格

壁内のスペースに配管を通す場合(塩ビ管ドレン・断熱ドレンホース代は別途) 5,250円〜
壁内の既存の先行配管(既存の配管)へ接続する場合 10,500円〜
ユニオン一式(先行配管との接続金具・配管加工料込み) 4,200円〜
配管洗浄 31,500円〜



と 通常結構 高額な上 配管自体 漏えいの危険もあるので

機密試験等 しっかり行うなど かなり手間が掛かります、

なので 私なら出来るだけ新規冷媒配管敷設をお勧めします。


無論 敷設不可能な場合もあるのですが。

書込番号:16422825

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:127件

2013/08/10 17:34(1年以上前)

非常識な工事代金です。
エアコンの廃品は家電リサイクル法で廃棄費用が法律で定められています。
また、取り外し料金についてはいくらなんでも非常識です。
業務用(一種特定冷凍機)であればフロンガス回収が義務付けられていますが、
家庭用エアコンについては、努力目標であり回収義務はありません。
大気に冷媒を放出しても罰則はありません。
(圧縮機が故障してポンプダウン不可の場合などは放出しています)

一般的なエアコン設置に伴う追加工事は、専用電源を分電盤からの配線、新設、
コンクリートのコア抜き、スリムダクト工事等です。
家庭用エアコンの撤去に三万円というのは、ちょっと自分には考えられない価格です。

書込番号:16456437

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/08/10 18:09(1年以上前)

>支払いました。工事済みです。
.下記を渡されました。

工事承諾書兼領収書  株式会社 ライフワン(住の森)

配管洗浄インペイエ料 31500円 
AC取り外し      4200円
AC処分量      6825円
合計       42525円 

>家庭用エアコンの撤去に三万円というのは、ちょっと自分には考えられない価格です。


撤去費用ではなく 隠ぺい配管の洗浄費用ですね。


書込番号:16456537

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:568件Goodアンサー獲得:16件

2013/08/10 18:44(1年以上前)


エアコンの撤去で31500円じゃ無いって

新築時に隠蔽配管にして、それを利用したわけでしょ?
洗浄してエア漏れの確認があるから結構手間がかかり31500円は妥当の範囲です。

当然取付業者も説明してるはずです。
多分専門用語をいろいろ言われ、全く聞いてなかったんでしょ?
まあみんなそんなもんです。

取付業者も販売業者から仕事もらってるわけだから
そんなあからさまに騙すことはしないと思うよ

書込番号:16456640

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/08/10 18:48(1年以上前)




ん? 俺に言ってんの?

書込番号:16456647

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:568件Goodアンサー獲得:16件

2013/08/10 18:54(1年以上前)


ん?

失礼しました。

本来その位置に僕がいる予定でした・・・・

書込番号:16456666

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:568件Goodアンサー獲得:16件

2013/08/10 19:29(1年以上前)

>真空ポンプさん失礼しました。

見積もりの内訳をみるかぎり全く問題ない内容ですね。

質問者も解答者もみなさん隠蔽配管、既存の配管再利用を理解されてませんね。

書込番号:16456761

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/08/10 19:35(1年以上前)

skeeter-zx225 さん どうもです、

私も隠ぺい配管再利用に伴う配管洗浄には機密試験など手間がかかるので
それなりの工賃が発生してしかるべきだと考えています。

こんな事を言うと 高い 自分は無料で なんて言われそうですが・・・

書込番号:16456774

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:126件

2013/08/10 20:30(1年以上前)

たしかに☆気密試験☆は時間かかりますよね〜

う〜ん、無料って項目があれば客は喜びますよね^^

書込番号:16456950

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2013/08/10 23:29(1年以上前)

スレ主様が、もう支払い済みなので、後の祭りかもしれませんが、今後の皆様のお役にたてば幸いです。一般の家電量販店の標準工事込みと言うのは、新規の取り付け(壁にエアコン用の穴が無い場合は穴あけ及び、新規のガス配管、電線、ドレンホースをテープ巻き、室外機の固定ブロック施工です。但しガス配管の長さは4mまで)のみです。店に伴って色々サービスしているかもしれませんが、基本的にこれ以外は全て有料になります。既存のエアコンの取り外し(フロンガスの回収、室内機、室外機の撤去)それに伴うリサイクル費用、ガス配管の化粧カバー、4mを超える場合の追加ガス配管、電線、ドレンホース、屋根に室外機を設置するなら屋根おき金具及び施工料、他のエアコン室外機との2段積みによる金具及び施工料です。私が注目したのは、ガス配管の洗浄料?です。もしも、現在規格のフロンガスならば既存のガス配管を再利用するのは解りますが、旧フロンガスのガス配管でしたら、新規設置のフロンガスの漏れの原因になります。(旧フロンガスに比べて、現在規格のフロンガスは高圧の為)もしも、これに該当するならば少し不安ですね。基本は全て新規ガス配管及び電線、ドレンホースを使いますし、もしも、洗浄して再利用するのならば、ガス配管の代金を割引するのが当然だと思います。今後、同じ業者に頼まれる場合は事前に確認必要事項ですね。

書込番号:16457564 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/08/10 23:42(1年以上前)

う〜ん・・・ 読みづらいのは老眼乱視の私だけだろうか、

>もしも、洗浄して再利用するのならば、ガス配管の代金を割引するのが当然だと思います。今後、同じ業者に頼まれる>場合は事前に確認必要事項ですね。

あなたも配管洗浄料金が高いと思っているわけですね?

基本的に冷媒配管の洗浄は めんどくさい上に 配管の劣化のリスクが高く 誰もやりたがらないのが現状です

できれば新規に冷媒配管を敷設したい訳です、

しかし現実的には 建物の構造上や足場の問題などで 建設時に敷設された隠ぺい配管を使用するしか無い場合が

有ります、

なので使用に際しては窒素ガス等を利用して 配管に漏えいなどが無いか入念にチェックする必要もあり

かなりの工賃が発生します ユーザーにはそのあたりの事情を勘案した上で工事を発注する必要があります。

書込番号:16457616

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:127件

2013/08/13 09:19(1年以上前)

エアコン配管洗浄と配管の種類について補足いたします。

業務用パッケージエアコンやビル用マルチエアコンでは機器入れ替えの際、
配管工事に天井を落とす必要があるので、洗浄して再利用するケースが多いです。
しかし、家庭用の壁掛けエアコンでは埋設配管は基本的に再利用せず、
外壁にスリムダクト工事で取り付けることが多いはずです。

また家庭用エアコンでR22の冷媒のエアコンからR410Aのエアコンに入れ替える際は、最近は洗浄しなくてもOKを出しているメーカが多い、仮に圧縮機故障で配管内に残存した冷凍機オイルが黒くなっていた場合、パッケージエアコンでは洗浄剤を循環させて配管洗浄しますが、家庭エアコンでは洗浄剤を300CCほど注入して窒素ブローするだけです。日立のサービスセンタさんでやってくれますが、一万円しませんよ。

それと冷凍機配管は耐圧が決まっていてR22のエアコンとR410Aのエアコンでは圧力が1.6倍高いのです。当然配管の耐圧、フレアの面積も異なりますので家庭用エアコンでは配管を更新します。(ビル用マルチ、パッケージの場合、配管途中にドライヤーを取り付けして、配管内に残存した異物、水分を除去します)

以上の技術的理由から家庭用エアコンの配管洗浄、撤去で三万円ってのは異常ではないだろうかと判断いたしました。

書込番号:16464571

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:127件

2013/08/13 09:39(1年以上前)

上記の書き込みの補足説明です。

 エアコンの冷媒配管は銅管ですが、10年ほど経過すると硬く脆くなります。
窓ガラスなんかも古いガラスは割れやすくなるのは硬く脆くなるからです。
 で、靭性の無い配管は「ガス漏れしやすい」という欠点があります。
エアコンの室外機は圧縮機の振動があるので、配管に粘りがないと接続面からの漏れ、
場合によってはフレアナットが割れるという障害を引き起こす可能性があります。
ですので、家庭用エアコンで埋設配管を再利用するのを空調機屋さんは非常に嫌がります。
(ガス漏れしたら、自腹で修繕しないといけないので)
ちなみにエアコンでは窒素で3メガパスカルで耐圧試験48時間以上するのが普通です。
つまり一日では耐圧試験は完了しません。そんな手間隙かけるくらいなら、当然外壁にスリムダクト工事をしたほうが安いのです。

書込番号:16464622

ナイスクチコミ!1


R404Aさん
クチコミ投稿数:13件

2013/08/13 19:44(1年以上前)

すでに此処のてんかいは 新規配管敷設が不可能な場合意外は

露出配管などの工法を勧めている、

どこぞの社長は何を既出の意見にかぶせ捕捉しているのだろう?

まぁ最初から値段だけみて高いだのなんだの、

スレ主が放置なので どうでもいいが。

書込番号:16466060

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:127件

2013/08/17 11:40(1年以上前)

↑自分のことかな?

すみません。出すぎたことを書きすぎました。ごめんなさい。
R404Aは業務用プレハブ冷蔵庫などによく使用される冷媒ですね。
冷凍機屋さんなのかな?ちなみに自分は電器屋です。

書込番号:16478705

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:168件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2013/08/17 23:04(1年以上前)

>しかし、家庭用の壁掛けエアコンでは埋設配管は基本的に再利用せず、
>外壁にスリムダクト工事で取り付けることが多いはずです。


埋設では無く 隠ぺい配管ですね

埋設とは一般的に電線管や水道管を地中に埋める配管の事を指します。

一般的に住宅で隠ぺい配管になる場合は 外壁に面する壁が無く露出で配管をとり回す
コースが無い場合や 意匠に拘る施主さんからの依頼で行う場合が多いです、

よって 更新後も同様に隠ぺい配管を使用せざる得ない場合や選択肢が無い場合などの場合に
配管洗浄による敷設を行うケースが有ります。

>家庭エアコンでは洗浄剤を300CCほど注入して窒素ブローするだけです。
>日立のサービスセンタさんでやってくれますが、一万円しませんよ。

新冷媒販売当時よりは冷凍機油にも許容範囲が大きくなりリプレースも簡単になり
圧縮機に焼損履歴が無く 冷房運転可能でポンプダウンが出来れば洗浄レスで取り付け可能な
機種が多くなっています、

しかし圧縮機に焼損履歴があり 配管内部に炭化した冷凍機油等のコンタミが付着している
可能性が有る場合はやはり 洗浄機による洗管が必要ですね。

必要無いと思われるならそれは施主さん等の自由ですが。

>それと冷凍機配管は耐圧が決まっていてR22のエアコンとR410Aのエアコンでは
>圧力が1.6倍高いのです。当然配管の耐圧、
>フレアの面積も異なりますので家庭用エアコンでは配管を更新します。
>(ビル用マルチ、パッケージの場合、配管途中にドライヤーを取り付けして、
>配管内に残存した異物、水分を除去します)

ここでの問題は冷凍機では無く家庭用ルームエアコンの話ですよね?

運用圧力が高いのは周知の事実です、

圧力上昇に伴うフレアーのすっぽ抜けに対しては 業務用 家庭用共に現行の冷媒配管を
使用しフレアー加工したものを 既存の冷媒配管に溶接して対応します。

ドライヤー等のフィルター類を設けるのは 冷媒の圧力上昇の問題とは全く関係有りませんよね?
文脈的に ? ですが・・・・

ドライコアを設けるのは アイシン等のリプレースマシンが取る手法で根本的にエーテル
エステル系の冷凍機油の問題を解決出来ていない 苦肉の更新手法とでも言えるでしょう。

2004年程度から数年にわたり冷媒のシフトの過渡期でありました このころは各社
洗浄レスでの機器販売に拘りいろんな機械を販売していました。

ダイキンと大阪ガスが共同で開発したコンプレッサーを搭載ない
エアコンを発表したのは 当時大問題であった冷凍機油の特性をクリアする画期的?
な開発?・・・今はどうなってるのか 私が施工したのは2004年頃かな〜
後にも先にも一度切りでした 圧縮機を搭載しないので配管洗浄など必要なく
冷凍機油も必要無い既存のR22の冷凍機油のスニソが残留していても問題無い
夢の様なシステム?でした、
しかし 屋上には恐ろしく大きなスペースが必要でとてもじゃ無いが量産ベースに
載せれる代物では有りませんでした、

と業務用ですら 紆余曲折が必要な 隠ぺい配管の再使用 環境問題が盛んに叫ばれた
2003年ごろがピークで 更新が行われたビルマル等ですが 後数年すると機器更新の時期も
到来 さすがに次の更新では冷媒配管の耐用年数も限界を迎えそうです・・・


ちなみに エアコンの施工で行うのは耐圧試験では無く 気密試験ですね、

耐圧試験は機械の設計圧力の検査であり 一般的に現場で行うのは気密試験ですね、

最初は0.5位で様子を見ながら少し加圧していき1.5と揚げながら 最終的には4.15Mpa

程度まで加圧します、 官公庁等で写真を伴う検査が必要な場合は時間の経過が解かる様に

時計を一緒に撮影し 24時間放置する場合も有ります。

民間レベルならば 1時間でも充分OKですが













書込番号:16480716

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:127件

2013/08/18 05:21(1年以上前)

↑大変勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号:16481303

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2018/01/17 16:53(1年以上前)

隠蔽配管でしたら窒素ブローと工料だとうですね
窒素自体が高価ですし(ボンベ含む)手間とそれなりの経験と技術が必要な工事になり標準工事外になります。
適切な案内で、知識ない工事者でしたらブローせず配管内に古いオイルや異物が残ってた場合は故障する確率は高くなってます。
そのまま配管洗浄せずに取り付けしても大丈夫なケースがほとんどですが、5年6年で故障したとお客様から話しが出る事も多いですね。
配管内部は腐食等はしてるのは確実ですので、窒素ブローはやった方がいいですし、メーカーが必ずとしています。
参考までに記載します
隠蔽配管の場合
配管肉厚0.7mm使用不可※ガスがR22エアコン時代の配管
現在は0.8mm
配管長さ※チャージレスにつき製品ごとに規定配管長さあり
高低差も規定あり

知識なく上記無視した工事者は多くいますので、この工事担当者はキチンとしている方と思われます。

書込番号:21518170 スマートフォンサイトからの書き込み

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