Windows 8 Pro 64bit DSP版 のクチコミ掲示板

無料の Windows 8 Media Center Packのキーが無効？

[φなる]

今月いっぱい無料の「Windows 8 Media Center Pack」に登録。
無事メールが届き、メールに記載された手順でキーで入力しましたが「このキーは使用できません云々....」と出て、続行できません。（画像参照）
　キーはもちろん何度も確かめましたがダメでしたorz
　解決方法ご存知の方おられましたら、ご鞭撻願います。

Windows 8 Pro DL版
日常のアカウント：Adoministreetor


　ちょっと思い当たる節。
　Adoministrertorを有効にした際に、インストール時のアカウントは削除してしまいました。
これが原因でしょうか。
だとすると、OSを再インストールするしかないのでしょうか？

書込番号：15609997

[φなる]

参照画像

画像アップ忘れてました

書込番号：15610083

[クアドトリチケール]

Win8本体とMCPのキーは一度使ったら紐付けされてしまうようです。

なので、既に一度他で使ったMCPのキーを、対応してないプロダクトキーのWin8に間違って入れたら、そのメッセージが出ます。　
複数台使ってる場合は、対応表を自分で作るのが間違いないです。

スレ主が1台しかWin8使ってないならそういうことなないでしょうが。

そうでないなら、MSに問い合わせれば対応してくれると思います。

本題には関係ないですが、Administratorの名前を無効化するのは不正アクセス対策の基本中の基本です。狙う側からすれば、ユーザ名は公開されてるのと同然なので。管理者権限は別の名前にしましょう。

書込番号：15610594

[φなる]

>クアドトリチケールさん
詳細な回答ありがとうございます。

Windows8は一台だけです。（同一筐体では、BIOSブートメニューから7も使ってますが）

この件は、マイクロソフトに問い合わすことにします。


　Administratorの件
システムを弄った時に管理者権限のメニューが出るのが面倒なので、Adoministratorを使っています。
以前から2KもXPもAdomonistrertorで運用しています。
このアカウントで使うのは危険が大きいのでしょうか。
ファイアーウォールのインストールはもちろん、リモートデスクトップなどは無効にしていますけど、不十分でしょうか。

書込番号：15612542

[クアドトリチケール]

>Administratorの件
=>
Unix時代から、教科書に書いてあるようなことなので、習慣のようなものでしょう。

Windowsのセキュリティの基本のユーザ名とパスワードのうち、ユーザ名ではロックがかかってないのと同じになるというだけです。

administrator, root, guest, admin 等はそうですね。 これらはインストールの時しか有効にしないものと思ってます。

書込番号：15612681

[φなる]

クアドトリチケールさん
　なるほど。
多くの操作が可能な「管理者権限」のパワーユーザーは「Adoministrator名」で運用すると（あまりに「知られたユーザー名」なので）クラッキングの危険度が大きい。と解釈しました。
（間違っていたら教えて下さい。）

　実はいままで無知ゆえにパスワードなど作ってませんでしたが、そっこうでパスワード作りました。
　追って独自ユーザー名も作っていこうと思います。
　無知って怖いですね。f^ ^;
ためになるお話し、ありがとうございました。

書込番号：15614587

[クアドトリチケール]

本題の方は、解決したのでしょうか？

書込番号：15627951

[φなる]

＞クアドトリチケールさん
　返信遅れました。
何故か、「本日」解決しました。
特に設定変更とかしていないのですけれど...何故か、すんなり認証しました。
　ご心配、ありがとうございました。


　以下、あくまでも「想像」による顛末
過の日、MicrosoftがWindows 8 Media Center Packキー付きアドレスを私宛てに送付
↓
しかし実はキー付きメール送信時には、まだそのキーがデータとしてログされていなかった。とする
（作業担当が分化されていた？）
↓
私のキーが蹴られる。（クチコミに相談）
↓
こちらが悩んでる時、（数時間〜数日の差？）に別の担当が該当キーがログする。
↓
.....ということで、数日経った本日、再試行したらあっさり成功。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
ってなことはない.....よねえ？ｗ

書込番号：15636721

[クアドトリチケール]

解決したならよかったですね。
認証ができない場合は、しばらく待ってみるという事例ができたわけです。

ただ、個人営業の小さなオンラインショップの会員登録は自動で行われる時代なので、MCPのキーの発行や登録は当然、自動で行われてるでしょうね。　

書込番号：15636990

[φなる]

>ただ、個人営業の小さなオンラインショップの会員登録は自動で行われる時代なので、MCPのキーの発行や登録は当然、自動で行われてるでしょうね

　そう思います。
実は後日、自分のキー打ち込みミスも疑いましたが。
かの日の、今回も、TXTメモにｺﾋﾟﾍﾟしておいた同一文字列を使用したので、ミスはないと思います。

マイクロソフト側のデータ管理に置ける「物理的処理能力不足」を疑っています。

すこし時間を置く。これですね。
しかし、ワンタイム認証だった場合は困りますよねｗ

書込番号：15640733

[きらきらアフロ]

誤：Adoministrator

正：Administrator

ですよね？

「Adoministrator」というユーザー名で利用しているのでしょうか？

書込番号：15640755

[φなる]

正：Administrator
です。
英字で手打ちしたのでミスったようです。

「Administrator」
普段はIME「カタカナ語英語辞書」を使っています。なのでいつもは正しく記述するのですが。
その時は半角キー押すのを面倒がって英字でミス打ち込みしたみたいですｗ
他意はありません。

　ご指摘ありがとうございます。気をつけます。

書込番号：15641604

期限迫ってるので

[koko0099]

1月31日までなら3300円で７からアップグレードできるらしいので、してみたいのですが。
8にしたら７を使うことはできなくなるのですか？８で使えないアプリを使うときだけ７を使ったりできないのですか？
７もお気に入りですが新しい物好きなので試してみたいです。

書込番号：15605128

[ピンクモンキー]

結論は「7」は使えません。
Windows7に上書きされる、とイメージしてください。
どうしても「7」を使いたい、となれば単体でWindows8を購入するしか選択肢はないですね。

書込番号：15605283

[ピンクモンキー]

↑
実は私はそれ、アップグレードしたのはいいが…。
Win7に戻して別途、単体でWindows 8を買いました。
3千円ほど無駄になってしまいましたけど、勉強代だと思っています。
アップグレードの権利（プロダクトキー）は残ったままです。

書込番号：15605295

[ムアディブ]

試したいだけなら、お試し版で良いのでは?

書込番号：15605302

[koko0099]

ピンクモンキーさん、ムアディブさん、返信ありがとうございます。

ピンクモンキーさん、プロダクトキーが残るのなら安心ですね。
知人がパソコンを買ってくれと言うのでそれを買った時に使います。

ムアディブさん、確かにお試し版を使えばいいのですが、パソコンをもう一台増やそうかと思っていてその時にどうせならOSも新しいものをと思い色々と調べている段階です。

書込番号：15605310

[ムアディブ]

もう一台ならアップグレ版は使えないですよ。

書込番号：15605350

[D-WEB]

もう一台増やすなら
Windows8 RP版を入れて、そこからアップグレードするのはどうなんですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427325/SortID=15468632/

書込番号：15605621

[テンピース]

あなた、スレ主にライセンス違反させるつもりなの？
あの店は、こうすれば、 簡単に万引き出来るとそそのかすのと同じ。

書込番号：15605665

[テンピース]

８で使えないアプリを使うとき
って、何？

書込番号：15605677

[D-WEB]

マイクロソフトの公式アップグレード要件

Windows 8 Pro のアップグレード版をインストールするには、Windows XP SP3、Windows Vista、Windows 7、Windows 8 Consumer Preview、または Windows 8 Release Preview を実行している PC が必要です。

なんですが・・・・

書込番号：15605833

[テンピース]

D-WEBさん、ライセンス違反の意味分かってます？　詐欺行為というのは分かってるでしょ？

公式アップグレード要件ってテクニカル要件です。ご不審なら、マイクロソフトに問い合わせをどうぞ。　

そうでなくても、アップグレード版を置換正規ライセンスなしで使われたら、通常版やDSP版の存在が、ほとんど無意味になります。　
ライセンスの意味を正しく理解して、それを選んだ人が、わざわざ高い買い物をするお馬鹿さんって...　まさかね？　

書込番号：15606077

[pkpkpkpk]

>koko0099さん

別の方にも何度か推奨させていただきましたが
内蔵HDDに別パーティション切って、そこに８を入れましょう
これなら７は残ったまま８も導入出来ます

書込番号：15606135

[広島のじゃけん]

テンピース様

ライセンス違反について

レスの中のどこにライセンス違反になるようなことを
書いてあるのかわからないので教えて下さい。

書込番号：15606171

[テンピース]

書いてあるのかわからないので教えて下さい。

スレ主: 8を使いたいが、既存の7を残したまま 安い8のアップグレード版で済ませたい
D-WEB :もう一台増やすならWindows8 RP版を入れて、そこからアップグレードする

これって、アップグレード対象のOSライセンスはどうなるのかしらね？　
２回インストールで誤魔化すというのも同様。　

田舎にある野菜や卵の無人販売で、お金を入れずに商品を持ってくるのと同じ善意の悪用。

アップグレード版は、正規のWindowsライセンスを所有してる人がそれをWin8へ置換するためのものです。

おわかりかしら？

書込番号：15606262

[D-WEB]

マイクロソフトのwindows8アップグレードのページとFAQでは

Windows 8 Pro のアップグレード版をインストールするには、Windows XP SP3、Windows Vista、Windows 7、Windows 8 Consumer Preview、または Windows 8 Release Preview を実行している PC が必要です。

これ以外の注記は見つかりません。
書いてないけど、Windows 8 Consumer Preview、または Windows 8 Release Preview からアップデートはライセンス違反なんだよってことなら、違反を促しているのはマイクロソフトの方なのでは？
（私はマイクロソフト公式ＨＰの内容を紹介してるだけで、それ以外の情報は伝えてませんから）

書込番号：15606280

[siku89]

広島のじゃけんさん

pkpkpkpkさんの

一つのパソコンに前のアップグレ−ド対象OSと同居させる行為
アップグレ−ドするなら前のOSは消去しなければならない

PCから退避してイメ−ジとしてバックアップするならOK

書込番号：15606285

[siku89]

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/buy

Windows8 RPはOK

テンピースさんはこれ見て勘違いしたか

http://okwave.jp/qa/q7789859.html


Windows 8 Enterpriseと勘違いかな？

http://technet.microsoft.com/ja-jp/evalcenter/hh699156.aspx

書込番号：15606332

[広島のじゃけん]

siku89さんへ

＞pkpkpkpkさんの

＞一つのパソコンに前のアップグレ−ド対象OSと同居させる行為
＞アップグレ−ドするなら前のOSは消去しなければならない


これを見る前に書き込んだのでこの件はライセンス違反となるのでしょうが、
それ以前の書き込みにはライセンスがないのにアップグレードするとは
書いてないようなのですが、いかがでしょうか？

書込番号：15606334

[テンピース]

＞私はマイクロソフト公式ＨＰの内容を紹介してるだけで、それ以外の情報は伝えてませんから

教唆って行為って言いたいのね。
スレ主の質問のレスとして提示したのだから、俺は知らないじゃ済まないわ。

書込番号：15606356

[siku89]

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/buy
↑
Windows8 RPはOKなんじゃない
マイクロソフトさんもそう書いてあるし

書込番号：15606359

[クアドトリチケール]

そもそもRPって、今入手できるの？　

書込番号：15606491

リカバリイとお気に入り

[NicRhodes]

WIN8が入ったメーカー製のPCを使っています。
先日リカバリィをしたのですが、リカバリィをすれば普通消されるIEのお気に入りが、リカバリィをする前と変わらず残っています。
いろいろ試したところ、Win8の初期設定の時に、ネットにつないでMicrosoftアカウントを登録して初期設定をすると、お気に入りがリカバリィ前と変わらず残り、ネットにつながずMicrosoftアカウントをつかわないで登録すればお気に入りは消えます。
Microsoftアカウントを使って初期設定するかしないかによって、結果が変わるようです。
Microsoftは個人のお気に入りのデータを保存していて、ネットを通してMicrosoftアカウントを使って初期設定すると、お気に入りがそれと同期でもされるのでしょうか？
そうだとすると、非常に恐ろしいことだと思うのですが、みなさんも、リカバリィをした時にこのような状況になってますか？

書込番号：15632759

[きこり]

恐ろしいとは思わないし、なってる。
同期する内容は他にもあるのでよ。
他人のパソコンを借りてきて既存のマイクロソフトアカウントでログインすると、設定データを持ち歩いたりの手作業で設定しなくても、短時間で自動的に内容が再現されるという利点もある。

書込番号：15632792　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

>そうだとすると、非常に恐ろしいことだと思うのですが、

むしろ便利な機能だと思うのですが・・・

書込番号：15632801

[prego1969man]

逆に非常に便利な機能ですね。Google Chromeでも同じような事をやっています。PCでChrome使っているのですが、PC再導入した時に即座に以前の状態に戻りました。いつもなら毎回手作業でフォルダ作成のお気に入り追加の・・・（まぁ、他の方法でバックアップ＆リストアすれば良いだけですがｗ）が対面面倒でした。また、Nexus7というタブレットを購入し既存のアカウントで起動するとPCと同じ状態でChrome（それ以外も）が使えるようになっていてビックリ。←これは怖いからではなく非常に便利な機能だと感心しました。
まぁ、人により第三者に（度合いにもよるんだろうけど）知られたくないと考える方は嫌でしょうね。私は見られて困ることなどないし、そもそもネットに繋がっている以上ＭＳがその気になれば各ＰＣの情報だって収集できますからね。見られて困るようなものがなく復旧時に毎度要らぬ手間が省けるのならば私は便利なので使いますね。当然、嫌なものがある場合は手動で出来なくしますけど。

書込番号：15632847

[NicRhodes]

きこりさん、DTT　F9さん、prego1969manさん、
早速レスをありがとうございます。
みなさん便利な機能と解釈しているのですね。
私のお気に入りには、家族や他の人には見せては非常に困る、お気に入りも入っています。
リカバリィしても消えないので、驚いていたのですが、皆さんの言うとおり、使い方によっては、便利な機能でもありますね。
ただし、私の様な者にはMicrosoftのアカウントを複数つくり、TPOによって使い分けるのが必須だと思いました。
お気に入りが他の人に知られる前でよかったと、肩をなでおろしています。

書込番号：15632926

[きこり]

アカウントのパスワードを他人に知られないとそのような恐れは少ない。
PTOでアカウントを使い分けるのは、やっている人数は少ないがごく自然なこと。

書込番号：15632943

[oahiroaki]

使い分けなくても、
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows-8/sync-settings-pcs
ちゃんと個別に同期設定のon、offが出来ますので設定しておくといいです。

書込番号：15633048

[きこり]

Windowsのそれぞれで項目ごとに設定を同期させるさせないを切り替えることが出来る。
しかし、一つのWindowsでそれをするには、アカウントを別に用意するしかない。
グループで使用するアカウントに個人的お気に入りなどを同期させるのは、かなり危険だね。

書込番号：15633109

[NicRhodes]

oahiroakiさん、ありがとうございます。

＜ちゃんと個別に同期設定のon、offが出来ますので。。。

いろいろ同期設定できるのですね。URL、参考にします。

書込番号：15633287

[ムアディブ]

Win8インストール時には、クラウドを使わないという選択肢があることが示されないから、「これ、素人の人にリスクがわかるのかなー」と気になってはいました。

ブックマークは企業内Webのタイトルが含まれちゃったりするので、マズイいと言えばマズイけどね。今のところ話題にはなってないから、黙認状態で使ってるってのが現実かと。

そのうちサービス規約が書き換えられて「オープンにしても良い」ことにされる可能性は高いんで、用心しといたほうがいいですけど。

複数の人が使う可能性があるPCでは、知られたくないページはBMしないで毎回検索したほうがいいですよ。

書込番号：15636134

パッケージ版メディアを使ってダウンロード版インストール

[mcrae]

パッケージ版のこの製品「Windows 8 Pro アップグレード版 発売記念プロモーション」
を購入しメディアを所有しております。

そこで、別のパソコンをアップグレードするためにダウンロード版を購入し
この製品のメディアでインストールするとプロダクトキーは通るのでしょうか？

ダウンロード版でもメディア作成できるようですが、この製品のメディアを使用するほうが
手間がないと思い質問させていただきました。

ご存知の方がおられましたら、教えてください。

書込番号：15632449

[prego1969man]

持ってないから解らないけど出来るんじゃないの？
プロダクトキーを認証するのはネット無効だから。
ただ、その手法そのものが正当かどうかは別の場所で聞いてみてね。

書込番号：15632523

[沼さん]

USBフラッシュメモリーで簡単に作成できますので，面倒がらずに・・・

書込番号：15632598

[澄み切った空]

失敗例もあるようなので、CDなりUSBなりで作成しておいたほうがいいでしょう。
一回作れば使いまわせるような気はします。

書込番号：15632621

[クアドトリチケール]

メディアは何種類かはあるようです。

DL版とパッケージ版でメディアが共有できた報告は、発売当初見たような気がしますが、それ以降は、なかったように思います。

ちなみに僕も期待して試しましたが、パッケージ版のメディアで、DL版のライセンス入れたらその段階ではじかれました。

勿論、ダウンロードしてメディアを作れば良いだけです。

書込番号：15632637

[きこり]

DSP版をプロダクトキー入力なしでインストールすると、オンライン販売版の購入を勧められました。
そのき極めて希少な場合の専用プロダクトキーを用意しているとは思わないので、通常のダウンロード販売版のプロダクトキーだと思います。
なので、プロダクトキーの共通性は結構有りそうです。

書込番号：15632638　スマートフォンサイトからの書き込み

[prego1969man]

＞プロダクトキーを認証するのはネット無効だから。
ありゃりゃ
ネットの向うだからでした。


プロダクトキーはサーバーで管理し照合しているのだると言う事で・・・

書込番号：15632883

[mcrae]

皆様迅速なレスありがとうございます！
ここはすぐに回答得られて解決しますね。

prego1969manさん
この方法が正当かどうか分からないですね。

沼さんさん
確かに簡単に作成できそうなのでここが作成するのがいいですね。

澄み切った空さん
まだ複数台パソコン所有していますので、一枚作っておけば問題なですね。

クアドトリチケールさん
何種類かメディアがありましたか。
それに実践され出来なかったのですか！参考になりました。

きこりさん
私もそう思います。
せっかくパッケージ版を購入したので残りの端末は安価なダウンロード版でメディア流用したいですね。


皆様の回答を参考にさせていただき、ここは素直にメディア作成することにいたしました。
ありがとうございました！

書込番号：15632884

次のウインドウに移動

[ザワワザワワ]

こちらのOSを無事インストールして
試行錯誤しております。

色々探したのですが見つけれませんでしたので質問させていただきます。

デュアルモニタ環境におきましてブラウザなど「次のウインドウに移動する」と言う
ショートカットキー（ホットキー）を割り当てるにはどうしたら良いのでしょうか？


XPの時はnVew Desktop Manager より設定できたので
「Ctrl+Num0」にて登録して快適に使用していたのですが


環境
Windows 8 Pro 64bit
グラフィック：GeForce GTS 250
モニタ：両方正しく認識されています。
NVIDIAコントロールパネル　インストール済み

よろしくお願いします。

書込番号：15616370

[クアドトリチケール]

Windowsキー+Shift+ ←→ の事？　

書込番号：15616517

[ザワワザワワ]

クアドトリチケールさんへ

はい！てっきり自分で割り当てしないと使えないのかと思っていました。

デフォルトで設定してあったのですね。

助かりました。どうもありがとうございます。m(__)m
自分の無知さに呆れています。

書込番号：15616792

デジタルチラシ閲覧不能

[satx]

７から８へアップグレード後、Adobe Readerの更新メッセージが表示されたので「X(10.1.4)」から「XI(11.0)」にしたところヤマダ電機のデジタルチラシのみが表示されなくなりました。
http://www.yamada-denki.jp/store/index.html
他のチラシは閲覧可能です。インターネットオプションのスクリプトの設定等も可変させてみましたが変化ありません。
わかる方おられましたらご指南お願いいたします。

書込番号：15294046

[nobuyosi]

アドビを再インストールしてみてください。
また、win8にはリーダーが入っているので、それを使ってもいいと思います。

書込番号：15294063

[satx]

レスありがとうございます。
XI(11.0)アンインストール後、再度インストール試みましたが変化ありません。
８のリーダー？等の変則的な手法ではなくあくまでもAdobe利用環境での正常な復旧を望んでおります。
宜しくお願いいたします。

書込番号：15294259

[anko2000]

Acrobat とか関係なさそうな・・・？

ヤマダHPのソースを見てみたけど、表示は javascript で制御、
jpg画像を スクリプトで動かしてるみたい。
pdf は要素に含まれてないから Acrobat は使われてないみたいですよ？

使ってるブラウザが何か知りませんが、その設定がきちんとしてるなら
アンチウィルスソフトとかでWeb保護がかかってるとかかな？

私は Firefox 使ってます。
試しに http://pb.yamada-denki.jp　のスクリプト切ると
表示できなくなりますね。

書込番号：15294418

[satx]

ご検証ありがとうございます。
確かにAdobe Readerが原因と断定はできませんがアップグレード後にこれを更新する直前まで閲覧できたものが更新直後から出来なくなった為、この更新によって何らかの変化が生じたのではないかとの推測によるものです。
因みにブラウザはIE10、ウイルスソフト等は未インストール、特別なソフトなどは一切インストールしておりません。
不思議なのは例えば同業他社等の一見同じように見えるチラシは問題なく閲覧できるのになぜヤマダだけ？という点です。
このチラシだけが何か特別なサイト構成とも考えにくく素人にはなす術もない状態です。

書込番号：15294680

[nobuyosi]

互換表示をクリックするとどうでしょう？

書込番号：15294865

[siku89]

どれどれ　やまだ電気の広告がみれないって
クリ−ンインストしたウィン８で私もためして見ましょう。。。。

アドビはウィン８に似た機能があるので入れてませんが

・・・・・私も見れませんでした

IE10に対応してないＨＰとか？

書込番号：15295811

[chocosis]

windowsXPにAdobe ReaderXI(11.0)を入れた状態で見てみましたが
問題なく見られます。

Google Chromeのデベロッパーツールで調べてみましたが
anko2000さんの言われる通りAdobe ReaderやAdobe Flash Player関連は
使用されていないですね。
javascriptやスタイルシートなどでjpegを読み込んで制御してるみたい。
拡大されたものは細切れになったjpegを読み込んでいるみたい。

保存したい場合はキャプチャソフトなどを利用するといいかも。

＞不思議なのは例えば同業他社等の一見同じように見えるチラシは問題なく閲覧できるのになぜヤマダだけ？という点です。

同業他社等とはサイトの作り方が違っているだけだと思う。
ダウンロード対策でしょうか

対処方法

1.他のブラウザを使う

バージョンは違うけれど同じような設定はある以下
2.初心者でもわかる! IE でインターネット一時ファイルと履歴の削除
http://support.microsoft.com/kb/2539129/ja

3.初心者でもわかる! IE で互換表示
http://support.microsoft.com/kb/2539125/ja

4.初心者でもわかる! IE のリセット
http://support.microsoft.com/kb/2539155/ja
かな

5.Windows 8のデスクトップアプリのIE10を使ってみる。
スタートアプリのとは作りが違うみたいな

書込番号：15296312

[satx]

皆様貴重なご意見ありがとうございます。
他の方も同じ環境で見れない事象が発生したとの事である意味安心？しました。
私のアップグレード手法に問題があったわけではなくこのサイト固有の問題である事が確認できただけでも十分です。
必要あれば提示いただいた手法で対処します。
ありがとうございました。

書込番号：15296840

[あるえふ]

試して見ました。
たしかにIE10でだけ表示出来ませんね。FirefoxやChromeは大丈夫なのに。

私が他で似た事例に当たったのがUQ WiMAXのサービスエリア地図のところです。
そこでは下部に「IE10への対処中でその間他のブラウザを使用するように」の旨の注意書きがあります。

UQのように分かってるところは良いのですが、大手のサイトでもまだまだIE10に対応しきれていないとか対応できてないことに気づいていないところは多いかも知れませんね。

書込番号：15303469

[camui-kun]

Windows8 pro 64bit IE10 ウィルス対策ソフト有（カスペルスキー）
のパソコンです。


互換表示ボタン押せば見れますよ。

書込番号：15605324

[satx]

確かに見れました。
こんな時の為のアイコンだったんですね。
他のサイトでも見れない時は試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：15607515