Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

デミオスポルト 初めてのタイヤ交換

[ダイコン30]

はじめまして、ダイコン30と申します。
この度、中古車でデミオスポルトを購入します。
実際の車を見たところタイヤがすり減っておりすぐに交換しようと考えております。
業者に見積もりを出してもらったところ激安タイヤで工賃込4万と言われたので、ネット購入、持込み交換しようと思います。
そこで目についたのが　

Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL
LE MANS4 LM704 195/45R16 80W

の2点です。

キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。、
普段は街乗りで、月に数回高速を使うかもしれない程度です。
同乗者の乗り心地、安全性（グリップ性など）を総合的に考えたとき、どちらのタイヤの方がよろしいでしょうか。
口コミを見てPS3に決めかけてたのですがLE MANS4も悪くなさそうですし
LE MANS4の方が4本で1万円ほど安くなりそうなので、それだけの性能差価値がPS3にあるのか疑問に思い
質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

書込番号：17024740

[スーパーアルテッツァ]

ダイコン30さん

結論から言えば運動性能重視でPilot Sport 3、快適性能重視でLE MANS4 LM704となります。


先ず、両タイヤのポジショニング及びラベリングは下記の通りです。

◆Pilot Sport 3：プレミアムスポーツタイヤ
欧州ラベリング省燃費性能F、ウエット性能A、静粛性71dB
これを国内ラベリングに置き換えると転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能a〜b辺りと予想出来ます。

◆LE MANS4 LM704：コンフォートタイヤ
国内ラベリング転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b


次に両タイヤを各性能で比較してみます。

・ドライ性能
ドライ性能はPilot Sport 3の圧勝でしょう。

・ウエット性能
ウエット性能もPilot Sport 3の勝ちですが、LE MANS4 LM704もウエットグリップ性能bと悪くはありません。

・ハンドリング（応答性）
ハンドリングもプレミアムスポーツタイヤのPilot Sport 3の方が上です。

・乗り心地
乗り心地はLE MANS4 LM704の方が良いです。
尚、乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、両立は難しいです。

・静粛性
静粛性もLE MANS4 LM704がPilot Sport 3を上回ります。

・ライフ
ライフもLE MANS4 LM704の方が長いです。
ライフとドライ性能は相反する性能ですので、ドライ性能が高いPilot Sport 3のライフは多少短くなる傾向でしょう。

・省燃費性能
省燃費性能は転がり抵抗係数AのLE MANS4 LM704の圧勝です。


以上のようになり、結論は前述の繰り返しになりますが、下記の通りです。

◆運動性能重視でPilot Sport 3
Pilot Sport 3はドライ&ウエット性能等の高い運動性能のタイヤです。
又、Pilot Sport 3は先ず先ずの快適性能も併せ持つタイヤです。

◆快適性能重視でLE MANS4 LM704
LE MANS4 LM704は静粛性や乗り心地といった快適性能が高いタイヤです。
更にはLE MANS4 LM704はライフや省燃費性能といった経済性も先ず先ずのタイヤなのです。


それとネット通販利用予定ならヤフオクが安いです。

特にLE MANS4 LM704なら1本7200円（送料別）で出品されていますので、一度確認してみて下さい。


又、タイヤ持ち込みでの交換は↓の私の書き込みを参考にしてみて下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16277307/#16279773



最後に私のLE MANS4 LM704のレビューをご紹介しておきますが、コンパクトカーとの相性は良いですよ。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

書込番号：17024985

[Berry Berry]

＞この度、中古車でデミオスポルトを購入します。

で、サイズが、

＞195/45R16

ですね。
そして、

＞キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。、
＞普段は街乗りで、月に数回高速を使うかもしれない程度です。
＞同乗者の乗り心地、安全性（グリップ性など）を総合的に考えたとき、どちらのタイヤの方がよろしいでしょうか。

・・・でしたら、

＞LE MANS4 LM704 195/45R16 80W

を選択したほうが無難かと思います。


＞それだけの性能差価値がPS3にあるのか

求める性能次第ですし、どこ（何）に価値を見出すかですね。
これは人それぞれです。

コンパクトクラスに45扁平タイヤを装着させるということは、乗り心地はソリッド感（硬質さ）が感じられると思います。
まして中古車ということは、ショックアブソーバーがそれなりにこなれてきていることも考えられます。

LEMANS4 LM704はタイヤのポジショニングとしてはミディアムクラスで、コンフォート性能は非常に高いです。
ハズレの少ない選択といえるでしょう。

書込番号：17026217

[マイペェジ]

クルマ購入直後にタイヤの交換。初期投資額は抑えられても、その後の修理や部品交換で金額が嵩む。
中古車の欠点の一つです。

＞キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。

そうは言っても、スポルトという事で脚は固められておりタイヤは45扁平。
クルマの特性から、スポーティーなタイヤがマッチするの事が予想出来ます。
つまり、スポーティーなクルマにはスポーティーなタイヤ。乗り心地重視なクルマなら乗り心地重視のタイヤ。
この組み合わせが基本になります。

自分が乗る体で二択ならPilot Sport 3にするかな。

書込番号：17026376

[ダイコン30]

皆さん、ありがとうございます。う〜ん…難しいですね。
それほど無茶な走りはしませんがやはりPS3が無難ですかね。
いろいろ調べるとPS3の静粛性なども、そこまで悪いようでは無さそうですし。

書込番号：17028319

初代アテンザスポーツワゴンに合うタイヤ

[asp22]

GY3Wアテンザスポーツワゴン（ノーマル）に乗り始めました。
足回りも良くしっかり走るので大変気に入っています。
前に乗っていたヘタった小型セダンとはまったく違いました。

現在残り溝が少ないルマンLM703がついていますが、雨の日に
滑ると不安なので交換を考えています。

今回せっかくなので良いタイヤをつけたくなりました。
自分の数少ない経験からタイヤが変わると車の感じが
だいぶ変わるというのは体感しております。
この車の性能を最低限伸ばす方向で、かつ制動やグリップ等の
安全性でタイヤを選びたいと思っています。

人も乗せるのであまり乗り心地や静粛性が悪いのは困るのですが、
応答性が悪いのも狙ったラインを通りにくくなるので嫌です。
逆にわだちに神経を使いすぎるようなものも選びたくないです。

自分の乗り方としては通勤と週に1回は高速という感じです。
危険回避以外はむやみに飛ばしたりはしません。

プレミアムにスポーツ性を加味したものか、
スポーティに乗り心地等を加味したものを選ぶべきか
どういうタイヤを選ぶべきか？

調べてみたところパイロットスポーツ３が良いかなと思ったのですが、
（どうせならミシュランのタイヤを経験してみたい）
初代アテンザは足回りが固いという評判らしいので
（今の劣化LM703で乗ってみるとそれほど乗り心地が悪いとは感じていない）
PS3を実際に履かせると相性的にはどんなところでしょうか？
GY3Wの車重は1530kgです。

他にも
SP SPORT MAXX TT 215/45ZR17 91Y XL
こういうのもいいのかなとも思いましたが
まだ自分の知識が足りておりません。

また参考までにこれ以外にお薦めのタイヤがあったら
教えていただけると幸いです。

書込番号：16916532

[スーパーアルテッツァ]

asp22さん

お求めの性能より、プレミアムスポーツタイヤで高い運動性能と、先ず先ずの快適性能を兼ね備えたPilot Sport 3で正解だと思います。

Pilot Sport 3なら高いドライ性能と最高水準のウエット性能でasp22さんのご希望に叶うタイヤでしょう。

又、MICHELINを経験してみたいというご希望がある事からもPilot Sport 3に決めて良いと考えます。


尚、私の車に装着しているプレミアムスポーツタイヤのPROXES T1 Sportのレビューも一応ご紹介しておきます。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：16916676

[Berry Berry]

ワゴンボディにはこちらもいいですよ。（レビューのサイズは異なりますが）
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

プレミアムコンフォートなので応答性は悪い（プレミアムスポーツに比べて）ですが、LM703からでしたら大丈夫でしょう。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
（オートビルド誌ブレーキングテスト結果）

書込番号：16916947

[asp22]

スーパーアルテッツァさん、ありがとうございます。

PS3に決めようと思っていますが、ほんの少しだけ気になっているのは
今の磨り減ったルマンでの乗り心地は自分はとりあえず大丈夫ですが、
PS3に替えた時に突き上げがどの程度になるのかなと。
一応ハードではないマイルド系という認識でよいのかなとは思っていますが。

この車のメーカー純正タイヤは215/45R17 87Wで、PS3は91W XL規格なので
ほんのわずか圧を高めに入れるのが正しい考え方なのでしょうか。

また話が少しずれるのですが、空気圧を管理、調整する場合、
自分は簡易的なゲージしかもっていないので、
ちゃんと使えるゲージを選ぶ場合、精度的に見て、最低限どの程度の
ものを持っていれば良いのでしょうか。ガソリンスタンドに頼むと
毎回バラバラな感じなので。

書込番号：16920932

[asp22]

Berry Berryさん、ありがとうございます。

PS3の次のタイヤはピレリも履いてみたいです。
基本的な話ですが、背が高くはないワゴンというのは
どういうタイヤが合うのでしょうか？常識的にはやはり、
コンフォート系を選ぶほうが合うのでしょうか。

ドイツのタイヤテストですが傾向をつかむという見方を
すれば良いのでしょうか。ここにでていないタイヤも
テストしたら実際どういう感じなのか見たくなりました。

書込番号：16920945

[スーパーアルテッツァ]

asp22さん

コンフォートタイヤであるLM703から、プレミアムスポーツタイヤであるPilot Sport 3へ履き替えれば、多少は快適性能が悪化する可能性はあると思います。

例えばハンドリングと乗り心地は相反する性能です。

従いまして、乗り心地とハンドリングが共に良いタイヤというのは難しいのが実情です。

そのような中でも比較的乗り心地が良いPilot Sport 3なら、乗り心地の悪化は許容範囲ではと考えている訳です。


それとタイヤの空気圧については↓の負荷能力対応表に則って空気圧を調整すれば問題ありません。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html#basic-ttl02

先ず、現在履かせているロードインデックス87のJATMA規格のタイヤの空気圧に対する負荷能力は下記のようになります。

200kPa：490kg
210kPa：505kg
220kPa：520kg
230kPa：530kg
240kPa：545kg

これに対してロードインデックス91のETRTO規格（XL規格）のタイヤの空気圧に対する負荷能力は下記の通りです。

220kPa：490kg
230kPa：510kg
240kPa：525kg
250kPa：545kg

つまり、ETRTO規格（XL規格）のタイヤに変更した場合は、タイヤの空気圧をメーカー指定の空気圧よりも10〜20kPa高める必要があります。


空気圧計については↓のエーモンの6777や6778のエアゲージなら、性能的には何ら問題無いでしょう。

http://www.amon.co.jp/products2/list.php?category_id=120

書込番号：16921449

[Berry Berry]

＞背が高くはないワゴンというのは
＞どういうタイヤが合うのでしょうか？常識的にはやはり、
＞コンフォート系を選ぶほうが合うのでしょうか。

そうですね。
私はコンフォート系を選択したほうが無難だと思っています。

と言いますのは、ボディ剛性と遮音の関係、さらにはサスとの相性があります。

ワゴンボディは剛性面でどうしても不利になります。
タイヤのグリップを上げたとすると、しわ寄せがあります。
最近の車は、普段乗りに限らず気合を入れた走りをしても、軽トラのようにたわみを感じることはありませんが、セダン等と比較するとどうしてもリヤ周りが気になりますね。

遮音に関しては、ラゲッジルームがある意味、大きな共鳴箱と言えます。
サスに関しては、荷物を積むことを考えると空荷のときは跳ねる傾向が見られます。


なので、私はプレミアムコンフォートの中からスポーティさのあるタイヤを選択しました。


アテンザは走りをイメージした車です。
そう考えますと、プレミアムスポーツで乗り心地が良いPS3を選択することはいいと思います。
公道でタイヤのグリップを100％使い切った走りをするわけではないですから。

運転者優先として考えるか、同乗者優先として考えるかの違いと思っていただければ。

書込番号：16924443

BMW E87 130ｉ タイヤについて

[コタキュー]

最近愛車になった、07年式ＢＭＷ　Ｅ87　130ｉのタイヤについて質問です。
現在、恐らく前オーナーが購入時に取り付けたままの07年製ピレリeufori＠が装着されています。走行距離は15,000キロで、片ベリ等はなく状態としては良好です。

現在、抱えている問題としては
・相当にきつい突き上げ感
・過度な路面状況のインフォメーション
・轍でハンドルを取られる感が強い
・重いハンドル操作
以上の点です。

特にハンドル系の症状は、妻も運転する機会があるので、早急にどうにかしたく思っています。
ただ、タイヤ交換費用が別途掛かる前提で車体を購入していなかったので、あまり贅沢もできない状況ではあります。

脱ランフラットが一番手っ取り早い方法ではないかと思い、ひとまず下記の銘柄を候補として考えました。

�@ミシュラン　PS3
�Aダンロップ　SPORT　MAXX　TT
�Bトーヨー　PROXES　T1S
�Cファルケン　ZIEX　912

TTは以前の愛車BP5で使用しており、印象としては（特に経費対効果の面で）悪くありません。他3点はクチコミ等を参考にしています。

当方、サーキットや峠は走る事がありませんので過度のグリップ力は不要ですが、コンフォートに振りすぎるのもMスポーツの良さが殺される気がするので、価格含めこの辺りの銘柄が妥当ではないかと思っていますが、ご意見をお聞かせ下さい。

また、今回の目的に対して、XL規格が必須なのかどうかも判断できませんので、その点もアドバイス頂ければ助かります。

走行距離は年間1万キロ程度、それなりに高速も使い、それなりの速度で走行します。ブランドにこだわりはありません。

タイヤスペックは、前205/50/R17、後225/45/R17で、ホイールは純正です。

書込番号：16901212

[Berry Berry]

＞07年製ピレリeufori＠が装着されています。走行距離は15,000キロ

年式の割に走行距離が少ないため、まだ未交換だったのでしょう。
また、経年劣化でコンパウンドが硬化・劣化してきているので、それが突き上げといった形で現れているのだと思います。


＞・過度な路面状況のインフォメーション

路面のザラついたところでザーっと、ロードノイズとともにステアリングに微振動が来る感じでしょうか？

そして微振動とともに、路面がうねっているところで、

＞・轍でハンドルを取られる感が強い

キックバックが感じられると。


＞脱ランフラットが一番手っ取り早い方法ではないか

そうですね。
突き上げ感に関しては、非ランフラットを装着することで改善される方向です。
さらには、ショルダー形状でラウンドショルダーのタイヤを装着させることで、轍を気にすることが少なくなる傾向です。
http://www.bohp.net/html2/mentc40.htm


＞今回の目的に対して、XL規格が必須なのかどうかも判断できません

純正装着がXLであれば、XL規格の銘柄にした方がいいです。
E87　130iは車両総重量が1755kgで、XL規格でなくても対応できることが予想できます。
しかし車検においては、純正装着の数値から下がったものを通さない検査員もいると聞いています。
また、欧州車においては、純正装着で認証タイヤ（自動車メーカーがタイヤメーカーに要望を出し、造らせたもの）を用意していることもあり、国産車以上に足回りを煮詰めています。

そうした目線で、以下の候補を見ていってみてはいかがでしょうか。

＞�@ミシュラン　PS3

205/50R17　93W XL
225/45R17　94Y XL


＞�Aダンロップ　SPORT　MAXX　TT

205/50R17　93Y XL
225/45R17　94Y XL


＞�Bトーヨー　PROXES　T1S

205/50R17　93Y XL
225/45R17　94Y XL


＞�Cファルケン　ZIEX　912

205/50R17　93W XL
225/45R17　94W XL


上記はカタログ掲載の負荷能力になります。
それら以外のものも見受けられますが、カタログ外サイズであるか、国産逆輸入であったり並行輸入で仕様が異なるものでしょう。

国内正規流通品を購入すれば、全てXL規格の銘柄になります。


私としては、問題点を抑える方向として�@を推します。
乗り心地に定評あり、ラウンドショルダーであり、ウェットに強いですから。

�Aと�Cは安価にしようとする（こちらが安いと思って、低価格の方を見ていく）と、北米向けの国産逆輸入品にぶつかります。
国産逆輸入品はコンパウンドや構造が一部違うと聞いています。（路面に食いつかない・・・正規流通品比、乗り心地硬めだと。）

対抗として�Bでしょうか。

書込番号：16901558

[コタキュー]

Berry Berryさん、ご返答ありがとうございます。


　＞路面のザラついたところでザーっと、ロードノイズとともにステアリングに微振動が来る感じでしょうか？
　＞キックバックが感じられると。

まさにその通りです。

ラウンドショルダーの効能については、以前他の方の書き込みで読んだ事がありますが、内容納得です。
PS3はクチコミ等総じて高評価ですので、前向きに検討したいと思います。

（XL規格に関しては、これからeufori＠を確認してみます）

書込番号：16901778

[スーパーアルテッツァ]

コタキューさん

先ず候補のタイヤのラベリングは下記のようになります。

・ZIEX ZE912 205/50ZR17 93W
近いサイズの国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能d
・ZIEX ZE912 225/45ZR17 94W
近いサイズの国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能d

・SP SPORT MAXX TT 205/50ZR17 93Y XL
・SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 94Y XL：近いサイズの欧州ラベリング省燃費性能C〜E、ウエット性能B〜C、静粛性68〜70db

・PROXES T1 Sport 205/50ZR17 93Y XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性71db
国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能b
・PROXES T1 Sport 225/45ZR17 94Y XL：欧州ラベリング省燃費性能F、ウエット性能B、静粛性71db
国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能b

・Pilot Sport 3 205/50ZR17 93W XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71db
・Pilot Sport 3 225/45ZR17 94Y XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71db


先ず、ZIEX ZE912は上記のように近いサイズでのウエットグリップ性能がdとウエット性能が悪いです。
又、ZIEX ZE912はドライグリップも他の銘柄に比較すると劣りますし、コンフォート寄りのタイヤという事で候補から外しても良いのではと思います。


SP SPORT MAXX TTは今回の候補の4銘柄の中で最も硬いタイヤです。
ランフラットからの履き替えならSP SPORT MAXX TTでも乗り心地は改善出来ます。
しかし、突き上げ感を改善したいというご希望がありますので、候補から外しても良さそうです。


残るタイヤはPROXES T1 SportとPilot Sport 3です。

PROXES T1 Sportは↓の私のレビューのように、運動性能と先ず先ずの快適性能を兼ね備えたタイヤです。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

PROXES T1 Sport をPilot Sport 3と比較すると、ウエット性能が劣りタイヤ重量が重たくなります。
タイヤ重量増加はメリットデメリットがあり、重たいタイヤの方がドッシリとした安定感のある乗り心地になります。
反面、タイヤの重量が増加すると軽快感は悪化します。
コタキューさんはタイヤ交換で下記の改善要望がありますので、重たいPROXES T1 Sportの方が無難ではと考えます。

＞・相当にきつい突き上げ感
＞・過度な路面状況のインフォメーション
＞・轍でハンドルを取られる感が強い
＞・重いハンドル操作


Pilot Sport 3は上記の通り、軽いタイヤです。
又、Pilot Sport 3は最高水準のウエット性能を誇ります。
従いまして、ウエット性能や軽快感を重視するならPilot Sport 3が良いのではと考えます。



最後にXL規格についてです。
現在のコタキューさんのBMWは乗車人数によってタイヤの空気圧を変更するようになっていると思います。
この時、大人数での乗車時には高い空気圧に調整するようになっているでしょう。
この高めの空気圧に調整する場合にXL規格のタイヤが必要になるのではと考えられます。
候補の4銘柄のタイヤも全てXL規格のタイヤですので、このXL規格のタイヤを選択された方が良いでしょう。

書込番号：16901781

[コタキュー]

スーパーアルテッツァさん、ご返答ありがとうございます。

Berry Berryさんのアドバイスと同じく、選択肢としては
・PS3
・T1S
この二択という事で、非常にスッキリしました。

T1Sはヤフオクで驚くような価格で流通しているので、財布的には非常にありがたいですね（笑）


タイヤ重量について質問なのですが、
・突き上げ感
・路面状況のインフォメーション
・轍でハンドルを取られる感

この部分に関し、重めのタイヤの方がより効果があるのは納得です。

・操作性

この部分に関しては、素人考えでは
重量が軽い＝ハンドルが軽い　　といったイメージがあるのですが、そう単純なものではないという理解で良いでしょうか？

非力な妻がハンドルを握る機会もあるので、ご説明頂ければありがたいです。

書込番号：16901927

[スーパーアルテッツァ]

コタキューさん

ハンドルが重たくなる要因は下記の3点でしょう。

・タイヤの接地面積が広い
・タイヤのドライ性能が高い
・タイヤの重量が重たい

先ず、接地面積は空気圧を高める事で多少は狭くする事が可能です。
反面、確実に乗り心地が悪化しますが・・・。
この辺りは現在履いているeufori@でも、空気圧とハンドルの重さと乗り心地の関係は確認出来ます。


次にドライグリップについてです。
eufori@はUTQGが180A Aとドライ性能が高い事が予想出来ます。
これに対してPROXES T1 SportのUTQGは240AA A、Pilot Sport 3のUTQGは320AA Aです。
UTQGからPROXES T1 Sportでもeufori@よりはドライ性能が低い事が予想出来ます。


最後にタイヤが重たいと、やはりハンドルは重たくなるでしょう。
eufori@のタイヤ重量は把握しておりませんが、ランフラットはタイヤ重量が重たくなる傾向です。


以上の事から「重いハンドル操作改善」という事に関してはPROXES T1 SportよりもPilot Sport 3の方が有利である事が予想出来ます。


尚、海外でのeufori@のレビューですが↓のように快適性能は相当悪いタイヤのようです。

http://www.1010tires.com/Tires/Reviews/Pirelli/eufori%40+(Run-Flat)

http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Pirelli/Eufori.htm

書込番号：16902002

[コタキュー]

スーパーアルテッツァさん、ご返答ありがとうございます。

重量とハンドリングの相関関係の件、納得です。


それにしてもeufori＠の評価は、「自分だけではなかった」感を強くする内容ですね。。。
現在はRFTのレベルも向上しているとの事ですが、初体験RFTが私と同様にeufori＠の方もいらっしゃるはずで、
そうなるとやはり交換を考えてしまわれるのではないかと思います。


後は財布と妻に相談しながら、T1SかPS3を決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16902056

[Berry Berry]

申し忘れたことがありました。

＞T1Sはヤフオクで驚くような価格で流通している

TOYO PROXES T1 Sportも逆輸入品が紛れていることがあります。
気になるようでしたら、ご確認されたほうが無難です。


＞重量が軽い＝ハンドルが軽い　　といったイメージがあるのですが、そう単純なものではないという理解で良いでしょうか？

重量も関係しますが、ショルダー形状、グリップ、トレッドブロック剛性も関係します。

なお、非ランフラットを装着の際は、パンク修理剤の携行をお忘れなく。

書込番号：16902950

[コタキュー]

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん
色々とアドバイスを頂き、ありがとうございました。

eufori＠を確認したところ、205/50/R17/89W、225/45/R17/91Yでした。
XL規格でなくてもダウングレードにはならなさそうです。
勿論XL規格前提で考えたいかと思いますが。

選ぶタイヤの方向性も見えてきました。お二人のおかげかと存じます。
後は予算との戦いという事で。。。

書込番号：16905196

ラウンドショルダーの見た目

[トールラテ]

先日、PS3の225/45R17と245/40R17をインターネットで購入しました。
自宅に届き確認してみましたところ、PS3が売りの一つにしているラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い状態です。
因みに225がタイ製、245はスペイン製でどちらも12年31週目製造です。
噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

まだ装着前の見た目だけの判断ですが、扁平率40のものはこういう仕様なのでしょうか？
ホイールに装着すればおなじようなラウンド形状になるのでしょうか？
前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

もう一つ、手で掴んだ時のサイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています。
低扁平率でも乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか、少々気になるところです。

素人質問で恐縮ですが、お詳しい方ご教授お願い致します！！

書込番号：15250249

[マイペェジ]

＞前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

それなら前後同一サイズにすべきかと思います。
私はむしろFRっぽくて好きですけど。

タイヤは同一銘柄でも幅や扁平率が違えば、造りは全く別物。
一般的にタイヤのハイトが低くなれば強度は落ちます。

書込番号：15250310

[chambrebs]

ホイールのサイズが前後同一ならば　２４５の方がラウンドにならないのは、当然の様に思えるのだが・・・

書込番号：15250341

[トールラテ]

ご返信ありがとうございます！
確かに別サイズは別物と考えれば、気にならないですね。
補足ですが、これらのタイヤをベンツW203(F:8.5×17,R:9.5×17)に組み込む予定で、自分の標準タイヤサイズになります。

ちなみに、以前はCSC2,現在はMAXXで同サイズを履いてますが、サイドウォールに関してはフロントリヤ共に同じような見栄えになっていましたし、います。
何度かタイヤ交換の経験はありますが、いつも新品タイヤのチェックをしていて初めてのことなので引っかかりますね。。

ミシュラン固有の仕様ならば、納得が行きますが。

書込番号：15250389

[トールラテ]

すみません上記の訂正をさせていただきます。

ホイールサイズですが、正しくはフロント7.5×17、リア8.5×17です。

申し訳ありませんでした。

書込番号：15250475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞225/45R17と245/40R17

詳しく見ていきましょう。

225/45R17は、LIが91、速度記号がWです。
245/40R17は、LIが91、速度記号がYです。

それで、
＞ラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い
＞サイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています
なのですね。

速度記号から考えれば、WよりYがスクエアショルダーになっていて不思議ではありません。
理由としては、ラウンドショルダーは滑らかなコーナーリングをする上で必要、スクエアショルダーは接地面積を稼ぎ、ショルダー部まで路面に食い付かせてグリップを稼ぐためです。
タイヤの性格として、Y規格での走安性を確保するためにスクエアとなっていると考えられるからです。

ではサイドウォールの硬さについてですが、Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄の中で乗り心地に優れるタイヤです。
サイズが異なり、それでいて乗り心地を確保することを考慮すると、内部構造で使用されているコード材に違いが見られるのかも知れません。
違いがある場合は、その関係で硬さにも違いが見られます。
サイドウォールに使用コード材の刻印があると思いますので、そちらを確認していただけますでしょうか。

単純に考えれば、剛性はY規格である245/40R17の方が上です。
引っ張り強度では硬い・柔らかいだけで判断できないところがあります。


＞乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか

推測ですみません。
おそらくどちらも多少は関係しているのではないかと思います。

書込番号：15250561

[スーパーアルテッツァ]

Pilot Sport 3の225/45R17は↓のように、ラウンドショルダーになっています。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/?bi=1&ci=2&kw=225%2f45r17++Pilot+Sport+3

Pilot Sport 3の245/40R17はヤフオクに出品されている中古タイヤで確認してみましたが、やはりスクエアに近いです。

という事で、それぞれのタイヤの仕様という事になりそうですね。


それと私の手元にはPROXES T1Sportの215/40R18 89Yと225/40R18 92Yがあります。

このタイヤの場合、215/40Ｒ18の方がサイドウォールは明らかに柔らかいです。

因みに重量は215/40R18 89Yが9.8kg、225/40R18 92Yが11.0kgとなっています。

ワンサイズ幅広になっただけでは12％も重量は増加しません。

225/40R18 92Yの方はサイドウォールの厚みや材質の違いにより重量増となり、サイドウォールの硬さ（強度）も上がったのだと考えられます。

もしかしたらPilot Sport 3でも同様の事があるかもしれませんね。

書込番号：15250896

[minbie]

トールラテ さんこんにちは。

逆質問で恐縮ですが、インターネットでPS3を購入されたとのことなので、、

＞噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

良かったですね。ところでそのスペイン製の内側の見かけはどんな様子ですか？
生産国によりどちらもありなら安心できますし、教えて頂けると幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

書込番号：15253569

[トールラテ]

245はスクエア、225はラウンド	スペイン製の245	タイ製の225

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、丁寧なご回答ありがとうございます。

なるほど、速度記号の違いでショルダーに差がでるのも納得できるお話です。

実は購入前色々と下調べをしていた時に、PS3の225には速度記号がW,Yの２バージョンあることに気がつきました。
Wタイプはカタログにも掲載されている日本正規品(タイ製)、Yタイプはネットで安価に売られている並行輸入品(恐らくスペイン、ブラジル製など)のようです。
日本ミシュランに確認をとったところ、「我々は当該サイズにおいてWタイプしか把握していない」という回答でした。

ということは、もしかすると225のYタイプはショルダー形状が違うかもという興味深い予想ができますね！段々奥が深くなってきました。笑

サイドウォールに関しては、スーパーアルテッツァさんの仰るように私も同様の考えです。
幅広や低偏平率のものは強度を稼ぐためにサイドウォールが丈夫な気がします。
ところがPS3の245はサイドが明らかに柔らかいんですよね。
んー、この矛盾がやはり気になるところです。

minbieさん
今回のタイヤ２種類の写真をアップさせていただきましたので、ご覧ください。(パターンが白く見えるのは汚れです。すみません。)
タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。
以前、問題スペイン製にあった”パターンが削れている”ような状態は見受けられませんでした。

明日、タイヤを組み込む予定ですので、組み込み後、前後で同じ見栄えになることを祈りながら、また結果をお伝えしたいと思います。

書込番号：15254431

[minbie]

トールラテ さん お手数掛けました。

＞タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。

写真では同じように見えます。タイ製もあのブラジル製のようにツルツルではないのですね。
削れているかどうかは4本が同じなら判別し難そうなので、内側の違いに着目しようとしていました。
トールラテさんに写真見せて貰わなかったら、頑張ってタイ製を買っても、例のスペイン製と似ているからと悩むところでした。
ありがとうございました。

書込番号：15257491

[Michael Schumacher]

こんばんはー
前回購入したＰＳ３が寿命が近くなってきましたので
新しいタイヤを購入しようと価格.comを見ていたところ
私が投稿した画像のＵＲＬがあったので、
嬉しくて書き込みしました。

1.6万キロ（冬タイヤ期間も入れて）で
スリップサインが近くなっています。

思ったより早く減ってしまって残ねですが、
両サイドはまだきれいな状態で
タイヤの中央が少ない状態です。

空気圧をあげすぎたことが原因のようです。
来年の春には新しいタイヤ（またＰＳ３？）を買おうかなと思っています。

書込番号：16790945

タイヤ交換

[kirasama]

本日タイヤがパンクしました。メルセデスBクラスです。
街乗りが主です。
破れてしまっていて交換です。
以前にも一度タイヤの件で質問させていただきましたが、決め切れず本日に至ってしまいました。
メルセデスディーラーでは、サイズがあっていれば メーカーはこだわらなくても大丈夫ということで 更に迷ってしまいました
サイズは
215/45R17です。
タイヤ交換はじめてです。
お勧めのタイヤ または、八王子近辺でお勧めございましたら、ご教示くださいませ。

書込番号：16726525　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

タイヤに求める性能やメーカーはありますか？

215/45R17は↓のように銘柄が多く、選り取り見取りです。　

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

例えば下記のような性能がありますが、この中で重視したい性能があれば、お勧めのタイヤが絞れると思います。

・静粛性や乗り心地といった快適性能

・ドライ&ウエット性能

・省燃費性能

・ライフ

・価格

書込番号：16726883

[kirasama]

ありがとうございます

早速サイトを拝見させていただきました。
沢山ありますね。
燃費の良いタイヤ
乗り心地
価格の順でしょうか？
無難に
ブリジストン
ミッシェルあたりで探しております。

書込番号：16727366　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

以前５月に摩耗を指摘されてパンクするまではいてしまいましたか？

長くギリギリまで使ってしまうのであればライフ重視が一番ですよ。

書込番号：16727540

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

お求めの性能より下記の3銘柄に絞れそうです。

・ブリヂストンECOPIA PZ-X：転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能c

・ブリヂストンREGNO GR-XT：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・MICHELIN Primacy LC：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c


先ず、省燃費性能最重視なら転がり抵抗係数AA のECOPIA PZ-Xとなります。

ただし、このECOPIA PZ-Xの乗り心地や静粛性といった快適性能は一般レベルでしょう。



REGNO GR-XTはプレミアムコンフォートタイヤで、候補のタイヤの中で最も乗り心地や静粛性といった快適性能が高いタイヤです。

又、REGNO GR-XTはウエット性能も、ウエットグリップ性能bと他のタイヤよりも高いです。

ただ、REGNO GR-XTの問題は価格が高い事でしょうか・・・。



Primacy LCもプレミアムコンフォートタイヤで乗り心地や静粛性といった快適性能は高いです。

ただし、Primacy LCは製造が終了しているようで、在庫限りのタイヤとなるようです。

尚、Primacy LCはXL規格で負荷能力が高いタイヤです。

従いまして、メルセデスのタイヤがXL指定なら、Primacy LC以外選択の余地はありません。
※今回の候補の3銘柄以外のタイヤなら、XL規格のタイヤは多く存在します。

書込番号：16727609

[kirasama]

アドバイスありがとうございます。
実際タイヤ交換とは円のない者でした。
ライフですね私の場合たしかに。
ただこの車もあと2年は確実に乗らないので、ライフは今回省きました。
車も1ヶ月に一度ガソリンを入れる程度なので、走行距離はそうないほうかなと。

書込番号：16727740　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

いろいろとアドバイスありがとうございます。
私が知っているタイヤをあげたのですが、メルセデスのBクラスにお勧めのタイヤが他のメーカーでございましたら、良かったら教えていただけますか？

書込番号：16727754　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

それでは下記のダンロップの2銘柄は如何でしょうか。（何れも負荷能力が高いXL規格のタイヤです）

・LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・VEURO VE303：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b


先ずLE MANS4 LM704は乗り心地や静粛性といった快適性能が先ず先ずのコンフォートタイヤです。

又、LE MANS4 LM704は価格も安価で、ウエット性能も高いです。

↓は私のLE MANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab



VEURO VE303はLE MANS4 LM704よりも格上のプレミアムコンフォートタイヤです。

という事でVEURO VE303の静粛性等の快適性能はLE MANS4 LM704を上回るでしょう。

又、ウエット性能もLE MANS4 LM704と同様に高いです。

尚、メルセデスのBクラスならLE MANS4 LM704よりはVEURO VE303の方が良いかなと思いますよ。

書込番号：16728012

[Berry Berry]

＞以前にも一度タイヤの件で質問させていただきましたが、決め切れず本日に至ってしまいました。

＞ただこの車もあと2年は確実に乗らない
＞車も1ヶ月に一度ガソリンを入れる程度なので、走行距離はそうないほう

＞燃費の良いタイヤ
＞乗り心地
＞価格の順

＞無難に

今までの経緯や書き込みから判断して、DUNLOP LEMANS4 LM704がいいです。


理由として、

�@挙げられた希望から
　無理のない価格帯の中で、いわゆるエコタイヤで乗り心地・静粛性の高い銘柄であるため。
　前回の書き込みで、
　＞できれば少しでも出費を抑えたい。。。。
　と記述されてますし…。

�A走行距離が少なく、あと2年しか乗らない
　プレミアムタイヤにお金を回すのであれば、ガソリン代に回した方が良いと思ったため。
　ハイオクで燃費が決して良いとは言えませんよね？恐らく自動車の用途は買い物に出かけるためかなと。

�B実生活の中でタイヤのプライオリティは低いとみました。
　タイヤの細かな性能の違いまでこだわって、予算を増やすことって考えられます？
　どちらかというと自動車や普段の運転に不都合がなければ、安く上げたいところではないでしょうか。


DUNLOP LEMANS4 LM704というタイヤは上にも記述しましたが、タイヤとしては通常の価格帯（保有している性能からすると比較的安価とも言える価格）で購入できます。
それでいて乗り心地と静粛性に優れ、国内メーカー（住友ゴム社製という意味で）のDUNLOP製ときています。

オートバックス・イエローハット・ジェームズなどのカー用品店等でも、買いそびれることのない銘柄でもあります。
無難という意味が当たり障りないということであれば、購入しやすいという点でも無難かと思います。

書込番号：16728463

[kirasama]

いろいろとありがとうございます。
VEURO303でまとまりそうです。
インターネットでオーダーしてタイヤ屋さんではきかえしてもらおうと思ってます。

書込番号：16732566　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

LEMANS4 LM704 コストパフォーマンス高そうですね。
Veuro ve303 かLEMANS4 LM704で迷いましたが、今回は前者でいくことになりそうです
ありがとうございました

書込番号：16732588　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

ネットで購入してタイヤさんで交換との事ですが、交換する店は決まっていますか？

もし、決まっていないなら↓の私の書き込みを参考にしてみて下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16277307/#16279773

書込番号：16732590

[kirasama]

こちらのお店は、持ち込みでは、交換しないとうたっているようです。

書込番号：16732653　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

本日交換してきました
いろいろありがとうございます

書込番号：16748392　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん　タイヤ交換の件、了解です。

結局、VEURO VE303に交換されたのでしょうか？

VEURO VE303なら、静粛性や乗り心地といった快適性能が改善されたと思いますが、如何でしょうか。

書込番号：16749929

アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

[きのこのむし]

最近、中古のアウディA3スポーツバック2.0TFSI（2006年式）に買い換えました。
ついていたタイヤがピレリ P7 225/45R17 91W（2011年製造）なのですが、私にとっては乗り心地が
良くないのです。
高速道でスピードが出ている時は安定感やハンドリングなどは問題なく快適ですが、街乗りや路面の
凹凸がある所、アクセルのON/OFFを頻繁に繰り返すようなシチュエーションではバンピーなんです。
高速道では快適と書きましたが、道路の継ぎ目ではけっこう突き上げ感があります。
大げさに表現すると、運転しているドライバーが自分の運転で車酔いしてしまいそう、という感じです。
私の理想は、｢凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する｣、という乗り心地です。
（10年以上前に乗っていたBH5(B型)レガシィのGT-B E-tune2の乗り心地が理想に近い）

こんなふうに、ピレリP7（チンチュラートとかではなく、ただのP7です）の乗り心地は硬くて
バンピーなものなのでしょうか？

まだタイヤの山はけっこう残っているのですが、予算が許せば買い替えを検討したいと思っています。
そこでこのサイトで物色していると自分なりの候補がいくつか出てきました。

　1.MICHELIN　Pilot Sport 3　　 225/45ZR17 91W
　2.ダンロップ　SP SPORT MAXX 　225/45R17 94Y
　3.ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 91Y

他にも
　 MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
　 MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL
とかを挙げたいところですが予算的に苦しいので外します..

最初は1番を第一候補と考えていましたが、省燃費面ではあまりよくない情報をネットで見たので
迷っているところに、2番と3番が浮上してきました。
予算的には2番がいいのですが、モノとしては3番かな、と..


上記3候補の中で私の理想の乗り心地（凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する）に
近いものはどれでしょうか？

どなたかご教授お願い致します。

書込番号：16479886

[きのこのむし]

まだミニ４駆って子供たちの間では流行っているんですね。
なつかしいです。来年就職する息子も小さい頃ミニ４駆に夢中で、私も好きなほうだったので自分のマシンを持ってたりしました･･･


> Pilot Sport3　94Y XL　　　2010年 日本発売　　　タイ製と欧州製が混在、225/45R17 はタイ製　　　※ カタログ外に 91W あり
> P ZERO ROSSO　91Y　　　2000年 日本導入　　　伊製/独製/他
> Pilot Super Sport　94Y XL　　　2011年 日本発売　　　欧州製と USA製が混在、225/45R17 は USA製


現在の検討対象銘柄はこの３銘柄です。

書込番号：16587200

[Duck Tail A]

>　Pilot Sport3　94Y XL
>　P ZERO ROSSO　91Y　　※これはアシンメトリコでいいんでしょうか
> ・・・・
> この５銘柄から選びたいと思いますので、上記リストのこれら以外んついては望みません。



> Pilot Sport3　94Y XL　　　2010年 日本発売　　　タイ製と欧州製が混在、225/45R17 はタイ製　　　※ カタログ外に 91W あり
> P ZERO ROSSO　91Y　　　2000年 日本導入　　　伊製/独製/他
> Pilot Super Sport　94Y XL　　　2011年 日本発売　　　欧州製と USA製が混在、225/45R17 は USA製
> ・・・・
> 現在の検討対象銘柄はこの３銘柄です。



再度お尋ねします。5銘柄ではなかったのですか？　私がコメント済みの銘柄も含めて、です。何銘柄でも構いませんが、何故なのかそれぞれに理由を書いてください（一行要約）。

また、私は、

> 　　　P ZERO ROSSO　91W、91Y　　　2000年 日本導入　　　伊製/独製/他

と書いています。ROSSO は 91Y だけでよろしいのですね？

書込番号：16587251

[Duck Tail A]

あと 1時間くらい起きています。今後どのように書くか未定ですが、起きている間に返信をお願いします。

書込番号：16587255

[きのこのむし]

Duck Tail Aさん、おはようございます。

返事が遅くなりすみません。


2013/09/14 00:31　[16582456]
>私はね、本命をいくつも挙げるの、好きじゃないんです。せいぜい 2銘柄、本命と対抗です。上記のうち下 3つのうちから本命を、上 4つから対抗を選ぼうと思っていました。・・・

2013/09/14 23:56　[16586989]
>V105 91W MO が V105S 94Y XL より大分安いのは・・・・本命として薦めたいけれども・・・・第十章で説明する予定でした。

>タイヤ選定　と言っても、要は買い物です。・・・8歳の息子を連れて・・・・主婦だって・・・財布の中に必要以上の現金を入れて持ち歩きます？　そうそう余分に入れておかないでしょう。

>買い物なのだから　予算を決める、当然です。・・・・


上記より、
本来ならばもっと的を絞り本命と対抗の2銘柄のみに対してコメントするスタンスであろう事、自分自身の財布事情は本人が最初から分かっているはずだから買い物できる範囲にコメント依頼対象を絞って欲しいと指摘(あるいは、苦言を呈)されているのであろう、
と解釈しました(ToT)


5銘柄→3銘柄(という表現)になったのは、

先ずADVAN V105Sについては、
"・・・第十章で説明する予定でした。"との記載から、
予算オーバーの銘柄のコメントまで要求しないで欲しいと受け取りました。

これで5→4に減少。



>私がすでにコメントを書いた ASYMMETRIC 2 と Pilot Super Sport を含めて・・・今現在の検討対象銘柄を書いてください。

"・・を含めて・・"との記載に考慮が及ばず、また、予算の許容範囲に絞る必要がある(上述の理由)との判断によりさらに4→3に減少してしまいました。
ですので、ここの回答は正しくは4銘柄となります。



挙げた銘柄の理由、要望・・

> Pilot Sport3　94Y XL　　　2010年 日本発売　　　タイ製と欧州製が混在、225/45R17 はタイ製　　　※ カタログ外に 91W あり

やはり、最初に興味を抱いた銘柄だから。金額面でも手が届く範囲である事も理由の一つ。
94Y XLは想定外だったのでその理由を知りたい。
また、91Wはどうなのか？も。


> P ZERO ROSSO　91Y　　　2000年 日本導入　　　伊製/独製/他

設計年次は古くてもネットでの評価から好印象な事、A3の純正タイヤだったこともあるらしい事。
意図的に91Wを削った理由は"上述の理由"と同じ。
だが本当は知りたい。できれば加えて欲しい。


> Pilot Super Sport　94Y XL　　　2011年 日本発売　　　欧州製と USA製が混在、225/45R17 は USA製

ギリギリ？手が届くかもしれない銘柄。
上のPilot Sport 3との違いを知りたい。



ADVAN Sport V105S　225/45R17 94Y XL にはとても惹き付けられます。
今は手が届かない、としても、何年か先の選定対象にはしたいです。
できればこの銘柄についてもコメントをいただきたいのが本音です。
よろしければお願いします。

書込番号：16588362

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、おはようございます。




“ A3 2.0 TFSI の操縦安定性をどうしたいか？ ” はブレてなくても、具体的に選定する段になって “ どのようなタイヤ銘柄にアプローチしてよいものか？ ” は　発散しているようです。本板の初期に、

> いろいろなメーカーと銘柄が挙がってきました。
> 収拾がつかなくなりそうな気もしますので、そろそろどこかで線を引かなければならないと思います。

このような↑指摘もありました。発散しないように、と。仮に発散したとて、そこから絞り込めば、それはすなわち何を購入するか決まるということです。





ここ↑まで書いて、きのこのむしさんからお返事がありました、あらためて、おはようございます。大雨警報で外出出来ませんが、しかし、大会に向けてミニ四駆を仕上げなくてはなりませんから、合間を見て少しずつ上梓します。ご容赦。





そもそも、

　　　Cinturato P7　91Y　AO　　　2010年 日本導入　　　中国製と欧州製が混在、225/45Ｒ17 は中国製

　　　Primacy HP　94W XL　　　2006年 日本導入　　　仏製/独製/他　　　※ カタログには当該サイズなし

　　　Pilot Sport3　94Y XL　　　2010年 日本発売　　　タイ製と欧州製が混在、225/45R17 はタイ製　　　※ カタログ外に 91W あり

　　　P ZERO ROSSO　91W、91Y　　　2000年 日本導入　　　伊製/独製/他

この 4銘柄はコメントしなければと思っていました。結果的に本命にならないとしても、比較として俎上に上げることで本命銘柄が鮮明に見えてくることがあるからです。先ほどのお返事でよくわかりました。

　　　Pilot Super Sport　94Y XL　　　2011年 日本発売　　　欧州製と USA製が混在、225/45R17 は USA

　　　ADVAN Sport V105S　94Y XL　　　2011年 欧州発表（新車装着）、2013年 日本発売　　　日本製

Pilot Siper Sport は概略説明済み。V105S はコメントします、詳細に。なお、本板に限って今後は V105S と称して書きますので。



ということで、Pilot Sport3、P ZERO ROSSO、V105S のコメントを書きます。Cinturato P7 と Primacy HP はすこしだけ触れます。

それでは後ほど。

書込番号：16588687

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> ・・・・この２銘柄についてもDuck Tail Aさんのコメントを聞かせていただきたいです。
> この５銘柄から選びたいと思いますので・・・・

諸性能がどうとか、試験結果の値云々は、ご自身でお調べください。何銘柄でも構わないのですが、私は、俎上の銘柄を私がどう捉えているか、私がどう見ているか、コメントします。そして、

> アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

この↑観点でコメントします。

書込番号：16591961

[Duck Tail A]

１０、Cinturato P7　91Y　AO



昨日、ショッピングセンターの駐車場で A3 が 2台停まっていたので、純正装着タイヤを見てみました。今度引っ越してきたところは 5分のところに Audi ディーラーがあるので、よく見かけるんです。どちらも A3 1.4 TFSI でタイヤ銘柄も仲良く　P7　205/55R16 91W　でした。車の性格としては実用トルク重視、タイヤもコンフォート寄り、いわゆる一般的なものです。対して、

　　　A3 2.0 TFSI ＋ P ZERO ROSSO　225/45R17 91Y

偏平率は今一番低いもので 25 かな。45 あたりから “ 低偏平 ” の範疇に入ってきますね。速度規格も最高規格の Y（ 300km/H 対応）が与えられています。A3 2.0 TFSI の最高速度は机上の計算で 248km/H となりますから（相当の）余裕を持たせた設定です。



> 特に94WでXLだと硬いのでは？と不安です。

私も、自車 1,400kg の車重に対して XL 規格のタイヤは好ましいと思いません。A3 2.0 TFSI も車重 1,470kg ですから、XL がダメではありませんが、非 XL で十分だろうと思います。XL 規格のタイヤは空気圧の増減による乗り味の微調整が効かないからです（注：あくまでも微調整です）。そして、同一銘柄であれば XL 規格のほうが 非 XL 規格より剛直感が高いです。

　　　Cinturato P7　91W、91Y AO、94W XL

複数から選ぶことが出来ますが、91 の 非 XL を選びたいものです。Y と W は、体感できるほどの差はありません、一般的に言って。H、V と W、Y の間には一線を引くことができます、一般的に言って。



通常の Cinturato P7 と AO 仕様について、何処に差異があるかというと、

　　　AO ： サイドウォールの剛性が高い。ハンドリングのレスポンスを向上させている。

これ↑、私の体感です。

Audi は quattro つまり 4WD がウリですので、重くて硬く、悪く言えば鈍重なタイヤを履いてきました、旧来は。高速安定性と耐ハイドロプレーニングに価値を見いだせ、ハンドリングに繊細さは不要、とばかりに。SP SPORT8000/9000、MAXX 系がいい例です。また、エンジンをオーバーハングに縦置きに搭載するので、フロントは固めてありました、旧来は。

最近は、そうですね… ここ 10年くらいかな、サスペンションは柔かくなってきましたね、Audi としては。でも、そこは Audi ですので比較的硬めのタイヤを履かせる傾向に変わりはありません。そして、ここ 5年くらいかな、ハンドリングに操る楽しさというか、付与しているのではと感じます。AO 仕様にはそのあたりを感じます。

比較として、★マーク、BMW 承認の Cinturato P7 はどうかというと、

　　　★ ： ラウンドショルダーである。ハンドリングのレスポンスはむしろ低い。

これ↑も私の体感です。タイヤが車の持つ素のハンドリングを邪魔しないよう、意図的に鈍らせてあるような気がします。それから、BMW って一般グレードの場合、素晴らしいスポーツセダンであるいっぽう、ラグジュアリーカーとしても一級品です。スポーツ色剥き出しにしないのでしょう。そして、RFT（ランフラットタイヤ）などかなり丸いです。耐ワンダリング（轍対策）でしょう。RFT は剛性が高いからレスポンスが良好などと言う輩がいますが、けっしてそんなことはないんですね。比較参考として。





第十章のまとめ。

　　　Cinturato P7　91Y　AO　はプレミアムコンフォートにあって剛性が高く、乗り心地は硬め、ハンドリングのレスポンスは良好。

比較のうえで、ですからね、あくまでも。以上。

書込番号：16592031

[Duck Tail A]

長い板だな ^^;





１１、Primacy HP　94W XL



当該サイズは 2013年度のカタログリストから消えましたが、ネット通販では入手可能なようです。94W XL であることはさておき。



Primacy HP は、ハンドリングのレスポンスが鈍いとかインフォメーションが希薄とか、そのような表現でも構わないのですが、路面の不整や外乱を上手に遮断していると言えるのではないでしょうか。また、実際は軽量（タイヤの重量）なのに乗り味は落ち着いた重厚感すら感じさせるものです。過去に、

　　　Golf�X GTI ＋ Primacy HP

　　　Golf�X GTI ＋ POTENZA RE050

これら↑を乗り比べたことがあったのですが、後者がジャジャ馬的な乗り味を示したのに対して、前者は正反対に淑女のごとく感じられました。女性に例えるのは品が無いかな。後者はタイヤ（トレッド）が常に路面から飛んだり跳ねたりしているのに対して、前者はタイヤ（トレッド）が常に路面にヒタッと密着して流れるように直進あるいは旋回します。車体（含サスペンション）とタイヤと路面の仲が良いのはどちらか？と聞かれたら、後者です。家族も乗せますし、都内中心の走行であっても悪路はあります。よって、特有のヒョコヒョコ感を消したいなら Primacy HP はアリだと思います。





第十一章は、きのこのむしさんの候補 4銘柄に Primacy HP が入っていませんので、参考記述に留めます。

書込番号：16592135

[Duck Tail A]

さて、何からいこうか…　Pilot Super Sport を書いた手前、やはりコレかな。





１２、Pilot Sport3　94Y XL　



Pilot Sport3 はこのジャンルを席巻したのではないかと思えるほど、アフターで選択する欧州車ユーザー、装着する欧州車が多いです。市場調査するなかでそう実感します。

性能はインターネット等で十分に情報収集可能と思いますが、運動性能と雨天性能がトップクラス、それでいて乗り心地が秀逸、そのように要約できます。プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートか、この議論が無意味に思えるほど、両性能を両立させています。静粛性のみ “ 静か ” と言うほどではなく、でも、うるさいほどでもありません。機能的にはそんなところです。



このタイヤ、過去の板で Mercedes E300 だったかな、“ しなやか ” であることに（かなり徹底的に）拘ったスレ主さんにお薦めしたことがあります。タイヤが本来持つ “ 撓み ” が表現されたタイヤだと思います。重量級でもフロントヘビーでも荷重がかかってグッと踏ん張り、なお押し返すような手応えがあります。乗り心地が良い＝柔かい、ではないと納得させられます。路面の不整をどれほどいなしてくれるか、です。



ハンドリングのレスポンスとインフォメーションは、さほど鋭敏なものではありません。誤解しないでいただきたいのは、操縦安定性の点で不安だとか物足りないだとか抱かせないところでしょう。前にも書きましたが、超高速走行ではレスポンスが鋭すぎたりインフォメーションが多過ぎたりすると疲労に繋がりますので、意図的にそのような味付け（乗り味）なのだろうと解釈します。Primacy HP とも共通するところですね。



Pilot Super Sport と比較する前に、

　　　Primacy HP　94W XL　　　　　　　9.8kg

　　　Pilot Sport3　94Y XL　　　　　 ―　　　　　※ 資料なし
　　　　　　　　　　91W　　　　　　　10.6kg　　　

　　　Pilot Super Sport　94Y XL　　　10.4kg

ご参考に。



Pilot Spor3 をベースに Pilot Super Sport の差異を記すと、後者はドライグリップが一段上です。単純に硬いか軟らかいかなら Pilot Super Sport のほうが硬いです。ハンドリング、全体的乗り味は、Pilot Super Sport には乗っていませんので、言及を避けておきます、悪しからず。差異としての静粛性は、Pilot Super Sport はうるさいと感じるレベルのようです。私は、レビューとかあまり読まないんですよ。複数のタイヤ小売店でヒアリングした情報を元に記載していますので。





Pilot Sport3 は、乗り心地の良さはもとより “ しゃなやかさ ” “ 撓み ” の点で、オールマイティさの点で、この二点につき良い意味で無難な選択と言えるでしょう。第十二章はこれにて。

書込番号：16592296

[Duck Tail A]

補足を。

Primacy HP は、店頭で現物を確認する限り欧州製のみ日本に輸入（正規導入）されていました。通販の場合、タイ製はあまり聞きませんが欧州以外があるかもしれません。長期在庫品は可能性が高いと考えてください。

Pilot Sport3 は、当該サイズは基本的にタイ製です。日本導入当初はハンガリー製も見られましたが、その後はタイ製だけのようです。性能の差、品質の差、は、特に気にしなくてよいと思います。むしろ、迅速なデリバリーの点で長期在庫品はほぼ心配無用でしょう。

Pilot Sport3 でいく場合、94Y XL か 91W か、どちらにするか、差はあるでしょうけれども悩むような要素はありません。硬さが気になるようでしたら 91W を選択してください。

以上。

書込番号：16592324

[Duck Tail A]

１３、P ZERO ROSSO　91W、91Y



小型車にとってプレミアムスポーツは性能過剰とも言え、少し旧く最新銘柄と比較して諸性能が一歩引いている ROSSO のほうがバランスがとれる（保てる）、とも言えます。自車だって 2010年登録、P6000/P7 や SP SPORT2000 が純瀬装着だったので同世代の ROSSO はベストマッチです、コンフォートに少しだけスポーツを加味しようとするなら。

諸性能を機能としておさらいするなら、先に貼ったリンクを参照してください。乗り味とか A3 2.0 TFSI とのマッチングを書いていきます。



　　　P ZERO ROSSO　91W、91Y、94Y XL

非 XL から選べるのが嬉しいところです。ASYMMETRIC 2、Pilot Super Sport、V105S はどれも 94Y XL となりますが、それしか用意されませんので言ってみても始まりません。



車はタイヤのみが路面と接するので、細かな凹凸を最初に吸収するのはタイヤだろうと思います。なかでも直接コンタクトするトレッドブロック。ROSSO のそれはプレミアムスポーツとして小さいと言えます。ROSSO 以降今に至るまで、これより小さいトレッドブロックで構成されたプレミアムスポーツは他にありません。なお、表現として　トレッドパターンが細かい　は同義となります。

より詳細に見ていくと、当該サイズは ASIMMETRICO になりますが、センターのリブが横/斜めにラウンドした溝で分割されています。従来はこのリブを一本太く通すことでセンタリングが明確になり、直進安定性を向上させ、中立からの切り始めでレスポンスを発揮させていました。反面、高速道路を走行する際の段差通過時のガツンとくる衝撃、これを弊害として抱えていました。昔むか〜しのスタンダードタイヤなど、センターリブなんかありませんでしたから。

ROSSO はプレミアムスポーツにあってここを改良しました。Primacy HP、Pilot Sport3 も同じ手法を採用します（より詳細に見ていくとメーカー/銘柄間で違いが認められますが）。ですから ROSSO は、街中から高速道路まで、路面の変化を意識せずスムーズに入っていけるのでしょう。知らないうちに速度が上がっていた、と。

ショルダーのブロックに特別な工夫は見られず、現在のレベルに照らしてスクウェアな部類に入ります。ステアリングを切ってみると、P ZERO や P ZERO NERO ほどではないにせよ、レスポンス、インフォメーション、手応え、プレミアムスポーツとして不足・不満はありません。Pilot Sport3 のような　しなやかに撓む　感覚は薄いです（比較のうえ、でです）が、強靭なタイヤがばねを下からしっかり支える感覚　があります。換言すると、ヤワではないということ。尖った部分を排した、硬い丸さ、かな。丸いから、しっかりスムーズに車を走らせます。



A3 2.0 TFSI でアクセルを深く踏み、トルクのすべてをタイヤに伝えたとして、ヤワではないからタイヤが負けることはありません。3L、4L クラスに乗ってみてもこの印象は不変です、ROSSO は。他銘柄を、Audi でいうと S6 とか、他では C63 とか、とんでもない車に装着させた例を見るにつけ、タイヤが可哀そうになるような減り方をしています。ROSSO のそれはきれいです。しかし、絶対的摩耗は速いです。どこかで辻褄を合せるんですね、世の中は。



軽量だからタイヤとホイール（だけ）がバタつくとか無く、新素材の効能か、街中の乗り心地も良好です。不思議なことに撓みを繰り返すような素振りは感じないのですが、ほんとうに小さな凹凸や路面の粒子など吸収能力が高いと感じます。路面の粒子云々は、これをザラつきとして伝えるタイヤもあり（銘柄は伏せます）、ROSSO はそのあたりを上手く処理しています。上質を感じさせる所以かな。





ROSSO について私がコメントした板が、最近のものであります↓。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16499577/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16499577/ImageID=1660752/

参考に読んでみてください。すでにお読みになったかな。リンクも貼ってあるので、Duck Tail さんの過去の板も参考になるでしょう。





ROSSO は PIRELLI にあって、日本の店頭でお目にかかる製造国が　イタリア、ドイツ、等、欧州製のみのところが稀有な存在と言えます。通販では、中国製は無いようです。欧州以外はどうでしょうか、こればかりは確約出来ませんが、基本的に欧州製と思ってよいでしょう。

製造年週は、ROSSO を第一候補に挙げにくい要因として長期在庫が懸念されることです。日本の在庫は、当該サイズは汎用サイズですから、まず有るでしょう。ただ、最新のものばかり輸入するとは限りません。6ヶ月〜1年は見ておいたほうがよろしいでしょう。





ROSSO を購入する場合、製造年周が旧く最新銘柄に諸性能が劣ること、諸般の事情（高価である他）により長期在庫のリスクがあること、これらを容認してなお魅力を感じるかどうか、です。長期在庫は、Pilot Sport3 に対して ROSSO は明らかに不利です。そこを自身の胸中で解決できなければ Pilot Sport3（タイ製）を選ぶ方が無難と言えます。



第十三章は以上です。

書込番号：16593901

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> ADVAN Sport V105S　225/45R17 94Y XL にはとても惹き付けられます。
> 今は手が届かない、としても、何年か先の選定対象にはしたいです。

他銘柄に続けて書いてしまうと悩みの種になりかねないので、後回しにします。





１４、お薦め



　　　PIRELLI　P ZERO ROSSO　225/45R17 91Y



これ↑をお勧めします。理由は、



１、2006年式 Audi A3 2.0 TFSI の純正装着タイヤであること。

　　　P7 は 2001年リリースのプレミアムコンフォートであるが、今となっては性能的に見るべきものがなく、低価格にしか
　　　アドバンテージを見いだせない。かたや ROSSO は 2000年リリースで P7 と設計年次は近いが、今なお通用する味付けで
　　　ハイパフォーマンスカーの足元を支える。A3 2.0 TFSI の持つドイツ車本来のよさをプレミアムコンフォートではなく、
　　　プレミアムスポーツで味わってほしい（オリジナル）。プレミアムスポーツは操縦安定性が違う。



２、正規輸入品のうち 非 XL の 91Y が選べること。

　　　A3 2.0 TFSI の主要諸元に鑑み XL は不要、91Y が妥当と考える。



３、スレ主さんの嗜好に “ Focus のステアフィール ” があることを考慮。

　　　ステアリング操作の手応え（重さ感）、意のままに操れるレスポンス（切ったなりに動く）、ドッシリしたライド感、
　　　これらを考慮した。



ROSSO の欠点は、性能としては耐摩耗性が低いこと。20,000km 程度と考えてください。調達のうえでは　長期在庫　がリスクとなりますが、欧州製タイヤにこの手のリスクはつきものです。それらを乗り越えてなお惹かれるのであれば、ROSSO をご購入ください。



本板は非常に長くなってしまいました。間延びしてしまうので、私からのコメントはいったん区切りとします。追加で質問等あれば遠慮なくどうぞ。なお、繰り返しますが、ADVAN Sport V105S のコメントは明日書きます。





以上、ご参考に。

書込番号：16596994

[Duck Tail A]

１５、ADVAN Sport V105S



> ８、EAGLE F1 ASYMMETRIC 2
> ・・・・
> 　　　路面状況、タイヤの向き、グリップ状況をよく伝える
> 　　　リニア感、レスポンス
> ・・・・
> これらはグリップに由来するところが大きいと考えます。思いのほかラウンドしたショルダーで、一昔前のスポーツタイヤ
> （スクウェアショルダー）と比較するとずいぶん丸いアピアランスです。



> ９、Pilot Super Sport
> ・・・・
> ・・・・Pilot Super Sport は意外にも丸いアピアランスです。つまり、思いのほかラウンドショルダーに仕上げられています。
> パワーステアリング全盛の昨今、わざとらしいスクウェアにはしないのでしょう。ごく自然なフィーリングかと推測します。



この↑あたり、両者の特徴を V105S も共通して備えていると思います。

　　　路面への密着とグリップが生み出すコーナーリング、エッジに頼らないコーナーリング

実は先代 ADVAN Sport V103 からこのような特質を先取りしていたのではないかと、V103 と V105S を立て続けに乗ってみたことがあるのですが、そう思わされます。


V105S は V103 よりしなやかさは増しています（プレミアムスポーツ内で）。よく、重量級の車に向く銘柄云々という記述を目にしますが、スポーツカーはリアルスポーツほど本来軽量であるべきで、ハイパワースポーツサルーンは相当に重く、どちらを向いた銘柄か、前者向きの銘柄は軽量、しなやか、剛性もやたらと高くない、そういうふうに考えます。エンジンがリアに搭載された車はフロント荷重が小さいので、なおいっそうと思います。スポーツタイヤ＝硬い、はやがて過去のものになるでしょう。ちなみに、ASYMMETRIC 2 などはハイパワースポーツサルーンを向いていると思います。



しなやかゆえ撓んで踏ん張り、フロントノーズをスムーズに内へ向けます。

> ８、EAGLE F1 ASYMMETRIC 2
> ・・・・
> トレッドがしっかり路面に押さえつけられていると感じます（密着している）。ADVAN Sport V105 にもそれを感じます。
> 最新プレミアムスポーツはそこが進化した点だと、私は理解しています。それがなければ高いグリップも宝の持ち腐れではない
> でしょうか。大型サルーンも、フロントヘビーの FF車も、気持ちよくノーズが内を向きます。ASYMMETRIC 2、ADVAN SPORT V105、
> 両者ともにです。

A7 と A5 に集中して乗ってみたことがあり、結果として PS3、V105S の乗りくらべを体験しました。これらの車種はけっこうなフロントヘビーで（しかも重たい V6 がオーバーハングに載る）、PS3 でも素直に旋回し不平・不満はいっさいございませんなのですが、V105S はそこに “ 気持ちよく ” が加味されます。



長く重いノーズがスルッと内を向く、その快感。ADVAN Sport V105S を本命に推した理由がこれです。





静粛性は、V103 はサイズと仕向けによって差異が大きかったです。V105S はどうでしょうか？　少なくとも乗り心地は、タイヤ小売店その他でヒアリングする限り、硬/柔の評価が分かれるようです。私は、プレミアムスポーツ内では標準的だと感じました。

ステアリングインフォメーションは ASYMMETRIC 2 ほど過敏（あえてそう書く）ではありません。タイヤの向きはとてもよくわかります。

重量は、

　　　ADVAN Sport V105　225/45R17 91W MO　　　 9.6kg

　　　ADVAN Sport V105S　225/45R17 94Y XL　　　10.3kg

一般的に MO 仕様は “ ガッチリしたタイヤ ” に仕上げられます。上記数値を読み解くと、91W と 94Y XL の差異も加味しなくてはなりませんので一概に言えませんが、それにしては重量差が大きいです。Mercedes の求めるテイストが変わってきたと解釈しておきましょう。V105S の重量 10.3kg は一般的なものであって、他に比べてまずまずと言えます。





製造国はもちろん　日本。絶対数量が見込めるクラスではありませんので、メーカーは作り溜めします。日本製であっても在庫 6ヶ月はありえます。3〜4ヶ月を見ておいてください。





ADVAN Sport の直接の先祖は A.V.S. Sport V102 になります。スポーツライクな銘柄でした。ブランド名を ADVAN Sport に変えて再出発したのが 2005年7月で、後発というわけでもないのでしょうが先行する競合各社各銘柄との差異を打ち出すため、スポーツ性は高いと言えます（そういう味付け）。V103 から V105S にモデルチェンジする際も、2011年の V105 MO の発表からずいぶん時間がかかりました。そのぶん吟味して煮詰めて、満を持して登場したものと期待します。V103 から方向性が変わらないのもわかりやすく、嬉しい限りです。





付録の第十五章は以上となります。

書込番号：16599302

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



１６、お節介



ひとつめ。

> 今は手が届かない、としても、何年か先の選定対象にはしたいです。

タイヤはいったん交換すると、プレミアムスポーツの耐摩耗性は比較的短いとしても、次の交換まで 3年くらいかかります。タイヤなる商品、数多の工業製品のなかでモデルサイクルは長いほうと言えますが、それでも 3年後の勢力図はなかなか読めません。3年待たずして来年すぐにでも導入されそうな銘柄がいくつかあります。いずれも最新のモデルです。

　　　DUNLOP　SPORT MAXX RT　　　SP SPORT MAXX TT の後継かつ派生モデル、欧州で販売中。

　　　Continental　ContiPremiumContact 5　　　CPC2 の後継モデル、欧州で販売中。

　　　GOODYEAR　EfficientGrip Performance　　　EfficientGrip の上位モデル、欧州で販売中。

それと、私の推測ですが、

　　　P ZERO / P ZERO Silver

　　　P ZERO ROSSO

　　　P ZERO NERO / P ZERO NERO GT

これらが遠からずモデルチェンジしそうです（個人的な期待）。

来年以降、ADVAN Sport V105S はもちろん継続して販売されますが、3年後の次回履き替えではさらに魅力的な銘柄が、きっと待っていますよ。自動車業界は、タイヤ業界は、停滞しません。





ふたつめ。

> ADVAN Sport V105S　225/45R17 94Y XL にはとても惹き付けられます。

私は “ 欲しいと思う時が買い時 ” を処世訓としています（大袈裟に言うと ^^; ）　買い物を終えてやがて後悔する時の心理として、

　　　本当はアレが欲しかった。でも、諸般の事情によりコレにした。今思うと、もう少し頑張ってアレにしておけばよかった。

↑ありがちです。

溝残りの限界に達したから交換するのでは、ありません。操縦安定性の納得度、つまり、趣味・嗜好とまでは言いませんが、運転することが好きで購入した車に見合うタイヤへ交換したい、ということならなおさらだと思います。

> 妻から同じ訴えがないだけにあまり予算を増やせない、というお家の事情ってやつですね^^;

奥方様にお願いしてみる余地はありませんか？　『させてほしい。』 じゃなかった、『運転するのが好きだから、タイヤを交換させてほしい。』 『すこしばかり予算オーバーで \100,000 になるけど、購入させてほしい。』と。





いつも板の最後に書くことですが、

> 見ず知らずの５０代のオッサンにこんなに親身になってくれるとは・・

私が好きでやっていることなので、気にしないでください。最後は、きのこのむしさんが好きなメーカー、好きな銘柄、それでいいじゃありませんか。100％ の満足は無理でも、100％ の納得で購入してください。私の書いた文章のうちごく一部でいいから参考になれば幸いです。ADVAN Sport V105S か Pilot Super Sport か、はたまた P ZERO ROSSO か Pilot Sport3 か。ご予算の許す限り、好きなものを、納得して買う。それが精神安定上よろしいと思います。ほら、価格.com も言ってるでしょ？

　　　「買ってよかった」をすべてのひとに。

頑張ってくださいね。それでは。

書込番号：16600262

[きのこのむし]

Duck Tail Aさん、こんばんは。

ここのところ平日は帰宅が遅いです。儲かってて遅くなるのなら嬉しい悲鳴ですが・・・

帰りの電車でタブレットをパチパチ（そんな音しませんが）返事を打っていてある程度できたところに、
Duck Tail Aさんからの返信のお知らせ通知が〜！


・・てことで、さきほど帰宅して腹ごしらえして風呂に入り上がってきて今パソコン立ち上げました。

---↓ここから　電車で作った文面　---------------------------------------

たくさんの情報を提供してくださり、またそのためにたくさんの時間を費やしていただき、本当にありがとうございます。

教えていただいた貴重な情報を参考にして銘柄選びを進めていきたいと思います。


しかしADVAN Sport V105Sはやはり惹かれますね！
でも今回は予算面の制約があるため手が届きそうにありませんが・・
この次に履き替える時の第一候補筆頭にします（笑）
ま、その頃にはさらにイイ物が出ているかもしれませんけど・・

-------------------------------------------------------------------

・・と、ここまで書いていたんですが、
１６、お節介　ひとつめ　で先を越されてしまいました。

私も、製品サイクルはゆっくりじゃないと思っていますから充分に予想できます^^。
具体的にどんなモノが出そうかまではわかりませんが^^;


---↓電車で作った文面の続き　---------------------------------------

ASYMMETRIC2は予算面のハードルもありますが、私にはやや過敏気味の印象を持ちました。
また真円度の点も少し気になりました。

PIRELLI P ZERO ROSSOは魅力ありますが、おっしゃるように製造後の期間が気になりますね。
製造後、時間が浅いモノがあってそれを私が見つけられるか？と、それが見つかる前に
他の購入候補が現れるか、にも依ります。

ミシュラン Pilot SuperSportは、予算との相談と私なりにPilot Sport 3との切り分けが出来て、
値段が高くても選びたい気持ちになるか、ですね。

-------------------------------------------------------------------


>ふたつめ。

>> ADVAN Sport V105S　225/45R17 94Y XL にはとても惹き付けられます。

>私は “ 欲しいと思う時が買い時 ” を処世訓としています・・・・もう少し頑張ってアレにしておけばよかった。

>↑ありがちです。


はい、ありがちですよね。

でも、私の場合、ピレリタイヤというものは初めてでしたし、ミシュランも未知の世界なんです。
今までは国内メーカー製がほとんどでした。確かFocusはfirestoneを履いていたくらい、かな。

なので、欧州メーカー設計のタイヤ、特に今はミシュランがいちばん気になっています。
また、私なりに、私の中では、いちばん評価が高い（これを１００として）としても、もともとの予算の
１．５倍超もする銘柄と、評価は８０（私の中で満足できそうなレベル）くらいだけど予算に収まる銘柄
とを比べた場合となると後者も充分アリと考えます。プラス、私にとってお初の欧州設計ならば。



>いつも板の最後に書くことですが、

>> 見ず知らずの５０代のオッサンにこんなに親身になってくれるとは・・

>私が好きでやっていることなので、気にしないでください。・・・・・・

ありがとうございます。Duck Tail Aさんを始め、アドバイスくださった方々がいなければ、変な選択を
していた可能性があります。感謝しています。
まだ、購入も評価も終っていませんが、100%納得できるように選びたいと思います。



・・というふうにDuck Tail Aさんにきれいな締めくくりをしていただいた途端で非常に恐縮なのですが・・・

最後の最後に質問させてください^^;


連休中に大阪府内のタイヤショップに行ってきたのですが、
そこに、ミシュランのPilot Sport 3　225/45R17 の ”91Y” がありました。
年週表記は1113なので約半年前、製造国はGERMANY。
店の人が言うには「逆輸入品です。」とのこと。
価格はkakaku.comでの最安値の94Y XLより4000円/本くらい安いようです。
逆輸入ということなので正規輸入ではない、という意味だと思うのですが、
正規輸入品でなくても品質面では問題ないのでしょうか？
（・・とDuck Tail Aさんに聞くのもヘンな話でしょうが・・）
Duck Tail Aさんはこのような正規輸入品でないモノを購入した経験はおありですか？


また、そういえば、Pilot Sport 3　225/45R17 の 91W もミシュランのサイトには載って
いませんが、これは正規輸入品なのでしょうか？


別板にするのは中途半端と思ったので、当板の延長でお聞きしたいと思います。

よろしくお願いします！

書込番号：16600859

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんにちは。





> ・・・・欧州メーカー設計のタイヤ、特に今はミシュランがいちばん気になっています・・・・
> ・・・・私にとってお初の欧州設計ならば。

私もね、最後は迷ったんですよ、Pilot Sport3 か P ZERO ROSSO か -_-

> 欧州人の、欧州タイヤメーカーによる、欧州車のためのタイヤ…

以前私が書いたこれ↑、どのように受け取りましたでしょうか？　詳細後述。





> 連休中に大阪府内のタイヤショップに行ってきた・・・・

ネット通販もおおいにけっこうなのですが、私としてはやはり現物を見て、触れて、感じて、確かめて、購入していただきたい。ショップに行ってきたとのこと、よろしいと思います ^^





> 最後の最後に質問させてください・・・・
> ・・・・Pilot Sport 3　225/45R17 の ”91Y”・・・・年週表記は1113なので約半年前、製造国はGERMANY。

きのこのむしさん、私に質問したいのではないのでしょう？　背中を押してほしいのではありませんか？　それなら…



　　　すぐに大阪のショップに電話し、Pilot Sport3 225/45R17 91Y を取り置きしてもらってください。



これは　縁　です。逃がさないようにしてください。詳細後述。

書込番号：16604042

[Duck Tail A]

> ・・・・正規輸入品でなくても品質面では問題ないのでしょうか？

回答：YES.

製造上の品質は、もちろん問題ありません。ドイツで製造されたものを現地で買い付けて日本に輸入したのでしょうから、製造品質はドイツで使用されているものと変わりません。流通上の品質は、こちらは問題ありの可能性を否定できませんが、それとハッキリわかる事例をほとんど聞いたことがありません。

以前、中国かなにかで模造品として製造されたタイヤ（ブランド品）ではないかと嫌疑をかけた質問板がありましたが、いくらなんでもそれは考え過ぎです。日用品や玩具、服飾品ではないのですから。タイヤ製造工場ってかなりの規模です。

ネット通販や並行輸入の流通量が大幅に増えてきており、あまり心配してもと思います。ただし、万が一なにかあった場合、日本 MICHELIN は対応をとらないでしょう。これは頭においてください。私個人的には、タイヤに対して自分で面倒を見ますので、購入後にメーカー/代理店と四の五のやり合うことは考えません。





> Duck Tail Aさんはこのような正規輸入品でないモノを購入した経験はおありですか？

回答：YES.

このような質問が予測できたので、事前に書いておきました↓。

---------------------------------------------- ここから ----------------------------------------------

それと、私が今の車(9-3)に乗るようになってから履き換えたタイヤ銘柄は次のとおりです。

　　　DUNLOP　SP SPORT2000　87W　MADE in GREAT BRITAIN　　　※ 純正装着、215/45R17(以下、特に記載がなければ 215/45R17)

　　　GOODYEAR　EAGLE F1 GS-D2　87W　MADE in GERMANY

　　　Continental　ContiSportContact 2　93W XL　MADE in GERMANY　　　※ 205/50R17

　　　FULDA　Carat Exelero　91Y XL　MADE in GERMANY

　　　PIRELLI　P ZERO NERO　94W XL　MADE in GREAT BRITAIN　　　※ 225/45R17(以下、ASYMMETRIC 2 まで 225/45R17)

　　　PIRELLI　Cinturato P7　91Y　MADE in ROMANIA

　　　BRIDGESTONE　POTENZA S001　94Y XL　MADE in JAPAN

　　　GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　91Y　MADE in GERMANY

丸 12年乗って 8銘柄を履いています。過去に所有した車でプレミアムスポーツを装着したのは、

　　　TOYO　PROXES T1　　　※ T1 Sport、T1 R の元祖

　　　DUNLOP　SP SPORT9000

---------------------------------------------- ここまで ----------------------------------------------

現在履いている ASYMMETRIC 2 が正規輸入品ではありません。

> 私が自車に履かせている ASYMMETRIC 2 は 91Y ですが、日本市場正規導入品は全サイズ XL 規格であって、
> 当該サイズは 94Y XL となります。

ASYMMETRIC 2 が日本市場で発売になる旨 2012年1月27日にプレス発表されましたが、私はそれを待たずに 94Y の ASYMMETRIC 2 を業者さんに持ってきてもらい、2011年10月に装着しました。それを 日本 GOODYEAR は保証などしません。



以下、参考に。

EAGLE F1 GS-D2 は問屋さんへ出向いて、現物確認のうえ問屋さんから購入しました。GS-D2 はドイツ製とタイ製が正規導入品として同時に存在したので、この目で見ないことには安心できなかったので。

ContiSportContact 2 は、当時はヤナセが日本代理店でした。車を購入した営業所から、考えられないような破格値（逆に言うと当時はべらぼうに高価だった）で購入しました。

FULDA　Carat Exelero（ 独 FULDA社 の Carat Exelero という銘柄）も八方手を尽くして探し出し、遠方のショップ（店頭）で購入しました。

P ZERO NERO は、店頭で実物を見てインスピレーションが働いたのでそれを購入しました。それまではイタリア製、スペイン製を見ることが多かったのですが、初めて英国製を目にしてパターンが変更されていることがわかるとともに、チューニングされている予感がしました。履いてみると案の定、それまでの NERO からハッキリと性能差を感じることができました。製造年週が 3ヶ月と新しかったことも理由です。

Cinturato P7、これは取り寄せでした。製造年週も生産国もお任せでしたが、3ヶ月前の欧州製が届きました。店員さんと話していれば大丈夫であろうことは伝わってきますけどね。





> ・・・・Pilot Sport 3　225/45R17 の 91W もミシュランのサイトには載っていませんが、これは正規輸入品なのでしょうか？

回答：NO.

紙カタログにも載っていなければ、ホームページにも掲載されていません。普通に考えたら並行輸入でしょう。ただし、2011年/2012年に 91W が正規輸入されておりそれの在庫品かどうか、可能性はあるかもしれませんが、そこまではわかりません（以前は紙カタログをとっておいたのですが、最近はしていません）。

一般的に言って、紙カタログとホームページ上に無ければ正規品ではありません。PIRELLI などはどちらにも載っていないサイズ、速度規格、荷重指数であっても、PIRELLI ジャパン が取り扱っていたりしますが。

書込番号：16604071

[Duck Tail A]

> ・・・・欧州メーカー設計のタイヤ・・・・私にとってお初の欧州設計ならば。

> 欧州人の、欧州タイヤメーカーによる、欧州車のためのタイヤ…

私のタイヤ履歴を見ると MADE in GERMANY が圧倒的に多いことがわかるでしょ？　ドイツは自動車大国です。工業製品でいうと液晶テレビは韓国/台湾、デジタルカメラは日本、工芸品でいうと家具はイタリア、音楽でいうとロックはイギリス、スポーツでいうとベースボールはアメリカ、、、、本場ってあるでしょ。自動車の本場は欧州、なかでもドイツ。大 MICHELIN だって自国の自動車メーカーをそりゃ大事にしますが、やはり目線はドイツの御三家と PORSCHE、Volkswagen に向いています。

NERO を購入した理由として MADE in GREAT BRITAIN であることは大きかったです。モータースポーツの本場はイギリスです。PIRELLI はイタリアの会社ですが、彼らが自国（イギリス）で生産するにおいて “ 自分たちがほしいもの ” “ 自分たちならこうする ” を形にすると思います。よりスポーツ性を高めて、より楽しく走らせられるように、チューニングして生産する。シェフだって自分好みの味で調理するということ。



少し前に、

> ・・・・中国製 P7 の性能を私は知りません。が、別物であることは容易に推測できます。欧州メーカーがアジアその他で
> 現地生産する場合、当地の消費者が求めるレベルの製品を供給します。欧州製オリジナルの性能を付与するかどうか、
> そこは当地の消費者がどのようなレベルを求めるか如何にかかっています。

Cinturato P7 を中国で生産する。中国はモータリゼーションの真っ只中ですが、中国の人たちはどのようなレベルで自動車を、そしてどのようなタイヤを求めているのだろうか？　中国の工場から日本へも出荷されますが、まずは大消費地・中国でしょう。

Pilot Sport3 の日本仕向けの多くはタイの工場で生産されます。Primacy 3 もタイ製をよく見かけます。MICHELIN に限らずメーカー品であれば品質は保証されています。しかし、性能は別物と考えます。その差が大きいか小さいかは別として。

書込番号：16604096

[Duck Tail A]

> ・・・・Pilot Sport 3　225/45R17 の ”91Y”・・・・年週表記は1113なので約半年前、製造国はGERMANY。

ドイツ人のために、MICHELIN によって、ドイツ車のために作られた Pilot Sport3、なのでしょう？　ネット通販や取り寄せで製造から半年の物が入手できる保証はありません。その Pilot Sport3 は　買い　です。



　　　すぐに大阪のショップに電話し、Pilot Sport3 225/45R17 91Y を取り置きしてもらってください。



きのこのむしさん、ご決断を ^^



それでは。

書込番号：16604105

[きのこのむし]

Duck Tail Aさん、こんばんは。


最後の質問にお答えいただき、ありがとうございます！


年週1113の　Pilot Sport3 225/45R17 91Y 　Made in Germany

これはアリですよね！

品質面も大丈夫であろうと思いながらも経験豊富なDuck Tail Aさんに意見を
うかがい、ほぼ私の見込み（希望）とも合致してましたのでさらに安心しました。
ただ、万が一の時は自己責任ということも頭の隅においておかねば、とも思っています。
そんなことがないことを祈りますが。


明日にでも電話して取り置き交渉してみます。



この板は8/17スタートでした。

期間は一ヶ月超、件数は１２０に迫る長さ^^;

長い板を最後までお付き合いいただき、本当にありがとうございました^^


またこの先、新たな板でお世話になるかもしれませんが、今回はこれにて失礼します。

書込番号：16604357