Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

タイヤ選定アドバイスお願いします。

[すし太朗]

こんにちは。私はA4 2010年モデル 2.0 TFSI quattro Sラインのセダンに乗っています。走行距離も30,000�qを超え、標準でついてきたPOTENZA RE050が交換時期となりました。
　RE050は、通勤（片道20�qほどの比較的流れの良い一般道路）を主とする私にとってはドライ・ウェット性能とも十分であり、少しと飛ばした時でも不安はあまりまりませんでした。
　今回の交換に当たり、自分としては

�@RE050と同じくらいのドライ・ウェット性能
�Aできれば静粛性に高いタイヤ
�BできればRE050以上のライフ性能

などど欲張りなことを思いつつ、自分なりにいくつか候補を考えてみました。

�@MICHELIN　Pilot Sport3　97Y XL
�AContinental　ContiSportContact 5　97Y XL
�BPIRELLI　P ZERO ROSSO　97Y XL
�CBRIDGESTONE　POTENZA S001　97Y XL

　どのタイヤも今まで履いたこともなく、試乗すらしたことがありません。自分なりに考え選んでみましたが、この他にもっと適切なタイヤがあるのかもしれませんので、皆様のアドバイスをいただきながら自分なりに決めていきたいと思います。どうかよろしくお願いいたします。因みにタイヤサイズは標準の245/40R18です。
　アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：14870813

[Berry Berry]

＞�@RE050と同じくらいのドライ・ウェット性能
＞�Aできれば静粛性に高いタイヤ
＞�BできればRE050以上のライフ性能


注：RE050と比較してです。

＞�@MICHELIN　Pilot Sport3　97Y XL

�@OK
�ANG
�BOK


＞�AContinental　ContiSportContact 5　97Y XL

�@OK
�ARE050と同等か若干下回ると思います
�BOK


＞�BPIRELLI　P ZERO ROSSO　97Y XL

�@OK
�AOK
�BNG


＞�CBRIDGESTONE　POTENZA S001　97Y XL

�@OK
�AOK
�BOK

といったところでしょう。
しかし、これは前述の通りRE050との比較であるため、S001が一番性能が良いかというとそういうことではありません。

タイヤそれぞれに個性があり、人それぞれ求める性能も異なります。

すし太朗さんがRE050をベースに考えられていらっしゃいますので、それに準じてお答えしています。



ところで、アウディって轍にとられやすいという記載を見かけますが、すし太朗さんはいかが感じてらっしゃいますか？
なお、候補に挙げられているタイヤを見ますと、ポジショニングはプレミアムスポーツの銘柄で統一されていますが、価格帯に結構ばらつきが見られます。
CSC5やROSSO、S001が候補であるなら、Pilot Sports 3というよりPilot Super Sportsも予算内に入りそうな気もします。

書込番号：14870977

[すし太朗]

Berry Berryさん、こんにちは。

ご質問いただきました「アウディは轍にとられやすいか」についてですが、確かに轍にとられやすい気がします。ただし、今までの車が215/60R15というごく一般的な車でしたので、タイヤの幅も広く、扁平率の高い今の車を以って「アウディ」＝「轍にとられやすい」ということの判断は自分にはできません。しかしながら轍にとられることは間違いありませんので、次のタイヤはラウンドショルダータイプ（形的にはあまり好きではありませんが…）の方がいいかななんて思っています。
　タイヤのポジショニングですが、車のタイプもコンフォートではありませんので、購入時に着いてきたRE050程度で検討して選んでみました。もっともそれほどハードに使用する訳でもありませんので、もう少し静寂性や乗り心地、耐久性に振ってもいいかもしれませんが、完全なコンフォートタイヤや流行のECOタイヤはどうにも気が進みません。勿論価格は安いに越したことはありませんが、乗っていて楽しい車ではありたいです。そんな意味でPilot Sport3なんかは価格もこなれてきていいかなと考えましたが静寂性は劣るのですか…。MICHELINならPilot Super Sportsを候補にした方がいいですかね。あまり高価なタイヤは私のライフスタイルにはもったいないでしょうか。価格を考えるとDUNLOP MAXX TTなんかも候補でしょうか。
　よろしくお願いします。

書込番号：14871184

[スーパーアルテッツァ]

すし太朗さん　こんにちは。

先ずドライ&ウェット性能ですが、4銘柄何れのタイヤを選択しても不満は感じないと思われます。
敢えて差を付けるとドライ性能はP Zero ROSSOがやや高め、ウェット性能はPOTENZA S001がやや低めかなと思われます。

次に静粛性ですが4銘柄の中ではContiSportContact 5が少し良いようです。
その他の3銘柄はPOTENZA RE050と同等か多少劣ると思われます。

最後にライフですがPilot Sport 3が多少長く3万km強程度持ちそうです。
ContiSportContact 5、POTENZA S001は3万km弱程度でしょうか。
P Zero ROSSOは上記3銘柄のタイヤに比較すると明らかに短くなります。
※ライフは走り方や車によって大きく変わりますのでご注意下さい。

以上の事よりContiSportContact 5が良いのではと考えます。
↓はContiSportContact 5のパーツレビューですので参考にして下さい。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?kw=ContiSportContact+5P&pn=1

因みにSP Sport Maxx TTのライフも短いです。

書込番号：14871237

[Duck Tail]

すし太朗さん、こんにちは。



> ・・・・などど欲張りなことを思いつつ・・・・

欲張りは大いに結構であって(良い意味で)、しかし、要望が多少曖昧なように受け取れます。候補 4銘柄は、

　　　�@�A�B

　　　�C

このように↑大別できます(詳細割愛)。

> 価格を考えるとDUNLOP MAXX TTなんかも候補でしょうか。

以前の SP SPORT8000 や SP SPORT MAXX あたりは Audi と相思相愛というか “これしかない！” 的なところがありました。MAXX TT はどうかな？　私は気が進まない。



> あまり高価なタイヤは私のライフスタイルにはもったいないでしょうか。

『あまり高価な “車” は私のライフスタイルにもったいない。』かどうかを考えれば自ずと答えに行き着きます。



最近の Audi は PIRELLI 寄りな気がします。すし太朗さんの趣味嗜好はわかりませんが、P ZERO なんか悪くないと思います。私が勝手にそう思うだけです。



猛暑で頭がイカれた中年の独り言でした^^　　失礼しました。

書込番号：14871246

[Berry Berry]

過去スレにアウディ（アバントですが・・・）について詳しく記載されたものがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091305/SortID=14750571/

（関係の皆様、引用ご容赦願います。）



＞そんな意味でPilot Sport3なんかは価格もこなれてきていいかなと考えましたが静寂性は劣るのですか…。

新品のRE050とPilot Sports 3を比較した場合です。
劣化・摩耗したRE050から履き替えれば、良く感じますよ。


＞RE050は、通勤（片道20�qほどの比較的流れの良い一般道路）を主とする私にとってはドライ・ウェット性能とも十分であり、少しと飛ばした時でも不安はあまりまりませんでした。

ということですので、間違いのない選択をするのであれば、RE050後継のS001が無難です。（今まで履かれていたRE050に対して、性能に関してハズレが少ないということで）

でも値段を見てしまうと、Pilot Sports 3やMAXX TT、Cinturato P7に目がいってしまうのは事実だと思います。

RE050までのドライ・ウェット性能とまではいきませんが、乗り心地や静粛性を重視するのであれば、Cinturato P7も私は良い選択だと思うのですが・・・。

書込番号：14871250

[すし太朗]

スーパーアルテッツァさん、こんにちは。

それぞれのタイヤの性能・静粛性についてのご意見ありがとうございます。大変参考になります。また、ContiSportContact 5のパーツレビュー拝見しました。皆さん満足されているようですね。このレビューはたぶんCSC 5Pと思われますので、CSC 5の方がグリップ性能は若干落ちるものの快適性やライフは上がるようですね。細心のタイヤですし気になります。


Duck Tailさん、こんにちは。

曖昧な表現及び質問で申し訳ありません。あまりタイヤにも詳しくありませんので自分なりに考えて“このあたりのタイヤかな”と思った次第です。ベースはRE050＋快適性（＋できればライフ）です。本来タイヤは車の性能に合ったものを選ぶべきと思っています。ただ、車の使用状況がそれほどハードではないので、購入価格が４，５万円も変わってくるようであるならば、そこまで性能を求めなくても…とのご意見があるのかなと思った次第です。勿論タイヤは命に係わる大切なパーツですので“安かろう悪かろう”にはいきたくありません。


Berry Berryさん、こんにちは。

アバントの方の過去レス拝見しました。モデルが若干異なりますが、参考になります。失業軍人さんも随分悩まれているようですね。幸い私はそこまで不安定に感じたことはありませんでした。RE050も決して悪いタイヤとは思いませんでしたので、おのずとハードルが上がっちゃうような気がして…悩みます。

書込番号：14872237

[redfodera]

すし太朗さん、はじめまして。

候補で挙げられたタイヤ、どこかメリットデメリットで一長一短はあると思います。
お車がquattroなのでひょっとするとPS3はRE050からのスイッチでは一番違和感を感じるかもしれません。
まったり目の初期応答と横方向のGの受け止め方がRE050とは対照的な気がするんです。
コーナーでの姿勢なども印象が違うはずなのでそこが気になるか気にならないかが判りません。
そういう意味でBerry Berryさんのお話のS001とCinturato P7は確かに無難な選択に思えます。

候補に挙がっていませんがTOYOのPROXES T1 Sportも加えて情報収集されては如何でしょう。
昨年末頃からAUDIの純正採用になってますがquattroとの相性は悪くないはずです。
未だに履き替えた方の情報が少なくて製品評価もこれからというタイヤですが、
20数キロを知人のBMWのM5で走らせてみた感じは初期レスポンスが良く横方向の剛性も高い印象でした。
知人は摩耗の進んだPS3からPROXES T1 Sportに履き替えましたがPS3よりコントローラブルと申してました。
18インチを超えるとPS3も欧州生産が中心で17インチ以下ほどの割安感はなくなるので、
価格のこなれはじめたPROXES T1 Sportも候補としては面白いかなと思います。

書込番号：14872468

[Berry Berry]

乗り心地に関して記載すると、RE050は剛性が高くしっかりとした乗り心地です。
露骨に記載すると硬いです。

ここから乗り心地を良化させるなら、BRIDGESTONEを選択しないという形になります。


静粛性に関しては、RE050は新品時は良好でも劣化・摩耗によりノイズが増えます。
どのタイヤでもそうした傾向ですが、RE050は顕著に現れます。

後継のS001はRE050よりも、そうした面に配慮が見られるようです。


PIRELLI Cinturato P7はラウンドショルダーで、プレミアムコンフォートに属しながら、運動性能が高いタイヤです。
ウェット性能が高く、自車に装着していますが、通常の走行で破綻することはありません。（当然のことですが・・・）
しかし、プレミアムコンフォートなだけにプレミアムスポーツの銘柄に運動性能は譲ります。
大差とまではいかなくても、ハンドリングや感じからして差が見て取れます。


何を第1に考えるかだと思います。
乗り心地・静粛性に振って（最重点を置き）、その中で運動性能に拘るのであれば、PIRELLI Cinturato P7。
RE050を基準に＋αで見るなら、後継のS001。
RE050からの乗り換えで、性能をなるべく替えずに乗り心地を良化するなら、（好評なのは）Pilot Sports 3。（ただしハンドリングはダルくなります。慣れるまで気になると思います。Cinturato P7もダルくなりますが、意図してコンフォートに振った上での選択になりますから、許容できると思います。）


Audi乗りの方の過去スレが、他にもたくさんあります。
それらを参考にして、自分が求める性能を吟味されると、選択すべきタイヤが見えてくると思います。

書込番号：14872544

[すし太朗]

redfoderaさん

初めまして。

私はRE050の剛性感は決して嫌いではありません。むしろサイドウォールの余り柔らかなものは頼りなさそうであまり好みではありません。（こんなことを言いながら乗り心地を求めています(^_^;)）
そうなるとPS3は私の好みではないかもしれませんね。
インプレッションをいただいたPIRELLI Cinturato P7やTOYO PROXES T1 Sportも検討してみたいと思います。


Berry Berryさん

タイヤ選択のどこに重点を置くかということは大切ですよね。
街乗り中心の私的には、今回は乗り心地・静粛性に少し振ってみようかなと思っています。
そうなるとご紹介いただいたContinental　ContiSportContact 5、PIRELLI Cinturato P7、TOYO PROXES T1 Sport当たりで絞り込んでみたいと思います。

書込番号：14876091

素人の質問です。

[失業軍人]

A4アバント3.2クワトロ（8K）に乗っています。認定中古車で納車時に新品のルマン703を装着されました。欧州車は初めてだったので、こんなもんかなと思いながらこれまでがまんして乗ってきましたが、先日、新型S5に乗る機会があって愕然。19インチにかかわらずぜんぜん滑らかな走り心地。俺ってディーラーになめられてる！ルマン703はまずロードノイズが大。80kmくらいまでの低速で非常に不安定。とくに轍のある荒れた道路では車線変更がとても怖いです。反面ウェット路面での怖さはさほどありません。硬いためか、もう30,000km走行していますがなかなか減りません。
いっそツルツルになってくれればすんなり交換するんですけどね。
この際ドレスアップも兼ねて245/40R18にしようと思っていますが、国産にするかミシュランにするか悩んでいます。レビューを見てもピンときませんし、やはり個人の好みが大きい気がしています。とは言うもののやはり詳しい方のアドバイスがほしいです。

求めるものはやはり轍等での安定性と安心感。それとある程度の静粛性です。
おすすめのタイヤを紹介してください。

書込番号：14750571

[Duck Tail]

１-3、ピッチングと轍

Audi は硬いサスペンションが与えられ、硬いタイヤが装着されます。そして強力なトラクション。加えて A4 AVANT 3.2 V6 quattro の場合、フルタイム四輪駆動。かような Audi が轍に遭遇するとどうなるか。強引に乗り越えようとします。それが本来の Audi です。

ワンダリングはもちろん発生します。ゼロではありません。そして、タイヤが柔らかい場合にどうなるか、想像してみてください。〈鼻先の重さとトラクション〉と〈轍すなわち路面の不整〉との間で柔かいタイヤは大きく変形するでしょう(せめぎ合い)。

結果、、、、ここが非常に重要です、失業軍人さん、しっかり読んでくださいね、、、、結果として(フロント)ボディが大きく揺すられ、過大なピッチングが発生します。柔かいタイヤでは支え切れないからです。同時に、ワンダリング本来の　横揺れ≒小刻みなローリング　も併発します。



> ・・・・轍のある荒れた道路では車線変更がとても怖い・・・・

> 怖さというのは一般道に下りたときのもの・・・・

“怖”という文字が二度も出てきますが、上述のように、一般で言うところのワンダリングに加えて過大なピッチング、そうでなくては“怖”が説明できないでしょう。いかがですか、失業軍人さん。日頃感じている A4 AVANT 3.2 V6 quattro の　乗り味＝ライド感　に、私が書いたピッチングの件を照らし合わせてみてください。

> 私はここ 価格.com で “ A4 以上の Audi に柔らかいタイヤはアンマッチ” とたびたび書いてきました。

> “ Audi には硬いタイヤが適する”

これ↑がどうしても理解出来ない、というのであれば遠慮なくおっしゃってください。

> ・・・・問題点は轍への強さ。

柔かいタイヤのほうが轍には強いはずだ、という固定観念に留まるのであれば、無理にとは言いません。

書込番号：14782899

[Duck Tail]

１-4、S5 quattro with P ZERO v.s. A5 quattro with PS3

最初に S5 に乗ってみました。都内は雨が振っていましたね。セールスさんに「乗り心地を見たいので出来るだけ舗装状態の悪い道路を走りたい」旨お願いしたところ、素晴らしく劣悪な試乗コースに案内してもらいました^^;



S5 は「これが S か！？」と思うほど乗り心地は良かったです。しかし案の定、轍(試乗コースは段差や縁石もどきなどいろいろあったが、総じて轍と書きます)に差しかかると、フロントのみならずボディ全体が　ユラ〜ッユラ〜ッ　と動いて「あぁ、Audi だなぁ」と実感します。P ZERO は硬い銘柄であっても、程度問題ではありますが Audi 特有の挙動は発生します。



対して A5＋PS3 はどうかと言うと、例の挙動はそのまままに、鼻先が軽いぶんだけ　ユラ〜ッユラ〜ッ　の動きは速いです。振幅(揺れの大きさ)はどうだろうか、S5 より小さく感じました。ただし、ボディが上下左右に揺すられるので修正舵を当てる場合、PS3 の応答性は P ZERO に一歩も二歩も劣りますから、思うようにいきません。



とまぁ、このような感じでした。誤解無いよう付記しますが、両銘柄とも絶対的には剛直な部類ですので、数多ある柔軟な銘柄に比べればサスペンションセッティング共々、不安を覚えるレベルではありません。





とりあえずアジェンダ１を終えました。時間が時間ですので、本日はここまでとさせていただきます。申し訳ない(ウゥゥ)。



※ タイヤ銘柄のことだけを書くのは簡単なのですが、こと自動車本体となると難しいです。乱文ご容赦。

書込番号：14782915

[mxx4]

【ボディーがゆすられる理屈】

たとえばFF がFR に対し乗り心地で不利（ゆえに高級セダンはFR が多い）な理由は、フロントが重いからではなく『リアが軽いから』ですね。路面は完全に平坦ではなく細かい荒れ・凹凸がありますが、その影響を「軽いために、より多く」受けるわけですね。

セレブの乗る（笑）超高級車は馬鹿みたいに重いですが、滑るように走ります。大きな慣性によって、路面の影響を受けにくいんですね。

------------

【ピッチングの正しい説明】

ピッチングとは、車体が公園のシーソーのようにゆすられる事を言いますが、これは前後の加速度に対しては重心の高さが関係します。（ピッチセンター高との兼ね合いなどは省略）

路面の影響としては、回転方向の慣性重量があるほどピッチングも穏やかになります。

------------

下はネットで拾ったFF・4WD車の前後重量配分です。アウディーと他社が含まれていますので、よろしければ参考に。

66:34 Peugeot106xsi
66:34 MITSUBISHI FTO
65:35 HONDA Prelude
64:36 Peugeot RCZ
64:36 MINI COOPER
62:38 Toyota Aqua S
62:38 Audi A4 Avant
59:41 SUBARU IMPREZA WRX
59:41 Audi TT Coupe 3.2 quattro
58:42 Golf Variant TSI Comfortline
56:44 Audi S4

------------

わだちにハンドルを取られる問題は、タイヤ選びでの注意点は、サイドの柔らかい＆出来るだけ角ばっていないショルダー形状のタイヤを選ぶ事。

それと、購入するホイールのオフセット（インセット）を確認し、純正より小さくしない事が重要です。タイヤの幅を広げるのと同じく、これは非常に影響が大きいですから、避けます。（クラブ値がマイナスの車両なら逆になりますが・・・）

書込番号：14783387

[失業軍人]

62:38ですか。
V6 3.2についてはわかりませんが、案外後ろが軽いんですね。
ステージアもV6縦置きだったと思いますが、確かにタイヤは前にありましたね。

単純にトランクにウエイトになるような物を載せるというような解決法もあるんですかね？
よく冬になると軽トラックがブロックを積んでいるように･･･
もちろん乗り心地アップのためにですよ。燃費のためには愚行ですが。
多少位置が違いますが、家族（大人2名）を後席に乗せても、さほど差を感じません。
もっともアバントは荷物を積むことを考慮して設計されていると思いますが･･･
アホな独り言だと思って聞いてください。

話があちこちしますが、ホイールについてはどうなのでしょうか？
車好きの友人に聞いたところ、軽いほうがいいとか･･
粗悪なホイールだと、それ自体バランスがとれていなくて、タイヤを組み付けた時に、
どうやってもバランスが出なくて、100km/h程度でブルブル状態でどうにもならないと
聞きました。そりゃあカネはいくらあっても足りなくなります。
WSPというメーカーがMBやBMW、Audiなどのレプリカを出してますよね。
上記のような粗悪品だと心配です。

書込番号：14786463

[Berry Berry]

＞ホイールについてはどうなのでしょうか？

＞軽いほうがいいとか･･

要はバランスです。乗り心地に関しては軽けりゃいいってことはないです。
燃費や運動性能に関しては軽い方がいいですけれど。


＞粗悪なホイールだと、それ自体バランスがとれていなくて、タイヤを組み付けた時に、
＞どうやってもバランスが出なくて、100km/h程度でブルブル状態でどうにもならないと
＞聞きました。

全部が全部ダメということはありません。
ただ、安いと粗悪品に当たる確率が上がります。

ミシュランでは、バランスウェイトが60g以内（1本）になるように指示があると聞いています。
それを超えるときには、タイヤを回転させてズラして組み替えるようにします。
しかし、店員によっては気にせずにそのまま組んでしまって、ウェイト90gとか100gとか平気で貼る人もいます。

書込番号：14786700

[Duck Tail]

失業軍人さん、こんばんは。



続きを。



２、タイヤの転がり感

> > 求めることはずばり、安心の乗り心地と長距離運転で疲れない。

> > 路面から伝わる振動？特に60km/hくらいまでのザラザラゴロゴロ感。いちいちこまかな路面状態をドライバーに伝えてくる・・・・

> > ゴトゴトという段差を越える際のフィール・・・・

> ・・・・転がり感のよいタイヤ、上質な転がり感のタイヤ、です。



MICHELIN はよく “真円度が高い” と言われます。私も以前はこれの意味するところが実感・体感としてわかりませんでした。ところが数年前に FULDA Carat Exelero なる銘柄を自車に装着して、“真円度が低い” とどのような不具合が生じるのか、理解できました。

まず、タイヤの外周が真円ではないため、速度に依らず　ザワザワ、ゴワゴワ　という感じで転がります。乗り心地がゴツゴツするわけでもなく、ノイズがザーザーと出ているわけでもありません。騒音計で測定したとて、きっと数値に顕れないでしょう。でも、間違いなく不快感が伝わってきます。

次に、速度域に依りますが(速度依存性)、タイヤが一回転する毎に小さくブルッと横に震えるように動きます。実際にどの方向に振動するのかわかりませんが、Carat Exelero は横に動くような感触でした。

このように感じられるのは、タイヤの 4要素：構造、形状、材質、パターン　のうちおそらく構造・形状の不均一が原因だと思われます。周方向に均一ではないのでしょう。Carat Exelero はいちおうプレミアムクラスということになっていましたが、その乗り味＝ライド感はなんとも冴えないもので、転がり感が悪く、上質とは程遠いタイヤでした。

書込番号：14787179

[Duck Tail]

真円度を一例に書きましたが、品質という意味で他にも要因はあると思いますし、上述した Carat Exelero の例以外にも様々な症状・現象が顕れることでしょう。

これが MICHELIN Primacy HP ともなると非常に転がり感がよく、いたく上質な感じがします。個々の性能評価では大差ないのに、総合的に、乗ってみると、圧倒的に Primacy HP が良いタイヤだと思えました。高級な料理ばかり食べているとそれが当たり前の感覚が強くなってしまい、程度の低いものを食べて初めてどれだけ素晴らしいものか気付くのに似ています。

ちなみに、私が現在自車に履かせる銘柄も転がり感の点で高得点は付けられません。不整な部分が多少感じられますので。



Audi という車はボディ品質が非常に高く、ガッチリ感、カッチリ感が相当に高いものです。ボディ剛性など屈強・頑強という言葉が当てはまるとともに、緻密でさえあります。エンジンの回転フィールも同様に緻密、かつ、耳から遠いので静かです。そういう Audi にとって〈 転がり感の良いタイヤ＝上質、高品質なタイヤ 〉と逆のタイヤを履かせると、荒/粗 が非常に目立ちます。

> ・・・・先に書いたような不満が出てきた・・・・新車で700万近くする車・・・・そういった先入観もある・・・・

耐ワンダリングとは異なりますが、現在の Audi は十分にプレミアムたる資質の車ですので見合う銘柄を装着していただきたく、書かせていただきました。

書込番号：14787183

[Duck Tail]

さて、失業軍人さん。第二章まで書き終えました。おさらいすると、

　　　スレ主さんは、一般に言うところのワンダリングに加え、Audi 特有のピッチングに悩まされている。

　　　ピッチングは轍や段差などの不整がトリガとなって発生する。切り返しや急な車線変更、急制動などでも発生する。

　　　柔かいタイヤ(LM703)はオーバーハング搭載 V6 エンジンの重量を支えきれず過大なピッチングを誘発する。

　　　転がり感、上質、高品質の点で LM703 のそれらは Audi に対して役不足である。

このようになります。次からはいよいよ、

> 国産にするかミシュランにするか悩んでいます・・・・おすすめのタイヤを紹介してください。

> さて次はタイヤ交換になりますね。

楽しい楽しい銘柄選定です(ようやく^^;)。

書込番号：14787187

[Duck Tail]

そこで失業軍人さんに提案なのですが、本板をいったん終了させて “解決済” のフラグを立てませんか？　アジェンダ３はそもそも、

　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14751475/

私が立ち上げたこの板↑の中で、

> ハンドリングと乗り心地と、、、、T1 Sport に Pilot Super Sport を加えてコメントしてみたいと思います。

メインに書いてみようと考えていた中身とほぼ一致するものです。ですから、アジェンダ３以降の続きをそちらの板に書きたいと思いますが、いかがでしょうか？　もちろん失業軍人さんに入っていただいて構いません。スレ主は私ですから外乱を排除し、私が板をコントロールします。失業軍人さんの質問に答えるべくアドバイス・回答を書きますので。これまでどおり本板でということなら、それで結構です。私が書く内容は変わりません。ご検討ください。



ここまでをいったん上梓し、続きを書いています。以降はタイヤそのものの話しですので、一気に書くつもりです。よろしくお願いいたします。

書込番号：14787195

[mxx4]

＞62:38ですか。
＞V6 3.2についてはわかりませんが、案外後ろが軽いんですね。

そうですね。結構こんなものだったりします。他の車との比較で言えば、まあ、これは「普通」の範疇でしょうか。もっとアンバランスな車は他にいくらでもありますしね。

＞単純にトランクにウエイトになるような物を載せるというような解決法もあるんですかね？
＞多少位置が違いますが、家族（大人2名）を後席に乗せても、さほど差を感じません。

大人二人が後席に乗って差を感じないのですから、ま、よした方が無難でしょう。＾＾；
（効果があるかないかを理屈で言えば、ある）

＞話があちこちしますが、ホイールについてはどうなのでしょうか？
＞車好きの友人に聞いたところ、軽いほうがいいとか･･

軽い方が良いのは、運動性能に対してですね。具体的には路面追従性が良いということが第一の利点ですね。軽いホイールを履くと、ホイールの上下動が小刻みに素早く起きるということです。

タイヤがバネ、ホイールはそれに乗っていると考えてください。バネに仕事をさせて、出来るだけ振動をホイールの先（キャビン）へ伝えないためにはどうしたら良いか。重いものは小刻みに動きにくく、結果としてキャビンをゆする幅（ホイールの上下動の幅）も小さくなりますので
◇乗り心地を考えた場合、ホイールについては重い方が良い
◇乗り心地を考えた場合も、タイヤについては軽い方が良い
となります。

軽量ホイールについて乗り心地の論理的解説（計算）をしたのが、以下のサイトです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car008.htm#mark001

重い物には、だたそれだけで振動を吸収してくれる働きもありますし、騒音を伝えにくいという特性もあります（軽量ホイールは音が響く）。逆に重すぎて走行性能（路面追従性）が悪いというほどになると、これはこれでドタバタした足になってしまいますが、市販ホイールの通常の品では重すぎて問題と言う事は考えにくいでしょう。（←インチアップしてしまうと重くなりすぎる事も）

経験上、軽量ホイールにBS の重量級のタイヤは乗り心地最悪でした。BS はタイヤが重いことと、それに加えて硬すぎるというのもあるので、ますますひどい乗り心地に・・・・。＾＾；

書込番号：14787818

[Duck Tail]

失業軍人さん、こんばんは。



続きを。





３、最新プレミアムスポーツのハンドリング　〜〜〜 耐ワンダリング 〜〜〜

最新世代のプレミアムスポーツは、轍に大きくステアリングをとられる(＝ワンダリング)ような銘柄は、もはや無いと言って差し支えないと思います。

ワンダリングを生じさせる要因をタイヤの 4要素から見てみると、

　　　　　�@構造：サイドウォール/トレッド面の剛性が高いこと。

　　　　　�A形状：幅広で、扁平率が低いこと。スクウェアショルダーであること。

　　　　　�B材質：ドライグリップが高いこと。

　　　　　�Cパターン：―

プレミアムスポーツ各銘柄で　�B材質：ドライグリップ　は大差ありません(数多存在する乗用車用タイヤにあってプレミアムスポーツ各銘柄はどれもドライグリップが高い、という意味。)　�Cパターン　は、大振りなほど不利だとは思いますが、影響は小さいでしょう。

書込番号：14791214

[Duck Tail]

�@構造　は、旧世代のプレミアムスポーツ各銘柄はいずれも剛性が高く剛直で、最新世代ではかなり柔かくなってきました(他のクラスと比較するなら硬いことに変わりありません)。ところが、最新世代のプレミアムスポーツは単純に軟らかいというより、荷重(車重)と負荷に応じてサイドウォールを上手に撓ませながら転がるものが増えてきました。

�A形状　は、ショルダーが旧世代(10年ほど前か)の基準からすると驚くほど丸いものばかりなってきました。ラウンドショルダー化が進行しています。ここで最新世代を整理してみると、

　　　　　ラウンドショルダー：Pilot Super Sport、Pilot Sport3、ContiSportContact 5、EAGLE F1 ASYMMETRIC 2、PROXES T1 Sport

　　　　　あまり丸くないもの：ContiSportContact 5P、SP SPORT MAXX TT、POTENZA S001

最新世代は単純に角が丸められただけではなく、サイドウォールがでんと張り出し、それが丸いショルダーからトレッドにかけてなだらかに連続するプロフィールとなっています。グラマラスと言うか、なんと言っていいのか…

�@�Aの目的とするところは快適性能の向上であって、乗り心地は言うに及ばず、轍をはじめ路面の不整を上手くいなして楽に運転できるようにすることです。

書込番号：14791220

[Duck Tail]

およそ 10年前の銘柄として P ZERO NERO や Pilot Sport(PS1)、EAGLE F1 GS-D3 など明確なスクウェアショルダーで、コーナリングではエッジを効かせてレスポンスとインフォメーションを得ていました。

これに対して最新世代は、トレッドの角が丸められたにも関わらず素晴らしいハンドリングを実現しています。私は上記銘柄をすべて体験したわけではありませんが、ASYMMETRIC 2 を自車に装着しステアリングを握るにつけ、他のコンペティター達も同様だろうと確信します。最新世代に共通するのは、

　　　�B材質は、ドライグリップをさらに向上させた。

　　　�Cパターンは、高剛性リブパターンに集約されてきた。

これに加えて先に書いたように、荷重(車重)と負荷に応じてサイドウォールを上手く撓ませ、高いドライグリップが与えられたトレッドを路面にしっかりと密着させる、ことです。そのような手法でハンドリングを向上させています(今風のハンドリング)。最新世代の　�@構造　は、快適性能の向上のためだけにあるのではありません。

最新世代のなかでも特に Pilot Super Sport、ContiSportContact 5、Proxes T1 Sport に上記のような印象を持ちました(タイヤ単体ではなく、車に装着されたタイヤをウォッチングしてそう思いました。)



最新ではありませんが、ADVAN Sport は 2005年のリリースでありながらすでに上記の特性を付与されていたようです。詳細は次章で書きます。

書込番号：14791236

[Duck Tail]

４、お薦め銘柄　〜〜〜 Pilot Sport3 か ADVAN Sport か 〜〜〜

両銘柄の諸性能を詳細に説明することはしません。



Pilot Sport3 は、上質な転がり感ならこちらとなります。この観点で数多のプレミアスポーツを見渡しても Pilot Sport3 はベストな選択でしょう。Pilot Sport3 に限らず MICHELIN 一族がそうです。おそらく Pilot Super Sport も。

一般的に言われるところの耐ワンダリング性能は ADVAN Sport より Pilot Sport3 が上のはずです。失業軍人さんとか Audi とかではなく、一般的に言って　耐ワンダリング＋上質な転がり感　で Pilot Sport3 はお薦めできます。

数少ない短所として、レスポンス(≒初期応答)と静粛性が挙げられます。先の S5 と A5 の例で言うと、サイズ違いがあるにせよ、A5＋Pilot Sport3 はステアリングの切り始めで一瞬時間が止まったように錯覚します(一瞬です)。静粛性は、他のプレミアムスポーツに比べてうるさいという程度のもので(パターンノイズそのものが大きい)、ごく普通の範疇です。



片や ADVAN Sport は、角を落としたプロポーションながら上々のハンドリング(レスポンスとインフォメーション)がウリとなります。第３章の記述そのままに、サイドウォールの撓みはさほど感じさせない代わりに、トレッドは路面にヒタッと吸い付くように転がります。

ADVAN Sport の　乗り味＝ライド感(ハンドリングと乗り心地の総称(のようなもの))は、カチッとした感触と高い剛性(剛性感)にあると思います。硬いタイヤではあるが耐ワンダリングは旧来のそれではなく、十分に許容範囲です。

短所は、同様に静粛性です。音量もさることながら、明らかに硬い音質です。Pilot Sport3 にも言えることですが、すべてを満たすことは難しいのでしょう。



以上が A4 AVANT 3.2 V6 quattro に両銘柄を薦める理由です。

実は、本板を読んで ADVAN Sport と PROXES T1 Sport が真っ先に頭に浮かびました。T1 Sport は私の期待値と、S 系に標準装着されることが大きいです。ただ、私は今現在、PROXES T1 Sport を装着する車にまだ乗っていませんので、強くは薦めません。ちなみに、昨年乗ってみた A7 には ADVAN Sport が純正装着されており、感想としては「新世代の Audi にベストマッチ」と言えるものだったことを付記しておきます(私の好み)。

書込番号：14791263

[Duck Tail]

５、純正装着銘柄

アジェンダを一つ追加します^^



> 年式は08年式です。純正タイヤが245/45R17です。

245/40R18 へインチアップなさるそうですね。2008年当時、オプション(Sport パッケージ)で 245/40R18 が選択できましたので、どのような銘柄が用意されたのか、お教えします(私が乗ってみた 3.2 quattro には以下の銘柄が装着されていた)。

　　　DUNLOP　SP SPORT MAXX GT　245/40R18 93Y　AO　　　AO：Audi 承認タイヤ
　　　　　　※ MAXX および MAXX TT の上位モデル(真フラッグシップ)。独DUNLOP の設計・製造で 2007年リリース。

　　　PIRELLI　P ZERO ROSSO　245/40R18 93Y
　　　　　　※ P ZERO シリーズのなかでコンフォート色の強いモデル。2000年リリース。

一昔前の Audi は DUNLOP の純正装着が非常に多かったです。いっぽう、この頃から PIRELLI が徐々に増えてきました。

245/40R18 なるサイズ、PS3 など最新銘柄の荷重指数は押し並べて 97Y XL です。2008年はどうだったかというと、XL 規格の銘柄が増えてきた過渡期であり、純正サイズの 245/45R17 は銘柄により XL と非 XL が混在していた時期です。245/45R17 は上記 2銘柄に加えて、

　　　MICHELIN　Primacy HP　245/45R17 99W XL

　　　BRIDGESTONE　POTENZA RE050　245/45R17 95Y

が用意されました。


18インチがオプション装着されたのは事実であって、Audi のサスペンション＆ボディはまったくもって柔(ヤワ)ではありませんから、あまり神経を尖らせることはないでしょう。

書込番号：14791272

[Duck Tail]

以上をもちまして私からのアドバイスはお終いです。いかがでしたか、失業軍人さん。以前書いたとおり、私の文章だけを最初から最後まで連続して読んでいただくことを希望します。“連続” とは、なにせ長文ですので、断片的に読まないようにしていただきたく、最初から最後まで整合性は持たせていますので。“だけ” と書いたのは、他のアドバイスを排除するものではなく、私が言いたいことをブレることなく受け取っていただきたいからです。



他にご質問があれば、遠慮なくおっしゃってください。なお、前にも書いたように、私のアドバイスはあくまでも参考です。出費なさるのはスレ主さんです。悔いのないよう、納得のうえ、ご購入なさることを願います。



本板は回答・アドバイスに時間がかかり過ぎ、本当にすみませんでした。それでは。

書込番号：14791276

[ハーケンクロイツ]

> 年式は08年式です

> 年間走行距離は20,000kmです。


っていうことは、もう80,000km〜100,000kmは走っているんだろ、

欧州車のお約束『エンジンマウント交換』だろ。すべて解決する。

書込番号：14794618

[Ｈｅｉｐａｐａ]

失業軍人　様

はじめまして。

私のは2003年式Ａ４アバント１．８ＴクワトロＳラインに　ルマン703を履いています。

タイヤは40000キロほど使用しています。車は80000キロで、70000キロ時点でｴﾝｼﾞﾝﾏｳﾝﾄ交換済

失業軍人　様　と同じ状況で、ワダチで怖い思いをしていました。

先日　角の丸いタイヤ（ピレリ　ﾁﾝﾄｩﾗｰﾄＰ７）に交換したら　ワダチでハンドルを取られることもなくなりました。

音も静かになり、激変です。ハンドルも軽くなりました。

しかし、ステアリングの反応が鈍くなりました。235/45-17から215/50-17にしたので、よけいに鈍くなったと思われます。
同サイズならもう少しいいかも知れません。（クイックでないというだけで、普通の車の感じです）

2003年のものは油圧パワステで重いのでサイズダウンしましたが（ホントは安いから)失業軍人様のは電動パワステなので細くしなくても軽いと思います。

最近のアウディは、Ａ5にしてもＴＴでも、角の丸いタイヤが付いてると思います。しかも太い。

2004年式ＴＴ3.2クワトロＳラインのタイヤも交換しました。
純正装着のコンチネンタルは角ばったタイヤで、ワダチで取られてましたが、
Ｐ-ｚｅｒｏ　ネロ（角丸）にして解決しました。（ハンドリングはマイルドになりました。)

インチアップは反応が鈍くなる対策になるかも知れません。のり心地は、ＬＭ７０３から変えた感じで、ゴツゴツ感が無くなり、無くなりすぎの感じなので、私は１８インチもありかなと思います。

ＴＴは１８インチですが、マイルドになりました。

ご参考まで。（あくまで個人の感想です。)

　

書込番号：14795432

[Ｈｅｉｐａｐａ]

ちなみに

ウィキベディアによると20008年式からのＡ４は


従来モデルより前輪を前に配置することで前後重量配分を適正化するなど大幅な変更がされている。ホイールベースがB7比で160mmも延長された。

と書かれているので、フロントオーバーハングの改善がされていると思われます。
（ＢＭＷやベンツの縦置き４ＷＤと同等？）

書込番号：14795741

[失業軍人]

皆様。
いろいろと私の疑問に答えていただきありがとうございました。
タイヤもさることながら車体やホイールについても勉強させていただきました。

また、輸入車特有のメンテしながら永く乗るというスタイルも味があると思っています。
車はトヨタ。携帯はドコモ。タイヤは石橋。ホイールはＢＢＳ。野球は巨人。
そういう日本人ってまだまだ多いと思いますが、長い物に巻かれて生きることが
どんなにつまらないものか気づき始めた人々も少しずつ増えてきた気がしますね。
ドアヒンジひとつとっても、日本車とドイツ車の着眼点の違いを見つけることが
できます。

タイヤ選択については今回皆様からアドバイスいただいたことを参考に熟慮したいと思います。
なんせ雪国のため、夏冬合わせて50万円の出費となりますので･･･

ありがとうございました。

書込番号：14799245

製造国によってまったく違う？？

[Michael Schumacher]

通販でPilot Sport 3 225/45ZR17 91Wを4本買ったのですが、
運悪く？運よく？スペイン産とブラジル産が２本づつ来てしまいました。
明らかに違うところが多かったので写真UPしました。


14489728スペイン産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

ブラジル産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#

書込番号：14520484

[Berry Berry]

メーカーの基準はどのようになっているのかは分かりませんが、輸出対象国向けにチューニングされているようにも思えます。

今回、それが両方届いてしまったケースと言えるかも知れません。

似て非なる性能でしたら嫌ですが、製造国別で履き比べるチャンスだったのかも・・・。
でも、安心して使用することを考えれば、交換して正解だと思います。

書込番号：14520593

[ぼんパパがんばるぞ〜]

どちらで購入されたかわかりませんが、正規品なのでしょうか？
並行品であれば、日本向けでない商品かも知れないですね。
一応対象国向けのチューニングがなされていると聞いています。微妙に乗り味が違うかもしれませんね。

書込番号：14520636

[スーパーアルテッツァ]

MICHELINほどのタイヤメーカーなら、万国共通の品質であって欲しいですね。

それともスペイン産のタイヤは本来は日本に輸入されるはずが無かったのかな・・・。

書込番号：14520653

[Michael Schumacher]

両方履き比べるということは

左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

右カーブはオーバーステアうう〜んｗｗ
左は弱アンダーだなーなんて
なったらおもしろいｗ


自分にとって高い買い物だったので
今回はブラジル産指定で２本おくってもらうことにしました＾＾；

書込番号：14520698

[Michael Schumacher]

ネットでミシュランのリコール情報を見る限り
リコール対象商品はスペイン産に代替えしている事が多いですね＾＾；

スペイン産は特別なのか・・？

でもサイドがあのように削れていてはもったいあないので、
複雑な気分です。

日曜には残り２本が届くので早く履いてみたいですね〜

購入店は記載しないほうが無難だと思っています。
対応がよかったので＾＾；



これで対応が悪かったら記載しているかもしれません＾＾；

書込番号：14520741

[Berry Berry]

＞左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

さすがにそれはまずいので、前後で。


＞購入店は記載しないほうが無難だと思っています。

そうですね。無難です。

書込番号：14521036

[すーぱーりょうでらっくす]

ブラジル産とスペイン産では、製造方法が違う様ですね。
通常は中国産が主と思うのですが、ブラジル産とスペイン産と意外です。

両方を履き比べたレビューを楽しみに待ってますよ。

書込番号：14523742

[微ー痔ー図]

こんにちは。
スペイン産は全周(ぐるりと一周)が削れてるんでしょうか？
それとも一部だけでしょうか？

書込番号：14524006

[Michael Schumacher]

微ー痔ー図さんへ

一周全部ですね。
予想ですが、両サイド面取りしているようなけずれかたです。
キレーに削れていますので、おそらくわざと削っている気がします。


すーぱーりょうでらっくすさん
中国製もあるのですか！
私が見た限り
ハンガリー　ブラジル　スペイン　そして日本
しか見たことないですね＾＾；

履き比べですが、残念ながら両サイドが削ってあるスペイン産は返却です。
明日ブラジル産が２本届きますので＾＾

書込番号：14524491

[微ー痔ー図]

こんばんは。
う〜〜ん、謎ですねぇ・・。
一部だけだったら、こんな例もある様なんですが・・。

http://www.autoway.jp/shopdetail/015025000001/brandname

外側ショルダーなんて、乗ってりゃ自然と削れるのに・・。

書込番号：14525153

[Michael Schumacher]

本日組み換えし、窒素充てんと、バランス取りをし、乗ってみたところ。
路面に吸いつくようにはしりますね＾＾；

レールの上をはしっているというか



乗ってる感じ、コンパウンドが柔らかいと感じますが、
これはサイドウォールのせいでしょうかね＾＾

いいタイヤでした！

買って正解です。

段差などもスムーーズ過ぎてびっくりです。

書込番号：14526929

[Michael Schumacher]

たぶんそれに近いような感じだとおもいます。

ただ、今回ブラジル産をチェンジャーで組んでバランスを取ったところ
10と15以下でした。

0　10ってのもありました＾＾；

ミシュランのタイヤは本当にすごいのか、まぐれなのか・・？

組み込む時はブリヂズトンやダンロップ、ヨコハマと比べて
すごく組みにくいですね。

ビードが固い？のか全然はいっていきませんでした＾＾；

書込番号：14526943

[redfodera]

225/45ZR17のタイ製	スペイン製ブラジル製ともちょっと違う？	気持ち寄ってみました

Michael Schumacherさん

MICHELIN信奉者にはショックなスレですが、交換対応してもらえて良かったですね。
成型機が違うとかのレベルでもなさそうだしこの違いは何でしょうかね。
ちなみに私も履き替えた当時の写真がありましたのでアップします。

書込番号：14534841

[Michael Schumacher]

赤丸がサイドウォールです。

皆さんお久しぶりです。

とレット面の３本の大きな溝のところに、
等間隔で横長な凸みたいなのがありますよね？
スリップサイン？

その上に、ひげが２本、スペイン産とタイ産でもあるのに、
ブラジル産にはないですね。

私はかなり飛ばすほうですが、グリップに不満がありません。
ドライもウェットも

ウェットなんて気持ちいいくらい排水してるってわかりますね＾＾；


ただ、あんまりこじって走ると、もったいないきがして＾＾；
距離は1000キロ以上？走ったと思いますが、

まだ新品のようにサイドはぜんぜん削れて居ませんでした。

知人からあれ、乗り心地がぜんぜん違う。
ショック変えた？といわれました＾＾

車高調を組んでいますので、前のタイヤで跳ねる段差でも、
はねることなく走れるようになりました。

サイドウォールが構造的にやわらかい気がします。
100とか200キロではサイドウォールの剛性がとか
ぜんぜん感じませんでした。

画像のように
新品状態で、ミシュランはこのようにできますｗ
ブリヂストンのタイヤはビートを手では動かせませんでした。

ミシュランのほうがサイドウォールは硬いのかなと思っていたのですが、
剛性は良いけど構造はやわらかい？

ってことなのかな？



やっぱミシュランかってよかったです！

予断ですが　日産の新型シーマの装着タイヤは！
ダンロップの　SP SPORT MAXX TT でした＾＾

書込番号：14713195

タイヤの選択に迷っています。ご意見を頂ければ助かります。

[r1150rs2]

こんにちは、初めて投稿させて頂きます。
当方、三菱ＣＴ９Ｗ−ランサーエボワゴンに乗っています。購入から６年が過ぎ、タイヤの溝がなくなって轍にハンドルをとられる事が頻繁になったことと、溝ももう直ぐスリップサインが出る程減ってきたので、身の安全を考えて交換を考えています。

こちらのいろいろなスレッドを拝見させて頂いたのですが、余計に判らなくなってしまいまして、僭越ながら板を立てさせて頂きました。色々な方のアドバイスを頂けますと幸いです。

今の純正で付いていたタイヤはヨコハマ　アドバン　Ａ０４６Ｄ　で、サイズは２３５／４５Ｒ１７　９３Ｗです。このタイヤに特に不満はありませんでしたが、同じものをまた履くのもつまらない気がして、また、純正タイヤは結構な値段がするので、今回タイヤ交換と一緒にホイールの傷等を直すことから、予算に限りがあり、一本２万円以下で良いタイヤはないか悩んでおります。

使用は年に２０００ｋｍ程度でどちらかというと少ない方かもしれません。また、ロードノイズは家族皆が軽自動車に慣れているせいかエボでも「静かだね〜」と言う程ですから、あまり気にしておりません。
用途は年に３〜４回程の高速道路を使った旅行と、帰省。その他は街乗り、運転が好きなので、出かけるときは必ず山道を走るルートを入れたりもします。その他は買い物に使用する程度で、友人に誘われて年に１度サーキットで走ることもございます。
ただ、あまり飛ばす方ではないかもしれませんし、どちらかというと安全マージンをとってコーナーを楽しむといった程度です。

別にワゴンＲを所有しておりまして、こちらには昨年ディーラーの勧めもあり、ヨコハマＳ．ＤＲＩＶＥを履かせたのですが、個人的には結構良いタイヤだなと感じており、候補の一つではあるのですが、こちらのサイトを見るとあまり評価がよくないようで、、加えてどちらかというと軽量車向けという記述も散見され、１５４０ｔの重量級ボディ＋四駆＋高馬力車には役不足かな？と思ってしまいました。

こちらのサイトでパイロットスポーツ３の評価が高いようなのでこちらに書き込みをさせて頂いていますが、正直言ってどのタイヤが良いのかさっぱり判りません。何か良いアドバイスがあればご教示ください。

気にしているのは、
�@　ドライグリップ
�A　ウェットグリップ
�B　タイヤが重くないこと
�C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
�E　経済性（一本２万円以下で・・）

というようなことを考えております。
アジアンタイヤは全く考えておりません。

車はあまり詳しくないのですが、永くバイクに乗って来まして、バイクのタイヤに関してはミシュラン信奉者かもしれません。

以上、文章が下手で上手く伺いたいことが伝わりますか不安ですが、良いアドバイスがあれば教えて頂けますと助かります。
宜しくお願いします。<m(__)m>

書込番号：14637363

[r1150rs2]

＞世間一般的に NERO の耐ワンダリングは芳しいと言えません。最近のプレミアムスポーツはプロフィール(形状)と構造が工夫されているようで、耐ワンダリングに辟易するような銘柄は存在しませんから、同クラス内の比較においても NERO は耐ワンダリングにおいて不利です。つまり、
> NEROを履く前に、どんなタイヤを履いていたのかが一番のポイントです。
基準をどこに置くか、です

↑大変参考になりました。基準はあくまでノーマル（純正）タイヤとして考えたいと思います。

＞私は欧州車のタイヤ選定にアドバイスするケースが多く、

↑確かにそうお見受けしておりました。国産車で恐縮に思っております。

＞E-Class や A6 となるとそもそも NERO を対象として見ていないスレ主さんが多いです。

↑そうですね。同様に感じて、スレッドを拝見しておりました。

＞ワゴンに NERO はアンマッチ、とはそういう↑意味ですが、Lancer Evolution ワゴンにも当てはまるかどうか… スレ主さんがご家族にどれだけ配慮するか、でしょうね。
＞それをもって落ち着きがないと言うなら、そもそもプレミアムスポーツでハンドリング云々など求めてはいけません。
＞ということで、以上3点、納得いただけます？

↑具体的な事例を挙げてのNEROの説明に感謝です。大変参考になりました。Berry Berryさまやスーパアルテッツァさまからのお勧めタイヤですので、とりあえず候補の一つとしてNERO
は残したいと思いますが、他の銘柄も候補として考えたいと思います。
なお、正確な記憶ではありませんが、エボワゴンのサスペンションはセダンと同じ、と聞いたことがございます。この点については、後日三菱に確認してご報告させてください。

＞知り得る範囲で当該サイズの重量を記します。

↑各タイヤの重量を御調べいただきありがとうございました。印刷して保存しておきたいと思います。

＞Pilot Sport3　　　11.2kg
　P ZERO NERO　　　10.8kg
　SP SPORT MAXX TT　　　11.6kg
　PROXES T1 Sport　　　10.8kg
＞P ZERO　　　11.2kg
　ContiSportContact 5　　　10.0kg
　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　　　10.9kg
　POTENZA S001　　　12.4kg
　ADVAN Sport　　　11.0kg

↑先ずPOTENZAは除外したいと思います。それにしても、ContiSportContact 5の軽さには驚きました。これで価格がこなれていれば良いのに、、残念です。

書込番号：14653125

[r1150rs2]

＞T1 Sport の話は止めてくれ！ というならそうします

↑いえいえ、大丈夫です。本当に良いタイヤならばお話を聞けるのは嬉しいことだと考えます。確かに前モデルも評判が良かったですし、新作も興味のあるところです。

＞\80,000/4本 の 4銘柄の中からなら、
　　　PROXES T1 Sport
＞奮発して \100,000/4本 であれば、
　　　P ZERO
　　　ADVAN Sport

↑上記３本の中で私の最初の候補として挙がったのがADVAN Sportだったように思います。ただ、同じ価格帯なら評価の高いP ZEROかな、と考えておりましたので、差し支えなければお考えを教えて頂けると助かります。
勿論、コストパフォーマンスの高そうなPROXES T1 Sportのお話も楽しみにしております。ただ、PROXES T1 Sportは発売されたばかりということで、まだ価格がこなれていないのが気になると言えば気になりますが…。一本５千円の差をどう考えるかでしょうね。

…結局、ご質問の答えになっていないかもしれませんが、何かのご参考にはなったでしょうか？頭の回転が悪く御気分を悪くされるかもしれませんが、何卒お付き合い頂けますとうれしく思っております。

では、今夜はこれにて失礼致します。

書込番号：14653217

[Berry Berry]

r1150rs2さん　こんばんは。

＞これで価格がこなれていれば良いのに、、残念です。

CONTINENTALタイヤの総輸入販売元は、2002年4月からYOKOHAMAタイヤです。
あえて価格を高めに設定していると勘ぐってしまうくらい、高いですね。

書込番号：14653241

[r1150rs2]

Berry Berryさま、こんにちは。

＞CONTINENTALタイヤの総輸入販売元は、2002年4月からYOKOHAMAタイヤです。

そうだったんですか！知りませんでした。
もう総輸入販売元になって１０年が経つのに、、
YOKOHAMAは売ろうという気がないのかもしれませんね。
何か企業内の事情があるのかもしれないですが・・・勿体ないです(-"-)

書込番号：14654792

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> ・・・・しっかりと考えて返信を・・・・忌憚のないご意見を頂けるのを楽しみにしております。

『忌憚のない』ということなら、少々書かせていただきます。私はたまにキツイことを書きますので。

書込番号：14662101

[Duck Tail]

【ハイグリップタイヤが相応しい】

> ・・・・家族の意向は考えなくてよろしい・・・・ガチガチの足回り・・・・五月蠅いエンジン・・・・家族からは文句が出ません・・・・
> ・・・・エボワゴン・・・・家族は乗り心地がいいし、静かだ・・・・

これ↑、決定的です。私の 6/7 の書き込み [14650132]、[14650134]、[14650136]、[14650137]、[14650141]、[14650142]、[14650144]、[14650145] は、スレ主さんの 06/07 の書き込み [14649804] よりも先に文章を書き終えていました。事前に [14649804] に目を通していたなら私のコメントは少なからず違ったものになっていたでしょう。



> これから永く乗るつもりで、一体この車の性格や、自分の使用状況から、どんなタイヤがベストセレクトだろう・・・・

Lancer Evolution ワゴン にプレミアムスポーツが向く/向かないを言いたいのではありません。スレ主さんはドライグリップとハンドリングが大切で、静粛性や乗り心地は無視なのでしょう？　スレ主さん/ご家族共々、快適性を考えなくてよいとはすなわち“無視してもらって結構”に他なりません。

当初の文面からそういう雰囲気が漂っていた、というか、私は多少そんな気がしていたので、

> ・・・・今のところ、お薦めはこれだ！という決定打が思い浮かびません。

価格の制約があるから思い浮かばなかったのでは、ありません。良し悪しではなく、

　　　ADVAN NEOVA AD08　　　\25,500
　　　POTENZA RE 11A　　　　\24,920
　　　EAGLE RS Sport　　　　\24,050
　　　DIREZZA Z�U　　　　　 \20,310
　　　PROXES R1R　　　　　　\19,870

ハイグリップタイヤの中から選ぶのが順当だと思います。少し敷居を下げて、

　　　DNA S.drive　　　　　 \16,290
　　　EAGLE REV SPEC　　　　\12,480
　　　DIREZZA DZ101　　　　 \12,275
　　　DRB　　　　　　　　　 \12,210

セカンドグレードであれば金額的にも楽になるでしょう。もったいないとかそういうことではなく、スレ主さんの趣味嗜好にプレミアムスポーツは適さないということです。

書込番号：14662106

[Duck Tail]

【主体性を持って選ぶ】

> ・・・・皆様が自信を持って薦めるタイヤでしたら買ってしまうかも・・・・

ハイグリップタイヤか、セカンドグレードか、はたまたプレミアムスポーツか、クラスが違えど私が言いたいことは一緒です。アドバイザーが、まして(私を含めて)メダリストが薦めたからと言って『ハイ、わかりました。』になるのかなぁ？　その程度ですか？　Lancer Evolution ワゴン は言ってみれば特殊な車でしょ？　そこらへんを走っている陳腐な車じゃ
ありませんよね？



そもそも “自信を持って薦められる” 商品って、いったいぜんたいどれくらい存在するか、考えたことありますか？　タイヤがわかり難いのなら、車で考えてみるといいです。Lancer Evolution ワゴン を誰にでも自信を持って薦めますか？

自車(9-3)のタイヤ履歴は、

　　　SP SPORT2000　215/45R17 87W　英国製　　　※ 純正装着。プレミアムコンフォート。

　　　EAGLE F1 GS-D2　215/45R17 87W　ドイツ製

　　　ContiSportContact2　205/50R17 93W XL　ドイツ製

　　　Carat Exelero　215/45R17 91Y XL　ドイツ製

　　　P ZERO NERO　225/45R17 94W XL　英国製

　　　Cinturato P7　225/45R17 91Y　ルーマニア製　　　※ プレミアムコンフォート。

　　　POTENZA S001　225/45R17 94Y XL　日本製

　　　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　225/45R17 91Y　ドイツ製　　　※ 現在装着中。

9-3 以外の車で使用経験のある銘柄はスタンダードクラスを除くと、

　　　TOYO　PROXES T1　　　※ T1R、T1 Sport の元祖。

　　　PIRELLI　P7000　　　※ セカンドグレード。

　　　DUNLOP　SP SPORT9000　　　※ 独 DUNLOP のフラッグシップ＝プレミアムスポーツ。

基本的に私が“お薦め”と称する銘柄は“一度でもいいからその銘柄(タイヤ)を装着した車に乗ったことがある”ものとなります(最新銘柄ほど乗ってみるのは難しいですが)。これまでにここ 価格.com でスレ主皆さんのお話をよく聞いて、お乗りのお車を多少なりとも理解したうえで、“お薦め”しています。

が、しかし、本当の意味で“自信を持って薦める”ことができる銘柄は今現在一つしかありません。実はそんなに容易くありません。人様に薦める行為は。



私はこれまでに、アドバイスを差し上げたスレ主さんが推挙銘柄を購入しなかったからと言って、それは当然あり得ることだと考えます。出費するのはスレ主さんですから、当然ですね。スレ主さんのために私が出費してあげるなら、そうはいかないでしょ。当然口出ししますよ。現実はそんなことなく、板が 解決済 となって、いざ購入しようと店舗に行き、ご家族や店員さんと話をするうちに方向が変わるなんてことはあり得ます。タイヤだって(タイヤ特有の事情はあるにせよ)商品ですから、お買い物ですから、商品を目の前にしたら購買意欲が減退した、また、逆に、一度は却下したが実物を目の当たりにしたら気が変わった、なんてことはあり得ます。



スレ主さんはどうやら、

> 本サイトのクチコミ掲示板が一番自分自身の勉強になりそう・・・・

過去の板をかなり読んでいる様子なので、ある程度の(それなりの)情報・知識を持っていると思います。ご自身が言われるほど『タイヤのことがわからない』わけではないと思います。主体性を持って『こういうタイヤが履きたい』を考えるべきです。

書込番号：14662115

[Duck Tail]

【候補を絞る】

> 　　　PROXES T1 Sport
> はどうだろうかと考えています。奮発して \100,000/4本 であれば、
> 　　　P ZERO
> 　　　ADVAN Sport
> が頭にあります。

> ・・・・最初の候補として挙がったのがADVAN Sport・・・・同じ価格帯なら評価の高いP ZERO・・・・
> ・・・・差し支えなければお考えを教えて・・・・

本板、ここまでに挙がった銘柄はいくつですか？

　　　Pilot Sport3
　　　P ZERO
　　　P ZERO NERO
　　　SP SPORT MAXX TT
　　　ADVAN Sport
　　　PROXES T1 Sport

ContiSportContact5 と POTENZA S001 を入れたらほぼ全メーカーじゃないですか(GOODYEAR は登場せず)。本当の候補はどれですか？



これまでに多くの質問板でいろいろなスレ主さんとお付き合いさせていただきましたが、賢いスレ主さんの場合、候補は 2つ、多くともせいぜい 3つ でした。

候補が 2つの場合、まず、1つ目と 2つ目は方向性が異なる銘柄のケースがあります。直近の板だと、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

MICHELIN までは決めたが快適志向の Primacy HP かスポーツ志向の Pilot Sport3 か、迷っていらっしゃいました。

次に、方向性は一緒だが、実力伯仲故に相談したいというケースがあります。昨年の板ですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12781261/

当時の最新銘柄 POTENZA S001、SP SPORT MAXX TT、Pilot Sport3 でアドバイスを受けたいというものでした。



繰り返しますが、スレ主さん、本当の候補はどれですか？



> ・・・・NEROの説明・・・・大変参考になりました・・・・
> ・・・・とりあえず候補の一つとしてNEROは残したい・・・・他の銘柄も候補として考えたい・・・・

申し訳ありませんが『とりあえず』の候補ならこれ以上の説明はご勘弁願います。NERO の購入を本当に考えるのなら、
製造国と製造年週に十分な理解が必要となるからです。NERO の真価を理解して、ネガティブも許容・容認して、それでも
なお製造国と製造年週のリスクを恐れないのであれば、説明します。



> 本当に良いタイヤならばお話を聞けるのは嬉しいこと・・・・
> ・・・・前モデルも評判が良かった・・・・新作も興味のあるところです。

> 勿論、コストパフォーマンスの高そうなPROXES T1 Sportのお話も楽しみ・・・・

スレ主さんの目的は何ですか？　目的が情報収集・知識習得にあるなら、私は退散します。興味本位で T1 Sport のことが知りたいのですか？　

> ・・・・お詫び・・・・TOYOは良いタイヤとは解ってはいるのですが・・・・申し訳ないのですが候補からは外して・・・・

私も一度は振りましたが、購入する可能性がゼロ(候補ではないということ)なら NERO 同様に T1 Sport の説明はご勘弁願います。

書込番号：14662129

[Duck Tail]

というわけで『忌憚のない』コメントを書きました。繰り返しますが、

　　　�@ スレ主さんの趣味嗜好にはハイグリップタイヤが相応しい

　　　�A 主体性を持って履きたいタイヤを考える、履きたいタイヤを選ぶ

　　　�B 候補を 2つ、多くとも 3つに絞る

�@は、『否、私はプレミアムスポーツでいきたい』というのであればその旨を書いてください。そのうえで�A�Bに同意できるのなら、私としても本板に継続してコメントします。特に�Bは必須です。さもないと発散するだけです。



> ご指摘を胸に刻んで頑張りますので最後までお付き合い頂きますようお願いします。

ハイグリップタイヤ もしくは セカンドグレードの場合、単機能のタイヤですから他のサイトで十分な情報が得られるものと思います。私はそのジャンルにあまり詳しくありませんので。私がコメントするのはプレミアムスポーツ・プレミアムコンフォートだけ、とまでは言いませんが、餅は餅屋 です、何事も。



以上です。ご検討ください。

書込番号：14662136

[r1150rs2]

Duck Tailさまこんにちは。
また、Berry Berryさまとスーパーアルテッツァさまも貴重なご意見をありがとうございました。

Duck Tailさまには厳しいご意見を頂いてしまいました。反省しております。きっと呆れられておられるのかもと申し訳なく思っております。でも、沢山の情報をありがとうございました。スレ板を拝見すればする程当初の自分の基準がぶれてしまい、整理がつかなくなってしまっているように思いました。
纏めて頂いたとおり、私の望むところは、

＞�@ スレ主さんの趣味嗜好にはハイグリップタイヤが相応しい
＞�A 主体性を持って履きたいタイヤを考える、履きたいタイヤを選ぶ
＞�B 候補を 2つ、多くとも 3つに絞る

というところなのだろうと感じております。

そこで、塾考した結果、

�@　SP SPORT MAXX TT：\13,980

�A　DNA S.drive：\16,290

�B　P Zero NERO：\15,750

を候補として検討してみたいと思います。

プレミアムスポーツとハイグリップのセカンドグレードが混在していますが、�@につきましては、何故かプレミアムスポーツタイヤにしては１店舗だけ群を抜いて破格の安価状態ですので、選択してみました。�Aについては、セカンドグレードのタイヤとなりますが、ワゴンＲでの感触が非常に好印象だったことから候補とします。�Bはお二人の方のご推薦と価格から候補としたいと考えます。

以後、この３タイヤに絞って各板を参考に決定したいと考えますので、決定しましたらご報告をさせて頂きます。

３名のメダリストの方にご指南を頂きありがとうございました。言葉足らずの上に考えがブレまくりでご迷惑をおかけしたことをお詫びします。でも、大変感謝していることはご理解いただければ幸いです。

書込番号：14664632

[Berry Berry]

＞�@　SP SPORT MAXX TT：\13,980
＞�@につきましては、何故かプレミアムスポーツタイヤにしては１店舗だけ群を抜いて破格の安価状態ですので、選択してみました。

裏があると思いませんか？
「ブロッサム」に質問してみてください。
「Autoway」では、国産逆輸入品と明示して安価になっていることが分かりますが、これだけの価格差があるということは、ここも国産逆輸入品を扱っているのではないか・・・と勘ぐってしまいます。

http://kakaku.com/item/K0000079652/
http://www.autoway.jp/search/size/detail/id/34359/DL00675

明らかに2社（ブロッサム・Autoway）とその他で線が引けます。


誤解を招く記載をしていますが、国産逆輸入品が悪いわけではないです。
国内正規流通品と仕様・性能が異なるだけです。
おそらくどちらもMade in Japanでしょう。
気にならなければ候補になり得ます。

書込番号：14664753

[r1150rs2]

Berry Berryさま　こんにちは。

ブロッサムに問い合わせてみました。回答は、非常に簡素なもので、、

「２０１１年製で在庫ＯＫ

生産国は管理してないのでわかりません」

とのことです。

\8,000もの価格差があると、何かありそうな気がしますが…少し考えてみます。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：14664875

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



2012/06/10 16:43　[14664632] の最後の 3行からすると、もうアドバイスは不要なのでしょうね。私はアドバイスを拒否しているわけではありませんので、必要ならいつでもどうぞ。



スレ主さんのタイヤ選びが納得いくものとなるよう、老婆心ながらもう一言付け加えると、

> ・・・・言葉足らずの上に考えがブレまくりで・・・・

否、むしろ言葉が多すぎるくらいです。相手(アドバイザー)に何を伝えたいかを邪魔する言葉が多すぎるように感じます。それから、ブレているのではないと思います。『ハイグリップタイヤを望んでいる』ことを自覚しながら “価格(予算)ありきで候補を絞っている” のであって、そこの矛盾に気付いていないのではありませんか？

限られた予算の範囲内でいい物を購入したい。買い物の基本であって、誰しもそう願います。
ただ、低価格に目を奪われるあまり、自身の要望・希望と商品(この場合はタイヤ)価値を取り違えることのないよう、願います。



価格.com では『「買ってよかった」をすべてのひとに。』がうたい文句だそうです。実際のところ 100％ 満足は難しいと思いますが、納得のいく買い物　は可能だと思います。



それでは。

書込番号：14670355

[r1150rs2]

Duck Tailさま　こんばんは。

＞価格の制約があるから思い浮かばなかったのでは、ありません。良し悪しではなく、
＞ハイグリップタイヤの中から選ぶのが順当だと思います。少し敷居を下げて、
＞セカンドグレードであれば金額的にも楽になるでしょう。…
＞スレ主さんの趣味嗜好にプレミアムスポーツは適さないということです。

いずれのお言葉も胸に響きました。
このサイトを拝見していて、どうしてもプレミアムスポーツもしくはコンフォートタイヤの記述が多く、当初考えていた車とタイヤへ求めているものから離れていたように思います。反省です。

＞むしろ言葉が多すぎるくらいです。
＞何を伝えたいかを邪魔する言葉が多すぎるように感じます。

メダリストの方々にこちらの要望を知って欲しいと思うあまり、余計な事を書きすぎ、頼ってしまったのかもしれません。以後、気をつけたいと思います。

＞『ハイグリップタイヤを望んでいる』ことを自覚しながら “価格(予算)ありきで候補を絞っている” のであって、そこの矛盾に気付いていないのではありませんか

おっしゃる通りだと思います。矛盾していると思います。
確かにお金を潤沢に持っているのであれば文句なしに各メーカーのハイグリップタイヤから自分の好みのメーカーなり、評判の良いタイヤ、特性が自分のイメージに近いものをチョイスすれば良いのでしょう。
今回のタイヤ交換にあたっては投ずるお金に制約があり、でも、折角のエボワゴンを台無しにするタイヤは履かせたくないという矛盾であるかもしれません。

＞…もうアドバイスは不要なのでしょうね。私はアドバイスを拒否しているわけではありませんので、…

沢山のアドバイスを頂き感謝しています。また、もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。
いろいろなタイヤの話をお聞かせ頂いたので、更問をするにはDuck Tailさまのおっしゃった通り自分なりに２〜３種類に絞り込まなくてはいけないのだろうと思います。

＞限られた予算の範囲内でいい物を購入したい。買い物の基本であって、誰しもそう願います。
＞ただ、低価格に目を奪われるあまり、自身の要望・希望と商品(この場合はタイヤ)価値を取り違えることのないよう、願います。

＞価格.com では『「買ってよかった」をすべてのひとに。』がうたい文句だそうです。実際のところ 100％ 満足は難しいと思いますが、納得のいく買い物　は可能だと思います。

暖かいお言葉に感謝です。今までこのサイトは様々な物を購入する際に参考とさせて頂いて来ました。その上で納得して購入して参りましたので、今後も買い物に当たって、比重の大きなサイトであることに変わりはないように思っております。

とりあえず、ハイグリップタイヤ（予算の制約もあり、セカンドグレードを主体に）で
、塾考してみたいと思います。決定まで紆余曲折となるかもしれませんが、引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

では、今夜はこれにて失礼いたします。

書込番号：14670597

[r1150rs2]

Duck Tailさま

一つ付け加えさせて下さい。

今回のタイヤに求める条件は、ドライ・ウェット（ハイドロ含）性能については、純正ノーマルタイヤを凌駕するものは求めておりません。同程度で十分です。また、静粛性や乗り心地についても同様に考えます。耐久性は短くなっても気にしないでしょう。唯一対ワンダリング性能は向上させたいなと考えます。

純正のタイヤは車に合わせた特注仕様でしょうから、そこそこ及第点のタイヤということになるのでしょうが、同程度の性能のタイヤを納得出来る価格で手に入れたいと思っています。

では、失礼いたします。

書込番号：14670688

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> ・・・・とりあえず・・・・塾考・・・・紆余曲折・・・・引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

そうですか。紆余曲折ねぇ… 私の一番最初のコメントは次のようなものです。

> あまりこねくり回して考えないほうが良いのではないかと思います・・・・
> �C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
> ・・・・�C�Dをよ〜く考えたいところです。

スレ主さんは最後になって、

> ・・・・ドライ・ウェット（ハイドロ含）性能については、純正ノーマルタイヤを凌駕するものは求めておりません。同程度で十分・・・・
> 静粛性や乗り心地についても同様・・・・耐久性は短くなっても気にしない・・・・
> 唯一対ワンダリング性能は向上させたい・・・・

タイヤに付与される各種性能のうちどこにプライオリティをおくか、ようやく明確になったようですね。

> 沢山のアドバイスを頂き感謝・・・・もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。

私は個々の銘柄についていまだアドバイスは行っていないのですよ。感謝されるのはスレ主さんが選定を終えて次期タイヤが決定した時、です。耐ワンダリングを向上(改善)させることが現実的かつ唯一の課題であると、スレ主さんと私との間で共通認識が出来たところであり、銘柄選定のスタートラインに立ったばかりでしょ。

書込番号：14677724

[Duck Tail]

別板からの引用となりますが、金さんが、

> ・・・・操作性に甘さがどのような感じで違いが出るのでしょうか？轍でのハンドルの取られ方など・・・・
> ある程度の曖昧さが轍対策と言える部分があります。（全てがそうとは限りません。）

と書いています。�Cと�Dは裏腹ですよ、と金さんは言ってるわけです。これに対して私は、

> ・・・・プレミアムスポーツであっても耐ワンダリング・・・・は大きな課題のひとつでした(過去形、詳細後述)。

> 最近のプレミアムスポーツはプロフィール(形状)と構造が工夫されているようで、
> 耐ワンダリングに辟易するような銘柄は存在しません・・・・NERO は耐ワンダリングにおいて不利です。

と書いています。

> 基準はあくまでノーマル（純正）タイヤとして考えたいと思います。

純正装着タイヤ ADVAN A04D を基準とするなら NERO の耐ワンダリングは問題視するレベルではありませんが、新車当時から気になっていたのでしょう？　耐ワンダリングは。耐ワンダリングが唯一の改善要望なのでしょう？

> 何故 旧い NERO を持ち出すのかしら？・・・・10年前の設計なので単純性能比較なら MAXX TT、PS3 に劣る・・・・

NERO を駄目とは言いませんが、スレ主さんの志向には微妙にアンマッチだと思います(じゃぁどうする？)。

書込番号：14677730

[Duck Tail]

> このサイト・・・・プレミアムスポーツもしくはコンフォートタイヤの記述が多く・・・・
> ・・・・車とタイヤへ求めているものから離れていた・・・・

> ハイグリップタイヤ もしくは セカンドグレードの場合、単機能のタイヤ・・・・私はそのジャンルにあまり詳しくありません・・・・
> 私がコメントするのはプレミアムスポーツ・プレミアムコンフォートだけ・・・・餅は餅屋・・・・

私がコメントした板のことを言っているのでしょうか？

プレミアムスポーツは別名 “トータルバランス” と言います。最近ではあまりそういう言い方をしませんが。改称しましょうか？　

私がハイグリップタイヤにコメントしないのは、あれらは運動性能、なかでもドライグリップに特化したタイヤであって、快適性能：静粛性と乗り心地　におよそ配慮していませんから、歪(いびつ)とまでは言いませんが一般的ではありません。一般乗用車(と言っても多岐に渡るが)に、後席に家族を乗せて、トランクに荷物を満載して、1日に何百km も走る、言ってみれば GT(グランドツーリング＝長距離旅行)に耐え得るタイヤ。ハイグリップタイヤはそういう用途に向きません。

プレミアムスポーツはグランドツーリング用です(便宜上そういうことにしておきます)から、ハイグリップタイヤに対して　雨天性能：耐ハイドロとウェットグリップ　を向上させてあります。ハンドリングと高速安定性は、ハンドリングならハンドリングでどこを重視するか、高速安定性では得意とする速度域がどのあたりか、プレミアムスポーツとハイグリップタイヤの
優劣を一概に言えません。

プレミアムスポーツかプレミアムコンフォートかは、運動性能を向くか快適性能を向くか、ほんの少しの差です。少しの差であってもそこに一線は引けるわけで、その一線とはハンドリングだと思います。乗り心地でもあります。

ちなみに、私がベーシックタイヤや中級品、ミニバン用タイヤにコメントしないのは、あれらはハンドリング云々を語れるレベルにないからです。走らせて面白いとは言い難いですから。

書込番号：14677739

[Duck Tail]

そういうわけですので、

> �C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）

仮にスレ主さんが　ハイグリップタイヤ → プレミアムスポーツ　に鞍替えしたとして、ドライグリップの低下は否めませんが、引き替えに得られるものはたくさんあります。それがたとえ NERO であれ MAXX TT であれ。

> そこで、塾考した結果、
> �@　SP SPORT MAXX TT：\13,980
> ・・・・
> �B　P Zero NERO：\15,750
> を候補として検討してみたいと思います。

> とりあえず、ハイグリップタイヤ（予算の制約もあり、セカンドグレードを主体に）で、塾考してみたいと思います。

候補銘柄を絞り込む前に、ハイグリップタイヤ、セカンドグレード、プレミアムスポーツ、いずれのクラスか決めてください。そこさえ決めれば 予算 \80,000 (\100,000 まで許容？) が決まっているのですから候補銘柄は必然的に 2〜3 に絞られるはずです。

書込番号：14677746

[Duck Tail]

> ・・・・もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。

> ・・・・引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

現実的な話しとして、質問とアドバイスを今後も継続するのであれば、別板を立ち上げてください。一度リセットしていただきたいです。私が本日コメントした内容を良く読んで、プレミアムスポーツに進むのであれば鋭意コメントします。



以上です。検討ください。

書込番号：14677754

どちらにしようか迷っています

[あいん262]

初めて価格.comで質問させていただきます。

現在タイヤ選びで悩んでおりまして書き込みさせていただきました。

当方、東北在住で今回消耗したタイヤの交換をすることとしました。
現在乗っている車種、使用しているタイヤ等の情報としては次のとおりです。

○車種：メルセデス・ベンツ　Cクラスステーションワゴン（S203）

○グレード：C180コンプレッサーアバンギャルド

○年式：平成19年(2007)10月登録（S203としては最後期型だったと思います。現行型（S204）発売により放出となったYANASE店舗の試乗車を中古車として購入しました。）

○ホイール：BBS　RG-R　17インチ（車両購入以前から憧れており、当時のBBSメーカーHPの推奨サイズでした。なお、純正装着のホイールはスタッドレス用に使用しています。）

○現在のタイヤ：BS　Playz　215/45/17（PZ-1？だっと思います。本当はPOTENZAかREGNOにしたかったのですが、上記のホイールですでに予算超過だったもので・・・）

○車の使用用途：毎日の通勤（往復約30Km程度。田舎ですので信号は数カ所。アップダウン、カーブは多い方だと思います。なお、通勤に使用しているのは妻です。・・・私より飛ばすかも・・・（苦笑））

○高速道路：週１回買い物に家族４人（夫婦と子供２人）、年数回の車での長距離旅行（片道300Km〜400Km）
追越し車線を走っている方が多いです（ぬふわ〜ぬうわKmくらいでしょうか？）。

○ノーマルタイヤでの走行距離：年8,000Km〜10,000Km程度

○輸入車は2台目（1台目はBMWのMINIクーパー（R50）最初期型。16インチランフラットタイヤを装着。形が妻の好みで購入したのですが、夫婦で「楽しい車だなー」と本当に気に入っていました。さすがに子供が大きくなってきたので手狭になり、「MINIはマイナートラブルは少々あったけど、やっぱり今度も好みの輸入車を」と選んだのが今回の車です。メルセデスはもう少し後でも・・・と思っていたのですが、ちょうどワゴンモデルのフルモデルチェンジのタイミングで走行距離の少ない試乗車が安めの価格でYANASE系の中古車店に多く流通していたので思い切って購入してしまいました。）。

過去の掲示板の履歴を拝見させていただき、メーカーをミシュランにすることにした理由としては

○今回の購入にあたり評価を読ませていただいたのですが、欧州車ユーザーの方が掲示板に多く書込みをされており、評価が高いな、と感じたため。

○車購入後（平成20年6月購入）、12月までは純正のホイールとタイヤ（16インチ。アバンギャルドでしたので前後異径サイズでした。）で過ごしていました。その時のタイヤがミシュランでした（グレードは・・・PilotPRIMACYかPilot Precedaだったと思います・・・すいません、すでに処分してしまったものので・・・覚えていないのです（汗））。
その後、冬期に純正ホイールにスタッドレス（BS）を装着。翌春にすでに購入済だったBBSのセットに交換しました。
インチアップをする上で想像はしていたことなのですが、交換直後の自分の感想で
「一般道、高速道路とも乗ってみると前の純正タイヤの方が安心してスピードに乗れていたかも・・・（天候に限らず）」
「前よりもちょっと静寂性が不足しているような気が・・・」
「もしかして純正のタイヤ、結構いいタイヤだったのかも・・・」
と感じたこと。

○当方のいつも購入している店舗はBS系列（ミスタータイヤマン。地元のタイヤ屋さんってところでしょうか？BBSのホイールもこちらで購入。）なのですが、いつもの店員さんにもう一台の車（軽ワンボックス。完全な「道具」と化しています（笑））のスタッドレス購入時に思い切って「・・・実は今度のメルセデスのタイヤはミシュランを考えてるんです・・・」と話したところ、「うちのお客さんでも輸入車に乗ってる人は冬はBSでもサマータイヤはミシュランを指名買いしてる方は多いんですよ。BSの看板はあげてますが、取り扱えますので購入の際はぜひ声をかけてください！」といっていただいたこと（値段はBS並みまではがんばれないでしょうけど・・・とも。それは当然のことだと自分は思います。今回の購入も少々値段が高くても信頼しているこの店舗で購入する予定です）。

以上のような理由です。

ご相談したいのは上のような使用状況で候補としている次のどちらのタイヤが自分に合っているかを皆さんに伺いたいのです（はっきり言えば「背中を押してほしい」です）。

○PilotSport3 215/45ZR17 91W XL
○PrimacyHP 215/45/R17 87W

メーカーのHPを見た限りではPS3は「快適性能もあるスポーツタイヤ」、HPは「バランスに優れたプレミアムタイヤ」といったイメージを持ちましたが、各タイヤの価格.comのコメントを軽く読んだ限りでは、どちらもトータルバランスがとれており評価が高く、迷っている次第です。

今回重視したいのは
○一般道、高速道路双方でのウェット性能。
○現在のタイヤよりは静寂性を上げたい。
○ドライ時の運動性能
○後席に乗る人（子供たち）も不快にならない程度の乗り心地

この順番かな、と自分では思っております。
なお、耐摩耗性は良いにこしたことはありませんが、上記性能の方を優先したいと思っております（ミシュランは耐摩耗性は優れている、というご回答も多くありましたので・・・）。
最終的な価格の面まで考えるとPS3が自分の中では合っているのではないかと考えているのですが、「スポーツタイヤ」とメーカーが表記しているため、「現在のタイヤよりは静寂性を上げたい」と「後席に乗る人も不快にならない程度の乗り心地」の部分で「大丈夫かな？」と少々心配になっているのです。

長々と申し訳ありませんがなるべく詳細に書いたつもりです。
不足があればご指摘いただければと思います。
お忙しいところお手数ですが掲示板常連の皆様、なにとぞよろしくお願いいたします。
返答が遅くなってしまうかもしれませんが、その際はご容赦ください。

書込番号：14435266

[Duck Tail]

> 「スポーツタイヤ」とメーカーが表記しているため、「現在のタイヤよりは静寂性を上げたい」と
> 「後席に乗る人も不快にならない程度の乗り心地」の部分で「大丈夫かな？」と少々心配になっているのです。

乗り心地にせよ静粛性にせよ、スレ主さんの家族構成では問題なし、です。奥方様は助手席とのことですし。

> 後席に乗る子供たちは・・・・「もっと静かな車がいい！」などとは言いませんし、眠くなるとコテッとねてしまいます・・・・
> 妻も・・・・それほど静寂性は気にしていなかった・・・・タイヤかえた（インチアップした）から前より少しうるさい・・・・
> 静寂性は「今のPlayzより静寂性が上であること」・・・・

静粛性は、タイヤの発する音は、タイヤの前方より後方つまり後席でより重要です(車は前に進みますから)。助手席はタイヤのロードノイズだけではなくエンジンノイズその他が耳に入りますので、後席か助手席か、女性である奥方様がどこに座るか、私は重視します。奥方様ご自身が運転なさる時は、立場が異なりますので。

運転席のスレ主さんと、助手席の奥方様(と後席の息子さんたち)は、同じ車に乗りながら考えていることが別々であって、車やタイヤに対する感じ方・印象がそれぞれです。同床異夢。

書込番号：14473336

[Duck Tail]

私事で恐縮ですが、私の息子は 7歳(小学校 3年生)です。昨年 11月、伊豆のサイクルスポーツセンターに 2人で行ってきました。自車のタイヤを ASYMMETRIC 2 に新調したばかりで、ワインディングを走りにいくことを妻に見抜かれていたので、妻は行きたがりませんでした。彼女は最近年齢ですから「もう飛ばさないで！」と主張します(私は無視する)。

楽しいところへ出かける場合、息子は早起きに文句を言いません。ターンパイクと伊豆スカイラインでそれなりに飛ばしたところ、私は「きっとギブアップするだろう」と思っていましたが、息子はキャッキャはしゃいでいました。

帰りは沼津の回転ずしに行く約束をしていたので、疲れていたのでしょうけれど、ハイテンションでした。私はクラッチを踏む左足が攣りそうでしたが。帰路の東名高速道路で息子は、さすがに少し寝ました。



男の子なんてそんなものです、きっと。女の子の場合、どうなんでしょうか？　個人差かな。あいん262さんのお子さんがお嬢さんであったなら、回答・アドバイスは変わっていたでしょう。

書込番号：14473343

[Duck Tail]

アクティブとはスポーツに相通じるものがあると思います。より積極的に運転を楽しむのであれば、、、、あいん262さんと奥方様はそのようであると受け取りました、、、、PS3 が相応しいと思います。お子さんの年齢からしてもあと数年は一緒に遊んだり行楽に出かけたり、盛んでしょうから、次期タイヤはアクティブな方向つまりスポーツ銘柄で。

コンフォートとは、身を委ねるという一種の受け身(passive)の意味合いがあると思います。HP を履いてのドライブが消極的というわけではありませんが。実際のところ HP は、その上質なフィーリングをまったりと享受する、そのような使い方(走らせ方)がわかりやすいと思います。ご夫婦が年配者で、女性中心の家族構成であれば、HP を薦めたでしょう。



いかがでしょうか、あいん262さん。

> ・・・・PS3が自分の中では合っているのではないかと考えている・・・・

以上が PS3 をお薦めする理由です。





第五省はこれまでです。

書込番号：14473350

[Duck Tail]

本番の特に第五章は、ちょっとやり過ぎかとも思います。たかがタイヤになにもそこまで、と。私とスレ主さん以外の人からすれば面白くもなんともないでしょう。ただね、

> 過去の回答を・・・・東北のご出身であることは存じて・・・・
> 返信をいただけることを願っておりましたので、本当にうれしく思っております。ご助言の方、どうぞよろしくお願いいたします。

私は情に弱く、こう↑書いてよこされると、ついつい書いてしまうんですよね。最初から PS3 を薦める理由を書くと唐突ですから、懸念を払拭すべく私が知り得る限りの情報をまず出してから、最後に理由を書きました。

多少押しつけがましいところはご容赦ください。私の書いた内容に対して、『いや、週末のドライブは神経質にならずのんびりゆったり、気楽に行きたい。』『1日の疲れ、1週間の疲れを癒したい。静かで安楽なタイヤを望む。』ということであれば、私の書いたモデルケースを叩き台にそのような結論が出たのであれば、それは良いことです。PS3 か HP か、スレ主さんが決定したという意味で良いことです。私に遠慮などなさらぬよう。



製造年週や製造国、その他、質問があれば遠慮なくどうぞ。私からは以上となります。



長文・駄文、一週間のお付き合い、ありがとうございました。

書込番号：14473360

[あいん262]

Duck Tailさま

こんばんは！
今回もご返答が遅くなりまして申し訳ございませんでした。
お忙しいところコメント、誠にありがとうございます。

最終章まで何回も読ませていただきました。
詳細なコメント感謝の極みでございますm（_ _）m

この先は各コメントに私なりの思い、考え等をまずは投稿させていただきたいと思います。
簡潔に・・・とは思うのですが、少々長くなってしまうと思います。その際は適当に読み流していただければ幸いでございます。
ご回答をいただいた皆様、今しばらくお付き合いのほど、どうぞよろしくお願いいたします。

＞・・・つまりはタイヤなる工業製品が有する全性能を重視するというものです、順番はどうあれ。そしてスレ主さんは、

＞＞ ご相談したいのは上のような使用状況で候補としている次のどちらのタイヤが自分に合っているかを皆さんに伺いたい・・・・

＞と質問されています。けっして『静かなタイヤはどちらですか？』と聞いているのではありません(それなら答えは明白)。

＞私が言うように雨天性能(耐ハイドロ)と静粛性は相反し、そのうちどちらかを選ばなければならないのなら、私は雨天性能を挙げます。HP が頼りないとか、不安があるとか、そういうふうに受け取らないでください。両銘柄とも十分にハイレベルなのは承知・理解いただけると思います。


この部分、今回私が悩んでいる部分を的確にご指摘いただいております。

私の場合、タイヤに限らず色々な製品を購入する際、価格.comだけではないのですが、レビューや掲示板を読み（内容が正しいかどうかは別にして）、自分（あるいは妻）が納得した上で購入するための参考とさせていただいておりました。
事実、今回のタイヤ購入の直前に我が家の電子レンジが壊れてしまい、急いでこちらのHPで候補を絞り込み、我が家としては性能・価格のバランスのとれた満足のいく買い物ができました。
まさに「「買ってよかった」をすべてのひとに」のとおりだったといえます。

では今回はどうなのか・・・
車とタイヤの組み合わせはそれこそ星の数ほどあり、しかも乗り方、サイズ、自分の趣味嗜好・・・掲示板を調べてだけでも千差万別・・・
結局、価格はともかく自分のイメージでメーカーとタイヤのグレードまでは絞り込めたのですが、決定までにはとうとう至りませんでした。
正直、こんなに購入に悩んだのは初めてだと思います。
調べれば調べるほど「タイヤ選びは奥が深い・・・しかも安全に直結する・・・自分の知識だけでは厳しい・・・」と思うようになっていきました。

そんな煮詰まっていた時、ちょうど私が質問する一カ月ほど前のDuck Tailさまの投稿に
「プレミアムコンフォート/プレミアムスポーツに目がいく皆さんは、強欲なんです。静粛性も乗り心地も、ハンドリングもグリップも、高速では飛ばす、雨天性能も・・・」
とのコメントを見つけ、自分でも「ああそうか！自分は結局、全部を望んでいるんだ」、「それならもう投稿をしている方々に自分の状況をできる限り伝え、絞り込んだ銘柄の中から背中を押してもらうしかないんじゃないか？」と思い、今回質問させていただいた次第です。

＞PS3 をご覧になっていかがでしたか？

深い縦溝が印象的で「排水性が良さそうだな」と感じました。
また、隣には今回候補とはなりませんでしたが、PrimacyLCがあり、それと比べても「がっちりしているような気がするな・・・」と思いました。
PrimacyLCは接地面を触ってみた感じが柔らかく、「この柔らかさが路面の凸凹を吸収するのかな？」と、端から見ると「知っているように」見えていたかもしれませんね（苦笑）
全てこちらの掲示板で皆様に教えていただいたことです。

＞※ あいん262さんが実際にどちらにお住まいか、返信する/しない、どちらでも構いません。東北の何処か、デリケートな話しになりかねませんので、山形市・仙台市はモデルケースとして留めましょう。

今回はモデルケースまで出していただきました。
お忙しいところ本当にありがとうございます。
こちらに関しては、おっしゃるとおりあくまで「モデルケース」とさせていただきたいと思います。
ただ、「仙台へ買い物へ・・・」は間違いなく「そのとおり」です。
ですので、この「モデルケース」はかなり現実に近いことをここにご報告させていただきます。


＞・・・あいん262さん ご一家はアクティブなご家庭という印象を持ちました。

こちらもほぼ印象抱かれたとおりだと私も思います。
（「ほぼ」と書いたのは・・・私自身は元々そうでもなかったようです（＾＾；）
車に乗るようになり、結婚し子供が生まれ・・・だんだんとこうなった、と妻からは事あるごとに言われます（苦笑）
結局は妻の方が「アクティブ」よりな人だったんです（＾＾；））

書込番号：14477921

[あいん262]

＞アクティブとはスポーツに相通じるものがあると思います。より積極的に運転を楽しむのであれば、、、、あいん262さんと奥方様はそのようであると受け取 りました、、、、PS3 が相応しいと思います。お子さんの年齢からしてもあと数年は一緒に遊んだり行楽に出かけたり、盛んでしょうから、次期タイヤはアクティブな方向つまりスポーツ銘柄で。

背中を押していただき、誠にありがとうございます。

実は今回のコメントで昔のことを思い出しておりました。
私が一番最初に自分で購入した車は「ユーノス・ロードスター」でした。よく考えればこの時点で十分「アクティブ」と言えるかもしれませんね（＾＾；）
なんだかんだと13年ほど乗ったはずです（もちろん子供が生まれたりして家計が苦しいので代替えは無理、妻の当時の車は家族3人乗れて荷物も何とかなる・・・等の事情もありました。こちらの田舎ではほぼ車は「1人1台」でないと生活にはやはり不便です）。
その後、二人目の子供が授かり、さすがに妻の車（当時はすでにMINI（R50）に乗っておりました）でも荷物が載らなくなるだろう・・・
すでに世間では「ミニバン」が主流になっておりましたので、「ロードスターの次はこんな車を選ぶんだろうな」と二人の子供の親父となる予定の私は考えていたわけです。
それでも、多少なりとはいえ車の知識もついておりましたので、私が試乗に選んだ車は「スバル・トラヴィック」（オペル・ザフィーラのOEM車ですが、生産国はタイ、そしてスバル独自の日本向けチューニングが実施されておりました）でした。
欧州車（特にドイツ車）にすでに興味があったので、「「ドイツのメーカーが設計した初のコンパクトミニバン」は落とし所としてはいいところじゃないか・・・しかも、スバルで売っているということは近くのディーラーでメンテナンスができ、万が一の時もMINIみたいに遠くの輸入車ディーラーに行かなくてすむし・・・」と思ったのです。
家族で試乗し、妻に「どうだった？けっこう良かったんじゃないかな？」と聞いたところ、

「車体も頑丈そうだし、スペースも問題ないと思う・・・ただ、エンジンは騒々しいし第一あなたの「乗りたい車」ではないんじゃない？家族のことを考えてくれるのはうれしいけれど、「乗りたい車」じゃないのなら新車で買うほどじゃないと思う・・・」

妻は「自分は好きな車に今乗れているのにあなたは我慢しているんじゃないの？」と考えたのかもしれません。
また現実問題として「維持費もロードスターより上がる（トラヴィックは2,200cc）し、ローンも増える。MINIのローンもまだあるし・・・」とも言いました。
自分自身のことなのに自分のことが一番見えていなかったんですね、私は・・・

結局夫婦で話をし、たまたま近くのディーラー系中古車店で見つけた比較的程度の良い安価な中古車（初代ホンダ・オデッセイ）を購入し２年乗り、その後はMINIと同時に手放し、二人とも欲しい車１台体制にしようと決めたのです（幸いにも私の通勤経路は自宅から駅まで（田舎にしては）近く、早めに家を出れば車を使わず徒歩で駅まで行ってその後電車で通勤可能な立地条件でした。私の住む地域ではレアケースだと思います。ほとんどの人は「駅まで車、その後電車」ですので・・・）。

現在乗っているCクラスはそういった経緯で選んだ車なんです。
（その後、Cクラスを購入して約１年後のことですが、軽１BOXを通勤用にタダで親戚から譲ってもらえることとなりました。これも「巡り合わせ」ですね。この時点で、もとの「1人1台」体制に戻ったわけです。
ちなみにこの車は今でも「ハードに使える道具」として二人とも結構気にいってたりします。子供たちは「かっこよくない・・・」と言いますけどね（笑））

すいません、話がそれましたm（_ _）m

＞本番の特に第五章は、ちょっとやり過ぎかとも思います。たかがタイヤになにもそこまで、と。私とスレ主さん以外の人からすれば面白くもなんともないでしょう。

本当にありがとうございます。
Duck Tailさまのおっしゃるように全くもってそのとおりなのですが、私にとっては非常に重要な内容でした。
感謝申し上げますとともに、掲示板を見ている方々にはこの場を借りてお詫び申し上げます

＞スレ主さんが PS3 を選択しなかったからと言って、私はいっさい気に留めません。納得いくほうをご購入ください。そして、奥方様のご意見・ご希望を最大限尊重なさってください。

アドバイスのとおり本日、妻と最終決定いたしました。
最初は「どちらでも好きなのにしていい」と言っておりましたが、「毎日乗るものだから・・・」と話したところ、
「・・・じゃあ、毎日乗るからこそやっぱり少しでも安全で・・・そしてどうせ運転するなら「駆け抜ける喜び」があった方がいいかな・・・あ、BMWじゃないけどね（笑）」

これで決定です。

今回は「Pilot Sport 3」にすることといたしました。

今後の予定をご報告させていただきます。
明日は購入予定の店舗が定休日ですので、明後日電話で発注、順調にいけば今週末に交換完了の予定でございます。
交換後はこちらの掲示板で感想を書き込もうと思っております。
詳細レビューは・・・すいません、できる自信が無いこともあり、うまくできないかもしれませんが、私のように迷っている人の参考になるならば・・・と思い、タイヤの慣らしが終了しましたら前向きに検討したいと考えております（^^；）

スーパーアルテッツァさま
Berry Berryさま
Duck Tailさま

詳細なアドバイス、本当に感謝申し上げます。

長文・駄文にお付き合いいただき、誠にありがとうございました。

それではまた週末に・・・本当に楽しみです（^^）

書込番号：14477980

[Duck Tail]

あいん262さん、こんばんは。



月曜からこんな深夜に^^;　　犬が病気になってしまい、夜間病院に連れて行って今しがた戻ってきました。明日も会社は休みかな…



> （今回、どうしても決めかねてしまい、初めて「質問する」と決めたときはかなり緊張しながら書き込みをしていたもので・・・）。

> 今回はモデルケースまで出していただきました。

モデルケースなんてカッコつけて言ってますけど、今回は第五章を上梓する時、緊張しました。今までの板では感じたことがなかったもので、ここまで踏み込むのはスレ主さんにとって煩わしいだろうか、とか、タイヤの諸性能をクールにまとめたほうが正解なんじゃないのか、とか、、、、性能評価について私はブレてるつもりはないし、自信があるとかじゃないけれどもまぁいいとして、使用状況とか家族とかプライベートですし、ね。入れ込んで回答書くのはほどほどにしたいと思います。



> ・・・・私自身は元々そうでもなかった・・・・
> 車に乗るようになり、結婚し子供が生まれ・・・だんだんとこうなった、と妻からは事あるごとに言われます（苦笑）
> 結局は妻の方が「アクティブ」よりな人だった・・・・

私は逆です。結婚前はアクティブ・アウトドアでしたが、妻の趣味嗜好故にデブ症、じゃなかった、出不精になりました。今は犬がいるし(お散歩)、息子も公園や遊園地に行きたがりますから。ライフスタイルは刻々と変化し、それに合わせてファッションなり生活道具なり要望が変わっていくのでしょう。前回のタイヤ選びの観点と今回のタイヤ選びの観点が微妙に異なる、よくあることです(一般論です)。



> ・・・・今しばらくお付き合いのほど、どうぞよろしくお願いいたします。

遠慮なくお書きください^^　昼夜を問わずお付き合いいたします。

書込番号：14478001

[あいん262]

Duck Tailさま

こんばんは。

お忙しいところご返信、誠にありがとうございます。

＞使用状況とか家族とかプライベートですし、ね。入れ込んで回答書くのはほどほどにしたいと思います。

確かに必要な回答は人それぞれだと思います。
しかし、今回質問させていただいた私は、このような回答をいただけることを自分で望んでおりました。
Duck Tailさまが申されておりました、

＞天(雨天性能)、地(地方の事情)、人(スレ主さんご一家)

まさにこれを回答いただけたことになります。
本当に感謝申し上げます。　m(_ _)m


本日、なじみの店舗から、
「国内在庫が確保できました。届き次第、連絡いたします。４月中には入荷します。」
と、連絡がありました。

しかし、日曜日からは家族旅行を計画していたので、
「土曜日でしたら伺えますが、そうでなければ日をあらためて・・・」
と、伝えました。

もしかすると少々装着報告は遅れるかもしれませんので、質問も解決したことですし一旦この板は「解決済」とさせていただきたいと思います。


スーパーアルテッツァさま

いつも迅速な回答、感謝申し上げます。
どうやら次回のタイヤ選びも悩んでしまいそうです。
その時はお時間がありましたらご返答いただけますと幸いです。

Berry Berryさま

有用なアドバイスをいただき、感謝申し上げます。
おかげさまで今回は候補とならなかったメーカーの知識も得ることができました。
次回のタイヤ選びは「ジャンルは絞り込めたが、メーカーで迷っています」といった質問になるような気がします（^^；）
その際はまたお世話になるかもしれませんが、なにとぞよろしくお願いいたします。

Duck Tailさま

今回は少々他の板と違った方向のアドバイスをいただくこととなってしまったこと、お詫び申し上げます。
ですが、私にとってはこれ以上はない回答をいただき、夫婦そろって「乗り味が今までとはひと味違う愛車」に乗ることができると考えております。
詳細なアドバイス、本当にありがとうございます。


調べたところ、「解決済」としても書込みはできるようですので、装着が完了次第、簡単なご報告をさせていただき、最終的な終了とさせていただきたいと思います。

現在進行している板（少し読ませていただきましたが、すごい情報量でした（^^；））もあるようですのでじっくりと読ませていただき、今後の糧としたいと考えております。
皆様、貴重なお時間をご回答に割いていただき、本当にありがとうございました。m(_ _)m

装着報告の方、今しばらくお待ちいただければと思います。

書込番号：14489545

[Duck Tail]

あいん262さん、こんばんは。



印刷して昨日今日と読み返していました。夜中に書くのでおかしな内容になっていないかどうか、

> ・・・・入れ込んで回答書くのはほどほどに・・・・

そもそも回答になっているのかどうか、過去に書いた板の内容と整合がとれているかどうか、etc. …

> ・・・・必要な回答は人それぞれ・・・・私は、このような回答を・・・・望んで・・・・
> ＞天(雨天性能)、地(地方の事情)、人(スレ主さんご一家)
> まさにこれを回答・・・・

外すこともあります。特に日本車で大型車にお乗りの方から質問板が立った場合に外すケースが多いようです。背景や共通項が薄いからでしょう。欧州車であったり(すべてではないが)、MT 仕様であったり、スレ主さんと私になにかしら共通するものがあると上手く噛み合うようです。最近の別板で、

> ネーミング、トレッドパターン、サイドウォール(書体を含む)、すべてにおいてカッコいい銘柄はなんでしょうか？
> 私は ROSSO が好きです。ロゴが赤いとゾクゾクしますね。

と書きましたが、それにも関わらず私は自車に NERO を履かせました。何故かというと、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091309/SortID=11491188/

この板↑で NERO のことを一緒になって考えたら(入れ込んで書く)、履かずにおれなくなってしまいまして^^　たまに入れ込んで書く時があります。



今回、私が入れ込んだ理由は、、、、私の妻が言うには、

　　　あなたは「運転するのが楽しいから車に乗る」、そういうタイプの人間

だそうです。私の車が好きなところを理解してくれ、本人(妻)も車が好きだから(運転はからきしだが)、あいん262さんの奥方様もきっとそうなのだろうと感じたからです。なにも東北出身だからに限りません。



すでに発注済みとのことなので書かせていただきます。先週日曜にタイヤ専門店に行きましたところ、たまたま、

　　　Pilot Sport3　225/45R17 91W　MADE IN THAILAND　0112(2012年第一週の製造)

が置いてありました。あいん262さんの手元に届く PS3 がこれ↑と同じようなものかどうかわかりませんが、生産国が日本と距離的に近いということは製造年週 3ヶ月が難しくないことを意味します。ヨーロッパから持ってくる場合に 3ヶ月は最短であって運が良ければなのですが、タイ製＝迅速なデリバリーは消費者メリット大です。

※ 私が書く/書かないに関わらず、お手元に届く PS3 の生産国・製造年週は決まっています。変に期待させるつもりはありませんが、長期在庫品ではなさそうです。外したらごめんなさいです。



> 現在進行している板・・・・情報量・・・・じっくりと・・・・今後の糧・・・・

押しつけがましいと思いつつ、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13403269/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13555573/

このあたりを読んでいただくことをお薦めいたします。Berry Berryさん、よろしいですよね？(いちおうスレ主の許可を得ようと思います。)　くれぐれもお時間が許す時に^^





G.W. のドライブは PS3 だといいですね。私も楽しみです。それでは。

書込番号：14489957

[Berry Berry]

皆さん　こんばんは。

＞このあたりを読んでいただくことをお薦めいたします。Berry Berryさん、よろしいですよね？(いちおうスレ主の許可を得ようと思います。)　くれぐれもお時間が許す時に^^

はい。全く問題ありません。
とっても参考になること間違いないです。

書込番号：14491759

[あいん262]

皆様　こんばんは。

お世話になっております。

27日（金）に注文していたなじみの店舗より連絡があり、本日（と、書いている途中に日付が変わりました（^^；）28日（土）ですね。）無事装着してまいりました。

タイヤ製造国表記「MADE IN THAILAND」
製造年週表記「1112」

でした。
これは「2012年11週目製造」ということでよろしいのでしょうか？
だとすると2月下旬〜3月初旬製造・・・でしょうか？
・・・ものすごい幸運のような気がします。

いつもの店長さん（私よりちょっとだけお若いので店員さんと思っておりましたが、実は店長さんでした（汗）
お店にはもっと年配の方がいらっしゃったのですが、その方はどうやら「ミスタータイヤマンの看板を上げている地元のタイヤショップの社長さん？」のようです。そういえばその年配の社長さんらしき方は「お店の状況を確認しにたまたま来ていた」だけだったような・・・作業や事務は特にやっておりませんでした（^^；））と話をしたところ、
「ちょうど問屋に在庫がありました。
製造年・週をこだわるお客様は実は多いのです。
ただ、そうすると商品、メーカーによっては数週間から数ヶ月以上お待ちいただく場合もあるんです。
なにより今回に関しては無事ご希望の期日までに入荷してホッとしましたよ（笑）」
とのことでした。
なお。車体とのクリアランス（正確には前輪のショックアブソーバーとリムガードのクリアランスとのこと）は、店長さんの回答のとおり「問題なし」でした。
もちろん最大にハンドルを切った時の干渉も「全く問題なし」でした。

本日は家とショップの往復しか乗れず、また「摩耗したタイヤとの比較」及び「タイヤ径が若干大きくなった」こともあるでしょうか？路面の段差の突き上げは明確に軽減され、「しなやか感」が感じられるような気がします。

今日から（日付が変わってしまったので・・・（^^；））以前から計画していた家族での旅行ですが、タイヤの慣らしも含めた有意義な旅行になりそうです（いつもよりスピードは控えめにしないと・・・と、思っております）。

正直、自分の感覚は良い方ではないと考えておりますが、（旅行に影響しない程度に）がんばって感想をご報告したいと思っております。

まずは皆様にご報告まで・・・
今しばらくおつきあいの程、どうぞよろしくお願いいたします。
　m(_ _)m

書込番号：14497109

[Duck Tail]

あいん262さん、こんばんは。



私もまだ起きていました^^;



> 製造年週表記「1112」
> ・・・・「2012年11週目製造」・・・・
> ・・・ものすごい幸運のような気がします。

カレンダーを眺めたところ　3月の第三週　ですね。Congratulation！(パチパチ)



> 今日から・・・・家族での旅行・・・・タイヤの慣らしも含めた有意義な旅行・・・・
> ・・・・（旅行に影響しない程度に）がんばって感想をご報告・・・・

慣らしって、ドライバー側がタイヤに慣れるという意味もあると思います(偉そうにすみません)。1泊・長距離なら一皮剥けて、旅行の後半には楽しめるようになっていると思いますので、次の書き込みを楽しみにしております。



余り遅くならないようお休みください。私は明日 4/30、近場に日帰りです。お気をつけて。

書込番号：14497173

[Berry Berry]

あいん262さん　おはようございます。

＞製造年週表記「1112」

やりました。おめでとうございます。言ってみるもんですよね。
ある意味、タイ製のメリットだと思います。

交換初期は以前のタイヤとの比較中心ですが、400�qあたりを超えてくると慣れてきますから、そのタイヤの本質が見えてきます。

インプレお待ちしています。

書込番号：14497645

[あいん262]

皆様　こんばんは。

お世話になっております。

おかげさまで無事に旅行から帰ってまいりました。
m(_ _)m


Duck Tailさま

＞カレンダーを眺めたところ　3月の第三週　ですね。Congratulation！(パチパチ)

Berry Berryさま

＞やりました。おめでとうございます。言ってみるもんですよね。
＞ある意味、タイ製のメリットだと思います。

お二人ともご返信、またお祝いのお言葉、誠にありがとうございます。
最初に見たときは正直「2011年12週目製造」の間違いじゃないかな？と、思ったほどです（苦笑）。
店長さんの尽力に感謝です。

今回の旅行をとおして、このタイヤに感じたことを私なりに簡単にではございますがご報告させていただきたいと思います。
なお、色々な掲示板を見たとはいえ、それほど多種銘柄を使用していない私及び妻の感覚でのインプレとなる点、年数を経ている前タイヤからの履き替えとなる点につきましてはなにとぞご容赦のほど、お願い申しあげます。

率直な感想としてまず、「これ、本当にスポーツタイヤなの？」と思いました。
乗り心地は路面の段差を乗り越える際、明らかに突き上げが減り、柔らかくしかもしっかりとした感じでいなしてくれます。
「しなやか」の表現が本当にピッタリだな、という感覚で、想像以上に「きもちいい乗り心地」だと感じました。
後席の子供たちからも不満など当然なく、しっかり昼寝をしていたことを申し添えます（笑）

ドライ時のグリップ性能については、元々「限界まで攻める」走りをしているわけではなく、車のパワーや性格からも比較的おとなしい走り方だと自分では思います。
今回の旅行コースはごく普通の国道、高速道路での巡航、アップダウンのある一般道、比較的標高のある温泉への峠越え等様々な状況が経験できましたが、どこを走っていても余裕があり、その基本性能の高さは「安心感」として伝わってきているように感じました。

ウェットグリップや耐ハイドロ性能については、幸運にも天候に恵まれたため今回は体験はできませんでしたが、回答者皆様の評価の高さから非常に高いレベルであると思いますし、見た目にも太く深い３本の縦溝がその性能を物語っているように思います。

なお、心配していた静寂性ですが、ロードノイズは以前のタイヤと比べても同等かそれ以上の静寂性を備えており、パターンノイズについては、

＞PS3 は大柄なトレッドブロック故、そもそものパターンノイズが大きく“ツァー”という感じ

と、Duck Tailさまのご回答があったように確かに発生はしておりました。
しかし、以前のような明らかに耳に残るような音ではなく、自分としては十分許容範囲であると感じました。

・・・と、実は上記の静寂性の感覚は旅行スタートから中盤までの自分の感想です。
これ、実際はいい意味で裏切られました。

帰宅の途につき、徐々に自宅へと近づくにつれ次第に何度も通ったことのある道になるわけですが、そこでだんだんとノイズが減ってきたように感じてきたのです。
「・・・うーん、耳がなれてきたのかな・・・」とも思ったのですが、自宅近くの毎日とおる道で確信しました。
明らかに乗り始めより静かになっていたのです。
妻も同様の感覚だったとのことで、トリップメーターの数字を確認したところ、約500km程度でした。

Duck Tailさまの

＞慣らしって、ドライバー側がタイヤに慣れるという意味もあると思います・・・旅行の後半には楽しめるようになっていると思いますので・・・

Berry Berryさまの

＞交換初期は以前のタイヤとの比較中心ですが、400�qあたりを超えてくると慣れてきますから、そのタイヤの本質が見えてきます。

と、お二人が書込みいただいた部分がちょうど毎日の通勤や買い物でとおる道ではっきりと実感することができた次第です。

書込番号：14509518

[あいん262]

最終的な今回の結論は夫婦共々、「タイヤを換えただけでこんなにも違うのか」といった驚きと、
Duck Tailさまのご回答にありました、

＞相性めいたものは HP でも PS3 でも本音を言えば気にしなくてよいと思います。車側の許容範囲が広いですから。

この「車側の許容範囲が広い」をあらためて実感できたように思います。
妻は「タイヤだけを交換したはずなのに、前にも増して「安全」でしかも「走って楽しく」「懐の深さ」がある車に乗っているように感じる」と非常に満足している様子でありました。
今回のタイヤの性能が車の基本性能である「走る・曲がる・止まる」を引き上げ、なおかつ以前にも増して快適性能がアップしたことを大変うれしく思っております。

今回はご登場いただけませんでしたが、redfoderaさまのこのタイヤのレビューで、

＞所ジョージ氏称する「奇跡のタイヤ」・・・表現はオーバーですが気持ちはとてもよくわかります。

という部分を検討時に読ませていただいております。
自分としても「さすがに「奇跡のタイヤ」は・・・」と思っておりましたが、正直今は私にとって「高い次元で非常にバランスのとれたタイヤで、今まで経験したタイヤの中ではまさに「奇跡のタイヤ」のような表現も確かに「あり」だよな・・・」と納得できるようになっております。

redfoderaさま、無断で文章を拝借させていただいた無礼、この場を借りてお詫び申し上げます。
なにとぞご容赦の程、お願い申し上げます。

以上、駄文ではありますが今回のご報告とさせていただきます。

以前にも書込みいたしましたが、詳細レビューにつきましてはあまり自信がありません・・・（^^；）
ですが、もう少し走ってみて妻からも感想を聞き、何とかレビューらしき形のものにはしたいな、とは考えております。
なお、その際は今回この板の途中でタイヤサイズの変更をいたしましたので、ここのレビューではなく「購入したサイズのページのレビューへ投稿」でよろしいのですよね？

皆様の貴重なお時間、私のためにおつきあいいただきまして誠にありがとうございました。
夫婦共々、大変満足のいく買い物ができたこと、この場を借りて再度感謝申し上げます。
m(_ _)m

書込番号：14509531

[Duck Tail]

あいん262さん、御晩でございます。(早起きしたのではなく、昨夜からまだ寝ていない。)



> ・・・・私のためにおつきあいいただきまして誠に・・・・
> 夫婦共々、大変満足のいく買い物ができたこと・・・・

感謝云々というより、商品(PS3)がいいからです。そして、十分にご検討・ご理解なさって購入されたからです。私や Berry Berryさんが偉いのではありません^^



欧州車＋欧州銘柄 をお楽しみくださいね。奥方様によろしくお伝えください。それでは。

書込番号：14509784

[Duck Tail]

あいん262さん、おはようございます。(起きました。)



> ・・・・途中でタイヤサイズの変更・・・・「購入したサイズのページのレビューへ投稿」でよろしいのですよね？

YES.　225/45R17 のほうへ投稿となります。



他板で恐縮ですが(あちらのスレ主さんには申し訳ないです)、

> ・・・・プライマシーＨＰ・・・・問題なのは、サイズラインナップに235/50R17も215/55R17も無い・・・・
> 外径が小さくなる（668→658）デメリット・・・・それをおしてでもこの銘柄を選ぶ価値があるかどうか・・・・

個々の銘柄について、皆それぞれに価値は持っています。A という銘柄の価値は快適性特に無音に近い静粛性にあります、とか、B という銘柄の価値は雨天性能特に耐ハイドロにあります、とか、私はそういうことを情報として教えてあげられます。

それら各銘柄に固有の価値を、高額な出費をしてまでスレ主さんが受け入れられるか、だと思います。受け入れるとは同調する、合致するという意味です。



あいん262さんは(いまさら書くまでもなく)PS3 の価値を身を持って体験なさったわけです。HP は、個々の性能で言えば静粛性は日本銘柄に負けるし、運動性能もスポーツ系には負けます。しかし、欧州プレミアムコンフォートの最新銘柄 Cinturato P7 と比較してどちらが総合性能が上か、私はコメントを控えています。HP の存在価値、いまだ高値で販売されているという事実、HP の価値はライド感すなわち上質な乗り味にあると思います。

あいん262さんの板では PS3 と HP の価値をお伝えしたかったです。個々の性能ではなくて。十分に伝わったようですので、私としてはアドバイザー冥利に尽きます。



プレミアムスポーツが快適性能を高め、プレミアムスポーツが運動性能を高め、結果として垣根がなくなった、云々。私もこれまでそう捉えてきました。ところが最近、いや違うぞ、と思うようになりました。近々、プレミアムスポーツの展望�U〈仮称〉を書きたいと思います。



あまり関係ない話しですみませんでした。それでは。

書込番号：14510216

[Duck Tail]

誤記が見つかりました。

　　　誤　　　プレミアムスポーツが快適性能を高め、プレミアムスポーツが運動性能を高め・・・・

　　　正　　　プレミアムスポーツが快適性能を高め、プレミアムコンフォートが運動性能を高め・・・・

失礼いたしました。

書込番号：14511263

[Berry Berry]

横スレ失礼します。

Duck Tailさん　こんにちは。

＞ところが最近、いや違うぞ、と思うようになりました。

プレミアムスポーツがプレミアムスポーツである所以、プレミアムコンフォートがプレミアムコンフォートである所以でしょうか。

その差異はやはりあるということですね。


＞近々、プレミアムスポーツの展望�U〈仮称〉を書きたいと思います。

楽しみにお待ちしています。

書込番号：14516238

[あいん262]

皆様　こんばんは。
お世話になっております。
ご返信、誠にありがとうございます。

Duck Tailさま

＞感謝云々というより、商品(PS3)がいいからです。・・・私や Berry Berryさんが偉いのではありません^^

確かに商品がいいのはそのとおりなのですが、私の知らないタイヤに関する知識や感覚的な部分、自分と車との相性等を含めた回答をいただき、タイヤ選びを大きく前進させていただいたのは事実でございます。
今回、本当に悩んでおりましたので、私にとって皆様は尊敬するに値する方々であります　m(_ _)m

さて、昨日、本日と東北は大雨・・・連休とはいえさすがにこの天気では外出も億劫になるもの・・・
ですが、今回ばかりは新しいタイヤの雨天性能を試したくて（ちなみに妻は通勤で既に雨を体験済（笑））「お昼を食べながら近場に買い物に行こう！」と、家族で出かけてまいりました。
（近場・・・といっても田舎ではすぐに往復で30km程度にはなってしまいます（^^；））

妻からは「前のタイヤとは全然違うよ〜（ニヤリ）」と、意味深な発言・・・この勝ち誇ったような態度は・・・なんかくやしい（苦笑）

まず驚いたのは「・・・普通の乾いた路面とほとんど変わらない！」
乾いた路面との違いといえば自分でわかる範囲ではせいぜい水たまりに入った瞬間の「シャ！」という音が出る程度。しかもその音も以前のタイヤよりも小さくなっています。
そして大きめの轍や広めの凹みにたまった水たまりは浮くような感覚など全く感じさせず、水を押しのけるような水が逃げていくような・・・そんな感覚で何事もなかったように前に進んでいきます。
色々調べて理解していたつもりだったのですが・・・正直こんなにも雨天性能に違いがあるとは思いませんでした。
一番の要望事項に上げていたウェット性能は、自分にとっては満点といえる性能でした。

今回は本当に満足した買い物ができたこと、あらためて皆様にお礼申し上げます　m(_ _)m

最近は・・・色々とタイヤのことを調べたためでしょうか、出かけていった際近くに駐車している車の銘柄につい目がいってしまいます（^^；）
満足した買い物の「次」を考えている自分がいます。

Duck Tailさまの

＞プレミアムスポーツが快適性能を高め、プレミアムコンフォートが運動性能を高め・・・ところが最近、いや違うぞ、と思うようになりました。近々、プレミアムスポーツの展望�U〈仮称〉を書きたいと思います。
このお言葉、私もBerry Berryさまと同じく、ものすごく興味がわいてきております。

次のタイヤは今までの使い方でいけば約3年後・・・もしかすると車も変わっているかもしれません・・・しかし、皆様の今後の各板のご投稿を拝見することで今回よりももっと色々な考え方から自分にあったタイヤを選べそうな気がいたします。

今後の皆様のご投稿、楽しみにお待ちしております。
本当にありがとうございました　m(_ _)m

書込番号：14521804

ご意見をお願いします。

[nana&momo]

【背景】
スタッドレスからの交換の時期を迎え、夏タイヤの新調を検討しております。
現在の車輛／夏タイヤは、以下の通りです。
　車種：アウディA3 1.4T(125PS) ノーマルサスペンション
　ホイール　OZ ウルトラレジェーラ 7J-16　タイヤ Primacy HP 205/55/R16
現在の組み合わせに特段の不満はありませんが、２年／３万キロを使用し、静粛性の悪化等、経年による劣化に新調を考えております。
　使用形態としては、高速／一般道が半々。高速では、流れの速い追い越し車線を維持しますが、山道では同乗者へのG変化を最小限にするようなスタイルです。
　タイヤに求める項目は、�@　乗り心地（フラット感）　�A　静粛性　�B　レスポンスですが、最近は燃費への影響も気になります。
【現時点の思い】
　Primacy HPの再購入がベストなのかもしれませんが、異なる製品を使用したい点、新製品（Primacy3)が本国で発売されている点を踏まえ、ここの書き込みでの評判の高いPilotSport3（以下、PS3)への購入を本命視しています。
　さらに、対抗としてPrimacy LC（以下、LC) 、穴馬として、アウディの純正装着が増えているP7 TINTURATO（以下、P７）を考えております。（購入は、馴染みのほぼミシュランのみを扱う店舗、ピレリの場合は？）
　当該店舗の親父から
　PS3については、タイヤが重い、HPに比べて燃費が悪化、といったデメリットを
　LCについては、アジア向けの製品で欧州車に向かない、車重のある大型セダン向け、「そもそも（LCは）ミシュラン製品じゃない」のネガティブを言われ、HP、エナジーセイバーを勧められています。
　ネガティブな意見を出され、PS3、LCともに購入を躊躇しております。
　ご意見を頂戴できれば幸いです。
　

書込番号：14356083

[Duck Tail]

nana&momoさん。



非常に丁寧に書いていただき、ありがたく思います。言葉の端々に当方も　なるほど　と思える記述が散見されます。



> ・・・・ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたいと思います。

全幅の信頼を寄せる店舗とお付き合いなさっているとのこと、羨ましい限りです。別板を立てるほうが望ましいかしら？　まぁ、流れに任せましょう。

本板は、MICHELIN 各銘柄を包括的に考える必要があります。PS3、HP、LC、ENERGY SAVER、どれが正解でどれが間違いとも言えないと思います。まずは MICHELIN のなかから、ですね。



nana&momoさんには大変申し訳ないのですが、別板を待たせていますので、1日〜2日お待ちください。現時点で私が頭にイメージするのは、

> ・・・・あまり強調しすぎると、同乗者の不評を買うので、静粛性、乗り心地の優先順位を上げております。

こちら寄りの考えなら ENERGY SAVER、

> >潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上・・・・
> →ご賢察の通りです。潜在的な要求として持っております。

こちら寄りであれば PS3、というものです。



他のお二人と違って(？)私は ENERGY SAVER を推しますが(HP ではなく)、そもそも私は ENERGY SAVER を買っていますので。



私の記載が呼び水となって、お待ちの間に他の方々、特に MICHELIN に精通した方から意見が寄せられるものと思います。

それでは 2日後に。

書込番号：14357071

[nana&momo]

ご返信頂いた皆様

有り難うございます。

>本板は、MICHELIN 各銘柄を包括的に考える必要があります。
205/55 R16 だけでも４品種もあり、選択に悩みます。

購入を急ぎませんので、ご意見をお待ちしております。
（年度末のご多忙な時期に恐縮です）

販売店／組み付け店に関しても、他銘柄への装着も含め、調査してみたいと思います。
件の店舗は、タイヤのみ販売（ホイールも扱わず）であり、経営者一人だけの小さな店舗です。
周辺には、量販店、大手メーカの直営店が複数存在する環境ですが、細々と営業されています。

スタッドレス（X-ICE2）を購入する際、価格の乖離からネット購入→ネット検索で見つけた整備工場での組み付け
経験があります。特段の問題はありませんでしたが、作業内容、ウエイトの量等々で差を感じ、今回は
件の店舗での購入→ミシュランから選択した背景です。

繰り返しますが、
直近１週間での購入等は考えておりませんので、お時間のあるときに書き込み頂ければ幸いです。

書込番号：14357695

[redfodera]

nana&momoさん、はじめまして。

MICHELINを積極的に扱うショップでも扱う方の視界に何が映っているかで見識や見解って別れるものです。
リンク先は九州の著名なショップですが社長さんのブログを一度ご覧になってみて下さい。
ポルシェから軽自動車まで、オーナーさんの意向なりショップ側のチョイスなりは参考になると思います。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/


PSSやHPがラインナップされている現在、PS3、LCはコンセプト的に煮え切らない感じがしなくもないですね。
反面、価格や扱いやすさではメリットがあるのでセカンド・グレードの存在価値もあると思います。

タイ生産についてあれこれ申す方もいらっしゃいますがMICHELINの中での比較であって、
一部の大手メーカーの製品よりもユニフォリティ含めた品質は高い位置で安定してると思います。
むしろMICHELINに関しては生産国の差異が顕著なタイヤを探す方が難しいんじゃないでしょうか。
心配でしたら最近は17インチ以下のPS3の製造国も横展開してハンガリー製が出回っていますから、
205/55ZR16 91Wでタイ以外の製品がないか調べてもらっては如何ですか？

ちなみに私はユニフォリティ以上に配慮すべきは車両にあった空気圧の模索だと考えます。
車両の指定数値にするとおそらく接地面のサイドウォールが撓んで潰れ気味になると思いますよ。
ユニフォリティが優秀でもそれが活かせる状態になってなければメリットになりませんしね。

HPとPS3、HPの方が守備範囲が広いと思いますがそれも2万kmぐらいまでですね。
メリットなはずの静粛性と乗り心地がガクンと落っこちてしまい時に1万km走行のPS3よりも騒々しいです。
タイヤの寿命まで能力の減衰が穏やかなのはPS3の方です。

PS3は始動時、旋回時、ともに初動にダルさがあってレビューでは好き嫌いが別れてます。
街乗りの速度域ではリニアな反応というよりどこか鈍感な印象がついてまわるのは私も感じてます。
反応が素直なのはスポーツ・タイヤなはずのPS3よりもコンフォータブルが売りのHPだったりします。
その代わり直進安定性はHPよりもずっと高い安定感がPS3にはあります。

書込番号：14361855

[Duck Tail]

nana&momoさん、こんばんは。



お待ちの間、これ↓をお読みになってみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13812885/

参考になりますかしら？

書込番号：14361928

[nana&momo]

redfoderaさん、Duck Tailさん

コメント有り難うございます。
書き込みが遅れて、恐縮です。（会社での書き込みは不可ですので）


>HPとPS3、HPの方が守備範囲が広いと思いますがそれも2万kmぐらいまでですね。
>メリットなはずの静粛性と乗り心地がガクンと落っこちてしまい時に1万km走行のPS3よりも騒々しいです。
>タイヤの寿命まで能力の減衰が穏やかなのはPS3の方です。

非常に興味深い情報を有り難うございます。現在使用しているHPについても、静粛性の経年劣化が激しいと
感じておりましたが、感覚的なもの、或は初期状態を過大評価し過ぎ？　と勝手に判断しておりました。
先に書き込んで頂いた「さんまchan」さんのご意見も鑑み、静粛性への懸念は薄れつつあります。


>お待ちの間、これ↓をお読みになってみてください。
改めて読ませて頂きました。（過去から、本板（特に欧州メーカ）のアドバイザー各位の書き込みは
参考にさせて頂いております）
旧primacyの話題が上がっていますが、今でも自分の基準は旧primacyにおいています。

過去の経緯を含め詳述します。
これまで、交換用としてMXV3A→pilot HX→Primacy２セット→（BS TURANZA)→HPを購入してきました。
�@　primacyは静粛性、運動性の面で満足していました（静粛性の経年劣化が唯一の不満点）
�A　TURANZAは、欧州車の純正装着の増加、レグノブランドを冠してマーケティング開始もあり、静粛性を
重視した選択です。購入後半年ほどで、車輛自体を売却したこともあり、あまり印象に残っていません。
�B　HPは、純正装着のP7（tinturatoでない）が静粛性、後席住人の「乗り心地が悪い」との不満に加え、
製品の仕上げ悪さから、早々に交換です。
　HPは、当初は静粛性で満足。走行性能はやはり旧primacyがベンチマークであることを再認識した次第です。

　以上、ご推薦頂く際のご参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：14365078

[Duck Tail]

nana&momoさん、こんばんは。



Pilot Primacy はタイヤ史に残る名器(名機？)だと思います。



今夜は野暮用が出来てしまい、あちらの板にも書けそうもありません。すみません。

そういえば nana&momoさん、新しい銘柄か、旧い銘柄か、そこは気にされます？

書込番号：14365200

[nana&momo]

Duck Tailさん

お世話になります。
購入は急ぎませんので、お手すきの際で結構です。

>古い銘柄？
廃盤品のことでしょうか？　或は、製品投入から時期を経た新製品への代替え前の製品のことでしょうか？
後者であれば、気になりません。（価格もこなれている点も含め）
ただ、製造から長期間経っている製品は購入を躊躇します。
（今日、某大型店で販売されているLCを観察しましたが「０８年４２週」の生産です。このような商品は
勘弁してほしいですね）　　

書込番号：14366062

[Duck Tail]

nana&momoさん、こんにちは。



間が空いてしまいました。すみません。手短ですが本腰を入れて考えましたので。



週末の 2日間、犬の世話をしながら考えるに、本板は二通りの考え方をしてみました。



一つめは、

> ・・・・評判の高いPilotSport3（以下、PS3)への購入を本命視しています。

> ・・・・PS3の好評、を鑑み PS３を本命に考えておりました。

> ・・・・PS3他に対するご意見を頂戴し、当該店舗にて購入に踏み切りたい・・・・

> ・・・・静粛性への懸念は薄れつつあります。

MICHELIN ブランドの中から nana&momoさん と A3 1.4T に最も相応しい銘柄を選定するやり方です。



二つ目は、

> ・・・・異なる製品を使用したい点・・・・

> ・・・・穴馬として、アウディの純正装着が増えているP7 TINTURATO（以下、P７）を考えております。

> ・・・・ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたい・・・・

> 販売店／組み付け店に関しても、他銘柄への装着も含め、調査してみたいと思います。

MICHELIN 以外のメーカーから nana&momoさん と A3 1.4T に好適な銘柄をピックアップするやり方です。それが Cinturato P7 かどうかは別にして。異なる製品＝MICHELIN 以外　というわけでもないのでしょうけれど。

書込番号：14383025

[Duck Tail]

本板に限らず、最近は PS3 と Cinturato P7 の登場が非常に多いです。両者、性能比で安価に購入できますから、宜なるかな、です。

PS3 の属するプレミアムスポーツで 205/55R16 が用意されている銘柄は他に SP SPORT MAXX TT、S001、ADVAN Sport、T1 Sport となります。リリース直後の T1 Sport は情報未入手につきなんとも言えませんが、他の 3銘柄は一長一短、価格を考慮した PS3 を押し退けるまでに至らないと思います(一般的に言って、です)。

Cinturato P7 の属するプレミアムコンフォートはどうかというと、Primacy3 と CPC5 が日本市場導入はこれから、SP SPORT 01 は結局日本未導入、EfficientGrip はカタログ落ち、という状況ですので、Cinturato P7 の対抗馬が不在です。

で、PS3 と Cinturato P7 の二者択一だろうと思うわけですが、ここでは両者の諸性能を根掘り葉掘りすることはせずに、nana&momoさんがお書きになった諸事情に照らして考えてみます。

> （過去から、本板（特に欧州メーカ）のアドバイザー各位の書き込みは参考に・・・・

とありますので(ご愛読？ありがとうございます)。



以上のような形で考えてみました。

書込番号：14383030

[Duck Tail]

【 MICHELIN ブランドの中から】

ずいぶん昔ですが、私は Audi 80 に乗っていました(所有)。今の車の次に長く乗った車ですから愛着もそれなりでした。ここ数年間、特にこの 1年、車を買い替えたくディーラー巡りしていると、A3 あたりが私に一番近いかなと思います。私が自車として A3 1.4T のタイヤを MICHELIN から選ぶのなら、PS3 になるでしょう。

ハンドリングって、特段のスポーツでなくても良し悪しを語れると思います。私は街角コーナリングとか呼んでいますし、高速道路や流れの速い幹線道路での車線変更などです。そういう場面で ENERGY SAVER は中級品のなかでは優れたハンドリングだと思います。硬めのライド感も　A3 1.4T にマッチし、破綻することはないと
言えます。ただ、

> 使用形態としては、高速／一般道が半々。高速では、流れの速い追い越し車線を維持・・・・

> >潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上させたい
> →ご賢察の通りです。潜在的な要求として持っております。

> ・・・・自分の基準は旧primacy・・・・
> ・・・・走行性能はやはり旧primacyがベンチマーク・・・・

このあたりを考慮すると必然的に PS3 となります(PS3 が何から何まで Pilot Primacy と同じタイヤと言っているわけではありません。スレ主さんはご存じと思いますが)。

書込番号：14383035

[Duck Tail]

> >PS3、LC、いずれにせよ、懸念を払拭して背中を押してほしいのですか？
> →
> ご指摘の通り・・・・ネガティブな点のみを店舗で説明されたので、購入を躊躇・・・・

静粛性について。私は PS3 のそれを「プレミアムスポーツのクラス内にあって静粛性は低いほう」と書いています。同クラス他銘柄は静粛性の向上が著しいので、相対的にそうなってしまいます。じゃぁ、PS3 がひどくうるさくて購入後に後悔するレベルかというと、そこは心配ご無用です。広く一般的に考え、まずまずのレベルだと思います。

一点だけ。A3 は GOLF ベースですから、フロアの遮音はちょっと弱いかなと感じます。駆動系が発する音やタイヤノイズが侵入するという意味です(A3 の些細な欠点と捉えてください)。PS3 はロードノイズ云々よりもそもそもパターンノイズが大きめです。荒れた路面でノイズが高まるのはいずれのタイヤでも事情は同じです。購入当初ならともかく、慣れてくると気になるかもしれません(気にするかどうか、ですが)。

乗り心地は、A3 は後輪独立懸架ではあっても跳ねるようなきらいがあります。極端な例ですが、GOLF GTI＋RE050 の組み合わせに乗った時は、なかなかに凄かったです、面白いですけどね。PS3 であればそこは問題ないでしょう。逆に、上手くマッチするはずです。

書込番号：14383042

[Duck Tail]

PS3 の重量ですが、PS1 ⇒ PS2 ⇒ PS3 と徐々に重くなってきたのは確かです。PS3 にあっては快適性の向上が関係しているのではないかと見ています。同一クラスにあって重量は中の中くらいであって、特別重いわけではありません(205/55R16 の各銘柄の重量は、たしかどこかの板で書いた記憶があります)。私個人も、最近は重量(のみ)に拘らなくなりました。重量は性能ではありません。各性能に寄与するファクターですから。



製造国について。PS3、なかでも 17インチ(とそれ以下のインチ)は MADE IN THAILAND です。すべての銘柄に言えることですが、製造国によって性能差、品質差は存在します。タイヤも工業製品である以上、例外ではありません。ただ、その差は一般ユーザーが感じ取れるレベルかと言うとそうでもなく、その差が甚大なレベルかと言うとそうではありません。結局のところ、どこまで気にするか(拘るか)、気持ちの問題だと思います。総じて　MICHELIN 品質　ということでよろしいと思います。

ちなみに、私が過去に履き換えたタイヤで、日本市場へ導入したものに複数の製造国が存在する場合(SP SPORT9000、EAGLE F1 GS-D2、P ZERO NERO、Cinturato P7)、欧州製であることを確認のうえ購入しています。個人的な理由からですが。

書込番号：14383048

[Duck Tail]

【他社銘柄から】

> ・・・・自分の基準は旧primacy・・・・
> ・・・・走行性能はやはり旧primacyがベンチマーク・・・・

再度こちら↑を引用しました。Pilot Primacy と聞くと、現役銘柄で私が思い浮かぶのは DUNLOP SP SPORT 01 です。DUNLOP(住友ゴム)のカタログには　MINI 用　あるいは　OEM 用　として載っていますので、サイズが合えば購入可能です。本板では対象となりませんが、ご参考に。

仮に EfficientGrip が入手可能として、これはお薦め対象から外れます。ハンドリングに見るべき点はありますが、転がり感とかがさつなところがありますから。

CPC2 はどうかと言うと、これ、205/55R16 91V になり(否 MO の場合)、CPC2 の H とか V ってごくごく普通のタイヤなんです。W あたりになってようやく欧州銘柄らしいハンドリングを備えつつ、いっぽうでプレミアムコンフォート足り得るのですが(W ならプレミアムコンフォート中の No.1 ハンドリングとして薦めます)。



残るは Cinturato P7。

書込番号：14383055

[Duck Tail]

続きは夕飯の後で。1時間後に(もう書き終えてあります)。

書込番号：14383058

[Duck Tail]

> ・・・・あまり強調しすぎると、同乗者の不評を買うので、静粛性、乗り心地の優先順位を上げております。

> ・・・・純正装着のP7（tinturatoでない）が静粛性、後席住人の「乗り心地が悪い」との不満・・・・

このあたりが、本板のもう一つの鍵ではないでしょうか。私が NEOVA とか RE11 とか純スポーツタイヤを取り上げないのは、あれらは同乗者のことを考えて作られていませんから。乗り心地と静粛性の点で。

PS3 か Cinturato P7 かの二者択一となれば、私は Cinturato P7 に軍配を上げます。両方お薦めなどと書こうものなら、スレ主さんを惑わすだけですから。

書込番号：14383212

[Duck Tail]

先に、

> 一点だけ。A3 は GOLF ベースですから、フロアの遮音はちょっと弱いかなと感じます。
> 駆動系が発する音やタイヤノイズが侵入するという意味です(A3 の些細な欠点と捉えてください)。

と書きました。そして、以前私は複数の板で　耳から入る乗り心地　と表現したことがあります。パターンブロックが路面を叩いて空気が振動し、それが皮膚に伝わり嫌な感触か、心地よい感触か、あると思います。

そもそも運転席と助手席と後席って、快適性(乗り心地と静粛性)に違いがあって当然で、GOLF 系では後席への配慮を考えていただきたい、と思います。私がこれまでに乗ってきた車はクーペが 1台で、残り 12台はすべてハッチバックもしくはワゴンでした。ハッチバックとワゴンは荷室が短いか長いかの差だと思っています。で、ハッチバック(含ワゴン)にお乗りのスレ主さんにはすべからく後席の快適性を考慮していただきたいわけです。

PS3 は、運動性能は(価格を除外しても)素晴らしいと思います。ただ、後席住人が寛げるだけの快適性能を有するかと言うと、これが Mercedes のセダンだったらなんら気にしませんが、PS3 の絶対的快適性能はそこまで有りません。

また、これも最近の別板で詳細記載しましたが、Cinturato P7 の美点として、主に高速道路で継ぎ目や段差を乗り越えた時の衝撃音が軽微であること、これが挙げられます。PS3 はあくまでスポーツタイヤの範疇ですので。

書込番号：14383218

[Duck Tail]

結局、新しさの点で Cinturato P7 は Primacy HP その他のプレミアムコンフォートよりお薦め出来ますが、Primacy3 が上陸した際、どちらがより総合評価が上か、興味は尽きません。A3 の弱点(先に書いた事柄)に鑑み、後席住人を慮り、陳腐な言い方となりますが“上質なタイヤ”として Cinturaton P7 を挙げました。本来この分野は Primacy HP ではないかと思うけで、Cinturato P7 の上質感が今現在入手可能なタイヤ全銘柄のなかで No.1 だなどと思ってはいませんが。

スレ主さんは、タイヤの組み付けの件やタイヤ交換履歴を読ませていただくにつけ、感性の細やかな、アンテナ感度の高い方だと、私は推察しました。絶対的性能(グリップ、耐ハイドロ、等々)は両銘柄とも十分なのですから、昨今の Audi 純正装着例に倣い PIRELLI にしてみてはいかがでしょうか。



注意点をいくつか。

まず、Cinturato P7 は 91H、91V、91W が用意されます。できれば 91W でお考えください。

次に製造国ですが、巷で言われるほど MADE IN CHINA を私は見かけません。私ごときが欧州製を保証できるわけがありませんが、お店の人に相談してください。

製造年週は、こればかりは運だと思ってください。

> ・・・・「０８年４２週」の生産です。このような商品は勘弁してほしい・・・・

2010年初の日本導入ですので、在庫は長くて 2年でしょう(最悪のケース)。

書込番号：14383231

[Duck Tail]

最後にまとめです。

> ・・・・ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたい・・・・

> 販売店／組み付け店に関しても、他銘柄への装着も含め、調査してみたいと思います。

店舗に関して残念ながら私は何もして差し上げられません。私は量販店では購入しませんので、それらがどういう技術レベルか、逆に言うと、タイヤ専門店の技術的優位性がわかりません。単に PIRELLI の看板を上げているから、というわけにはいかないのでしょうね。上手くいく方法が見つからないのであれば、PS3 で総じて問題ないことは
言うまでもありません。





本板は大変お待たせし、ご迷惑をおかけしました。なにか質問があればおっしゃってください。

以上、ご参考に。

書込番号：14383243

[フォトンベルト]

ＰＳ３がベストだと思います。

満足保証６０日付いてますよ。

書込番号：14383435

[nana&momo]

Duck Tailさん、ご意見を下さった皆さん

多くの書き込みを頂戴し、有り難うございます。
ご経験に裏付けられたご意見、本当に有り難く思います。
（食事をしながら、じっくりとご意見を読ませて頂きました）

まず、結論から申し上げますと、PS３を前提に購入を考えたいと思います。
その理由としては、第一に、取り付けの信頼度、二つ目に、頂戴したコメントを参照し
家族（実父）保有車用としてP7 cinturatoの購入を考えたいことが挙げられます。

■　取り付けについて
今回の板で、redfoderaさんから村上タイヤさんのHPをご紹介頂きました。タイヤの板で
多くの方が村上タイヤさんのコメントを寄せられていますので、ちょくちょく当該HPを拝見してましたが、
今回、じっくりと拝見しました。（ブログ等の書き込みを含め）
（タイヤFAQのBMW320の方の書き込みにある大阪の○○タイヤが当方が利用している店舗（と推察）であり、
特に興味深く読ませて頂きました）
最近、アウディにもピレリの装着が増えている点もあり、以前からディラーの古手メカニック等に「信頼出来るタイヤ屋」の情報を求めていますが、ピレリに長けた店舗を見いだすことができない状況です。

■　P７CINTURATO（以下、P７）について
あらためて別板で投稿させて頂こうと考えておりましたが、上記家族の車も交換のタイミングを迎えております。
車種は、メルセデス先代Cクラスワゴン（F:205/55/R16 R:225/50/R16）で、現在のCSC2からの交換に
P7の購入を考えたいと思います。ただし、取り付けに関しては、上記と同じ課題を認識しています。
また、フロントについてはMOもあるものの、リア用はMOがない状況（2012カタログではBMW用のみ？）ですが、
自車のA3の購入銘柄との重複を避け、頂戴したコメントを参照しますと、適切な選択ではないかと
考えております。（議論が発散する様な書き込みとなり、恐縮です）

以上の状況を踏まえ、GW明け（スタッドレスからの交換時）には、アウディの交換時期がきますので、PS3を購入し、
その後に、P7cinturato をメルセデス用に購入したいと思います。（もし、適切？な店舗が見つかれば、反対の選択も考えたいと思います）

以上です。心より御礼申し上げます。

書込番号：14384075