Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL
※ホイールは別売です
ホイールサイズ：18インチ 外径：669mm 総幅：236mm
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Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板
（1160件）
このページのスレッド一覧（全77スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 タイヤ選定アドバイスお願いします。 |
4 | 9 | 2012年7月30日 19:24 |
| 素人の質問です。 |
39 | 56 | 2012年7月12日 22:44 |
| どちらにしようか迷っています |
39 | 88 | 2012年5月4日 21:39 |
| ご意見をお願いします。 |
41 | 25 | 2012年4月2日 22:05 |
| レグノGR8000からの買い換え |
33 | 61 | 2012年3月28日 23:52 |
| サイズ・アップとXLのメリット・デメリットは何でしょう？ |
26 | 12 | 2011年11月12日 15:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 245/40ZR18 (97Y) XL
こんにちは。私はA4 2010年モデル 2.0 TFSI quattro Sラインのセダンに乗っています。走行距離も30,000㎞を超え、標準でついてきたPOTENZA RE050が交換時期となりました。
RE050は、通勤（片道20㎞ほどの比較的流れの良い一般道路）を主とする私にとってはドライ・ウェット性能とも十分であり、少しと飛ばした時でも不安はあまりまりませんでした。
今回の交換に当たり、自分としては
①RE050と同じくらいのドライ・ウェット性能
②できれば静粛性に高いタイヤ
③できればRE050以上のライフ性能
などど欲張りなことを思いつつ、自分なりにいくつか候補を考えてみました。
①MICHELIN Pilot Sport3 97Y XL
②Continental ContiSportContact 5 97Y XL
③PIRELLI P ZERO ROSSO 97Y XL
④BRIDGESTONE POTENZA S001 97Y XL
どのタイヤも今まで履いたこともなく、試乗すらしたことがありません。自分なりに考え選んでみましたが、この他にもっと適切なタイヤがあるのかもしれませんので、皆様のアドバイスをいただきながら自分なりに決めていきたいと思います。どうかよろしくお願いいたします。因みにタイヤサイズは標準の245/40R18です。
アドバイスよろしくお願いいたします。
0点
＞①RE050と同じくらいのドライ・ウェット性能
＞②できれば静粛性に高いタイヤ
＞③できればRE050以上のライフ性能
注：RE050と比較してです。
＞①MICHELIN Pilot Sport3 97Y XL
①OK
②NG
③OK
＞②Continental ContiSportContact 5 97Y XL
①OK
②RE050と同等か若干下回ると思います
③OK
＞③PIRELLI P ZERO ROSSO 97Y XL
①OK
②OK
③NG
＞④BRIDGESTONE POTENZA S001 97Y XL
①OK
②OK
③OK
といったところでしょう。
しかし、これは前述の通りRE050との比較であるため、S001が一番性能が良いかというとそういうことではありません。
タイヤそれぞれに個性があり、人それぞれ求める性能も異なります。
すし太朗さんがRE050をベースに考えられていらっしゃいますので、それに準じてお答えしています。
ところで、アウディって轍にとられやすいという記載を見かけますが、すし太朗さんはいかが感じてらっしゃいますか？
なお、候補に挙げられているタイヤを見ますと、ポジショニングはプレミアムスポーツの銘柄で統一されていますが、価格帯に結構ばらつきが見られます。
CSC5やROSSO、S001が候補であるなら、Pilot Sports 3というよりPilot Super Sportsも予算内に入りそうな気もします。
書込番号：14870977
0点
Berry Berryさん、こんにちは。
ご質問いただきました「アウディは轍にとられやすいか」についてですが、確かに轍にとられやすい気がします。ただし、今までの車が215/60R15というごく一般的な車でしたので、タイヤの幅も広く、扁平率の高い今の車を以って「アウディ」＝「轍にとられやすい」ということの判断は自分にはできません。しかしながら轍にとられることは間違いありませんので、次のタイヤはラウンドショルダータイプ（形的にはあまり好きではありませんが…）の方がいいかななんて思っています。
タイヤのポジショニングですが、車のタイプもコンフォートではありませんので、購入時に着いてきたRE050程度で検討して選んでみました。もっともそれほどハードに使用する訳でもありませんので、もう少し静寂性や乗り心地、耐久性に振ってもいいかもしれませんが、完全なコンフォートタイヤや流行のECOタイヤはどうにも気が進みません。勿論価格は安いに越したことはありませんが、乗っていて楽しい車ではありたいです。そんな意味でPilot Sport3なんかは価格もこなれてきていいかなと考えましたが静寂性は劣るのですか…。MICHELINならPilot Super Sportsを候補にした方がいいですかね。あまり高価なタイヤは私のライフスタイルにはもったいないでしょうか。価格を考えるとDUNLOP MAXX TTなんかも候補でしょうか。
よろしくお願いします。
書込番号：14871184
0点
すし太朗さん こんにちは。
先ずドライ&ウェット性能ですが、4銘柄何れのタイヤを選択しても不満は感じないと思われます。
敢えて差を付けるとドライ性能はP Zero ROSSOがやや高め、ウェット性能はPOTENZA S001がやや低めかなと思われます。
次に静粛性ですが4銘柄の中ではContiSportContact 5が少し良いようです。
その他の3銘柄はPOTENZA RE050と同等か多少劣ると思われます。
最後にライフですがPilot Sport 3が多少長く3万km強程度持ちそうです。
ContiSportContact 5、POTENZA S001は3万km弱程度でしょうか。
P Zero ROSSOは上記3銘柄のタイヤに比較すると明らかに短くなります。
※ライフは走り方や車によって大きく変わりますのでご注意下さい。
以上の事よりContiSportContact 5が良いのではと考えます。
↓はContiSportContact 5のパーツレビューですので参考にして下さい。
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?kw=ContiSportContact+5P&pn=1
因みにSP Sport Maxx TTのライフも短いです。
書込番号：14871237
0点
すし太朗さん、こんにちは。
> ・・・・などど欲張りなことを思いつつ・・・・
欲張りは大いに結構であって(良い意味で)、しかし、要望が多少曖昧なように受け取れます。候補 4銘柄は、
①②③
④
このように↑大別できます(詳細割愛)。
> 価格を考えるとDUNLOP MAXX TTなんかも候補でしょうか。
以前の SP SPORT8000 や SP SPORT MAXX あたりは Audi と相思相愛というか “これしかない！” 的なところがありました。MAXX TT はどうかな？ 私は気が進まない。
> あまり高価なタイヤは私のライフスタイルにはもったいないでしょうか。
『あまり高価な “車” は私のライフスタイルにもったいない。』かどうかを考えれば自ずと答えに行き着きます。
最近の Audi は PIRELLI 寄りな気がします。すし太朗さんの趣味嗜好はわかりませんが、P ZERO なんか悪くないと思います。私が勝手にそう思うだけです。
猛暑で頭がイカれた中年の独り言でした^^ 失礼しました。
書込番号：14871246
0点
過去スレにアウディ（アバントですが・・・）について詳しく記載されたものがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091305/SortID=14750571/
（関係の皆様、引用ご容赦願います。）
＞そんな意味でPilot Sport3なんかは価格もこなれてきていいかなと考えましたが静寂性は劣るのですか…。
新品のRE050とPilot Sports 3を比較した場合です。
劣化・摩耗したRE050から履き替えれば、良く感じますよ。
＞RE050は、通勤（片道20㎞ほどの比較的流れの良い一般道路）を主とする私にとってはドライ・ウェット性能とも十分であり、少しと飛ばした時でも不安はあまりまりませんでした。
ということですので、間違いのない選択をするのであれば、RE050後継のS001が無難です。（今まで履かれていたRE050に対して、性能に関してハズレが少ないということで）
でも値段を見てしまうと、Pilot Sports 3やMAXX TT、Cinturato P7に目がいってしまうのは事実だと思います。
RE050までのドライ・ウェット性能とまではいきませんが、乗り心地や静粛性を重視するのであれば、Cinturato P7も私は良い選択だと思うのですが・・・。
書込番号：14871250
1点
スーパーアルテッツァさん、こんにちは。
それぞれのタイヤの性能・静粛性についてのご意見ありがとうございます。大変参考になります。また、ContiSportContact 5のパーツレビュー拝見しました。皆さん満足されているようですね。このレビューはたぶんCSC 5Pと思われますので、CSC 5の方がグリップ性能は若干落ちるものの快適性やライフは上がるようですね。細心のタイヤですし気になります。
Duck Tailさん、こんにちは。
曖昧な表現及び質問で申し訳ありません。あまりタイヤにも詳しくありませんので自分なりに考えて“このあたりのタイヤかな”と思った次第です。ベースはRE050＋快適性（＋できればライフ）です。本来タイヤは車の性能に合ったものを選ぶべきと思っています。ただ、車の使用状況がそれほどハードではないので、購入価格が４，５万円も変わってくるようであるならば、そこまで性能を求めなくても…とのご意見があるのかなと思った次第です。勿論タイヤは命に係わる大切なパーツですので“安かろう悪かろう”にはいきたくありません。
Berry Berryさん、こんにちは。
アバントの方の過去レス拝見しました。モデルが若干異なりますが、参考になります。失業軍人さんも随分悩まれているようですね。幸い私はそこまで不安定に感じたことはありませんでした。RE050も決して悪いタイヤとは思いませんでしたので、おのずとハードルが上がっちゃうような気がして…悩みます。
書込番号：14872237
0点
すし太朗さん、はじめまして。
候補で挙げられたタイヤ、どこかメリットデメリットで一長一短はあると思います。
お車がquattroなのでひょっとするとPS3はRE050からのスイッチでは一番違和感を感じるかもしれません。
まったり目の初期応答と横方向のGの受け止め方がRE050とは対照的な気がするんです。
コーナーでの姿勢なども印象が違うはずなのでそこが気になるか気にならないかが判りません。
そういう意味でBerry Berryさんのお話のS001とCinturato P7は確かに無難な選択に思えます。
候補に挙がっていませんがTOYOのPROXES T1 Sportも加えて情報収集されては如何でしょう。
昨年末頃からAUDIの純正採用になってますがquattroとの相性は悪くないはずです。
未だに履き替えた方の情報が少なくて製品評価もこれからというタイヤですが、
20数キロを知人のBMWのM5で走らせてみた感じは初期レスポンスが良く横方向の剛性も高い印象でした。
知人は摩耗の進んだPS3からPROXES T1 Sportに履き替えましたがPS3よりコントローラブルと申してました。
18インチを超えるとPS3も欧州生産が中心で17インチ以下ほどの割安感はなくなるので、
価格のこなれはじめたPROXES T1 Sportも候補としては面白いかなと思います。
書込番号：14872468
2点
乗り心地に関して記載すると、RE050は剛性が高くしっかりとした乗り心地です。
露骨に記載すると硬いです。
ここから乗り心地を良化させるなら、BRIDGESTONEを選択しないという形になります。
静粛性に関しては、RE050は新品時は良好でも劣化・摩耗によりノイズが増えます。
どのタイヤでもそうした傾向ですが、RE050は顕著に現れます。
後継のS001はRE050よりも、そうした面に配慮が見られるようです。
PIRELLI Cinturato P7はラウンドショルダーで、プレミアムコンフォートに属しながら、運動性能が高いタイヤです。
ウェット性能が高く、自車に装着していますが、通常の走行で破綻することはありません。（当然のことですが・・・）
しかし、プレミアムコンフォートなだけにプレミアムスポーツの銘柄に運動性能は譲ります。
大差とまではいかなくても、ハンドリングや感じからして差が見て取れます。
何を第1に考えるかだと思います。
乗り心地・静粛性に振って（最重点を置き）、その中で運動性能に拘るのであれば、PIRELLI Cinturato P7。
RE050を基準に＋αで見るなら、後継のS001。
RE050からの乗り換えで、性能をなるべく替えずに乗り心地を良化するなら、（好評なのは）Pilot Sports 3。（ただしハンドリングはダルくなります。慣れるまで気になると思います。Cinturato P7もダルくなりますが、意図してコンフォートに振った上での選択になりますから、許容できると思います。）
Audi乗りの方の過去スレが、他にもたくさんあります。
それらを参考にして、自分が求める性能を吟味されると、選択すべきタイヤが見えてくると思います。
書込番号：14872544
1点
redfoderaさん
初めまして。
私はRE050の剛性感は決して嫌いではありません。むしろサイドウォールの余り柔らかなものは頼りなさそうであまり好みではありません。（こんなことを言いながら乗り心地を求めています(^_^;)）
そうなるとPS3は私の好みではないかもしれませんね。
インプレッションをいただいたPIRELLI Cinturato P7やTOYO PROXES T1 Sportも検討してみたいと思います。
Berry Berryさん
タイヤ選択のどこに重点を置くかということは大切ですよね。
街乗り中心の私的には、今回は乗り心地・静粛性に少し振ってみようかなと思っています。
そうなるとご紹介いただいたContinental ContiSportContact 5、PIRELLI Cinturato P7、TOYO PROXES T1 Sport当たりで絞り込んでみたいと思います。
書込番号：14876091
0点
タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 245/40ZR18 (97Y) XL
A4アバント3.2クワトロ（8K）に乗っています。認定中古車で納車時に新品のルマン703を装着されました。欧州車は初めてだったので、こんなもんかなと思いながらこれまでがまんして乗ってきましたが、先日、新型S5に乗る機会があって愕然。19インチにかかわらずぜんぜん滑らかな走り心地。俺ってディーラーになめられてる！ルマン703はまずロードノイズが大。80kmくらいまでの低速で非常に不安定。とくに轍のある荒れた道路では車線変更がとても怖いです。反面ウェット路面での怖さはさほどありません。硬いためか、もう30,000km走行していますがなかなか減りません。
いっそツルツルになってくれればすんなり交換するんですけどね。
この際ドレスアップも兼ねて245/40R18にしようと思っていますが、国産にするかミシュランにするか悩んでいます。レビューを見てもピンときませんし、やはり個人の好みが大きい気がしています。とは言うもののやはり詳しい方のアドバイスがほしいです。
求めるものはやはり轍等での安定性と安心感。それとある程度の静粛性です。
おすすめのタイヤを紹介してください。
2点
失業軍人さん、こんばんは。
> 80kmくらいまでの低速で非常に不安定。とくに轍のある荒れた道路では車線変更がとても怖いです。
私はここ 価格.com で “ A4 以上の Audi に柔らかいタイヤはアンマッチ” とたびたび書いてきました。様々な速度域で言えることだと思います。低速の、例えば街角コーナリングや、お書きになっている車線変更、等々で。
> 俺ってディーラーになめられてる！
販路拡大は結構ですが、都内でもセールスの質が落ちているように感じます。Audi の素性をまるでわかっていませんね、そのセールス(ディーラー)は。
> やはり個人の好みが大きい気がしています。とは言うもののやはり詳しい方のアドバイスがほしいです。
まず、年式、標準タイヤサイズ、を教えて下さい。
次に、タイヤの諸性能、
運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性
快適性能：静粛性、乗り心地
雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング
それぞれをどのようにお考えか、重要視するかどうか、教えていただけないでしょうか。
> 求めるものはやはり轍等での安定性と安心感。それとある程度の静粛性です。
お書きになっていますが、これを機会にスレ主さんご自身が車とタイヤに求めるものを振り返ってみて下さい。
最後に、どのような走りをなさるのか、街中と高速道路の割合、ご家族でお乗りか？、どの程度飛ばすか、などなど…
よろしくお願いいたします。
書込番号：14750667
1点
＞国産にするかミシュランにするか
MICHELIN以外の欧州メーカーはなしですか？
耐轍性能を気にするのであれば、タイヤ幅は広げない方がいいです。
書込番号：14750745
0点
アウディA4 アバントという事でPROXES T1 Sportを一押しにしておきます。
書込番号：14750781
2点
早速の反応に驚いています。
欧州車デビューのため、はっきり言って何たるかを分かっていないんです。
年式は08年式です。純正タイヤが245/45R17です。
国産と違うな、と感じたことは第一に高速安定性ですね。まったく怖さがありません。
スピードが出れば出るほど安定する感じです。
通勤使用ですが、毎日片道40kmを走行します。そのうち3分の2が高速道路です。
雨の多い地域ですね。年間走行距離は20,000kmです。
怖さというのは一般道に下りたときのものです。路面も高速道に比べてあれていますしね。
夜間なので80kmくらいで走ることが多いです。これが本当に気が抜けないというか、とにかく
不安定です。どんどん轍にもっていかれる感じです。
雪も降る地方なので冬はスタッドレスを履きますが（ヨコハマ）雨の日はさすがに怖いですが、
安定感と乗り心地は断然こちらのほうがいいです。
やわらかいタイヤはマッチしないということですが、今は硬すぎると感じています。
これはタイヤなのかアウディのサスなのか定かでないですが、少なくともS5の乗り心地を思い出せばアウディ特有というよりはタイヤが要因かと･･･。テストコースは峠でしたが。
書込番号：14750837
3点
＞求めるものはやはり轍等での安定性と安心感。それとある程度の静粛性です。
＞雪も降る地方・・・安定感と乗り心地は断然こちらのほうがいいです。
＞今は硬すぎると感じています。
記載を読むと、プレミアムスポーツよりプレミアムコンフォートが好適の気がします。
アウディ認証が多いPIRELLI Cinturato P7を勧めると、何とかの一つ覚えになりそうですが、いいと思います。
http://kakaku.com/item/K0000241534/
（97Yのほうです。93Yでないほうです。）
サイズは異なりますが、ADAC（ドイツ自動車連盟）のテスト結果をリンクさせます。
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821
それと私のレビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/
あとはDuck Tailさんにお任せします。
書込番号：14750931
1点
>・・・・ 今は硬すぎると感じています。
> これはタイヤなのかアウディのサスなのか定かでない・・・・アウディ特有というよりはタイヤが要因・・・・
Audi の素性です。タイヤではありません。そもそも LE MANS 703 に比べれば A4 quattro に純正装着されるタイヤ銘柄は硬い(剛直な)ものばかりです。このあたりはタイヤ銘柄選定以前に多少の説明が必要となります。
> ・・・・新型S5に乗る機会があって愕然。19インチにかかわらずぜんぜん滑らかな走り心地。
> ・・・・少なくともS5の乗り心地を思い出せば・・・・
S5 ではありませんが、A5 は私も乗ってみました。言わんとするところは理解します。
失業軍人さん、タイヤ交換は急ぎますか？ いたずらにダラダラ回答するつもりはありませんが、Audi はこういう車で、それに見合うタイヤ銘柄はこれこれこうですよ、とご理解いただいたうえで個別の銘柄をお薦めしたいと思います。
明日、本腰を入れて書きますので。
書込番号：14750944
1点
> 記載を読むと、プレミアムスポーツよりプレミアムコンフォートが好適の気がします。
一般論は適用できません。エンジン縦置きの Audi はそのレイアウトだけをとってみても一般的とは言えないからです。Cinturato P7 だったら、私なら T1 Sport を薦めます。
Berry Berryさん、こういう↑書き方をしてすみませんね。私と Berry Berryさんの仲ですから、言わせていただきました(どういう仲だ？)。
書込番号：14750984
0点
なるほど･･･
ってあんまり理解していませんが、アウディには座って、3km程の試乗をして、
一目惚れして買いました。なんだこの安定感は！これまで国産の新車を乗り継いで
きた俺って、もう少しでこの楽しさを知らずに生きていくところだった。
それくらい衝撃でしたね。
反面、低速域での不安定感が気になっていたのですが、最近少し怖いなと思い始めたのです。
皆様早速にありがとうございます。
じっくりと読ませていただいて推敲してみます。
まずはアウディを知ることが一番かもしれませんね。（素人でごめんなさい）
書込番号：14751056
5点
＞一般論は適用できません。エンジン縦置きの Audi はそのレイアウトだけをとってみても一般的とは言えないからです。Cinturato P7 だったら、私なら T1 Sport を薦めます。
Duck Tailさん こんばんは。
言わんとしていることは分かります。
MAXX TTを俎上に載せようとしましたが、失業軍人さんの記載を元に、取り下げた上での書き込みでした。
書込番号：14751078
0点
Berry Berryさん、御晩でございます(挨拶が遅れてしまいました)。
> MAXX TTを俎上に載せようと・・・・
個人の好み・趣味嗜好がありますからね… MAXX TT はすぐに頭に浮かばなかったです。もし、私が本当に PROXES T1 Sport を薦めるのなら、これを装着した車にまだ乗っていませんので、多分に期待値というか推測で これがいいですよ ということになりそうです。
失業軍人さん、肝心なことを聞いていませんでした。ご予算はいかほどでしょうか？ 工賃を除いた 4本総額で教えて下さい。\100,000～\120,000 とか(例です)幅を持たせていただくと助かります。当該サイズは各メーカーから豊富に用意されていると思いますので。
メーカーと言えば、
> ・・・・国産にするかミシュランにするか悩んでいます・・・・個人の好みが大きい気がしています。
国産とは BRIDGESTONE、YOKOHAMA、TOYO、これに MICHELIN を加えたメーカーから選ぶのですね？(確認です) これら以外からは(どんなに良いタイヤでお薦めであったとしても) NO なのでしょうか？ もし、他のメーカーでも OK だとして、避けたいメーカーはありますか？
たびたびすみませんが、よろしくお願いします。
書込番号：14751180
0点
Duck Tailさん
予算ですが3万/本くらいが目安でしょうか。インチアップするにはホイールの予算も
残しておく必要がありますし。（総額20万以下）
国産はYOKOHAMAですかね。すみません。ブランドイメージでブリジストンは高い印象が･･･
避けたいブランドは今のダンロップです。
海外メーカーではアジアンメーカーは避けたいです。（見た目の問題？）
無茶な運転をするわけでもありませんし、
求めることはずばり、安心の乗り心地と長距離運転で疲れない。プラス静粛性ですね。
インチアップは矛盾することかもしれませんが、せっかく交換するならドレスアップ
したいですからね。お許しください。希望はこんなところです。
よろしくお願いします。
書込番号：14751282
2点
失業軍人さん。
> 避けたいブランドは今のダンロップです。
う～む… DUNLOP についても説明が必要のようですね。今の Audi はベタベタに DUNLOP 寄りではありませんが、一頃は蜜月と言ってよいほどでした。DUNLOP のうちフラッグシップたる MAXX TT/MAXX GT は欧州DUNLOP の設計です。製造国は両銘柄ともドイツ製が輸入・販売されますが、MAXX TT は一部のサイズに日本製(住友ゴム製)が存在します。
でもまぁ、スレ主さんのご意向は尊重します。
> 国産はYOKOHAMAですかね。
左様でございますか。YOKOHAMA と言えば ADVAN Sport になるわけですが(いちおう ADVAN dB もあるにはあるが)、T1 Sport と通じるものがあるような気がして、勝手に自分で板を立ち上げて書こうと思っていた矢先です。タイムリーですね。
> 予算ですが3万/本くらいが目安でしょうか。
十分でございます。
失業軍人さん、委細了解しました。明日から書き始めます。本日はこれにて(zzz)。
書込番号：14751375
1点
失業軍人さん、こんばんは。
昼間、仕事の合間に考えたのですが、、、、いくらアドバイスを送っても失業軍人さんと私の間に温度差というか、タイヤ諸性能に求めるレベルや基準に隔たりがあるとマズイですよね。そこで、いくつか教えてください。
書込番号：14755584
0点
> 求めるもの・・・・轍等での安定性と安心感・・・・ある程度の静粛性・・・・
> ・・・・ずばり、安心の乗り心地と長距離運転で疲れない。プラス静粛性・・・
静粛性とは誰にでもわかりやすい性能なのですが、どこに基準をおくか、肝要です。
> 認定中古車で納車時に新品のルマン703を装着されました。
試乗した車両は購入なさったお車そのものだと思いますが、試乗時はおそらく摩耗・劣化した別の銘柄(純正装着銘柄)だったと読み取れます。LE MANS LM703 は新品時から、
> ルマン703はまずロードノイズが大。
それほどまでにうるさかったのでしょうか？ LM703 は中級品(ボリュームゾーンの中核品)であって、コンフォートを謳うくらいしか訴求ポイントがないと言えますが、静粛性はマズマズです。試乗なさった時、純正装着タイヤのロードノイズは気にならなかったのですか？
A4 はフロントオーバーハングにエンジンを縦に搭載するレイアウトですから、運転席から見てエンジンが耳から遠い位置にあります。失業軍人さんの A4 は V6 ですからまずエンジン音は気にならないでしょう。相対的にタイヤの発するロードノイズが目立つことになります。また、AVANT というボディ形状ですから荷室にロードノイズが籠りがちになります。重い音質やゴーッという音は確かに不快なものです。後席住人はなおさらとなりますが、同乗なさるご家族はなんとおっしゃっていますか？
そういう意味で、ロードノイズがいったん気になってしまうと居ても立っても居られなくなる(許し難くなる)という心理は理解します。それとも、失業軍人さんは過去に クラウン＋REGNO にお乗りで(例えば、です)、求める静粛性のレベルが尋常ではない、とか。ちなみに、Golf ベースの A3 はフロア下から侵入するノイズの遮断が若干アレですが、A4 は問題無いレベルです。四輪駆動であっても後席で駆動系の音は気になるレベルではありません(知らされなければ後輪が駆動されているとわからない)。
少なくとも、LM703 を うるさい＝ロードノイズ大 とするなら、欧州プレミアムスポーツはお薦めし難くなります。プレミアムスポーツからお薦めするか、プレミアムコンフォートからお薦めするか、まだ決まっていませんが、非常に重要なポイントですので、よく考えていただけますか。
書込番号：14755594
0点
LM703 についてもう一点。
>・・・・ 今は硬すぎると感じています。
先ほど クラウン＋REGNO の例を挙げましたが、失業軍人さんの履歴のなかで基準となる車なりタイヤなり、ありましたら教えてください。以前履かせていた DNA dB に比べて硬すぎる、とか(例えば、です)。
書込番号：14755599
0点
次に、メーカーについてお尋ねいたします。
> ・・・・国産にするかミシュランにするか悩んでいます・・・・個人の好みが大きい気がしています。
何故 MICHELIN なのでしょうか？ お好きなのですか？ 私は、失業軍人さんが Pilot Sport3 を選択するよう背中を押せばよろしいのですか？
> 雪も降る地方・・・・スタッドレスを履きますが（ヨコハマ）・・・・
> 国産はYOKOHAMAですかね。
YOKOHAMA には好感をお持ちのようですね。個別の銘柄からアプローチする方法もあれば、メーカーからアクセスする方法もあります。
書込番号：14755605
0点
当該サイズのプレミアムスポーツを列挙すると、
MICHELIN Pilot Super Sport 97Y XL \40,740
Pilot Sport PS2 93Y ★ \40,320
Pilot Sport3 97Y XL \35,280
PIRELLI P ZERO 97Y XL MO、97Y XL \40,310
P ZERO ROSSO 93Y、97Y XL、97Y XL MO、97Y XL AO \40,320
Continental ContiSportContact 5 97Y XL MO、97Y XL
ContiSportContact 3 93Y MO、97Y XL MO、97Y XL \40,110
GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 97Y XL
BRIDGESTONE POTENZA S001 97Y XL \42,630
YOKOHAMA ADVAN Sport 97Y XL \36,960
TOYO PROXES T1 Sport 97Y XL
オールスターそろい踏みです。価格は矢東タイヤさんから転記しました。CSC5 とASYMMETRIC 2 は \40,000 以上、T1 Sport はこの中では最安でしょう。DUNLOP は外しました。
どうしましょうか、失業軍人さん。MICHELIN と YOKOHAMA で話を進めましょうか？ 気になるメーカー、他にあります？ 旧い銘柄は嫌いで、最新がいい、とか。
静粛性のコメントにもよりますが、いまのところ、価格を許容できるなら PSS、ROSSO、CSC5、ASYMMETRIC 2、S001、価格重視なら PS3、ADVAN Sport、T1 Sport となります。それでもまだ絞り込みになっていませんから、もう少しお話しさせていただいてから、2～3銘柄に絞って話をしたいと思います。
書込番号：14755608
1点
> Audi の素性・・・・A4 quattro に純正装着されるタイヤ銘柄は硬い(剛直な)ものばかり・・・・
> タイヤ銘柄選定以前に多少の説明が必要となります。
これについては明日(以降)書かせていただきます。今日のところは以上となります。静粛性についてのコメント、よろしくお願いいたします。
書込番号：14755616
1点
Duck Tail さん
こんばんは。就寝が早いもので昨日は失礼しました。
これまでの車遍歴ですが、
97年式初代エルグランド→01年式ステージア250RX4WD→05年式エルグランドハイウェイスター4WDです。初代エルグランド(FR)で雪道でひどい思いをしたもので･･･
この間，もちろんタイヤ交換はしました。いずれもヨコハマです。というのも社用車でお世話に
なっていたタイヤ屋さんがヨコハマショップでしたので。（現在ご縁はありません）
ミニバン用のMVという銘柄だったと思います。ステージアではDNAdBを履きました。
特段こだわりがあったわけではなくて，「雨に強いの」「静かなの」というリクエストでおまかせ
でした。不満は無かったです。新しいタイヤはやっぱりいいな，という程度です。
Duck Tailさんの書き込みを読んでからあらためて今朝は耳を澄ませて走ってみました。
どうもロードノイズと言っていた私の不満は間違いのようです。ノイズ自体はさほどありませんでした。路面から伝わる振動？特に60km/hくらいまでのザラザラゴロゴロ感。いちいちこまかな路面状態をドライバーに伝えてくるという表現が適当でしょうか。ですので静粛性というリクエストは該当しないのかもしれません。（疑心暗鬼？）
となると問題点は轍への強さ。ゴトゴトという段差を越える際のフィールも好きではありません。
車自体の話に移ります。
A4購入前の試乗についてですが，この個体に乗ったわけではありません。2.0Tセダンでした。
第一印象は硬い足だな，ブレーキが強烈だな，と思いました。タイヤは何を履いていたのかわかりません。初めての輸入車でしたので緊張感もあり，詳細な記憶はありませんが。
アバントしか頭になかったので探していたところ，40,000km走行の手ごろな値段の3.2が見つかった次第です。他は当時500万近くしましたので、とても中古車に払う金額とは思えませんでした。
そこで先に書いたような不満が出てきたわけです。アウディの味付けは別として，これって新車で700万近くする車です。欧州では大衆車かもしれませんが･･･。そういった先入観もあるのかもしれませんね。
納車時に気になったことは，ハンドルセンターが右に2度ほど狂っていたことです。ホイールには傷もありました。縁石等に前オーナーが乗り上げた履歴があるかもしれません。これが何らかの悪さをしている可能性はどうでしょう？
今週末にちょうど法定点検ですので，このあたりも診てもらおうと思っています。それで何も改善がなければタイヤを交換しようと思っています。
ゴロゴロがコロコロに。ゴトゴトがコトコトに。そうしたいと思っています。
アウディはなんだかんだ言って気に入っています。おそらく一生アウディに乗り続けると思います。
書込番号：14758956
2点
Duck Tail さん
別件でもうひとついいですか。
08年式E320CDIアバンギャルドに乗っている友人が、ちょうどサイズが同じなので、履き替えるのなら私のルマン703を譲って欲しいと言っているのですが、このクルマとルマン703の相性はどうでしょうか？
彼のクルマは今、3分山のレグノを履いていて、近々交換が必要なようです。
書込番号：14759851
1点
この後に36件の返信があります。
タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
初めて価格.comで質問させていただきます。
現在タイヤ選びで悩んでおりまして書き込みさせていただきました。
当方、東北在住で今回消耗したタイヤの交換をすることとしました。
現在乗っている車種、使用しているタイヤ等の情報としては次のとおりです。
○車種：メルセデス・ベンツ Cクラスステーションワゴン（S203）
○グレード：C180コンプレッサーアバンギャルド
○年式：平成19年(2007)10月登録（S203としては最後期型だったと思います。現行型（S204）発売により放出となったYANASE店舗の試乗車を中古車として購入しました。）
○ホイール：BBS RG-R 17インチ（車両購入以前から憧れており、当時のBBSメーカーHPの推奨サイズでした。なお、純正装着のホイールはスタッドレス用に使用しています。）
○現在のタイヤ：BS Playz 215/45/17（PZ-1？だっと思います。本当はPOTENZAかREGNOにしたかったのですが、上記のホイールですでに予算超過だったもので・・・）
○車の使用用途：毎日の通勤（往復約30Km程度。田舎ですので信号は数カ所。アップダウン、カーブは多い方だと思います。なお、通勤に使用しているのは妻です。・・・私より飛ばすかも・・・（苦笑））
○高速道路：週１回買い物に家族４人（夫婦と子供２人）、年数回の車での長距離旅行（片道300Km～400Km）
追越し車線を走っている方が多いです（ぬふわ～ぬうわKmくらいでしょうか？）。
○ノーマルタイヤでの走行距離：年8,000Km～10,000Km程度
○輸入車は2台目（1台目はBMWのMINIクーパー（R50）最初期型。16インチランフラットタイヤを装着。形が妻の好みで購入したのですが、夫婦で「楽しい車だなー」と本当に気に入っていました。さすがに子供が大きくなってきたので手狭になり、「MINIはマイナートラブルは少々あったけど、やっぱり今度も好みの輸入車を」と選んだのが今回の車です。メルセデスはもう少し後でも・・・と思っていたのですが、ちょうどワゴンモデルのフルモデルチェンジのタイミングで走行距離の少ない試乗車が安めの価格でYANASE系の中古車店に多く流通していたので思い切って購入してしまいました。）。
過去の掲示板の履歴を拝見させていただき、メーカーをミシュランにすることにした理由としては
○今回の購入にあたり評価を読ませていただいたのですが、欧州車ユーザーの方が掲示板に多く書込みをされており、評価が高いな、と感じたため。
○車購入後（平成20年6月購入）、12月までは純正のホイールとタイヤ（16インチ。アバンギャルドでしたので前後異径サイズでした。）で過ごしていました。その時のタイヤがミシュランでした（グレードは・・・PilotPRIMACYかPilot Precedaだったと思います・・・すいません、すでに処分してしまったものので・・・覚えていないのです（汗））。
その後、冬期に純正ホイールにスタッドレス（BS）を装着。翌春にすでに購入済だったBBSのセットに交換しました。
インチアップをする上で想像はしていたことなのですが、交換直後の自分の感想で
「一般道、高速道路とも乗ってみると前の純正タイヤの方が安心してスピードに乗れていたかも・・・（天候に限らず）」
「前よりもちょっと静寂性が不足しているような気が・・・」
「もしかして純正のタイヤ、結構いいタイヤだったのかも・・・」
と感じたこと。
○当方のいつも購入している店舗はBS系列（ミスタータイヤマン。地元のタイヤ屋さんってところでしょうか？BBSのホイールもこちらで購入。）なのですが、いつもの店員さんにもう一台の車（軽ワンボックス。完全な「道具」と化しています（笑））のスタッドレス購入時に思い切って「・・・実は今度のメルセデスのタイヤはミシュランを考えてるんです・・・」と話したところ、「うちのお客さんでも輸入車に乗ってる人は冬はBSでもサマータイヤはミシュランを指名買いしてる方は多いんですよ。BSの看板はあげてますが、取り扱えますので購入の際はぜひ声をかけてください！」といっていただいたこと（値段はBS並みまではがんばれないでしょうけど・・・とも。それは当然のことだと自分は思います。今回の購入も少々値段が高くても信頼しているこの店舗で購入する予定です）。
以上のような理由です。
ご相談したいのは上のような使用状況で候補としている次のどちらのタイヤが自分に合っているかを皆さんに伺いたいのです（はっきり言えば「背中を押してほしい」です）。
○PilotSport3 215/45ZR17 91W XL
○PrimacyHP 215/45/R17 87W
メーカーのHPを見た限りではPS3は「快適性能もあるスポーツタイヤ」、HPは「バランスに優れたプレミアムタイヤ」といったイメージを持ちましたが、各タイヤの価格.comのコメントを軽く読んだ限りでは、どちらもトータルバランスがとれており評価が高く、迷っている次第です。
今回重視したいのは
○一般道、高速道路双方でのウェット性能。
○現在のタイヤよりは静寂性を上げたい。
○ドライ時の運動性能
○後席に乗る人（子供たち）も不快にならない程度の乗り心地
この順番かな、と自分では思っております。
なお、耐摩耗性は良いにこしたことはありませんが、上記性能の方を優先したいと思っております（ミシュランは耐摩耗性は優れている、というご回答も多くありましたので・・・）。
最終的な価格の面まで考えるとPS3が自分の中では合っているのではないかと考えているのですが、「スポーツタイヤ」とメーカーが表記しているため、「現在のタイヤよりは静寂性を上げたい」と「後席に乗る人も不快にならない程度の乗り心地」の部分で「大丈夫かな？」と少々心配になっているのです。
長々と申し訳ありませんがなるべく詳細に書いたつもりです。
不足があればご指摘いただければと思います。
お忙しいところお手数ですが掲示板常連の皆様、なにとぞよろしくお願いいたします。
返答が遅くなってしまうかもしれませんが、その際はご容赦ください。
1点
そのご希望ならPrimacyHPでしょうね。
ご希望の4項目で両タイヤを比較してみます。
＞一般道、高速道路双方でのウェット性能。
PilotSport3が僅かに上。
＞現在のタイヤよりは静寂性を上げたい。
PrimacyHPが上。
＞ドライ時の運動性能
ドライグリップは同等。
ハンドリングはPilotSport3が上。
＞後席に乗る人（子供たち）も不快にならない程度の乗り心地
PrimacyHPが上。
以上のようにコンフォート性能はPrimacyHPがPilotSport3を上回ります。
PilotSport3が上なのはウェット性能とハンドリングでしょうか。
又、ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですので、両立出来ません。
尚、PrimacyHPでもPlayzよりは明らかにドライ&ウェット性能が良くなります。
という事でお子様の為にもコンフォート性能に優れたPrimacyHPをお勧め致します。
最後にご希望の項目には入っていませんが、PrimacyHPはライフが短めで3年持たない可能性があります。
書込番号：14435379
2点
＞ご相談したいのは上のような使用状況で候補としている次のどちらのタイヤが自分に合っている＞かを皆さんに伺いたいのです（はっきり言えば「背中を押してほしい」です）。
PS3の背中を押して欲しいということでしょうか。
＞○現在のタイヤ：BS Playz 215/45/17（PZ-1？だっと思います。本当はPOTENZAかREGNOにしたかったのですが、上記のホイールですでに予算超過だったもので・・・）
Playz PZ-1は静粛性で有利という点はなく、どちらかというと直進安定性（BSいわく楽ドラ）を高めたモデルですので、ツーリング向きのタイヤです。
＞今回重視したいのは
＞○一般道、高速道路双方でのウェット性能。
＞○現在のタイヤよりは静寂性を上げたい。
＞○ドライ時の運動性能
＞○後席に乗る人（子供たち）も不快にならない程度の乗り心地
PS3はPilot Sportを名乗っていますが、PP2の後継に近い存在です。
ですから、純正装着がPilot Precedaであれば、イメージは近くなりますね。
しかし、静粛性は静かとまでは言えないところです。
タイヤに求める希望の中の2番目に挙げられている、静粛性の向上という点では期待しない方が無難です。
トレッドブロックの剛性が高い反面、サイドウォールで吸収するといった傾向があります。
Primacy HPは2006年発売ですが、古くささを感じさせずに、プレミアムコンフォートに属しながら運動性能が高いです。
最近の銘柄によく見られるのですが、プレミアムコンフォートとプレミアムスポーツの垣根が低くなってきているように思います。
つまり、プレミアムコンフォートでありながら運動性能も犠牲にしない、プレミアムスポーツでありながらコンフォート性能を犠牲にしない・・・といった銘柄が増えてきています。
このPrimacy HPは、その先駆けといった銘柄になるでしょう。
もちろんPZ-1より性能面での向上がみられますので、Primacy HPでも不満なく運転できると思います。
純正よりインチアップをされていることを考えますと、Primacy HPが好適かといったところだと思います。
情報として・・・
Primacy HPは前述の通り、発売から少々年月が経っています。
欧州では、後継となるPrimacy 3が発売になっており、日本導入が待たれるところです。
サマータイヤの発売時期は、2月～4月がほとんどです。
もしかしたら、来春あたりに発売になるかも知れません。
今回の交換後、次の候補に挙がるのではないかと思います。
ちなみに、判断の元にしたいものありますので、純正装着のタイヤサイズを記載していただけたらと思います。
お詳しい方からの書き込みも予想されますので、即断なさらぬよう・・・
書込番号：14435575
2点
あいん262さん、こんにちは。
> 長々と・・・・詳細に書いた・・・・
> ・・・・掲示板常連の皆様、なにとぞよろしくお願いいたします。
質問者の鑑のように、こちらの逆質問が要らないくらい、書いていただきました。
すでに金さん銀さんから返信がありました。私が常連の頭数にはいっているかどうかわかりませんが、アドバイス・回答させていただきます。
常連というより、私も実家が東北ですので、同郷の誼ということで^^
> 返答が遅くなってしまうかも・・・・
私は今別板の回答中ですので、明日以降かかせていただきますが、よろしいでしょうか。なお、
> ・・・・メーカーをミシュランにすることにした・・・・
> ご相談したいのは・・・・（はっきり言えば「背中を押してほしい」です）。
二者択一ですので、スレ主さん＋C180 に好適と思えるほうをお薦めしますが、一点だけ事前確認を。
Pilot Sport3 215/45R17 91W XL
日本市場では主に MADE IN THAILAND が販売されています。
最近は MADE IN HUNGARY(ハンガリー製)も見かけますが、都内での話しです。
Primacy HP 215/45R17 87W
モデル末期なので長期在庫品が多くなっています。
当該サイズは途中で追加されたサイズですが、それでも長期在庫の懸念はあります。
このあたり、いかがお考えですか？ さんざん薦めておいて、最後に上記を聞かされて気持ちが萎えてしまうのもいかがなものかと思うわけです。ですので、はじめにいかがっておきます。
別板の回答を書きつつ、ちょこちょこ回答し始めますので、よろしくお願いいたします。
書込番号：14435738
2点
ひょっとして前205／55R16 後225／50R16ですね。
純正装着もおそらくPilot PRIMACYかと思われます。
関係ない話になりますが、セダンのW203ですと、スポコン2・P7・Pilot PRIMACYの3銘柄が純正装着となるようです。
書込番号：14435849
2点
広くいろいろな方から意見を聞いてみるのもよいと思います。
ここ 価格.com には自称 MICHELIN 信奉者 なる御仁がいらっしゃいますので、声をかけてみましょう。
redfoderaさん、あいん262さんにコメントしてさしあげてください。よろしくお願いいたします。
書込番号：14435897
1点
あいん262さん。
少し教えてください。
> なお、通勤に使用しているのは妻です。
> ○高速道路：週１回買い物に家族４人（夫婦と子供２人）・・・・
> ・・・・子供が大きくなってきたので手狭になり・・・・
> ○後席に乗る人（子供たち）も不快にならない程度の乗り心地
比較的お若いご家族と受け取れます。差し支えない範囲で結構ですので(個人情報に抵触しないよう^^)、教えていただけますかしら？
30代半ばのご夫婦＋3歳/1歳(乳幼児)
60代のご夫婦＋20代後半のご子息/ご令嬢
では大分異なりますので(極端な例です)。前者に近いのかな。
よろしくお願いいたします。
書込番号：14436508
2点
スーパーアルテッツァさま
ご返信いただき、ありがとうございます。
＞一般道、高速道路双方でのウェット性能。
＞PilotSport3が僅かに上。
＞以上のようにコンフォート性能はPrimacyHPがPilotSport3を上回ります。
＞PilotSport3が上なのはウェット性能とハンドリングでしょうか。
＞又、ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですので、両立出来ません。
＞尚、PrimacyHPでもPlayzよりは明らかにドライ&ウェット性能が良くなります。
＞という事でお子様の為にもコンフォート性能に優れたPrimacyHPをお勧め致します。
＞最後にご希望の項目には入っていませんが、PrimacyHPはライフが短めで3年持たない可能性があります。
ハンドリングと乗り心地は相反する性能となってしまうのですね。
ご教示いただきありがとうございます。
最初の質問に書いたとおり自分の中では色々なタイヤの評価を見させていただき、メーカーはミシュランと決定することまではできたのですが、PrimacyHPとPilotSport3、どちらも評価が高いタイヤで決めかねてしまいまして・・・
ご回答では、どちらのタイヤでも現在のタイヤよりも性能は向上するが、一長一短があり、私の書いた内容であればPrimacyHPがお勧めとのご回答をいただき、ありがとうございます。
また、ライフについての情報も大変参考になります。
PrimacyHPはPilotSport3と比較するとライフが短いとの理解でよろしいでしょうか？
スポーツタイヤの方がライフは短いのだろうなとばかり思っていましたが、そう単純ではないのですね。
ライフ的にはもうちょっとあった方がありがたいのですが、かといって「PilotSport3であれば劇的に長い」という訳でも無いと思うので許容範囲かな、とは思います。
Berry Berryさま
ご返信いただき、ありがとうございます。
＞PS3の背中を押して欲しいということでしょうか。
＞Playz PZ-1は静粛性で有利という点はなく、どちらかというと直進安定性（BSいわく楽ドラ）を高めたモデルですので、ツーリング向きのタイヤです。
＞PS3はPilot Sportを名乗っていますが・・・
＞しかし、静粛性は静かとまでは言えないところです。
＞タイヤに求める希望の中の2番目に挙げられている、静粛性の向上という点では期待しない方が無難です。
＞トレッドブロックの剛性が高い反面、サイドウォールで吸収するといった傾向があります。
「PS3の背中を押して欲しいということでしょうか。」については、私がこちらの掲示板に書込みをしたこともあり、正直に言えばそのとおりです（最終的に性能差がそれを享受できる範囲の差であれば、できれば安い方がありがたいのが本音です。正式に見積はとっておりませんが、価格.comの掲載価格ではPS3の方が安かったものですから・・・）。
ただ、これから何年か愛車に装着するタイヤですので、今回皆様のご意見を参考にさせていただければより良い選択ができるのではないか・・・と思い質問させていただいた次第です。
PS3はやはり「スポーツタイヤ」とメーカーが表記していることもあり、「静かなタイヤ」とまではいかないのですね。
メーカーHPでも「スポーツタイヤの基準の中でノイズを抑えた」という表現になっているように感じます。
また、Playzも「楽ドラ」といっても静寂性を求めているタイヤではなかったのですね。
当時購入にあたっては金額の面で妥協したものですからよく調べもせず、また、お店からも「比較的新しい商品ですが値段相応の商品で、突出した性能ではないですよ」とのお話も受けておりました。
・・・正直「楽ドラ」（直進安定性）は自分にはあまり実感できなかったように思います。（鈍感なのかな・・・（苦笑））
それと回答にありました「トレッドブロック」は、タイヤの接地している部分で、このタイヤの場合はその部分があまり変形（比較的固い？）せず、その分の衝撃をタイヤの側面を接地している部分に比べ変形するようにして吸収するように設計している、と理解すればよろしいのでしょうか？
＞Primacy HPは2006年発売ですが、古くささを感じさせずに、プレミアムコンフォートに属しながら運動性能が高いです。
＞最近の銘柄によく見られるのですが、プレミアムコンフォートとプレミアムスポーツの垣根が低くなってきているように思います。
この部分が今回自分が悩んでいる部分なんだと思います。
スポーツタイヤの中でも快適性をレベルアップさせたもの
快適性重視のタイヤでも運動性能を高めたもの
タイヤメーカーに限らず色々な企業の努力は素晴らしいと思いますが本当に選ぶのに悩んでしまいます。（性能が向上しているのでうれしい悩みと言えるのでしょうね（^^；））
Primacy HPが長く販売されているということはそれだけ完成度も高かったということなのですね。
PS3は新しい技術でスポーツ性を維持しつつ快適性を向上させている、といった感じでしょうか。
書込番号：14438375
0点
Duck Tailさま
ご返信いただき、ありがとうございます。
＞質問者の鑑のように、こちらの逆質問が要らないくらい、書いていただきました。
＞すでに金さん銀さんから返信がありました。私が常連の頭数にはいっているかどうかわかりませんが、アドバイス・回答させていただきます。
＞常連というより、私も実家が東北ですので、同郷の誼ということで^^
質問に答えていただく立場でそのようなお言葉までいただき大変恐縮です。
Duck Tailさまだけではなく、回答をいただいている皆様の今までのご回答は今回のタイヤ選びにあたり、大変参考になっており、豊富な知識や技術的な説明等（私にはよくわからない言葉もありましたが（^^：））ただただ敬服するばかりです。
過去の回答を拝見させていただき、Duck Tailさまが東北のご出身であることは存じておりました。
返信をいただけることを願っておりましたので、本当にうれしく思っております。ご助言の方、どうぞよろしくお願いいたします。
＞私は今別板の回答中ですので、明日以降かかせていただきますが、よろしいでしょうか。
全く問題ございません。お時間のあるときにご返信をよろしくお願いいたします。
PS3について
＞日本市場では主に MADE IN THAILAND が販売されています。
過去の質問者の方で生産国を気にされている方がいらっしゃいましたね。
私としては生産国については特に気になりません。
どこの国で作られていたとしても「ミシュラン」の表示をして出荷するからには、それ相応の基準をクリアし、企業として恥ずかしくないものを供給しているのだと私は考えているからです。
（個人的にはむしろ「MADE IN THAILAND」は安心していいのでは？と思っております。タイで大規模な洪水があった際、様々な日本企業が現地で生産しているのを知りましたし、HDDに至っては供給不足になった程タイで生産されていたのですから・・・タイヤについても生産技術に劣っているとは思わないです。）
Primacy HPについて
＞モデル末期なので長期在庫品が多くなっています。
＞当該サイズは途中で追加されたサイズですが、それでも長期在庫の懸念はあります。

このサイズは途中で追加されたサイズなのですね。情報提供、ありがとうございます。
こちらについては正直、少々気になります・・・購入予定の店舗では取寄せになりますので「在庫から製造年月を選ぶ」といったことは不可能ですから・・・
ただ、自分としては長期在庫といってもメーカーまたは問屋の倉庫保管であると考えております。
そのとおりであれば性能的な問題が発生するほどの劣化がある・・・とは自分としては考えにくいと思っています（メーカーを信用しすぎでしょうか？（^^：））。
純正装着タイヤのサイズの件ですが、Berry Berryさまの提示された
＞ひょっとして前205／55R16 後225／50R16ですね。
で間違いありません。
＞セダンのW203ですと、スポコン2・P7・Pilot PRIMACYの3銘柄が純正装着となるようです。
参考となる情報を調べていただき、誠にありがとうございます。（どうやって調べられるのですか？私もネットで検索したのですが、見つからず・・・でした・・・orz）
私の家族構成ですが、
４０代前半の夫婦＋中2男／小3男
の4人家族です。
参考になるかどうかわかりませんが、情報を何点か追加で・・・
後席に乗る子供たちは現在の状況で特に「もっと静かな車がいい！」などとは言いませんし、眠くなるとコテッとねてしまいます。まあ子供なのでそんなものかな、と思っております。
妻も私に言われるまではそれほど静寂性は気にしていなかったとのことです。「そういえばタイヤかえた（インチアップした）から前より少しうるさいかな・・・」程度の反応でした。
静寂性は「今のPlayzより静寂性が上であること」といった方が正しいかもしれません。
ウェット性能は、妻が毎日通勤で使っているのでやはり一番重要だと語っておりました。
（田舎なのでそもそも公共の交通機関が無いところなので・・・大雨でも車で行かなければなりません。）
お忙しいところご助言をいただきたいと思っていた方々から早速の貴重なご意見をいただきまして本当にありがとうございます。
引き続きどうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：14438383
1点
あいん262さん、おはようございます。
犬に起こされました^^; 昨晩の書き込みからさして時間が経っていませんので、頭が切り替わりません(頭が働きません)。
少し書いたのですが、誤って閉じてしまいました(あ～ぁ)。たまにやるんです。
家事しながら書きますので、徐々に。
では、また(意味の無い書き込みですみません)。
書込番号：14438451
0点
＞それと回答にありました「トレッドブロック」は、タイヤの接地している部分で、このタイヤの場合はその部分があまり変形（比較的固い？）せず、その分の衝撃をタイヤの側面を接地している部分に比べ変形するようにして吸収するように設計している、と理解すればよろしいのでしょうか？
そう思ってください。PS3はパターンノイズがパタパタですが、乗り心地は悪くないです。
＞Primacy HPが長く販売されているということはそれだけ完成度も高かったということなのですね。
そうですね。そう思います。
＞PS3は新しい技術でスポーツ性を維持しつつ快適性を向上させている、といった感じでしょうか。
はい。比較対象がPS2ということもあるのが原因の一つです。PP2からであれば正常進化です。
＞過去の質問者の方で生産国を気にされている方がいらっしゃいましたね。
＞私としては生産国については特に気になりません。
＞どこの国で作られていたとしても「ミシュラン」の表示をして出荷するからには、それ相応の基準をクリアし、企業として恥ずかしくないものを供給しているのだと私は考えているからです。
私は気にします。とは言っても自車のタイヤはMade in ChinaのPIRELLIなのですが・・・。
「賞味期限」のスレ主としては、身をもって実験中といったところでしょうか。
おそらくほとんどのPS3はMADE IN THAILANDになってきていると思います。（私が住んでいる地方ではタイ以外見たことない・・・）
＞ただ、自分としては長期在庫といってもメーカーまたは問屋の倉庫保管であると考えております。
BRIDGESTONEがいうには、適正に保管されたタイヤであれば、3年は性能を維持するとあります。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html
でも、私は正直なところホヤホヤがいいです。
タイヤと何とかは新しい方がいいっていう言葉はありませんでしたっけ？
コレは内輪の話ですね。すみません。
＞。（どうやって調べられるのですか？私もネットで検索したのですが、見つからず・・・でした・・・orz）
秘密です。
冗談です。
ネットです。
書込番号：14439899
2点
あいん262さん、こんばんは。
本日は洗車、鯉のぼり、犬のシャンプー等々、述べ 8時間半働きどおしの 1日でした。もう頭が回りません。
それから、最近は Golf 板が 2件続きましたので、頭を切り替えなければなりません。今日は早く寝て頭をスッキリさせ、明日、書き始めます。
書込番号：14442519
0点
10年前のメモが見つかりました。
（右／５ＡＴ）2001年モデル
2001年1月28日(日) 静岡県富士市にて
新型 Ｃ-ＣＬＡＳＳ の試乗の機会・・・・
走り出します。走りについてはケチのつけようがありません。Ｃ-ＣＬＡＳＳ の走りを一口に言うなら“スムーズネス”です。
まず、エンジン。ルーツ式ブロワを備えた４気筒エンジンは、アイドル時は騒音が皆無です。同乗したセールスマンの説明によれば、低回転時はブロワの作動を切っているそうで、これは効率を重視したためらしいのですが、２,０００回転台では唸り音などまったくありません。では、どのくらいの領域から過給が始まりトルクが増大する設定になっているのかというと、正直わかりませんでしたが、高速道路を積極的に飛ばした時に本領発揮となるのでしょう。何の気なしに走らせれば鈍らだけれども、本気でアクセルを踏めばそうとう速いのが Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚ です。そういう意味で Ｃ２００ ＫＯＭＰＲＥＳＳＯＲ の走りは Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚ らしいものと言えます。
次にＡＴですが、変速ショックは皆無です。ここ１～２年で登場した外車には“外車のＡＴは変速ショックが大きい”といった常識は通用しないようです。スケジュールは、スロットル開度が小さい領域ではかなり早めにシフトアップしていきます。この車、車重１,５００ｋｇのヘビー級ですが、過給が十分に果たされていないにもかかわらず、ストレスなく車速を上げていきます。スムーズに加速するため、速さの実感は得にくいのですが、高速道路での追い越し加速で臍を噛むことはなさそうです。タイム的には８０～１２０ｋｍ／ｈで６秒を切るかどうかだと思います。いずれにしても、スムーズな加速はエンジンだけによってもたらされるのではなく、５速ＡＴの貢献度が相当高いようです。
サスペンション、とりわけリヤサスペンションの動きは素晴らしいと思いました。マルチリンク式リヤサスペンションの車にはずいぶんと乗りましたが、この車、タイヤだけが上下に動いている感触なのです。スイングアーム式のようにボディに対してタイヤの位置関係が変わったり、それがバタつきとして感じられるような挙動は、いっさいありません。ですから、試乗中にボディが大きく揺すられるようなことは皆無でした。そういうわけで、乗り心地はフラット感が高いものです。
静粛性は、１２０ｋｍ／ｈ＋では風切り音は皆無、エンジンと駆動系の音も皆無、タイヤノイズもまず気になりません。静か過ぎて気持ち悪いかって？ 騒音計で計測すれば無音であるわけがないのですが、特定の耳障りな音をすべて潰してあることには感服します。車重増加のうち、遮音材の締める割合は大きそうです。タイヤはミシュランのプライマシーで、このクラスでは標準装着が増えています。従来のパターンノイズを“シャー”とすれば、プライマシーのそれは“サー”という感じです。私が試乗したタイヤで、外国メーカーのタイヤの中では、快適性に関して言えばナンバーワンです。それから、雑誌の記事によると、２,０００ｃｃ４気筒エンジンも十分滑らかだけれども、２,６００ｃｃＶ６エンジンのほうがさらに滑らかで、Ｃ-ＣＬＡＳＳ のベストバイは Ｃ２４０ だそうです。私はこの４気筒エンジンに何の不満もありません。人間の欲望とは際限がないようです。
ハンドリングについては、断片的なことしか言えません。ひとつは、路面の感触をまったく伝えず、よく言われるように走って楽しいハンドリングではなさそうです。欠点などではありません。そのような設定・・・・・旦那仕様・・・・・なのです。もうひとつは、取り回しのしやすさです。最小回転半径が５.０ｍと小さいので、
以前の箱型ボディにくらべれば前後の見切りは悪いはずなのですが、何の不安もなく路地に入っていけます。そういえば、ステアリング、アクセルペダル、ブレーキペダルの重さは Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚとしてはずいぶん軽くなったと思います。日本車との比較でも、けっして重くありません。
試乗を終えて、機械として本当によくできていると感心しました・・・・また、Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚの現行モデルはコストダウンをとやかく言われていますが、Ｃ-ＣＬＡＳＳ に限ってはまったく気になりませんでした。同じプレミアムメーカーの ＢＭＷ や Ａｕｄｉ だってコストダウンは行なっているのですから、相対比較で Ｍｅｒｃｅｄｅｓ-Ｂｅｎｚ だけが不当に品質を落としているわけではないと思います。Ｃ-ＣＬＡＳＳ の３モデルが３９０万円～５００万円、価格に対して納得できる内容です。つまり、絶対的に良いもの＝定番として、他人に薦められます。
徐々に Mercedes モードへ。
書込番号：14442535
1点
あいん262さん、こんばんは。
2001年のメモなので 10年も昔の話ですね。直近の板で『買い替えるなら Golf/A3』のようなことを書きましたが、私が買い替えの対象として Mercedes を見るようになったのはこの型(W203/S203)からです。本当は E-Class と言いたいところですが、・お金が無い、・車庫に入らない、・私が E-Class に相応しくない、ですので、C-Class だろうと思います。この型はフロントとリアウインドウのデザイン整合性という意味で S203 が好みです。スタジャンを着てサラッと乗ったらいいかな、どうだろう。
ちなみに、何故 Golf が、というより VW が NG かというと、隣の家が一昨年 Touran を購入したからです。奥さん同士の仲が極めて悪く(どうして女ってそうなんだ!?)、私が Golf なんぞ買おうものなら即離婚という雰囲気です。ちなみに、隣の奥さんは若くてスタイル抜群で可愛くて、今風の子です。Touran に乗り換えてからというもの鼻高々(？)で、私と立ち話をしてくれなくなりました(マイナー SAAB なんか目じゃないとでも言わんばかり)。
そんなことはどうでもよくて、話しを C-Class に戻して。私も歳なのでゆったりのんびり(ダラッと)、ワゴンのラゲッジに犬なんぞ乗せて、と思うわけです。もはや MT をガシャガシャやるなんて流行らないし、燃費も悪いし、乗り心地悪いし…
という感じで次第に気持ちが Mercedes モードになってきました^^
書込番号：14445747
0点
本板は、
> ご相談したいのは・・・・候補としている次のどちらのタイヤが自分に合っているかを皆さんに伺いたいのです（はっきり言えば「背中を押してほしい」です）。
> ○PilotSport3 215/45ZR17 91W XL
> ○PrimacyHP 215/45/R17 87W
同じメーカーから二者択一ですので 簡単 と思われがちですが… 金さん銀さんは PS3 の背中を押さずに HP をご推挙されました(フムフム)。
書込番号：14445758
0点
私は PS3 をお薦めします。 ※最近は、最初に結論を書くことにしました。
アジェンダ<案>
１、215/45R17 について
２、Pilot Sport3 と Primacy HP
３、C180 Kompressor SW との相性
４、天(雨天性能)、地(地方の事情)、人(スレ主さんご一家)
書込番号：14445770
0点
１、215/45R17 について
Pilot Primacy 205/55R16 91V、225/50R16 92W ※ 両サイズとも幅/外径を調べきれていません。
Primacy HP 205/55R16 91W 幅 214mm、外径 632mm
225/50R16 92W 幅 233mm、外径 632mm
215/45R17 87W 幅 213mm、外径 626mm
225/45R16 94W XL 幅 225mm、外径 634mm
Pilot Sport3 205/55R16 91W 幅 214mm、外径 632mm
225/50R16 92W 幅 233mm、外径 632mm
215/45R17 91W XL 幅 213mm、外径 626mm
225/45R17 91W 幅 225mm、外径 634mm
17インチにアップする場合、本来は 225/45R17 ではありませんか？ 少なくとも HP の 87W は過小なのでは？(これが PS3 を薦める理由ではありませんので悪しからず。)
スレ主さん、215/45R17 でなければいけませんか？ 225/45R17 はオリジナルサイズと外径が実質同一で、幅はフロントで大きくなります。ディーラー(YANASE)に問い合わせてみてください。225/45R17 でタイヤハウス内側に干渉しないか、どうか。Mercedes はフロントタイヤの切れ角が大きいですから、専門家に聴くのが一番です。
書込番号：14445781
1点
私の車の標準装着サイズが 215/45R17 87W です。最近の履き換えで私はこれを 225/45R17 91Y にサイズアップしており、これからもずっとそうしていきます。
従来(の欧州車)は 215/45R17 が主流でしたが、ずいぶんと前から 225/45R17 に置き換わりました。荷重指数その他事情はいろいろなのでしょう。日本車の場合はまだまだ 215/45R17 の装着例が多く、それ故、HP も最近になって 215/45R17 を追加したようです。2010年の自車の履き換え時点で 215/45R17 はラインナップされていませんでしたから。日本車向けかどうかわかりませんが、それと HP は 2006年リリースなので全サイズが XL 規格対応ではありません。
ちなみに、私の場合、Pilot Super Sport はじめ 225/45R17 はラインナップするが 215/45R17 は外れてしまう銘柄が非常に多いからです。サイズが用意されなければ履きたくても履けない。ですので、225/45R17 です。これに統一していろいろな銘柄を試していこうと思っています。
そういうわけですので、あいん262さん、まずはサイズを決めませんか？ どうしても 215/45R17 でなければならないのなら、HP 215/45R17 87W はお薦めし難いです。車重が 1,530kg でしょう？ 計算してもしなくてもどちらでも構わないのですが、耐荷重が不足しています。
書込番号：14445817
1点
Pilot Spoert3 の場合、唯一の懸念は静粛性だろうと思います。乗り心地は、まず大丈夫。そのあたりを明日から書き始めます(本題)。
本日これまで。
書込番号：14445822
0点
Duck Tailさま
こんばんは！
なるべくこまめに見ようとはするのですが、やはり返答が遅くなってしまいました・・・皆様、申し訳ございません。
＞犬に起こされました^^;
＞少し書いたのですが、誤って閉じてしまいました(あ～ぁ)。たまにやるんです。
ワンちゃんに起こされてしまったのですね（^^）
すごくほほ笑ましく、和みました！
たくさんの評価を流し読みしただけでもこちらの掲示板（「タイヤ板」と言うのですかね？（^^；））は情報量が大変多く、このようなちょっとしたことでも一息つけるように思います。
お気遣い、感謝いたします。
書いている途中で何かの拍子に閉じてしまい、「・・・あ、保存してなかった」は私もよくやってしまいます（苦笑）。
できれば仕事中だけでもないように・・・と気をつけるのですが、これがなかなか・・・（^^ゞ
Berry Berryさま
こんばんは！
ご返信いただきありがとうございます。
返信が遅くなりまして誠に申し訳ございません m（_ _）m
＞そう思ってください。PS3はパターンノイズがパタパタですが、乗り心地は悪くないです。
私の理解、間違っていなくてホッといたしました。
比較的固めの接地部分が路面の凹凸に当たることとなるので、その音がノイズとなって伝わってくるのですね。
アドバイス、感謝いたします。
＞はい。比較対象がPS2ということもあるのが原因の一つです。PP2からであれば正常進化です。
PS2（PilotSport2）は調べた限りでは当時のフラッグシップスポーツタイヤのようですね（ネットで検索したところ、車種もハイパフォーマンスな車が多いように感じました。）。
PP2（Pilot Preceda PP2）は carview.co.jp の試乗レポートを読むことができ、「いざとなればサーキットも走れ、それでも日常性能を犠牲にしていないタイヤ」となっていましたね。ただ、やはり「スポーツ色の強いタイヤ」とありました。
そのPP2からの正常進化ということは、最近のタイヤの傾向からするともう少し日常性がアップしている、といったところですかね。
＞私は気にします。とは言っても自車のタイヤはMade in ChinaのPIRELLIなのですが・・・。「賞味期限」のスレ主としては、身をもって実験中といったところでしょうか。
Berry Berryさまは気になさるのですね。
ここの部分は「こだわり」として感じました。
そういった買い物もまた「かっこいいな！」と私も思います。
ご使用のタイヤは
PIRELLI Cinturato P7
ですよね。しかもずいぶんと悩んで最近購入したばかりとか・・・こちらもすごく評価の高いタイヤのようですね。
正式なレビューはもう少し先とのこと、楽しみにしております。
＞でも、私は正直なところホヤホヤがいいです。
＞タイヤと何とかは新しい方がいいっていう言葉はありませんでしたっけ？
＞コレは内輪の話ですね。すみません。
＞秘密です。
＞冗談です。
＞ネットです。
私もできればタイヤと何とかは新しい方がいいです（笑）
ネットでの検索は探し方もうちょっといろんな条件で検索してみたいと思います。
Duck Tailさまのところでも申し上げましたが、Berry Berryさま、そして一番最初に書込みをいただいたスーパーアルテッツァさまも投稿の際、ユーモアをはさみながらアドバイスをしておられるように過去のアドバイスを読んでみて思いました。
心配り、感謝申し上げます。
書込番号：14446928
0点
Duck Tailさま
日曜日は洗車、鯉のぼり、ワンちゃんのシャンプーですか・・・本当にお疲れさまでした m（_ _）m
そんなお疲れのところ、Cクラスのメモを掲載いただき、感激です！
本当にありがとうございます。
・・・というかこれ、メモではなく私にとっては試乗レポートのレベルです！
このような詳細な内容は非常に参考となります。
心から感謝申し上げます。
こちらの内容にある
「旦那仕様」
この部分が当初質問に私がちょっと書いた「メルセデスはもう少しあとでも・・・」と思っていた理由の一つでした。
ですが、当時のタイミング（試乗車が放出されている）と正に「機械としての出来の良さ」に惹かれまして購入に至った次第です。（本当はMINI（R50）からの乗り換えでしたので、妻とは「次はBMW3シリーズツーリングかなぁ・・・」などと考えていたのです（^^；）とはいっても、新車を買う程の余裕はなく、当時Cクラスより一足先に最新型となっていたE90の前のモデルであるE46の試乗車落ち中古車はとっくに市場からなくなっておりました。何事も「巡り合わせ」ってあるものだな、と思いました。）
S203のデザインは私たち夫婦も大変気に入っているポイントです。
もちろん現在の最新型である204もかっこいいとは思うのですが、妻は「丸いところや曲線が「ベンツ」ではなく「メルセデス」って感じで好み」だそうです。
・・・これだけじゃよくわからないですね（笑）
「ベンツ」ぽくないのが逆にいい！ということだと思います（^^；）
Eクラスはやっぱり大きいですね。
車庫に入らない物理的な問題は確かに・・・
でもこちらでのコメントや犬を飼われているといったお話を伺う限りは、Eクラス、素敵な選択だと思います（ワンちゃんと出かけるのは思ったより荷物が多くなる、と知り合いが申しておりましたので・・・犬種にもよるのでしょうね）。
幸い私の家は一戸建てで、車庫は何とかなりますが、車通勤は妻ですのでさすがに大きすぎます・・・というかやはり中古といってもやはり高すぎるのでそもそも無理です・・・（苦笑）
VWがNGとのこと、理由はそのようなことがあるからなのですね・・・まぁ近所付き合いは都会でも田舎でもどこでもにたようなものかもしれません。GolfもA3も本当にいい車だと思うので少々寂しいですね。
ただ、「お隣さんと同じのはイヤ！」というのはわかるような気がします。
特に輸入車は絶対数が少ないこともありますが、「メーカーが一緒」と気にしてしまうかもしれませんね。
国産車であれば「車種」で判断すると思うのですが・・・
若くてかわいい隣の奥さんが立ち話をしてくれなくなったことは・・・えーと・・・ノ、ノーコメントとさせてください・・・（汗）
SAABをお乗りでしたか！私も一度だけ点検の際に数日代車で乗ったことがございます。確か9-3エアロだと思いました。キーの位置が独特で「これが戦闘機を作っているメーカーの車か！（実際は別会社なのですか？）」とそれだけでワクワクしたのを覚えております（飛行機、大好きなんです（^^））
書込番号：14446930
0点
この後に68件の返信があります。
タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 205/55ZR16 91W
【背景】
スタッドレスからの交換の時期を迎え、夏タイヤの新調を検討しております。
現在の車輛／夏タイヤは、以下の通りです。
車種：アウディA3 1.4T(125PS) ノーマルサスペンション
ホイール OZ ウルトラレジェーラ 7J-16 タイヤ Primacy HP 205/55/R16
現在の組み合わせに特段の不満はありませんが、２年／３万キロを使用し、静粛性の悪化等、経年による劣化に新調を考えております。
使用形態としては、高速／一般道が半々。高速では、流れの速い追い越し車線を維持しますが、山道では同乗者へのG変化を最小限にするようなスタイルです。
タイヤに求める項目は、① 乗り心地（フラット感） ② 静粛性 ③ レスポンスですが、最近は燃費への影響も気になります。
【現時点の思い】
Primacy HPの再購入がベストなのかもしれませんが、異なる製品を使用したい点、新製品（Primacy3)が本国で発売されている点を踏まえ、ここの書き込みでの評判の高いPilotSport3（以下、PS3)への購入を本命視しています。
さらに、対抗としてPrimacy LC（以下、LC) 、穴馬として、アウディの純正装着が増えているP7 TINTURATO（以下、P７）を考えております。（購入は、馴染みのほぼミシュランのみを扱う店舗、ピレリの場合は？）
当該店舗の親父から
PS3については、タイヤが重い、HPに比べて燃費が悪化、といったデメリットを
LCについては、アジア向けの製品で欧州車に向かない、車重のある大型セダン向け、「そもそも（LCは）ミシュラン製品じゃない」のネガティブを言われ、HP、エナジーセイバーを勧められています。
ネガティブな意見を出され、PS3、LCともに購入を躊躇しております。
ご意見を頂戴できれば幸いです。
0点
やはりPrimacy HPがベストの選択のように思えます。
Pilot Sport 3ではコンフォート性能がPrimacy HPよりも落ちるでしょう。
又、Primacy LCのコンフォート性能は優秀ですが、レスポンスは明らかに悪くなります。
という事でPrimacy HPがお求めの性能から最適では・・・。
安価にという事ならCinturato P7という選択はありだと考えます。
書込番号：14356205
0点
＞PS3については、タイヤが重い、HPに比べて燃費が悪化、といったデメリットを
＞ LCについては、アジア向けの製品で欧州車に向かない、車重のある大型セダン向け、「そもそも（LCは）ミシュラン製品じゃない」のネガティブを言われ、HP、エナジーセイバーを勧められています。
はい。その通りのようです。
確か過去スレに・・・、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14286361/
これも参考になるでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14245118/
書込番号：14356228
1点
nana&momoさん、こんばんは。
ひとつお尋ねします。
> ・・・・ここの書き込みでの評判の高いPilotSport3（以下、PS3)への購入を本命視しています。さらに、対抗としてPrimacy LC・・・・
> ネガティブな意見を出され、PS3、LCともに購入を躊躇しております。
> ご意見を頂戴できれば幸いです。
PS3、LC、いずれにせよ、懸念を払拭して背中を押してほしいのですか？ それとも、諦めるための判断材料がほしいのですか？
もう一点。
> ・・・・異なる製品を使用したい点・・・・穴馬として、アウディの純正装着が増えているP7 TINTURATO（以下、P７）を考えております。
> （購入は、馴染みのほぼミシュランのみを扱う店舗、ピレリの場合は？）
あくまでも穴馬なのですね？ MICHELIN 以外は現実的に考えていない、と？ 少々限定し過ぎのような気がします(気に障ったらご容赦ください)。
> ・・・・タイヤ Primacy HP 205/55/R16
> 現在の組み合わせに特段の不満はありません・・・・
> 使用形態としては、高速／一般道が半々。高速では、流れの速い追い越し車線を維持しますが、山道では同乗者へのG変化を最小限にする・・・・
> タイヤに求める項目は・・・・③ レスポンス・・・・
潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上させていこと、高速走行の割合が高いこと、このあたりがポイントと見ました。
いかがでしょうか？
書込番号：14356561
0点
ご返信を頂いた皆様へ
早速のご返信、有り難うございます。
以下の点を補足させて頂きます。
>PS3、LC、いずれにせよ、懸念を払拭して背中を押してほしいのですか？
→
ご指摘の通りです。先の質問に際して記載した通り、ネガティブな点のみを店舗で説明されたので、
購入を躊躇しておりました。
今回の購入に当たっては、当初、LCを第一に考えておりましたが、LCとA3（ゴルフ）との組合せに関する
口コミ／ブログ等を見るとポジティブ／ネガティブ意見が相半ばする点、PS3の好評、を鑑み
PS３を本命に考えておりました。
>MICHELIN 以外は現実的に考えていない、と？ 少々限定し過ぎのような気がします(気に障ったらご容赦ください)。
→
この点もご指摘の通りです。この点については、少々長くなりますが詳述させて頂きます。
タイヤは、製品自体の性能に加え、取り付けが購入後の満足度に大きく影響すると考えております。
上記の店舗は、独／仏車ディーラーも駆け込み寺的に利用するほど、近隣では技術的な定評を有しています。
ただ、ミシュランとの関係が強く、他銘柄の購入は躊躇されるような店舗です。
これまで（約15年ほど）、代替えの手段も少ないことから、主に当該店舗を利用してきました。
すなわち、ミシュラン以外の銘柄も購入したいが、ホイールへの取り付け等まで考えると「ミシュランの選択が無難」といった考えです。逆に、本スレからは逸脱しますが、ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたいと思います。
さらに、「懸念を払拭して背中を押してほしいのですか？」とも関係しますが、
今回、当該店舗に「PS3、あるいはLCの購入」を打診したところ、先のネガティブ意見に加え、
PS3の１６インチ／LCは、共にタイ生産品で、ユニフォリティ（真円性）に難がある。うちも商売だから仕事のし難い
製品は、手間ばかりかかるので、売りたく無い。エナジーセイバー／HPは、今でも欧州製だから、」ともいわれ、
商売の視点からエナジーセイバー／HPを薦めるものと勘ぐっておりました。
今回、PS3他に対するご意見を頂戴し、当該店舗にて購入に踏み切りたいと考えておりました。
>潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上させていこと、高速走行の割合が高いこと、このあたりがポイントと見ました。
→ご賢察の通りです。潜在的な要求として持っております。一方、あまり強調しすぎると、同乗者の不評を買うので、静粛性、乗り心地の優先順位を上げております。
以上、どうぞよろしくお願いします。
書込番号：14356937
0点
背中押しますよ。
結論は、PS3が良いと思います。
以前に投稿した内容を貼り付けました。
----------------------------------------------------------------------------------------
【走行性能】
静粛性と低速での操作感、高速での安定感のバランスが素晴らしい。高速での直進性、ターンパイクなどでの回頭性も滑らかで素晴らしい。
【乗り心地】
あたりがソフトでスポーツタイヤとは思えない程良い。
【グリップ性能】
しっかり粘るが、粘り過ぎが加速感をやや犠牲にしている。少しべとべとしている感じ。
【静粛性】
スポーツタイヤとして、頼れるぐらいの静けさがある。直進性が良い感覚。
【総評】
バランスが素晴らしく、柔さは微塵も感じられないが、ゴツさもなく、実にしなやか。心配は耐久性がどこまで持つか。粘りの良さが心配。
前のタイヤは、コンチネンタルのスポーツコンタクト2から履き替え。
----------------------------------------------------------------------------------------
まとめると、重要視されている、乗り心地、静粛性、レスポンス共に、そのまま順番に満足出来ると思います。また雨の日も安定感があり、安心出来ます。
なお、私の使用は、GOLFⅤ-GT、高速は120～140kmぐらいで走行のスタイルです。
タイヤの性能はガンガン攻めるタイプではなく、コンフォートに振れている乗り心地、
静けさの良いタイヤだと感じています。満足な購入でした。
書込番号：14356972
1点
nana&momoさん。
非常に丁寧に書いていただき、ありがたく思います。言葉の端々に当方も なるほど と思える記述が散見されます。
> ・・・・ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたいと思います。
全幅の信頼を寄せる店舗とお付き合いなさっているとのこと、羨ましい限りです。別板を立てるほうが望ましいかしら？ まぁ、流れに任せましょう。
本板は、MICHELIN 各銘柄を包括的に考える必要があります。PS3、HP、LC、ENERGY SAVER、どれが正解でどれが間違いとも言えないと思います。まずは MICHELIN のなかから、ですね。
nana&momoさんには大変申し訳ないのですが、別板を待たせていますので、1日～2日お待ちください。現時点で私が頭にイメージするのは、
> ・・・・あまり強調しすぎると、同乗者の不評を買うので、静粛性、乗り心地の優先順位を上げております。
こちら寄りの考えなら ENERGY SAVER、
> >潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上・・・・
> →ご賢察の通りです。潜在的な要求として持っております。
こちら寄りであれば PS3、というものです。
他のお二人と違って(？)私は ENERGY SAVER を推しますが(HP ではなく)、そもそも私は ENERGY SAVER を買っていますので。
私の記載が呼び水となって、お待ちの間に他の方々、特に MICHELIN に精通した方から意見が寄せられるものと思います。
それでは 2日後に。
書込番号：14357071
1点
ご返信頂いた皆様
有り難うございます。
>本板は、MICHELIN 各銘柄を包括的に考える必要があります。
205/55 R16 だけでも４品種もあり、選択に悩みます。
購入を急ぎませんので、ご意見をお待ちしております。
（年度末のご多忙な時期に恐縮です）
販売店／組み付け店に関しても、他銘柄への装着も含め、調査してみたいと思います。
件の店舗は、タイヤのみ販売（ホイールも扱わず）であり、経営者一人だけの小さな店舗です。
周辺には、量販店、大手メーカの直営店が複数存在する環境ですが、細々と営業されています。
スタッドレス（X-ICE2）を購入する際、価格の乖離からネット購入→ネット検索で見つけた整備工場での組み付け
経験があります。特段の問題はありませんでしたが、作業内容、ウエイトの量等々で差を感じ、今回は
件の店舗での購入→ミシュランから選択した背景です。
繰り返しますが、
直近１週間での購入等は考えておりませんので、お時間のあるときに書き込み頂ければ幸いです。
書込番号：14357695
0点
nana&momoさん、はじめまして。
MICHELINを積極的に扱うショップでも扱う方の視界に何が映っているかで見識や見解って別れるものです。
リンク先は九州の著名なショップですが社長さんのブログを一度ご覧になってみて下さい。
ポルシェから軽自動車まで、オーナーさんの意向なりショップ側のチョイスなりは参考になると思います。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/
PSSやHPがラインナップされている現在、PS3、LCはコンセプト的に煮え切らない感じがしなくもないですね。
反面、価格や扱いやすさではメリットがあるのでセカンド・グレードの存在価値もあると思います。
タイ生産についてあれこれ申す方もいらっしゃいますがMICHELINの中での比較であって、
一部の大手メーカーの製品よりもユニフォリティ含めた品質は高い位置で安定してると思います。
むしろMICHELINに関しては生産国の差異が顕著なタイヤを探す方が難しいんじゃないでしょうか。
心配でしたら最近は17インチ以下のPS3の製造国も横展開してハンガリー製が出回っていますから、
205/55ZR16 91Wでタイ以外の製品がないか調べてもらっては如何ですか？
ちなみに私はユニフォリティ以上に配慮すべきは車両にあった空気圧の模索だと考えます。
車両の指定数値にするとおそらく接地面のサイドウォールが撓んで潰れ気味になると思いますよ。
ユニフォリティが優秀でもそれが活かせる状態になってなければメリットになりませんしね。
HPとPS3、HPの方が守備範囲が広いと思いますがそれも2万kmぐらいまでですね。
メリットなはずの静粛性と乗り心地がガクンと落っこちてしまい時に1万km走行のPS3よりも騒々しいです。
タイヤの寿命まで能力の減衰が穏やかなのはPS3の方です。
PS3は始動時、旋回時、ともに初動にダルさがあってレビューでは好き嫌いが別れてます。
街乗りの速度域ではリニアな反応というよりどこか鈍感な印象がついてまわるのは私も感じてます。
反応が素直なのはスポーツ・タイヤなはずのPS3よりもコンフォータブルが売りのHPだったりします。
その代わり直進安定性はHPよりもずっと高い安定感がPS3にはあります。
書込番号：14361855
3点
nana&momoさん、こんばんは。
お待ちの間、これ↓をお読みになってみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13812885/
参考になりますかしら？
書込番号：14361928
2点
redfoderaさん、Duck Tailさん
コメント有り難うございます。
書き込みが遅れて、恐縮です。（会社での書き込みは不可ですので）
>HPとPS3、HPの方が守備範囲が広いと思いますがそれも2万kmぐらいまでですね。
>メリットなはずの静粛性と乗り心地がガクンと落っこちてしまい時に1万km走行のPS3よりも騒々しいです。
>タイヤの寿命まで能力の減衰が穏やかなのはPS3の方です。
非常に興味深い情報を有り難うございます。現在使用しているHPについても、静粛性の経年劣化が激しいと
感じておりましたが、感覚的なもの、或は初期状態を過大評価し過ぎ？ と勝手に判断しておりました。
先に書き込んで頂いた「さんまchan」さんのご意見も鑑み、静粛性への懸念は薄れつつあります。
>お待ちの間、これ↓をお読みになってみてください。
改めて読ませて頂きました。（過去から、本板（特に欧州メーカ）のアドバイザー各位の書き込みは
参考にさせて頂いております）
旧primacyの話題が上がっていますが、今でも自分の基準は旧primacyにおいています。
過去の経緯を含め詳述します。
これまで、交換用としてMXV3A→pilot HX→Primacy２セット→（BS TURANZA)→HPを購入してきました。
① primacyは静粛性、運動性の面で満足していました（静粛性の経年劣化が唯一の不満点）
② TURANZAは、欧州車の純正装着の増加、レグノブランドを冠してマーケティング開始もあり、静粛性を
重視した選択です。購入後半年ほどで、車輛自体を売却したこともあり、あまり印象に残っていません。
③ HPは、純正装着のP7（tinturatoでない）が静粛性、後席住人の「乗り心地が悪い」との不満に加え、
製品の仕上げ悪さから、早々に交換です。
HPは、当初は静粛性で満足。走行性能はやはり旧primacyがベンチマークであることを再認識した次第です。
以上、ご推薦頂く際のご参考にして頂ければ幸いです。
書込番号：14365078
0点
nana&momoさん、こんばんは。
Pilot Primacy はタイヤ史に残る名器(名機？)だと思います。
今夜は野暮用が出来てしまい、あちらの板にも書けそうもありません。すみません。
そういえば nana&momoさん、新しい銘柄か、旧い銘柄か、そこは気にされます？
書込番号：14365200
0点
Duck Tailさん
お世話になります。
購入は急ぎませんので、お手すきの際で結構です。
>古い銘柄？
廃盤品のことでしょうか？ 或は、製品投入から時期を経た新製品への代替え前の製品のことでしょうか？
後者であれば、気になりません。（価格もこなれている点も含め）
ただ、製造から長期間経っている製品は購入を躊躇します。
（今日、某大型店で販売されているLCを観察しましたが「０８年４２週」の生産です。このような商品は
勘弁してほしいですね）
書込番号：14366062
0点
nana&momoさん、こんにちは。
間が空いてしまいました。すみません。手短ですが本腰を入れて考えましたので。
週末の 2日間、犬の世話をしながら考えるに、本板は二通りの考え方をしてみました。
一つめは、
> ・・・・評判の高いPilotSport3（以下、PS3)への購入を本命視しています。
> ・・・・PS3の好評、を鑑み PS３を本命に考えておりました。
> ・・・・PS3他に対するご意見を頂戴し、当該店舗にて購入に踏み切りたい・・・・
> ・・・・静粛性への懸念は薄れつつあります。
MICHELIN ブランドの中から nana&momoさん と A3 1.4T に最も相応しい銘柄を選定するやり方です。
二つ目は、
> ・・・・異なる製品を使用したい点・・・・
> ・・・・穴馬として、アウディの純正装着が増えているP7 TINTURATO（以下、P７）を考えております。
> ・・・・ご推奨頂ける購入方法があれば、他銘柄への乗り換えも積極的に考えたい・・・・
> 販売店／組み付け店に関しても、他銘柄への装着も含め、調査してみたいと思います。
MICHELIN 以外のメーカーから nana&momoさん と A3 1.4T に好適な銘柄をピックアップするやり方です。それが Cinturato P7 かどうかは別にして。異なる製品＝MICHELIN 以外 というわけでもないのでしょうけれど。
書込番号：14383025
2点
本板に限らず、最近は PS3 と Cinturato P7 の登場が非常に多いです。両者、性能比で安価に購入できますから、宜なるかな、です。
PS3 の属するプレミアムスポーツで 205/55R16 が用意されている銘柄は他に SP SPORT MAXX TT、S001、ADVAN Sport、T1 Sport となります。リリース直後の T1 Sport は情報未入手につきなんとも言えませんが、他の 3銘柄は一長一短、価格を考慮した PS3 を押し退けるまでに至らないと思います(一般的に言って、です)。
Cinturato P7 の属するプレミアムコンフォートはどうかというと、Primacy3 と CPC5 が日本市場導入はこれから、SP SPORT 01 は結局日本未導入、EfficientGrip はカタログ落ち、という状況ですので、Cinturato P7 の対抗馬が不在です。
で、PS3 と Cinturato P7 の二者択一だろうと思うわけですが、ここでは両者の諸性能を根掘り葉掘りすることはせずに、nana&momoさんがお書きになった諸事情に照らして考えてみます。
> （過去から、本板（特に欧州メーカ）のアドバイザー各位の書き込みは参考に・・・・
とありますので(ご愛読？ありがとうございます)。
以上のような形で考えてみました。
書込番号：14383030
3点
【 MICHELIN ブランドの中から】
ずいぶん昔ですが、私は Audi 80 に乗っていました(所有)。今の車の次に長く乗った車ですから愛着もそれなりでした。ここ数年間、特にこの 1年、車を買い替えたくディーラー巡りしていると、A3 あたりが私に一番近いかなと思います。私が自車として A3 1.4T のタイヤを MICHELIN から選ぶのなら、PS3 になるでしょう。
ハンドリングって、特段のスポーツでなくても良し悪しを語れると思います。私は街角コーナリングとか呼んでいますし、高速道路や流れの速い幹線道路での車線変更などです。そういう場面で ENERGY SAVER は中級品のなかでは優れたハンドリングだと思います。硬めのライド感も A3 1.4T にマッチし、破綻することはないと
言えます。ただ、
> 使用形態としては、高速／一般道が半々。高速では、流れの速い追い越し車線を維持・・・・
> >潜在的欲求としてハンドリング(特にレスポンス)を向上させたい
> →ご賢察の通りです。潜在的な要求として持っております。
> ・・・・自分の基準は旧primacy・・・・
> ・・・・走行性能はやはり旧primacyがベンチマーク・・・・
このあたりを考慮すると必然的に PS3 となります(PS3 が何から何まで Pilot Primacy と同じタイヤと言っているわけではありません。スレ主さんはご存じと思いますが)。
書込番号：14383035
3点
> >PS3、LC、いずれにせよ、懸念を払拭して背中を押してほしいのですか？
> →
> ご指摘の通り・・・・ネガティブな点のみを店舗で説明されたので、購入を躊躇・・・・
静粛性について。私は PS3 のそれを「プレミアムスポーツのクラス内にあって静粛性は低いほう」と書いています。同クラス他銘柄は静粛性の向上が著しいので、相対的にそうなってしまいます。じゃぁ、PS3 がひどくうるさくて購入後に後悔するレベルかというと、そこは心配ご無用です。広く一般的に考え、まずまずのレベルだと思います。
一点だけ。A3 は GOLF ベースですから、フロアの遮音はちょっと弱いかなと感じます。駆動系が発する音やタイヤノイズが侵入するという意味です(A3 の些細な欠点と捉えてください)。PS3 はロードノイズ云々よりもそもそもパターンノイズが大きめです。荒れた路面でノイズが高まるのはいずれのタイヤでも事情は同じです。購入当初ならともかく、慣れてくると気になるかもしれません(気にするかどうか、ですが)。
乗り心地は、A3 は後輪独立懸架ではあっても跳ねるようなきらいがあります。極端な例ですが、GOLF GTI＋RE050 の組み合わせに乗った時は、なかなかに凄かったです、面白いですけどね。PS3 であればそこは問題ないでしょう。逆に、上手くマッチするはずです。
書込番号：14383042
3点
PS3 の重量ですが、PS1 ⇒ PS2 ⇒ PS3 と徐々に重くなってきたのは確かです。PS3 にあっては快適性の向上が関係しているのではないかと見ています。同一クラスにあって重量は中の中くらいであって、特別重いわけではありません(205/55R16 の各銘柄の重量は、たしかどこかの板で書いた記憶があります)。私個人も、最近は重量(のみ)に拘らなくなりました。重量は性能ではありません。各性能に寄与するファクターですから。
製造国について。PS3、なかでも 17インチ(とそれ以下のインチ)は MADE IN THAILAND です。すべての銘柄に言えることですが、製造国によって性能差、品質差は存在します。タイヤも工業製品である以上、例外ではありません。ただ、その差は一般ユーザーが感じ取れるレベルかと言うとそうでもなく、その差が甚大なレベルかと言うとそうではありません。結局のところ、どこまで気にするか(拘るか)、気持ちの問題だと思います。総じて MICHELIN 品質 ということでよろしいと思います。
ちなみに、私が過去に履き換えたタイヤで、日本市場へ導入したものに複数の製造国が存在する場合(SP SPORT9000、EAGLE F1 GS-D2、P ZERO NERO、Cinturato P7)、欧州製であることを確認のうえ購入しています。個人的な理由からですが。
書込番号：14383048
3点
【他社銘柄から】
> ・・・・自分の基準は旧primacy・・・・
> ・・・・走行性能はやはり旧primacyがベンチマーク・・・・
再度こちら↑を引用しました。Pilot Primacy と聞くと、現役銘柄で私が思い浮かぶのは DUNLOP SP SPORT 01 です。DUNLOP(住友ゴム)のカタログには MINI 用 あるいは OEM 用 として載っていますので、サイズが合えば購入可能です。本板では対象となりませんが、ご参考に。
仮に EfficientGrip が入手可能として、これはお薦め対象から外れます。ハンドリングに見るべき点はありますが、転がり感とかがさつなところがありますから。
CPC2 はどうかと言うと、これ、205/55R16 91V になり(否 MO の場合)、CPC2 の H とか V ってごくごく普通のタイヤなんです。W あたりになってようやく欧州銘柄らしいハンドリングを備えつつ、いっぽうでプレミアムコンフォート足り得るのですが(W ならプレミアムコンフォート中の No.1 ハンドリングとして薦めます)。
残るは Cinturato P7。
書込番号：14383055
3点
続きは夕飯の後で。1時間後に(もう書き終えてあります)。
書込番号：14383058
0点
> ・・・・あまり強調しすぎると、同乗者の不評を買うので、静粛性、乗り心地の優先順位を上げております。
> ・・・・純正装着のP7（tinturatoでない）が静粛性、後席住人の「乗り心地が悪い」との不満・・・・
このあたりが、本板のもう一つの鍵ではないでしょうか。私が NEOVA とか RE11 とか純スポーツタイヤを取り上げないのは、あれらは同乗者のことを考えて作られていませんから。乗り心地と静粛性の点で。
PS3 か Cinturato P7 かの二者択一となれば、私は Cinturato P7 に軍配を上げます。両方お薦めなどと書こうものなら、スレ主さんを惑わすだけですから。
書込番号：14383212
4点
この後に5件の返信があります。
タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 205/50ZR16 87W
GR8000からの買い換えを考えています。車はCF4アコードSIR、走行は9万キロです。
車の買い換えを考えていたのですが、タイヤを替えて乗り続けようかと思っています。
色々調べているうちに、PS3が意外に安価なので候補として考えていますがいかがでしょうか。他にお勧めがあれば教えてください。
用途は買い物や家族の送迎、たまに高速(長距離ではない)。山道では攻めるまではいかずとも飛ばす方です。タイヤに求めるものは、バランスの良いコンフォートとスポーツの融合です。
GR8000は意外にコーナーで踏ん張るし、雨天もほとんど恐い思いをしたことがありませんでした。静粛性は、購入当時は満足していましたが、古くなったせいか今は特に静かと感じません。レグノは重量級の車向きということをよく聞きますが、今となっては軽量な部類に入るアコード(1.3t)にはあまり合ってないのかもしれません。ホイールは無限製の軽量な鍛造アルミですが、悪い路面ではタイヤのバタツキ感がけっこうあります。（アコードのショックがダメなのもあるでしょうが、ショックまで買える気はありません。）
詳しい方、よろしくお願いします。
0点
当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果です。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=205/50R16&operation=user
一押しは価格は高めですがADVAN dBです。
コンフォート性能とスポーツ性能の融合というお求めの性能にピッタリです。
尚、ADVAN dBは乗り心地が良いので、シャープなハンドリングとはなりません。
あとはコンフォート性能ではADVAN dBに敵いませんがSP SPORT MAXX TTやPilot SPORT3辺りでしょう。
これらのタイヤはコンフォート性能が劣る分、逆にハンドリングが良くなります。
書込番号：14267253
2点
＞静粛性は、購入当時は満足していましたが、古くなったせいか今は特に静かと感じません
＞悪い路面ではタイヤのバタツキ感がけっこうあります。
まずはじめに、現在は静がでないということですが、GR-8000ですと現在までの使用でタイヤの摩耗や劣化（硬化）がみられるために、ロードノイズが増してきたものと思います。
また、慣れということもあるでしょう。
バタツキに関しては、ショックの劣化だけでなく、ブリヂストン社製のタイヤは全般的にサイドウォールがしっかりしていますし、また、
＞ホイールは無限製の軽量な鍛造アルミ
ということですので、それとの相性からも感じられるのではないかと思います。
＞PS3が意外に安価なので候補として考えていますがいかがでしょうか。他にお勧めがあれば教えてください。
＞タイヤに求めるものは、バランスの良いコンフォートとスポーツの融合です。
PS3は確かに安価です。
この価格で出てくることに驚くくらい・・・。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=50/s3=16/#Option1_OptionP
劣化したGR-8000とはいえ、プレミアムコンフォートで静粛性はかなりのタイヤですから、プレミアムスポーツに属するPS3に同じものを求めるのは、ちょっと可哀想な気もします。
しかし、これ以外も含めると御希望に添える銘柄は、DUNLOP SP SPORT MAXX TTかYOKOHAMA ADVAN dBの計3銘柄の中から選択することになりそうです。
コンフォート：YOKOHAMA ADVAN dB＞DUNLOP SP SPORT MAXX TT＞Pilot Sport 3：スポーツ
といったところでしょう。
書込番号：14267692
1点
追伸です。
もし、タイヤサイズの変更が可能（車が装着可能）なら205/55R16でPIRELLI CINTURATO P7 91Wあたりが、扁平率が上がって（ショックの劣化をごまかし）、御希望に添える形になると思います。
外径＋21mm。回転半径は2で割って＋10.5mm。
ハンドルを切ったときに、ホイールハウスやロアアーム、ショックとの隙間に指1本は入りますよね？
書込番号：14267703
2点
としぃちんさん、こんばんは。
> タイヤに求めるものは、バランスの良いコンフォートとスポーツの融合です。
> ・・・・悪い路面ではタイヤのバタツキ感がけっこうあります。
これら↑に鑑み、3銘柄の中からなら、私は ADVAN dB をお薦めします。
PS3 GR8000 と他 3銘柄に比較して静粛性が劣る。
MAXX TT タイヤ重量とスクウェアショルダーで、バタツキに不利。
いかがでしょうか。ご参考に。
書込番号：14269136
1点
私もスパーアルテッサさんの言うアドバンdbおススメしたいです。
レグノGR８０００～GR９０００まで乗っていました。
ミッシュランパイロットスポーツ３乗ったことはありませんが、
国産タイヤと比べ耐摩耗性重視の為、ゴムが固い感じがします。
耐摩耗性重視なら悪くありません。
国産タイヤのほうがゴムがしなやかで乗り心地はいいと思います。
過去ミッシュランを何回か履いた経験から、
最初はいいのですが、数年経つとゴムの硬さを感じるんですね。
私はこれが嫌になり、ミッシュランは履いていません。
ご参考までに。
書込番号：14269165
1点
としぃちんさん、はじめまして。
＞バランスの良いコンフォートとスポーツの融合
最近のプレミアム系のタイヤのセールストークはみんなこんな感じですね。
グリーン・タイヤ兼プレミアム・コンフォートではPIRELLI CINTURATO P7が良く感じましたし、
MICHELIN信奉者の私もZERO CROWNの履き替え候補筆頭に考えています。
ちなみにCINTURATO P7で揃わなかったサイズ向けに2012年モデルとしてCINTURATO P1が発売になります。
お使いのGR8000のコンディションが早急に交換しなければならない状態でないなら、
各社の2012年版サマータイヤのラインナップが揃う6月7月頃までもう少しお待ちになっては如何でしょう。
昔履いていたGR7000から比較するとPS3の方がはるかに騒々しいですが凹凸のいなしはPS3の方が柔らかいです。
GR8000はちょい乗りした感触として図抜けた剛性感を前モデルから引き継いでいる印象を受けました。
この剛性感がステアリング・レスポンスやコーナーの踏ん張りなどに結びつくのだろうと想像できますが、
凹凸など衝撃をゴチーン！と強めに感じさせる硬派な傾向は相変わらずでもあり好き嫌いが別れそうです。
個人的に静かさ別格でもロード・インフォメーションが希薄で感触もプアなのはとても気になりました。
17インチ以下のPS3は主にタイ生産で市場戦略商品と言ってよい価格を実現していますから、
REGNOの様な静音性と制振性に対しお値段のトレード・オフが可能なら選択肢としては面白いでしょうが、
履いてみてから不満に繋がりやすいのもおそらくロード・ノイズ（パターン・ノイズ）だと思います。
他社のサマータイヤが出揃うのを待ちつつ割り切りができるかどうかじっくり勘案されるが良策かと。
書込番号：14275000
3点
返信してくださった皆様、ありがとうございます、スレ主です。
皆様の意見を読んでいると、PS3に変えると快適性で不満を持ってしまいそうです。SP3より少し高くなりますがアドバンdBが良い感じです。しかし、redfoderaさんが言うように各社のサマータイヤが出そろうのも手かと。SP3は戦略価格なんですね。あのぐらいの価格では、走りも快適性もというのはないんでしょうかね・・・。
書込番号：14275954
1点
としぃちんさん、こんばんは。
> SP3は・・・・あのぐらいの価格では、走りも快適性もというのはないんでしょうかね・・・。
PS3 の運動性能/スポーツ性能(＝走り)は価格云々を抜きにしても相当高いですよ。つまり、快適性能/コンフォートよりも運動性能/スポーツ性能に軸足を置いています(もちろんバランスは考慮されています)。もう少し快適性能/コンフォート寄りでいいのではないでしょうか、というのが皆さまの意見だと思います。
個人的に補足すると、自車も 1993年デビューの 2000年登録車ですから十分古く、あまり硬い(スポーツ寄りの)タイヤは車が可哀そうと思います。としぃちんさんのお車もまずまず古いでしょう？(お気に障ったらご容赦ください) そういう意味で柔らかめの ADVAN dB が好適なのではないかと考えます。いかがでしょうか。
書込番号：14276033
2点
現在、ＣＦ系アコードに、
ミシュラン
プライマシーＨＰ
205/50/16(現在サイズ無し)
レイズＣＥ２８Ｎ
車高調
クァンタム
(ドッグハウスバージョン)
音が静か、乗り心地、フラット感、満足度最高レベルですよ。
個人的に、次回、ＰＳ３を予定してます。
書込番号：14276501
1点
PS3の肩をもちます。
＞あのぐらいの価格では、走りも快適性もというのはないんでしょうかね・・・。
PS3が安すぎなんです。
先代のPS2よりかなり快適になっています。
第1に運動性能ありきで作られているタイヤです。
求められている方向性とは異なるだけですよ。
書込番号：14278045
1点
そう言われると、またPS3に未練が・・・(^^;)。
実はこの記事↓を読んで、PS3に惹かれたのもあるんです。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/michelin_ps3/656/1/
それと最近、PS2を履いた友人の瓢箪ライトのメルセデスC180を運転させてもらって、あまりにもしっとり、かつ、しっかりした走りに驚いたこともあって・・・。メルセデスの足回りだと、私は堅いなんて全く思えず、ただただ快適でした。もちろん、タイヤもだけど車がメルセデスだからってのが一番の要因と思われますが・・・。
書込番号：14278941
1点
コンフォート性能重視かハンドリング重視かという選択ですね。
コンフォート性能を多少犠牲にするつもりならPilot SPORT3でも良いでしょう。
しかし、「バランスの良いコンフォートとスポーツの融合」というお求めの性能なら
やはりADVAN dBかな。
書込番号：14279043
1点
＞それと最近、PS2を履いた･･･タイヤもだけど車がメルセデスだからってのが一番の要因と思われますが・・・。
はい。メルセデスが一番の要因でしょう。
PS2がしっとり･･･初耳です。
＞バランスの良いコンフォートとスポーツの融合
これがとしぃちんさんの目標ですね。
人間の感覚って、基準が必要です。
基準を元に、「どうだった？」と感じます。
現在、としぃちんさんの基準は、古くなったGR-8000です。
GR-8000からPS3ですと、スポーツに振りすぎた印象をもつと思います。
PS3のインプレッションは、先代であるPS2との比較をなくして成り立ちません。
PS2と比べてグリップはどうだ・・・。乗り心地はどうだ･･･。静粛性はどうだ･･･。
基準がPS2になるのは、避けられないことです。
サイズは異なりますが、ADAC（ドイツ自動車連盟）のテスト結果です。
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821
Gerausch/Komfortが3.7ですから、静かとは言えないです。
しかし、試してみることもタイヤ選択の醍醐味です。
御自身で納得がいく判断をされることを祈念いたします。
書込番号：14279070
1点
皆さん、こんばんは。
まずは訂正から。
昔履いていたのはGR8000、ちょい乗りで試せたのは現行のGR9000でした。
型番を勘違いしておりました。
お許し下さい。
としぃちんさん
リンク先のレビュー、サイズ違い車種違いで2セット使った私も共感できるポイントは多々ありました。
ただ製品紹介のレビューということもあって持ち上げる一方になってますから割引も必要ですよ。
音と振動への対策に注力されたタイヤと比較するのは酷な面があります。
ダンピングが効いているタイヤなので段差で躓いた様な突き上げはありませんが、
ZERO CROWNに装着しているPrimcy HPと比較すると総体的には硬めな乗り味と感じます。
PS3、本人のお楽しみ専用の鉄屑VOLVOにはお値段含めて理想的なタイヤだと考えていますが、
スポーツ系タイヤにしては乗り心地も配慮されている、そういう捉え方でみています。
Berry Berryさん
＞PS3のインプレッションは、先代であるPS2との比較をなくして成り立ちません。
＞PS2と比べてグリップはどうだ・・・。乗り心地はどうだ･･･。静粛性はどうだ･･･。
＞基準がPS2になるのは、避けられないことです。
どうしましょう？
やっちまいました（汗）
PS2未体験でPS3を偉そうなレビューしちゃてます。
Pilot Premacy ＆ Premacy HPからPS3への流れではマズかった気が・・・
書込番号：14285141
2点
追伸。
スペルがメチャクチャでした。
× Primcy
× Premacy
○ Primacy
Pilot Primacy & Primacy HP になります。
書込番号：14285178
0点
redfoderaさん
＞どうしましょう？
焦らないでください。
私のコメントは、としぃちんさんの貼られたリンク先の話です。
私がいつも意識しているのは、現在お履きになっているタイヤとの比較で比べましょうということなんです。
雑誌等のレビュー・インプレは、大体が先代との比較ということにはなっていることが多いため、
＞基準がPS2になるのは、避けられないことです。
と記載したわけです。
redfoderaさんのコメントは、GR-8000からPS3ということで、この板には最適なコメントであると思います。
書込番号：14285306
1点
redfoderaさん、こんばんは。ご無沙汰しております。
> どうしましょう？・・・・
> PS2未体験でPS3を偉そうなレビューしちゃてます。
いや、実際に購入なさってお履になった方のレビューは貴重であって、私のように借り物を短時間乗ってみるのに比べれば、重みが違います。“MICHELIN を語らせたら redfoderaさん” “MICHELIN なら redfoderaさん に聞け” でいいんじゃないでしょうか。
私は、例えば PS2 の比較的新しいものと、かなりイカれたものと、いろいろ乗ってみて、うるさいだの硬いだの書いています。いっぽう、
> ・・・・PS2を履いた・・・・メルセデスC180を運転・・・・しっとり・・・・
これ↑、有り得ると思います。MO かつ新品であった場合。硬いは硬いとして、路面にうねりはあるけれどザラつきや段差等の少ない道路を走ると、(しなやかとまでは言えないが)追従性良好で吸い付くように転がる、とかね。スポーツ系タイヤって、路面によって表情が変わるから、その良さはピンポイントです。その点、コンフォート系は道路に対する汎用性が高いと言えるのではないでしょうか。
お車との相性なり、走行範囲(エリアの道路状況)なり、考えて選ぶとタイヤは楽しく悩ましい^^
書込番号：14285429
1点
ＰＳ３は、満足保証６０日が付いてるようです。
是非ともお試し下さい。
書込番号：14298230
1点
返信してくださった皆様、再度、お礼申し上げますm(_ _)m。
ADVAN dBの掲示板クチコミを読んだところ、GR9000より走りも快適性も若干良さそうな感じなので、現在履いているGR8000より確実にワンランク以上の走りと快適性をもたらしてくれそうです。ADVAN dBにかなり気持ちは傾いていますが、PS３の走りそうな雰囲気と、特に価格は魅力的で迷うところです。フォトンベルトさんの情報によると、満足保証もついているんですね(満足できないときに本当に保証を使うかどうかは微妙ですが(^^;))。
書込番号：14304465
0点
皆さん、こんばんは。
もう少し迷うのを楽しんでから交換・・・と思っていたのですが、先日の雨の中を飛ばしていたとき、ABS動作タイミングがかなり早くなっており、事故る前に交換と考えを改めました。今のGR8000にいつ変えたのかと調べたら、なんと今月で丸６年！も経っていました。年に7000km程しか走らないので、変えてから走行は４万キロ強ぐらいでしょうか。完全に賞味期限を越えています(^^;)。
皆様のご助言により選択肢はPS3に加えてADVAN dBが加わりました。走りを取ればPS3、快適性を取ればdBですね。PS3にすれば具体的にどの程度走りが変わるのか、dBならPS3と比べて快適性がどの程度劣るのか、ということで悩み続けています。
redfoderaさんは実際にGR8000もPS3も両方使われたんですね。PS3ははるかに騒々しいがダンピングが良くなるのでGR8000より突き上げ感とドタバタ感はマシになると解釈してよろしいでしょうか。ただ、アコードCF4は元々静かな車でないのではるかに騒々しくなるというのは困ります。ただ、GR8000といっても購入後走行4万kmで6年経過なので、どんなタイヤに変えたとして、走りも快適性(乗り心地、静かさ)もUPしそうな感じもします。
また、Berry Berryさんの扁平率55化案は考えもしませんでした。ショック等はノーマルなので大丈夫と思いますが、干渉について全く問題ないかディーラーに聞く方が良いでしょうね。乗り心地が良くなる分、タイヤの横剛性が落ちるのでしょうが、実際にそれを感じる程変わるものなのでしょうか。これまた悩ましいです。
Duck Tailさん、友人のメルセデスC180の件ですが、タイヤは1年前に変えたPS2だそうです。走った道は山の中に入っていくドライブウェイです。PS2はしっとりといった感じのタイヤじゃないのですね。しっとりと感じたのは、私の基準がアコードCF4+古いGR8000だからでしょう。・・・と書くと、なんてひどい乗り心地の車と思われそうですが、山道での乗り心地はつい最近モデルチェンジしたBMW320iの前モデルと似ていました(320iオーナーからお叱りを受けそうですが・・)。
書込番号：14316020
1点
この後に41件の返信があります。
タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 235/45ZR17 97W XL
はじめまして。
純正サイズは225/45/R17なのですが車重1,8t超とそこそこ重くフロント・ヘビーな車両なので、
純正サイズよりロード・インデックスの高い235/45/R17XLの装着を考えております。
ステアリングを末切りした時のインサイドのクリアランスがどの程度かを確認していませんが、
外径10mm増はスピード・メーター誤差、直進時のタイヤ・ハウスのクリアランスともに支障がありません。
純正アルミ17inc/7.5Jをそのまま使用した場合、サイズ・アップとXLのメリット・デメリットは何でしょう？
ちなみに使用車両はVOLVOの初代C70 T-5（2.3L/260ps）になります。
走って弄ってのお楽しみ用に、最近、調達したロー・マイル車両です。
現在はGOODYEARのEAGLE LS2000 Hybrid II 225/45R17 90Wが装着されています。
足回りはオーリンズ・スポーツ・ショック（純正）でVOLVOにしては硬めなセッティングですし、
EAGLE LS2000 Hybrid IIと相まってかなりバンピーな状態で突き上げが大きいのが不満です。
現在のタイヤそのものに物足りなさを感じてますので候補はPilot Sport 3で固めていますが、
乗り換え前の車両（VOLVO 854）の経験から耐過重は余裕があるほど良いと考えています。
XLを選択すると必然的に1サイズ上がるため相対的なメリット・デメリットをご教授頂ければ幸いです。
アドバイスのほど宜しくお願い致します。
0点
>XLを選択すると必然的に1サイズ上がるため相対的なメリット・デメリットをご教授頂ければ幸いです。
メリット 空気圧を下げられるのでグリップ力が上がり、乗り心地も少しやわらかくなる
デメリット ワンダリングが出やすくなる、タイヤが重くなるのでややバタつく、
片減りしやすくなる、ハンドルをきった状態でバンプするとフロントのフェンダーにタイヤがぶつかる可能性がある
書込番号：12008451
5点
235/45/R17の標準リムは8Jでしょうから7.5Jに装着すると225との中間的な幅になりプロファイルも丸くなるのでグリップや運動性工場の為のサイズアップなら効果が半減しますが、redfoderaさんの目的は必ずしもそこではなさそうですし突き上げに対しては有利に働きそうです。
XLのタイヤは同じサイズで比較して同一荷重に対しては高い内圧を要求しますから内圧をかけない状態のタイヤ単体の剛性としては低いのでしょう。今回のケースだと丁度90の指定空気圧で釣り合いそうです。
デメリットとしては重くなる事でしょうがシャープさを求める方向では無くダンピング重視の様ですから動きが重くなるのを落ち着きと感じればマッチングも悪くないのでは。
書込番号：12008513
3点
redfoderaさん おはようございます。
現在装着しているタイヤの指定空気圧は何KPaですか？
書込番号：12008968
4点
ＥＴＲＴＯエクストラロード規格（レインフォースド規格）とは、インチアップによって
空気の容積の少なくなったタイヤに対し、内部構造を強くすることによって高い空気圧を
入れることができるタイヤに対して付けられています。空気圧を決める際にＪＡＴＭＡや
ＥＴＲＴＯスタンダードでははく、ＥＴＲＴＯエクストラロードのロードインデックス表をみて、
従来の２～３割増しの空気圧を入れてくださいという意味です。
http://toyotires.jp/run/run_30.html
純正サイズで耐荷重の十分なタイヤサイズと空気圧を指定しているはずですから、無理に
エクストラロードのタイヤを選ぶ必然性は無いと思います。
書込番号：12009071
3点
皆さん、早速のレス、有り難うございます。
餃子定食さん
たしかにバンプした時のステアリングの状態はご指摘を受けて気になりはじめました。
末切りした状態で支障がなくても上下動でどの程度のキャパシティがあるかは大切な要件ですね。
ノーマルのV70/S70より純正ながらロー・ダウン気味なので可動範囲はメンテに出した際に確認してみます。
猫の座布団さん
標準サイズこそ前車に比べて大きくなりましたが元をただせば854が原型といえる車両です。
ロード・インデックス89から91は前車でもギリギリな感じでしたから、
保険をかける意味で意図的に容量を引き上げてみようかと思っている次第です。
現状の当たりの強さを考えればタイヤでダンピングが稼げるのも好都合と思っています。
スーパーアルテッツァさん
定員4名の車両ですが、2名乗車でフロント/リアが230/210kPs、4名乗車では250/250kPsが指定です。
高速道路巡航も好きですし都下郊外の幹線道でもスムーズに流れくれる時間帯に乗ることが多いので、
指定よりも気持ち高めの240/220kPsでEAGLE LS2000 Hybrid IIを膨れませています。
これより高く設定するとハンドルの座りが極端に悪くなるタイヤなので、正直、閉口しています。
タイアのパフォーマンスから見ると指定空気圧ぐらいがベストなのかもしれませんが、
いかんせんフロントの撓み具合が視覚的に気になってしまう面もあり気持ち高め設定してあります。
じんぎすまんさん
1サイズ上を装着した場合のメリット・デメリットを勘案しておこうと思いアドバイスをお願いしています。
価格.comの販売価格でみると純正サイズとの差は1本わずかに2,000円しか違いません。
ここが大きな差額ならサイズ・アップを考えなかったかもしれませんが、
前車の経験からわずか2,000円でロード・インデックスが6つも跳ね上がるのはメリットかもと思ってます。
ちなみに責め立てる様な走りができるドライバーではありませんし、
ましてや限界を引き出そうなどとも考えてませんが、
実際に走ってみて感じる自分なりの皮膚感覚は大切にしておきたいなぁと思っています。
危機管理はオーバーですが保険という意味でオーバー・スペックなのも有りかなと。
書込番号：12012637
2点
こんばんは。
1サイズ上を装着した場合のデメリットとして、ハイギアード化に因るレスポンス(アクセル)の低下が有ります。
(モッサリ感が有りますよ)
突き上げの低下、乗り心地の向上狙いなら、コンフォートタイプのタイヤでエア圧高めで行かれた方が宜しいのでは。
(サイズはノーマルで)
ボルボはピレリが好きみたいなので(新車装着で多いです)、Ｐ７、チンチュラートＰ７等が宜しい様な。
御車の販売当時、Ｔ-５がロッソで、それ以外がＰ６０００だったと思います。
他グレードの方の後継タイヤにしてみては如何でしょう。
(ベンツＥクラス、ＢＭＷ５シリーズの新車装着でもあります)
空気圧も指定の１割増しで入れれば、荷重指数９３相当位になりますし。(９１のが)
＊車重は１５４０㌔ですよね。
書込番号：12013121
3点
微ー痔ー図さん、はじめまして。
車重としてはご指摘の通りですが実際に使う総重量で考えてました。
PIRELLIも考えはしたんですが前車でPilot Primacy→Pilot Sport 3と使ってみて状態を掴んでいるのと、
MICHLINでP7に相当しそうなPrimacy HPはゼロ・クラウンで使ってみてます。
無難にPilot Sport 3を考えてますが最新のCiturato P7は気になってましたので評判を追ってみます。
書込番号：12017938
1点
こんばんは。
＞御車の販売当時、Ｔ-５がロッソで
ロッソが２０００年からで、Ｔ－５が９７年からなので、調べ直してみました。
ミシュラン・パイロットＳＸみたいです。失礼しました。
既にプライマシーＨＰお使いなら、又同じ様なタイヤ(Ｐ７系)にしても面白くないですね。
ミシュランが御好きみたいですし、お考えのＰＳ３で宜しいのかもですね。
書込番号：12021704
1点
サイズアップに伴うデメリットとしては小さな数字でしょうがタイヤ重量の増加が有ります。
実際の重量増がどれくらいか、足回りでどれだけ押さえられるのかにもよりますが突き上げに対する追従性を求めるなら軽いに越した事は無いです。
銘柄変更でPS3にしてグリップレベルが向上する事を見越して逆に225を215にするのも選択枝としては有りかなと考えます。91XLですので耐荷重的には現行同等以上が確保出来ます。微ー痔ー図さんが指摘されている最終減速比の問題と干渉についても外径が減少するのでちょっと良くなります。
問題点は91に対して97の耐荷重の余裕、215と235によるエアヴォリューム差によるダンピング特性の変化に対して、タイヤ重量の減少による追従性の向上が見合う程に効果があるか、正直なところやってみないと判らない程度の差かなという所です。値段に付いては圧倒的に215の勝ちですが（笑
書込番号：12038910
0点
Variocamさん、はじめまして。
レス、有り難うございます。
サイズ下のXLは全く想定していませんでした。
こういう手もあるんですね・・・参考にさせて頂きます。
書込番号：12055738
2点
皆さん、こんにちは。
数々のアドバイスありがとうございました。
先週末に235/45/R17XLを純正7.5Jホイルに装着して履き替えました。
1000Km程度走ってみてからレビューさせて頂きますが、
一番気になっていたバンピーな突き上げの強さもマイルドになり満足しています。
適度なゆるさがあって私にはちょうど良い感じになりました。
この場をお借りして御礼を申し上げます。
書込番号：12193047
1点
私も先日交換しました。ミシュランのパイロットスポーツ3も候補にしていましたが、結局ダンロップのスポーツマックスTTにしました。ややマイナー感は否めませんが、なかなかのものでした。ポテンザの突き上げ感もなくなり、快適な走行ができます。グリッツプ力も決して劣っていないと感じます。燃費も確実に10％はUPしました。参考までに。
書込番号：13756262
1点
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