AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G EDニコン
最安価格(税込):¥88,848
(前週比:±0
)
発売日:2013年 3月 7日
このページのスレッド一覧(全74スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 0 | 2017年12月3日 11:25 | |
| 13 | 5 | 2017年12月2日 07:04 | |
| 12 | 10 | 2017年11月27日 08:32 | |
| 7 | 7 | 2017年10月28日 06:41 | |
| 12 | 15 | 2017年8月13日 12:52 | |
| 6 | 10 | 2017年9月4日 12:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
・インナーズーム
・寄れて近接撮影(自分の使用感で、寄って広く写す点であまり広角すぎる必要がない)
・ボケ味が好評(18‐55と差がどれ位かわかりませんが・・)
・色乗りが良い(EDグラスのみでの効果。ナノクリでないので、逆光時白っぽくなる場面も想定されるが、少々空気感)
・ニッコールの代表作24-70 と同じくズームリングが手前で、綿密な画を切り抜く作業に効果大)
・VRが無しだからシンプル(望遠レンズなら必要ですが、VRに頼らないほうが良い写真が望めるし、壊れる心配もない)
ちなみに以前FXでの使用したことが有り、クリアー感・シャープなところが24-85Gより上だと思いました。
このまま標準の50mmまであればと感じました。
3点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
メインのボディをフルサイズ(D810)に変更したため、使用頻度が激減したAF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR IIをMapCameraさんに下取りに出して、当該レンズを購入しました。下取り約2.5万、キャッシュバック0.5万で約4.5万での新品購入になります。
最近夜景撮影にはまっており、通常の画角での限界を感じていたため、こちらのサイトで評判も良く比較的安価というこのレンズ
を狙っておりました。
購入して早速使用しましたので、僭越ながら画像を添付させて頂きます。
やはり買って良かった!!! これまで撮りたくても撮れなかった絵が撮れるということで、とても満足しています!!!こんなことなら、もっと早く
買えば良かった(笑)
今後は、子供のスナップ等にも活用していきたいと思います。
8点
広角は嵌ると怖いです。ヒタヒタ忍び寄ってきます。次は、いつ頃になりましょうか。 (^_^)
書込番号:21397962
2点
>赤色彗星さん
18mmは意味が有るんです。
対角画角100°
水平画角90°
すなわち直角
ファインダーを覗く前から
肉眼がカメラアイとなり
被写体を探しやすくなります。
書込番号:21397963 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ズブ>うさらネットさん
確かに沼に足を踏み入れそうな予感がしますw
書込番号:21398048 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>謎の写真家さん
なるほど勉強になります。
肉眼=カメラアイ
納得です!
書込番号:21398050 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
赤色彗星さん
エンジョイ!
書込番号:21399848 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
DXレンズにも16-80f2.8-4 があり、ナノクリ仕様ですが当たりはずれの個体か懸念されるし、近接撮影は得意としないみたいです。
DXでこの18-35の運用は標準画角を含み、スナップの用途で魅力の焦点距離で、気になるのは写り方!
FXレンズをDXで使用すると、真ん中付近しか使わないので、DXで周辺部まで解像が良さそうです。
DXレンズではゆがみなど描写が確保されるレンズは数あるが、逆光でのコントラストやクリアー感の低下のレンズは多いと思います。
このレンズはどうでしょう?
0点
>King-Childさん
軽快で良いと思います。
書込番号:21385605
1点
>King-Childさん
以前D800Eに、18-55VR‖を使いました。
書込番号:21385634
1点
FXで使って活きる画角ですからね。
DXでなら、周辺まで解像の良好な18-55mm VR II の明るさと変わりないため、
特段のメリットが見いだせないです。
今一つヌケないFX中古に中って、DX機のボディキャップにしている事例はありますが --- とほほな私。
書込番号:21385667
4点
DX18-55はEDガラスを採用されていないので、カラーのしま柄のものを写す時などにくっきり度(安定感)に欠けると思います。
解像感とは明瞭度でなく、例えばキャノンのDPPのようなソフトの光学補正でシャープネスのことで、拡大画像で詳細にプリプリ写る感を言いたく、この18-35は1.94倍がもたらす描写力に期待していますが、その辺を考慮してコメントされると嬉しいです。
書込番号:21385692
0点
>King-Childさん
大きな勘違いをしてとんちんかんな書き込みをして
しまいました。ごめんなさい。
このレンズがDXでどうなるか興味深いですね。
書込番号:21385710
1点
事後の光学補正の云々は、どのレンズにも適用できることですから、
素の描写で判断すれば良いのかと思いますが。
EDについては、ナノクリコーティングとの相乗効果は感じていますが、
単独ではヌケがよいと言うほどは感じていません。
EDについては、最初の18-55mmとか18-70mmが採用していますが、それほどのレンズとは思ってないです。
ただし、使いやすさでED 18-70mmは何本も使ってはいますが。
なお、DXで運用推奨とのお話ですので、敢えて推奨はしないという私の考えで、
King-Childさんが使い良さそうなら宜しいかと思いますよ。
私も前述のように、個体差か緩いSigma 17-35mm F2.8-4を常用装着しているD70があります。
使い方次第でしょう。
書込番号:21385797
![]()
1点
EDについて、自身Dfで50mmf1.8 とFX用の35mmf1.8G EDで違いを経験したが、前者がEDなしで後者がED付きの写りを比べてカラー感が飛躍的に向上しているのかな?と思ったのでEDって凄いなという印象です。最新の光学設計だったからかもしれません。
この18-35をDXで使用ですが、他のWebサイトには焦点距離35mmではF11で隅が甘くなる・・という記事がありました。
http://digicame-info.com/2013/05/af-s-nikkor-18-35mm-f35-45g.html
又、欲を言うと16-35mmf4 もシャープで良さそうです。
書込番号:21385905
1点
16-35f4を他のWebサイトで調べたら、価格帯から想像するに良く解像するレンズではなさそうです。
18-35 は意外に解像感があり、EDレンズを2枚使って広角域専用に設計してあるので、色乗りも安定するのでしょう!
現在DXの運用なら、f値の明るい単焦点レンズの画角を探したほうが、拡大画像のシャープネスが良いと思うので、そのほうが安心感が高いのかな?
書込番号:21386736
0点
解決済ですがご参考まで
18-35mm/f3.5-4.5GをDX機(D7100)で使った作例あげてみます。
単焦点との比較ということで、あわせてナノクリ28mm/f1.8G(D7100)の作例も上げてみます。
被写体が違いますが、参考程度ということで。
DX高画素機の方がレンズにシビアではあるのでナノクリ28mm/f1.8Gの方が色乗り、シャープネスともに上かなとは思いますが、換算画角が標準域に近くなるので、広角として使うには18-36mm/f3.5-4.5Gが良いように思います。
DXで使い始めて、現在FXで18-35mm/f3.5-4.5Gを使っていますが、軽くて良く写るので気に入っています。
書込番号:21387745
3点
>レトロとデジタルさん
作例ありがとうございます。
欲を言えば、18-35 の接写(花芯など)のキレ具合がどういうものか気になるところです。
メーカーページの仕様に、DXでの画角”76度-44度”と載せている以上、DX での使用も考慮していると思うので、運用可能であることは間違いないですね!
書込番号:21388440
0点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
歪み補正をオンにして使っています。補正有りの場合少し周辺が切り取られるのでしょうか?
もしそうだとしたら18mm,24mm,28mm,35mmは歪み補正によってそれぞれ何ミリ相当になりますか?(例えば18mmで補正有は20mm相当くらいでしょうか?)計算はどのようにすればいいのでしょうか?
書込番号:21282756 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ZGYQZさん
多少切り取られますね
でも、メーカーは何ミリ切り取られるか公表してないので不明です
感覚的には広角で1〜2mmくらい?
いや、2mmなんて行かないかなぁ
書込番号:21282875 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
切り取られる云々の話がキヤノンスレでありましたが、
そもそもの歪み量が大きくても1%として、個体差を考慮し過補正にならぬようにするとすれば、
画角が変わるほどの影響はないと思いますよ。
書込番号:21282882
1点
歪曲補正はいつもONにして使ってますが、端っこが切り取られたという感覚は持ったことがないですね。
書込番号:21282899
0点
ZGYQZさん こんにちは
18-35mm f/3.5-4.5G お持ちと言う事ですよね?
でしたら RAWで撮影し Capture NX-Dのカメラとレンズの補正で自動歪み補正 ON/OFF出来ますので 切り替えてみるとどの位の変化が有るかわかると思いますよ。
書込番号:21283016
4点
自動ゆがみ補正ON、OFFだと、こんな感じです。
周辺が多少切り取られますね。
レンズはAi AF 28mm F1.4D です。
書込番号:21283576
1点
>まる・えつ 2さん
>もとラボマン 2さん
>kyonkiさん
>うさらネットさん
>Paris7000さん
皆さま、返信してくださりありがとうございました。
切り取られる範囲はあまり考慮に入れるほどではなく、1ミリ相当くらいの変化だということが分かりました。アドバイスや貼り付けていただいた画像もとても参考になりました。
書込番号:21285129 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゆがみ補正の対象になっているレンズだと、
Capture NX-Dでは、RAW画像、jpeg画像ともに適用されます。
書込番号:21313096
0点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
こんばんは。広角レンズを購入しようと検討してます。
撮影目的は、花、風景、星空です。
この18-35mmのレンズって明るいでしょうか?
軽量だと聞いてるのでこの18-35mmがいいかなと
検討してます。
又、他にこのレンズが一番おすすめ(フルサイズ対応で)とか
あれば是非教えてください。予算は10万以下が希望です。
参考したいので、よろしくお願いします。
今もってるレンズは、
ニコン
(標準)AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR
(単焦点)AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
です。
書込番号:21112876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>nlv_さん
現在 18-140mmを持っておられるなら
18-35mmを買っても
同じ18mmスタートですから
全然 広角レンズ気分を味わえません。
フルサイズ機で
18mmなら
かなり 広角ですよ。
対角100°
水平90°
すなわち直角
肉眼がファインダーアイになるのが
フルサイズの18mmレンズです。
書込番号:21112924 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
検討が
AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
今もってるレンズは、
(標準)AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR
質問が
この18-35mmのレンズって明るいでしょうか?
両者とも広角端が18mm f3.5 なので画質だとか細かい点を無視すると『まったく変わらない』
ですね。
書込番号:21112929
2点
>謎の写真家さん
こんばんは、返信ありがとうございます。
そうなんですか!!
私、d7200ボディを持ってるので、フルサイズでは
ないです。
いつかフルサイズ機を買い換えようと思い...!
広角レンズを揃えた方がいいかと思いまして。
又、星空や夜景を撮ると思えば、広角レンズが必要かな
と思えたので...。
標準レンズだと、暗めなので、明るく撮れないのが
デメリットです...(><)
私が持っている標準レンズとこの広角レンズは
変わらないってことですよね??
ご意見ありがとうございましたm(*_ _)m
書込番号:21112938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>小ブタダブルさん
こんばんは。返信ありがとうございます。
変わらないのですか...!!
ありがとうございましたm(*_ _)m
書込番号:21112942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>nlv_さん
> この18-35mmのレンズって明るいでしょうか?
明るいかと言われると、そんなに明るいレンズじゃありません。
それにF値が焦点距離で変わるレンズです。
とはいえ、35mm域でF4.5なのでまぁ明るいほうかな?
フルサイズ用の広角レンズをお探しということで、近い将来ボディをフルサイズ機にお買い替えとお考えなのでしょうか?
自分は
AF-S 14-24/2.8
AF-S 16-35/4VR
AF-S 18-35/3.5-4.5
の3本で悩みました。
まず14-24は写りは良いのですが、フィルターがつかない出目金スタイルなのとここまでの超広角いらないかなぁということでパス
次に16-35 と 18-35で悩みましたが、やはり14mmは諦めても、16mmは譲れない線でした。やはりこの2mmの差を実際にカメラに装着して試すと意外と差がありました。
また手振れ補正が付いているというのもプラスポイント。実際にここでの作例をみて、夜景をかなり遅いシャッタ速度で手持ちで撮影しているのを見て、やっぱ広角でも手振れ補正あった方が何かといいよねーと思い、18-35よりは高めですが16-35を購入しました。
このスレに購入時の経緯と作例アップしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/#tab
手持ちで1/10でもブレてないサンプル(^^)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2275449/
35mm域で夜景撮影(1/13)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2275458/
このレンズ周辺域の解像が甘いと言われること多いのですが、私のはそんなことなく、かなりいい描写です
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2289337/
そして一番威力を発揮したのが、この作例!
揺れるナイトクルーズ船でレインボーブリッジをくぐる時に撮影したもの。
船ですので当然揺れてます。三脚立てても意味なく、手持ちで撮影したのですが、綺麗に撮れました(^^)
撮影した時カメラのモニターでチェックし、おぉブレてない!と思ったのですが、自宅に戻りPCで拡大して見て、本当に全くブレてなく、すごく感動しました。SS 1/15というスローシャッターで、しかも足元結構揺れてたんですよ。それでもVRがしっかり抑えてくれました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2289342/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18985385/ImageID=2289344/
広角レンズにはVR必要ないっていう意見もありますが、夜景なんかを広角で撮ることを想定すると、やっぱVR付いてた方が撮影フィールドが増えて良いと思います〜〜(^^)V
書込番号:21112948
![]()
1点
>nlv_さん
はじめまして。
D7200も、この18-35mm f/3.5-4.5も持っていないので、一般論としてコメントしますね。
このレンズが明るいか暗いかと聞かれたら「まぁ暗いレンズです」と答えるしかないです。
但し、一般的には広角レンズの開放f値を明るくなくても、明確な意図がない限り困らないですよね。
風景なんかの場合はある程度絞り込みますし。
但し、Nlvさんの様に夜景や星空写真を撮ることを目的とするならば話は変わってきますね。
特に星空写真を撮るのであれば、ズームは止めて単焦点レンズをお勧めします。
FX前提であれば35mm/f1.8Gとか、28mm/f1.8Gとか24mm/f1.8Gが予算内に収まって良いのではないでしょうか?
特に24mmだとD7200で使ってもフルサイズ換算で36mmですから星空写真でも使いやすいと思います。
星空を撮るなら、三脚使用は必須です。
星空写真にこだわらないのであれば、この18-35は評判が非常に良いレンズみたいですから、
購入されて損はないと思います。
D7200、お手持ちの50mmとの組み合わせでも広角から中望遠までカバーするので、
普段使いにも使い易いですね。
書込番号:21113033
![]()
0点
>nlv_さん
フルサイズを将来的に検討されていて、
星空も撮影されるのでしたら、
タムロンのSP15-30/2.8(A012)
が純正より安いですし、
PentaxにOEMしているレンズですので、スペック的には悪くないです。
こちらのレンズには、手ぶれ補正が搭載されていますので、
夜景撮影でも活躍するかと思います。
まあ、欠点としては、出目金なので、C-PLフィルターなどを直付け出来ない所です。
書込番号:21113148
3点
社外製になりますが、DXで明るい広角だと、
Sigma 18-35mm F1.8 一択ですね。重いレンズですよ。
焦点域が標準の広角端と同じなので、
メリットは明るさだけになります。が、その一点は他では賄えない貴重なもの。
よって出番は少ないです。
書込番号:21113228
0点
>nlv_さん
>> 標準レンズだと、暗めなので、明るく撮れないのがデメリットです
露光時間を長めにされると、今のお使いのレンズでも「明るく」できますけど・・・
例えば、
露出補正を使い、プラスで補うと 明るめになります。
露出モードをMモードにされ、SSと絞りを操作し、インジケータをプラス側に合わせると明るめになります。
書込番号:21113357
0点
nlv_さん こんにちは
フルサイズ対応だと純正14‐24oが有りますが 高価ですので 12-24mm F4.5-5.6 II DG HSMが良いように思います。
12-24mm F4.5-5.6 II DG HSM
http://kakaku.com/item/K0000280443/
でも 光少し予算が上がりますが 少し明るく昨年発売された 12-24mm F4 DG HSMと言うレンズもあります。
12-24mm F4 DG HSM
http://kakaku.com/item/K0000915715/
書込番号:21113425
![]()
0点
レンズの文字、数字にはそれなりの意味が有ります。
一度ご自身で調べ確認した方がよろしいかと。
ニコンのHPにレンズの基礎に関して記載があります。
覗いているのも良いかと思います。
焦点距離と画角について
↓
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html
絞りについて
↓
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.html
あと、
暗いレンズだから暗くなる。
明るいレンズだから明るくなると言うことは有りません。
適正露出であればレンズの明るい暗いは関係無く、
ほぼ同じ明るさになります。
簡単なのは
暗ければ露出補正でプラス側に
明るければマイナス側に好みに応じて変更すれば
星空とか風景で広角が必要かは、
どのように撮るかで変わってきます。
でD7200に18-35を使用したとしても
他の方が言われるように、
今持っている18-140広角側は無限遠においては画角的に一緒です。
将来フルサイズに行くにしても、
今18-35を購入しても画角的には何のメリットにもなりません。
それと広角側は焦点距離でたった2mmの違いでも画角的その違いが分かるかと思います。
18-140でも星空はそれなりですが撮れないこともありませんよ。
書込番号:21113491
1点
写りは良いと思いますが、18-140o持っているので画角的には変わらないですね。
購入するなら10-20oがベターですが、フルサイズも考えたら純正12-24o、シグマ12-24o、タムロン15-30oが良いと思いますね。
18-35oは今買うより、フルサイズ購入時が良いと思いますね。
新しいのが出ているかも知れませんし。
書込番号:21113578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
明るいですかW?
f/3.5ですよ意味わかりますか?
書込番号:21113719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>たっちょんよさん
>fuku社長さん
>okiomaさん
>もとラボマン 2さん
>おかめ@桓武平氏さん
>うさらネットさん
>プロビア100Fさん
>Paris7000さん
こんにちは。まとめての返信ですいません。
みなさんの意見、参考させて頂きました!
ありがとうございます!!
今のレンズを頑張って使ってみて
フルサイズ機を手に入れてから広角レンズの購入を
検討してみることにしました。←すいません。
今のレンズのこと調べてみたら、
広角から望遠まで幅広く使えますし、
使わなきゃ勿体ないということが気付きました。
今後の広角レンズのことも参考させて頂きます。
ありがとうございました。m(*_ _)m
書込番号:21113741 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
写りは良いと思いますが、18-140o持っているので画角的には変わらないですね。
購入するなら10-20oがベターですが、フルサイズも考えたら純正12-24o、シグマ12-24o、タムロン15-30oが良いと思いますね。
18-35oは今買うより、フルサイズ購入時が良いと思いますね。
新しいのが出ているかも知れませんし。
書込番号:21113792 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > ニコン > AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED
このレンズにNDフィルターを付けたいと思っています。広角でたくさん重ねるとケラレが出ることがあると知りました。このレンズでフィルターを使っている方、何枚まで大丈夫でしょうか?
今無色の保護フィルターを付けています。その上に1枚、合計2枚まで大丈夫ならnd500くらいを買おうと思います。合計3枚でも大丈夫なら、nd100とnd8とかで分けて買おうかと思います。
0点
>ZGYQZさん
フィルター2枚重ねは、換算24mmレンズより、広角レンズでケラれが発生します。
私の経験論では無く
植田正治の 奥さんから そう習いました。
植田正治の長男さんは、植田カメラ店を経営してて、
奥さんが、店番してたのです。
書込番号:20922839 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ZGYQZさん こんばんは
このレンズではないのですが 自分の場合の基準は フードを付けた時 フードの一番低い位置よりフィルターの枠が高くなるとケラレが出やすくなると判断しています。
また 超広角域の場合 厚いPLフィルターでもケラレが出る場合が有るので 2枚でもけられる可能性が有ります。
後 参考になるかわかりませんが ミノルタの17‐35oの場合厚いPLフィルター付けただけでけられましたし マイクロフォーサーズの9‐18o(フルサイズ換算18‐36o相当の画角)の場合もフィルター2枚でケラレが出ました。
書込番号:20922877
2点
ND可変フィルターをお勧めします。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/nd/4961607377482.html
投稿画像は18-35mm + ZataEX(C-PL) + NDX使用のフィルター2枚
重ねで撮影したサンプルです。
ケラレが無いのは21mm以上ですね。
書込番号:20923058
![]()
1点
必要に応じてNDフィルターを重ねての使用経験はあります。
しかし、真っ暗になったりでピント合わせや構図合わせが
厄介で、、、。外したり、付けたり、と。
NDXは価格が高いので躊躇していたのですが
使い勝手を優先させて 77mm と 82mmを
使用しています。
※1枚目の「NDXのみ」の画角は18mmです。
書込番号:20923091
0点
連投スイマセン。
周辺光量落ちと見分け辛いと思い
少し絞ったサンプルを投稿致しました。
※2枚...NDX+ZetaEX(C-PL)の2枚重ねです。
保護フィルターは所有していないのでC-PLを使用。
書込番号:20923162
0点
ちょっと高いのですが可変NDがいいと思います。動画にも使えますし。
MARUMI カメラ用 フィルター CREATION VARI ND
http://amzn.asia/dl6Tjmu
ステップアップリングでフィルター経は調節したほうがいいです
書込番号:20923188
0点
>ZGYQZさん
ちょっとブレてるけど、NDX使ってます。
回転させるとND2.5くらいからND450
くらいまで無段階で調整可能ですので、
重ねなくても使えます。
ちょっと高いのが難点ですが、便利ですよ。
書込番号:20923509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさま回答をありがとうございます。2枚でもケラレが出るんですね。77ミリのNDフィルターを付ける際はncフィルターを外して付けた方が良さそうですね。可変式も良さそうですね。
しかしステップアップリングを使えばケラレないということはあるんでしょうか?あるとしたらどのくらいのステップアップリングを使えばいいのでしょうか?
例えば77ミリのncフィルターの上からステップアップリングと82ミリのNDフィルター2枚、という使い方ならケラレないでしょうか?
書込番号:20923919
0点
ZGYQZさん 返信ありがとうございます
>例えば77ミリのncフィルターの上からステップアップリングと82ミリのNDフィルター2枚、という使い方ならケラレないでしょうか?
自分の場合 2枚重ねで使う時 1枚は通常のNDフィルターを付け2枚目は角型タイプを手持ちでレンズの前に置いて使っています。
書込番号:20923930
0点
アルクレストを1枚だけ装着するというのが大きく描写を落とさない方法です。
書込番号:21168855
0点
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