Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

本日履き替えました。

[GOVOLSGO]

w124 500E に本日いれました。ピレリのP６０００からの入れ替えです。まだ、２０キロ程度しか走ってませんが、やや静かになったかも、と思いました。もうしばらく走ったら、またアップデートします。

書込番号：12982422

スポーツタイヤ購入

[ちゃきんくん]

Pilot Sport 3とブリジストンＲＥ050かＳ001にしようか迷ってます。車両はシビックです。純正でブリジストンＲＥ050がついてました。トータル的にPilot Sport 3が良いようなことが書いてありました。アドバイスをお願い致します。

書込番号：12886308

[Berry Berry]

静粛性にこだわらなければ、PS3でいいと思います。
静かな方がいいと思えば、ダンロップ SP SPORT MAXX TTがいいです。

書込番号：12886373

[ちゃきんくん]

有難う御座います。静粛性にこだわりません。トータル的な性能はどうなんでしょうか？

書込番号：12886400

[ポチアトム]

スポーツタイヤ購入は少し考えたほうが良いと考えます。

燃費は確実に、リッター２キロ程燃費は落ちます。

スポーツするならお勧めです。

安心感が違います。

普通に走るのならＸＭ１をお勧めします。

書込番号：12886512

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞トータル的な性能はどうなんでしょうか？
海外サイトの評価ですと、互角ですね。
Pilot Sport 3、Ｓ001、御好きな方で宜しいのでは。
折角ですので、今までと違う銘柄で。

＊シビックで、このサイズで、ブリジストンＲＥ050付きのタイプって有りましたっけ？

書込番号：12886742

[スーパーアルテッツァ]

確かにＰＯＴＥＮＺＡ Ｓ００１とＰｉｌｏｔ　Ｓｐｏｒｔ ３の性能の差は少ないですね。

あえて上げるならグリップやハンドリングといった運動性能重視なＰＯＴＥＮＺＡ Ｓ００１です。

又、静粛性や乗り心地といった快適性能重視ならＰｉｌｏｔ　Ｓｐｏｒｔ ３です。

書込番号：12887030

[ちゃきんくん]

皆様有難う御座います。Ｓ001に傾きかけています。ＲＥ050は2.0のＳパッケージに標準品です。

書込番号：12889054

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞ＲＥ050は2.0のＳパッケージに標準品です。
なるほど！　大衆車クラスなのに良いタイヤ履かしてるんですね。
流石は、走りのホンダですね！

書込番号：12890318

値上げ？

[スターフライヤー]

たしかミシュランの乗用車向けタイヤは５月頃に10％近い値上げが予定されていたと思いますが、
ここ価格comに登録しているショップも、同様のレベルで10%程の値上げとなるでしょうか？

書込番号：12867122

[スーパーアルテッツァ]

それは販売店の在庫状況によるでしょう。

しかし、在庫を持たない販売店は値上がり必死です。

書込番号：12867134

[Berry Berry]

仕入れ価格が上がりますので、同じ利益を得るためには値段を上げます。

過去の価格推移からご判断ください。

私は値上げになると思います。

書込番号：12867160

[じんぎすまん]

タイヤメーカー系販売会社から提示された価格表に、お店が決めた販売手数料を上乗せした
タイヤ１本の本体だけの価格を価格．ｃｏｍに提示しています。同じ販売手数料を得るなら
販売価格は仕入れ価格が上がっただけ上がります。

お店の在庫のタイヤが値上げ前に仕入れたタイヤでも、売った分の在庫を値上げした価格で
仕入れなければならないので、店頭在庫品が値上げ前の価格では買えないでしょう。３月に
カタログ落ちした製品や、２０１０年製のスタッドレスタイヤは値上げしないと思います。

書込番号：12869294

[スターフライヤー]

ご返信ありがとうございました。
やはり、そのまま価格上がりますか。
ショップも回ってみて、今月中に検討しようと思います。ありがとうございました。

書込番号：12905642

タイヤ選択

[コーヒーがお好きでしょ]

ありきたりの題名ですいません。

まず最初に、今回の大地震で被災地の方々におかれましては一日も早い復旧がされますことをお祈りします。

現在、純正のP-ZERO　ROSSOですが、スリップサインが出てくるところまで磨り減ってきていること、磨耗が非常に早く、ほかの銘柄を試して見たいと思い投稿しました。
車はVOLVO　S60R　AWD、235/40R18の純正サイズのままで検討しています。
選択基準としては、ゆっくり走るほうではないので、ある程度の走行性能は欲しいですが、峠で目を吊り上げて攻めるようなことはしません（できません）ので超ハイグリップというものは目指しておりません。ROSSOに関しては性能的な不満はそれほどないのですが、1年で（冬はスタッドレスです）ボウズになるのと、北海道ではあまり取り扱いがないのかお値段はかなり高めの傾向のため、PS3あたりだと入手しやすいので候補に上がりました。
車の使い方としては、普段は通勤（市街地）休みの日には少なくとも200〜300キロくらいは走ります。
PS3の性能としてはROSSOよりも設計がはるかに新しい分、優れている部分が多いと思いますが車両とのマッチングもあると思いますので、詳しい方、実行された方がいらっしゃれば教えていただけたらうれしいです。
ほかの銘柄でも結構ですので是非お知恵を貸していただければ幸いです。

書込番号：12807706

[Duck Tail]

コーヒーがお好きでしょさん、こんばんは。


> ROSSOはとてもいいタイヤ・・・・
> ずっとこの車両購入時よりROSSOにしていました。かれこれ４回替えてきましたが、全部ROSSOです。

> V70のときには純正→Primacy→S03PP→SP SPORTS MAXX→RE050と替えてきて・・・・

失礼いたしました。ROSSO に精通し、複数のプレミアムスポーツを経験されているのですね。私のアドバイスなど不要のような。。。。



> ADVAN Sport V103はマークしていませんでした。勝手にものすごく減るんだろうなあと思ってて。

YOKOHAMA のプレミアム系は耐摩耗性がよくないであろうことは、私も同感です。ADVAN dB をお薦めするつもりはありませんでした。いちおう、該当サイズは俎上に挙げただけです。



> 北海道の道路事情は決して褒められたものではありませんが、
> 乗り心地や静粛性もあるには越した事はないですが、
> やはりスポーツ性があったほうが自分には好みです。

明確な意思表示、ありがとうございます。また、これまでのタイヤ変遷を見るにつけ、プレミアムスポーツからお薦めで間違いありませんね。

書込番号：12815777

[Duck Tail]

> POTENZA S001、SP SPORT MAXX TT、PROXES T1R、Pilot Sport 3あたりで検討していました。

やはり入手しやすさを考慮のうえ、BRIDGESTONE、DUNLOP、TOYO、欧州メーカーから MICHELIN を検討されているのですね。

> 高速域でのハンドリング、ドライグリップ、耐ハイドロ性能は優先したいところです。

昼間考えていた限りでは PS3 がお薦めで問題なく、対抗が MAXX TT でした。PIRELLI、Continental、GOODYEAR を除外するのが条件のようですので。で、ここでもう一歩踏み込んで、

> ・・・・車両とのマッチングもあると思いますので・・・・

この点をもう少し考えてみたい。で、

> サイドウォールの硬さだけではハンドリングは決まらないと思いますが、いかがなものでしょうか。

> ・・・・9−3にS001・・・・方向性は違いますが同じスウェーデン車ですので何かと参考になると思います。

スリップサインが出ているそうなのでいたずらに時間をかけられないですね。あと一日だけ考えさせてください。ちなみに、9-3 は 1980年代設計の VECTRA がベースですので、まず参考になりません。S60 に失礼です。S60 のキャラクター・プロフィールからして S001 が本命と言いたいところなんですが、S001 は日本市場で最高価格ではありませんか？　スレ主さん、容認できますか？



いずれにしろ、明晩。では。

書込番号：12815778

[Duck Tail]

コーヒーがお好きでしょさん、こんばんは。



まず、間違いの訂正を。

　　　誤　　　ADVAN dB をお薦めするつもりはありませんでした。

　　　正　　　ADVAN Sport をお薦めするつもりはありませんでした。

書込番号：12822131

[Duck Tail]

本題。

> ・・・・車両とのマッチングもあると思いますので・・・・

> あくまでサイドウォールの硬さだけではハンドリングは決まらないと思いますが、いかがなものでしょうか。

S001 が気になるのでしょうか？　一般的に　硬い＝ガッシリ＝剛　なので、ステアリングからトレッド面までリニアにつながった感触が得られると思います。S001 の場合、私の S001 はまだいくらも距離を走っていないのでグリップを発揮するのはこれから。ですので、ステアリングを回してから反応するまでに時間がかかります(遅れが生じる、グリップが立ちあがらない)。本当の評価はこれからです。

ただ、現時点でハッキリ言えることは、仮に S001 は剛ゆえにレスポンスが良好だとしても、路面状況を伝えるインフォメーションは乏しいということです。換言すると、S001 を履くようになって、インフォメーションが豊富であれば例えレスポンスが遅いとしても(俊敏でないにしても)、気持ちよさが得られるということにあらためて気付きました。

はたして S001 ですが、超高速域での安定性、そして、超高速域でのハンドリングに真価を求めるタイヤです。PS2 や P ZERO がスーパースポーツをターゲットとするのともまた趣が異なると思います。で、S60R AWD に抱く私のイメージは、ちょっとした重戦車かな、というもの、、、、でも、違うなぁ。Audi quattro のような、見えない糸に導かれ高速道路を突き進む感覚、とも少し異なります。豪放磊落とでもいうか。S80 AWD はそんな感じを受けました。そんなにソフトイメージではないんですね、VOLVO って。

書込番号：12822166

[Duck Tail]

> VOLVOは重量車なのでヒラリヒラリとはいきませんが、以前乗っていたV70よりは曲げられる車になったかなあって思っています。

こういったお車に ROSSO を履かせ、それなりにアクセルを踏めば、摩耗はことのほか辛いでしょう。話を走行性能に戻すと、

> VからSにしたのもオーバーハング、ホイールベースが短い事、リアの踏ん張りが利くこと、剛性があることが理由です。

当初、スレ主さんは高速安定性(高速域でのハンドリング)を優先するものと受け止めていました。まっすぐ走るほうを重視するという考え。ところがここにきてハンドリング、つまり曲がって走る(≒まっすぐ走らない)ことを重視するように書かれています。まぁ、でも両方なのでしょう、高速安定性とハンドリングと。S60R AWD が重戦車だとすれば S001 との組み合わせで高速道路を激走するのも良かろう、と当初考えました。で、外堀の話はこれくらいにして、
銘柄とお薦めについて書きます。

書込番号：12822174

[Duck Tail]

考えてみると、

> なるべく避けたいメーカーとしては中国、韓国、台湾のメーカーですね。これは食わず嫌いですが、
> できれば避けたいところです。

スレ主さんは PIRELLI、Continental、GOODYEAR まで避けているのではありませんでした。PIRELLI については入手云々よりも、コンフォート重視なら Cinturato P7 を薦めようと考えましたがそうではなく、ROSSO からの履き替えですので P ZERO は控えようと思いますので、結果的に除外となります。



> 高速域でのハンドリング、ドライグリップ、耐ハイドロ性能は優先したいところです。

快適性能(静粛性と乗心地)以外の個々の性能について、プレミアムスポーツ内の No.1 を挙げてみます。今のところ S001 は除外しますので悪しからず。また、前述したように P ZERO に加え PS2 も除外します。

まず、高速域でのハンドリング＝高速安定性　は CSC3 が No.1 です。実力もそうだし、キャラクターもそう。超高速走行でビタッと吸い付くように安定するのはさすが。

ドライグリップは、これは最新銘柄の MAXX TT が No.1 です。タイヤ全体で路面に食いつくような感触があります。先代 MAXX をイメージしているといい意味で裏切られます。

耐ハイドロ、これは非常に難しい。借り物の車で私自身が体験しようがないから。文献なりを参照するより手がありません。CSC3 と PS3 の 2銘柄を挙げておきます。

ここまでがスレ主さんの第一要望。

書込番号：12822190

[Duck Tail]

次にハンドリングですが、ASYMMETRIC がクラス No.1 であると思います。サルーン系のハンドリングを考えた時、ASYMMETRIC は魅力的なハンドリング特性を持っています。

スレ主さんは特に書かれていませんが、ウェットグリップもプレミアムスポーツが他のクラスに対してアドバンテージを持つ性能のひとつです。ここでも No.1 は ASYMMETRIC。



運動性能と雨天性能はすべて書きました。で、

> 減りを気にした発言でありながら矛盾しているのも自分ではわかっているつもりです。

そもそも ROSSO が入手困難だから、ではなくて、

> P-ZERO　ROSSOですが・・・・磨耗が非常に早く、ほかの銘柄を試して見たいと思い投稿しました。

事の発端はこれ↑でした。これまで私は、耐摩耗性を性能としてあまり書いてきませんでしたが、プレミアムスポーツであろうとスレ主さんの要望があれば書くことにしましょう。耐摩耗性で今現在、プレミアムスポーツ内の No.1 は ASYMMETRIC です。



というわけで、極めて私的なお薦めで恐縮ですが、ASYMMETRIC をお薦めしたいと思います。この後詳述しますが、欧州 GOODYEAR は日本市場での認知度が低く、スレ主さんにおかれましても『なにそれ！？』ということであれば、遠慮せずにおっしゃってください。浮気にあたって食わず嫌いしないとのことですので、私の秘蔵っ子 ASYMMETRIC をご紹介します。

書込番号：12822206

[Duck Tail]

最初にお断りしますが、私の記述は、各銘柄の欧州(主にドイツ)での評価に私の体験と知見を加えたものです。そして、すべての記述は、プレミアムスポーツ内での相対比較であるということです。運動性能であれ雨天性能であれ快適性能であれ、経済性能であれ、絶対性能はいずれも僅差です。差をわかりやすくするため、メリハリをつけて書いています(誇張しない範囲で)。





さて、ASYMMETRIC。

私は自車に EAGLE F1 GS-D2 を履かせていたことがあり、それが GS-D3、ASYMMETRIC と代を重ねてきました。欧州 GDYEAR の、特にプレミアム系の特徴はハンドリングであり、インフォメーションが豊富なこと。他の特徴としては、長所として静粛性が良好だったこと(過去形)、短所として雨天性能がイマイチだったこと(これまた過去形)。

初代は、確か FERRARI F50 用のタイヤとして、リプレース用に 1996年にリリースされました(F50 は1995年の発表)。F50 標準装着タイヤが EAGLE F1 GS Fiorano でした。それが GS-D2 としてモデルチェンジされ、現在の ASYMMETRIC に至っています。

かような生い立ちの ASYMMETRIC ですが、GS-D3 あたりから快適性能の度合いを強め、特に静粛性において GS-D3 はクラス No.1 であったと思います。ちなみに GS-D3 は今でも継続販売されています。ASYMMETRIC は完全にサルーン向けの性格付けがなされました。トレッドパターンを一新し、トレッド面の張りの強さ、これは第一級のハンドリング特性をもたらしますが、トレッド面の張りの強さが消え、乗心地はサルーンに相応しいものとなりました。

書込番号：12822821

[Duck Tail]

ハンドリングは、ステアリングの角度とタイヤの向きに応じて、車体の反応に応じて、手ごたえがリニアに増していくものです。これ、何故なんだろうかとずっと考えていたんですが、最近(といっても昨年暮れですが)ASYMMETRIC を装着した車に乗ってみて思うに、トレッドとサイドウォールの特性に区別がないから、です。トレッドだけが硬いとか、サイドウォールだけがしなやかとか、バラバラではない。一体なんです。タイヤの構造体が一体となって撓んだり
ストレスを受けたり、だから動きが素直であり、リニアな手応えが返ってくるのではないかと思います。インフォメーションが豊富と書いたのは、そういう意味です。

残りの運動性能、ドライグリップと高速安定性はまずまずであり、トップでないからと言って不都合があるということではありません。ASYMMETRIC は 2007年に欧州でリリースされましたが、新時代の環境性能が付与されたと見ています。耐摩耗性のことです。そしてグリップは、弱点であったウェットグリップの向上に振り向けられたため、相対的にドライグリップが目立たなくなった。プレミアムスポーツも運動性能一辺倒でいられなくなったということでしょう。

書込番号：12822824

[Duck Tail]

乗心地ですが、ASYMMETRIC の衝撃吸収は GS-D2 を知る身として隔世の感があります。ROSSO のようなしなやか感は薄いものの、衝撃を上手く分散させているようです。少なくとも剛直という表現は当たりません。もちろん、ヘビー級のサルーンをささえるだけの剛性は持ち合わせています。プロフィールも丸めであり(ラウンドショルダーという意味)、路面の不整に悩まされることもないでしょう。

いっぽう静粛性は、トレッドパターン一新の弊害なのか音量が大きめであり、GS-D3 から後退した印象があります。そもそものパターンノイズが大きいのでしょう。幸いにして音質は尖ったものではありません。お薦めたる根拠は、遮音性が高い車であれば問題視せずともよいかな、と思うレベルだからです。

書込番号：12822825

[Duck Tail]

雨天性能は、ウェットグリップとウェットハンドリングの点で他銘柄を寄せ付けません。せいぜい MAXX TT が No.2 に付けるくらい。耐ハイドロもまず優秀ですので、総じて雨天性能は ASYMMETRIC の独壇場です。高速道路を飛ばして云々というドライバーは総じて、じつは雨天時こそ飛ばす傾向にあります(かく言う私自身がそうだから)。安心材料(安全そのものではない)として雨天性能が高い銘柄は、寄せる信頼感が違います。



耐摩耗性。この項目において欧州銘柄では MICHELIN の独壇場でしたが、PS3 はその名誉を守れませんでした。代わって ASYMMETRIC がトップの座に就くわけですが、他を引き離して、を付け加えます。

書込番号：12822826

[Duck Tail]

サルーン向けの性格付け云々とはこうした耐摩耗性と雨天性能を踏まえて言えることであり、そこでなお ASYMMETRIC の最大セールスポイントはハンドリングです。運動性能が総じて弱いと見るのではなく、プレミアムスポーツ内の相対比較ですので、他銘柄がそちら(運動性能)寄りであるということです。

いかがでしょうか、スレ主さん。ASYMMETRIC は日本市場でかなりマイナーな存在であることから、安売りの対象ではありません。しかし、価格的に S001 を超えることはありませんので、もし S001 をお考えでしたら ASYMMETRIC も検討対象に加えてみてはいかがでしょうか。ちなみに、日本へはドイツ製のみが入ってきています。

S60R AWD との相性は十分に考慮したつもりです。厳然たるサルーンであり、私の先入観よりもハンドリングを楽しめる車のようであること、剛とは違った意味で AWD であるが故のシッカリ感、スレ主さんの文章からそう読み取りました。それ以上に、スレ主さんのご要望と ROSSO からの履き換えであることに注力しました。浮気の相手として、また、その生い立ちからして ASYMMETRIC は S60R AWD にとって役不足ではありますまい。



なお、PS3 は PORSCHE 承認であることが引っかかるといえば引っかかります。どこがどうとはわかりませんが。



以上、ご参考に。

書込番号：12822837

[コーヒーがお好きでしょ]

猫の座布団さん、書き込みありがとうございます。返信が遅くなってすいません。

ROSSOが優れているという事はよくわかりました。たしかに別段不満も無くいままでおかわりをしてきたのもROSSOのハンドリングに満足していたからなんです。

車両が違いますが、過去に乗ったタイヤではS03PPが一番の好みでした。グリップ傾向がROSSOとはかなり違いますが、もしあのときにROSSOに出会っていれば・・・とも思います。

今回は、別にROSSOに飽きたとか嫌になったわけではなく、他の銘柄も試してみても良いかな、でも候補が無かったらまたROSSOかな。くらいに思ってます。

書込番号：12823887

[コーヒーがお好きでしょ]

Duck Tailさん、非常に参考になる、また興味をくすぐる書き込みをありがとうございます。

＞私のアドバイスなど不要のような。。。。

とんでもございません。ワタシのようなただアクセルを踏む（視界がひらけている時だけ）ことしか能が無い人間には非常にありがたいと思っています。これを機会にもっとタイヤと対話して運転しようかと。

＞仮に S001 は剛ゆえにレスポンスが良好だとしても、路面状況を伝えるインフォメーションは乏しいということです。

という事は、S001はかなりの負荷がかかったときに真価を発揮するとでも言いましょうか、むしろ街乗り程度ではタイヤに乗せられているような感覚でしょうか。
S60は重戦車・・・いい表現です。これは私の憶測ですが車重的にはマッチしても、それを履きこなすアシではないのかもしれません。決してRのアシがしょぼいのではなく、味付け的にやはりサルーンなんですよね。Fore-Cという一種の可変ダンパーが与えられていますが、一番ハードなADVANCEDにしても、ちぐはぐになってしまうような。

書込番号：12824025

[コーヒーがお好きでしょ]

CSC3の高速安定性、MAXX TTのドライグリップ、PS3の耐ハイドロ性能・・・
どれも魅力的ですが、ASYMMETRIC・・・かなり気になります。

各社の性能としては僅差でしょうがサルーン向けのハンドリング、ウエットグリップの高さに惹かれました。北海道の道路事情は郊外では信号が少なく、直線が多いため平均速度も高めです。だからこそ、たまに出てくるカーブでも皆あまり速度を落とさずに流れていきます。それはそれで決してほめられた事ではありませんが、事実ではあります。予断ですが、冬の交差点では普通のおばちゃんの乗った軽でもドリフト状態で曲がっていく事もしばしば。

わたしの場合、なにせ200〜300キロ位は裕に走るので峠越えも出てきます。それこそ、攻めるわけではないですが、それなりに楽しんで運転しています。高速では、はおらkmに達する事も。

車の運転が好きで乗るわけでして、自分の好みに合ったハンドリングであればなおさら気持ち良いでしょう。

＞トレッドだけが硬いとか、サイドウォールだけがしなやかとか、バラバラではない。一体なんです。

ここです。ちょっと浮気してみたい・・・触手が・・・

PS3の板なんですが、だんだんと他へ興味がいってしまって。
PS3については、実は以前から思っていた事があるんです。それは、後輪駆動向けかなって。なんとなくですが、FR,MR,RRのようなクルマにあっているのかなと。S60Rも一応は後輪を駆動するので（FFベースですが）、アリかと思っていたんですが、気持ちがもう別のほうへ・・・

書込番号：12824106

[Duck Tail]

コーヒーがお好きでしょさん、こんばんは。



> という事は、S001はかなりの負荷がかかったときに真価を発揮するとでも言いましょうか、
> むしろ街乗り程度ではタイヤに乗せられているような感覚でしょうか。

ヘビー級の重量を支え、超ド級パワーを受け止めるためのタイヤだと、私は理解しています。しかも！そういう車を乗る人種に限って無造作にアクセルを踏んだりします。今日も息子とサイクリングしていたところ、SL600 が轟音をあげて横を通り過ぎて行きましたっけ。

私の S001 はこの週末で 100km 弱に達し、大分グリップするようになってきました。そうするとステアリングを大きく回すような場面、自宅に辿り着くまでの路地は非常に入り組んでいるため、右へ左へ「よっこらしょ」という感じになります。9-3 はそれほど重量級ではないしステアリングのパワーアシストは小さいし、おっしゃるように S001 に乗せられている感が強いです。

レスポンスは、それ自体は NERO の領域に近づいてきました。ただ、一番最初の文字通り初期レスポンスはボヤけた感じがします。直近の別板で S001 のドライグリップについて、

> NERO ほど直感的ではないような。

と書きましたが、まぁそういうことです。それから S001 は運転していてトレッド面がやたらと広く感じられます。関係するのかどうか、今日車庫内で S001 を見てみたところ、サイドウォールは直立しショルダーはあの NERO よりスクウェアなんですね。超高速走行してみたい衝動と同じくらい、ワインディングを走ってみたいです、S001 で。

書込番号：12830037

[Duck Tail]

> S60は重戦車・・・いい表現です。・・・・味付け的にやはりサルーンなんですよね。

S60 がモデルチェンジされたようなので、昨日ディーラーを覘いてみたところ、、、、不思議な顔付きになりましたね。試乗する気持ちが萎え、否、次回にとっておくことにしました。のっけから T6 AWD が用意されていたり、面白そうだったのですが、タイヤは CSC2 だったかな。どういう性格の走りなんだろう、、、、



いろいろなスレ主さんとこうしてお話させていただきましたが、

> 車の運転が好きで乗るわけでして・・・・

私も家族から「あなたは好きだから車に乗る、そういうタイプ」と言われたことがあります。渋滞してても都内に車(MT車)で出かけます。単なる移動手段ではなく、ね。欧州車に乗るスレ主さんが皆そうとは限らないでしょうけれど、でも、コーヒーがお好きでしょさんのような方とお話していると楽しいです。

書込番号：12830046

[Duck Tail]

> PS3については、実は以前から思っていた事があるんです。それは、後輪駆動向けかなって。なんとなくですが、FR,MR,RRの
> ようなクルマにあっているのかなと。S60Rも一応は後輪を駆動するので（FFベースですが）、アリかと思っていたんですが、

この点については、私もいろいろなタイヤ(車)に乗ってみる度に思うところではあります。FF、FR、MR、RR、4WD といろいろな形式があるなかで、例えば、耐ハイドロは後輪では(さほど)問題にならない。静粛性もどちらかと言えば後輪であって、後席住人にとっては前輪＋後輪の両ノイズが気になる。乗心地は、FF車の場合は後輪の出来が支配的でしょう。ハンドリングは、これは駆動方式を問わず前輪です。

FF 車においては、タイヤの諸性能のうち運動性能(ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性)と雨天性能(ウェットグリップ、耐ハイドロ)が前輪に集中して関わりますので、特にハイパワー FF 車で評価しておけばそう外さないと考えています。快適性能(静粛性、乗心地)は、私は必ず後席に乗って確認しています(FF 車に限りません)。ちなみに、借り物の車に乗せてもらうと走行距離 12,000km とか、摩耗が進行した状態のタイヤに乗ることも多々あり、そのあたりも含めて銘柄XXX は煩いとか、私は評価しています。

PS3 は後輪駆動向けかどうかですが、PS2 比で耐ハイドロを重視していること、角を丸めて神経質さを取り除いたこと、このあたりを考えると後輪駆動車のフロントタイヤを念頭に開発されたのかもしれませんね。今後、注意して乗ってみます。

書込番号：12830059

[Duck Tail]

> どれも魅力的ですが、ASYMMETRIC・・・かなり気になります。

> ・・・・ちょっと浮気してみたい・・・触手が・・・

> PS3の板なんですが、だんだんと他へ興味がいってしまって・・・・気持ちがもう別のほうへ・・・

平凡な相手では浮気をしようという気にもならないのでは？　失敗した時のリスクを考えると、つまらない相手と浮気したのではやり切れないと思いますが、極上の相手だと後悔しないのでは？　他の方も書かれているように PS3 は ROSSO より格下です。ASYMMETRIC についてはクドクド書きませんが、何故 EAGLE F1 GS Fiorano の話を持ち出したか、スレ主さん、おわかりでしょう？

書込番号：12830064

[Duck Tail]

最後に。私が昨年 8月の履き替え時、ASYMMETRIC ではなく NERO を選んだ理由ですが、前輪と後輪を同一メーカーで別銘柄に分けて考えて、後輪用の EfficientGrip にサイズが用意されていなかったから。LS Premium じゃ役不足。後輪としては Cinturato P7 のほうが魅力的でしたから、PIRELLI のコンビに決めました。前後ローテーションをしないのですから、前輪の交換時期は早くやってきます。ASYMMETRIC は次回交換の有力候補です。ただ、EAGLE F1 の系譜は、当初はドイツ製を輸入しますが、やがてタイ製に切り替わります。GS-D3 などはタイ製の後に中国製に切り替わりました。次回の交換ではドイツ製が残っているかどうか。ですので、スレ主さんが本当に ASYMMETRIC に履き替えるのであれば、ドイツ製が入手できる今のうちです(販売店に製造国を必ず確認してください)。



以上です。長々とお付き合い、ありがとうございました。

書込番号：12830072

4本で工賃込み96400円

[からポンしーちゃん]

本日、矢東タイヤ板橋店で、
225/45-17×4本を交換してきました。
交換工賃、廃タイヤ代など一式込みで、
キャンペーン価格　96400円でした。
サービスで、4輪アライメント測定までしていただきました。
ミシュランの特価キャンペーンは3月4日までだそうです。

書込番号：12717343

サーキットも楽しめる軽いタイヤを探しています。

[パタ♂の飼い主]

当方、2009年式　BMW　E90　320�@　に乗ってます。

タイヤの交換時期を迎え、製品選びで悩んでいます。

現在履いているタイヤは、ミシュラン　パイロットプレセダＰＰ２。
サイズは、フロント２２５/４０ＺＲ１８　リヤ２５５/３５ＺＲ１８です。

最近、年に２〜３回ですが、サーキット走行を楽むようになり、
ＰＰ２のサイドウォールの軟らかさが気になり始めました。

それで、もう少しサイドウォールの剛性が高いタイヤを、と思っていますが、
車の性格上、バネ下重量の増加を極力抑えたいと考えます。

ここに書き込んだのも、バネ下の軽量化をねらって、
ホイールを１７インチにダウンにしようと思ったからです。

現在のＰＰ２よりも剛性が高く、且つ軽量なタイヤをご教授いただければと思います。
サイズは、フロント２２５/４５Ｒ１７　リヤ２５５/４０Ｒ１７です。

よろしくお願いします。

書込番号：12701488

[どこに行く？]

はじめまして今晩は、正直320にしてはタイヤが太すぎると思うのですが…勿論見た目も大事だとは思いますが
軽量化を考えてインチダウンされるのならもう少し細目のタイヤ＆ホイールにした方が全て(見た目以外)に於い
て好結果に繋がるとおもいます。

書込番号：12721231

[パタ♂の飼い主]

Duck Tailさん

こんばんは。

P ZEROのトレッドパターンから想像はしていましたが、
やはり煩いですか。

高速移動中の騒音は、ある意味眠気防止になるかもですが、
家族からクレームとなれば、考えてしまいます。

となれば、二番めに軽いCSC3ですね。

>スレ主さんの場合は年間走行距離が多いと推測しますので、、

おっしゃるとおり、年間走行距離は２万キロを越えます。
ここで、グッとCSC3に気持ちが傾いてきました。

ただし、まだ最軽量のP ZEROも捨て切れません。
少し考えて見ます。

書込番号：12722221

[パタ♂の飼い主]

どこに行く？さん

こんばんは。はじめまして。

>正直320にしてはタイヤが太すぎると思うのですが…

私もそう思いました。
たまにディラーで素の３２０�@を試乗させてもらうたびに、
軽いな〜！と新鮮な気持ちになります。

ただし、今回はサーキットも視野に入っているので、
このサイズの選択であります。

ホイールも鍛造１ピースの軽量ホイールを装着しようと思いますので、
なんとかその差を縮めたいと考えています。

書込番号：12722281

[どこに行く？]

パタ♂の飼い主さん、こんばんは。
サーキット走行も視野にいれてなら尚更バランスが大切です。もしエンジンや足廻りもそれなりにいじっている
のでしたら別ですがそうでないなら太すぎるタイヤが足を引っ張りかえって遅くなることも稀ではありません。
最近は大径ワイドタイヤ化がトレンドになって居ますが大排気量ハイパワ車以外にはデメリットの方が大きい
のも事実です。

あくまでも個人的な意見ですが320iにはパタ♂の飼い主さんもノーマル車に乗った時に感じた軽快感を活かす
方向にもっていってあげたほうがこの車の性格にあっていると思い書き込みしました。

書込番号：12722919

[Duck Tail]

パタ♂の飼い主さん、こんばんは。

他板でも ROSSO とか、なにやら PIRELLI が賑わっていますね。さておき。



> 現在履いているタイヤは、ミシュラン　パイロットプレセダＰＰ２。
> サイズは、フロント２２５/４０ＺＲ１８　リヤ２５５/３５ＺＲ１８です。

この↑サイズは 3 Series に設定されている M Sports パッケージのものですよね。で、ランフラットなので早々に PP2 に交換なさった、と推測していました。敢えて触れませんでしたが。

> サイズは、フロント２２５/４５Ｒ１７　リヤ２５５/４０Ｒ１７です。

こちら↑のサイズも同パッケージのものかな（やはりランフラット）。標準は 205/55R16 也。これ、BMW に限らず欧州車、なかでもミドルクラスで最も汎用なサイズです。

ずいぶん昔ですけど、快適性と運動性を考慮すると 65 扁平が丁度良い、と、自動車メーカーに勤める友人が言っていました。現在では自動車＆タイヤの双方の性能が向上していますので、さしずめ 55 扁平が丁度良い、と私は解釈しています。



私が済む地域は、外国車登録台数の割合が日本で一番高い地域、と言われているそうな。で、
街角ウォッチングしていると、スポーツセダンの誉れ高い BMW を、スポーツセダンらしく走らせている人って、そんなにいないように思います。BMW って、スポーツセダンであるいっぽう、素晴らしいラグジュアリーセダンでもあるから。その快適性（主に乗り心地、私的には乗り味）に満足しきっている人が多いように思います。あと、まぁ、ブランド性かな。

書込番号：12726272

[Duck Tail]

で、

> たまにディラーで素の３２０�@を試乗させてもらうたびに、
> 軽いな〜！と新鮮な気持ちになります。

百も承知であって、それでなお、

> ただし、今回はサーキットも視野に入っているので、
> このサイズの選択であります。

スレ主さんの意思ですね。

> アシがよく動き、抜群のロードホルディングが生み出す最高のハンドリング。
> これを満喫する為に舞台を安全なサーキットに求めました。

> サーキット走行とはいえ、パワーアップ、ブレーキ強化など改造を施すほど、
> ガンガン攻めるという事はしません。あくまで楽しむといった程度です。
> なので、一本で日常もこなすタイヤという意味での選択です。

愛車 BMW をスポーツセダンらしく走らせてください。同じ型式の車だからといって一義的に考えることはありますまい。タイヤ選びは、天地人＋車、すなわち、天＝気象条件、地＝道路、そしてなにより、人（スレ主さん）＋愛車（BMW）を考えることです。人のところはドライバー主体だったり、そこに同乗者＝ご家族を加えたり。サイズ然り、銘柄然り。



以上、ご参考に。



そうそう、

> ここで、グッとCSC3に気持ちが傾いてきました。

> ただし、まだ最軽量のP ZEROも捨て切れません。

P ZERO か CSC3 か、ハンドリングは異なりますよ〜　乗り味も異なりますよ〜　あちらの ASYMMETRIC の板もあるけど、後ほど P ZERO と CSC3 の比較を少し書きたいと思います。いったん切りますね。

書込番号：12726312

[微ー痔ー図]

こんばんは。
パタ♂の飼い主さんの、2009年式　BMW　E90　320�@のグレードって、
ノーマルグレードですか？　Ｍスポーツパッケージの方ですか？　

書込番号：12727536

[パタ♂の飼い主]

微ー痔ー図さん

おはようございます。はじめまして。

LCI後のMスポーツパッケージです。

書込番号：12728030

[Duck Tail]

パタ♂の飼い主さん、こんばんは。



ハンドリングとライド感（乗り味）の話をまだしていませんでした。P ZERO と CSC3、サーキットでのハンドリングまでわかりませんが、知っている範囲で書きます。





> ただし、まだ最軽量のP ZEROも捨て切れません。

P ZERO のハンドリングを要約すると“トレース性”だと思います。

グリップは強力なのですが、ステアリングを通じて得られる手応えに粘着質な感じはなく、ゴツさ・鈍重さがありません。P ZERO の名から想像するよりずっとサラリとしたものです。P ZERO のコーナリングをトレース性と表現したのは、レスポンス良好だとか遅れが少ないとかではなくて、あたかも路面とタイヤが、これからタイヤが通過する軌跡について合意しているのではないかと思えるからです。だから、狙ったラインは外すべくもありません。

※合意（ごうい）はいいけど、強引（ごういん）はいけません。

一般道のコーナーを少しだけ活発に走ると、このような↑感じです。サーキットの場合、後輪にフルパワーをかけてステアリングをグイっと回すと、鋭さが感じられると思います。これは容易に推測出来ますね。

耐摩耗性ですが、、、、C63 AMG＋P ZERO に乗った時の話しですけど、P ZERO をもってしても 457PS / 61.2kgm を受け止めるのは容易ではないようで、後輪はささくれ立って剥けていました（どんな走りをしたのかしら）。走行距離 12,000km 程度でしたが、溝残りは 3mm でした。対して前輪はキレイに（均一に）摩耗し 5mm ほど残っていました。参考まで。

アンダーパワーの車にハイパフォーマンス（ハイグリップ）なタイヤを装着すると、サーキットのような環境では安全マージンが高くとれるといった側面があります。320i の場合はパワーが限られるため、一般道走行ではグリップの余力がハンドリングに寄与するので、意のままに曲がれるのではないでしょうか。直近で昨年暮れ、320i＋RE050（17”M Sports パッケージ装着車）という組み合わせを乗ってみたんですが、路肩に停めてある車をかわすのに“ササッ”という感じでしたね。これが 320i＋P ZERO の組み合わせだったら推して知るべし。

P ZERO の乗り心地ですが、段差を乗り越えた時、“ドン”ではなくて“トン”、“ダン”ではなくて“タン”です。軽量の恩恵ですね。硬いことは硬いです。スレ主さんの場合、扁平率 45/40 ですので撓み代はそれなりに確保されていますから、静粛性と違って同乗者から文句は出ることはないかもしれません。

P ZERO にあって 225/45R17 はミニマムサイズですから、その性能を享受するにはお得感が強いです。

書込番号：12731348

[Duck Tail]

> ここで、グッとCSC3に気持ちが傾いてきました。

CSC3 のハンドリングですが、、、、まず、路面との密着感を強く感じます。コンパウンドのグリップとは違うものであって、形状的なグリップのことです。専門用語で nip と言ったりします。

Yahoo!辞書 より
nip：…をはさむ，つまむ，つねる；〈犬・馬などが〉〈人の〉（体の部分を）歯で軽くかむ

ムニュッとした感触で路面を掴んでいる様を実感します。こちらも P ZERO 同様に粘っこさや重さはありません。いっぽう、CSC3 はドライ＆ウェット両グリップが優秀です。ドイツって第一級の化学工業の国ですので、Continental のコンパウンドには独自のノウハウがあるのではないかと、私は思います。ただ、経時変化には弱いかな。

> 快適性能（静粛性と乗り心地）は、ある程度年数が経過したところで急激に悪くなるところが CSC3 の欠点

つまり、硬くなるということ。

CSC3 のゴム質をミクロに見た時はこのように↑なりますが、タイヤ全体としてマクロで見ると非常に骨太な感じがします。硬いというよりガシッとした感じ。ハンドリング的には、振り回してもビクともせず、多少無茶しても音を上げない頼もしさがあります。このことは高速安定性に端的に現れます。超高速でひたすら突き進むようなシチュエーションに適し、ステアリングに絶大な安心感を伝えてきます。

レスポンスそれ自体は十分満足できるものの、インフォメーションはあんまり豊富じゃない。P ZERO との比較では、繊細さに欠ける、と言えます。神経質ではないことを、長所として捉えることもできますね。

CSC3 はオールマイティさが持ち味かな。ミドルクラス以上の欧州車にとって。昔のイメージからすると、剛直かつゴツいタイヤ、でしたが、CSC2 あたりからかなり一般的になってきました。CSC3 をもってして　硬い！　と思うようなら、そもそも欧州車（ドイツ車）には乗れないでしょうね。

書込番号：12731391

[Duck Tail]

私は以前、PS2 は鉈、P ZERO はカミソリ、と表現したことがあります。イメージできます？　さしずめ CSC3 は Chef's knife、かな。

> サーキット走行・・・・楽しむといった程度・・・・
> 一本で日常もこなすタイヤという意味での選択です。

サーキットに比重を置くなら P ZERO、日常生活を重視するなら CSC3、ですね。どちらも十分軽量です。



以上、ご参考に。

書込番号：12731447

[にくきゅうちゃん]

パタ♂の飼い主さん、

実際にサーキット走ってる人に聞いた方がいいと思いますよ。

書込番号：12731538

[微ー痔ー図]

こんばんは。
Ｍスポですか。
現在の１８インチは、純正オプのスタイリング１９３Ｍ辺りでしょうか。

以前、同僚にモータースポーツやってる者が居りまして、
ちゃんとソレ用のタイヤ・ホイールセットで使ってました。(普段用とは別に)
一寸気合入れて走ると、タイヤがボロボロになるとの事で。
ノーマルが２０５/５５/１６ですし、１６インチでソレ用セットを用意されて、
現状(１８インチ)のは、ソコソコのクラスのタイヤに履き替えれば、
１７インチ鍛造＋プレミアムスポーツクラスのタイヤのセットと、
コスト的にはイーブンで行けるのではないか？と思い、一寸見てみましたが・・。
最近は１７インチ〜って感じで、１６インチの鍛造とかって、無いみたいですね。(ＢＭＷ用)
ノーマルが１６インチですので、インチアップサイズの１７からって感じで。
Ｅ４６純正ホイールのエリプソイドスタイリング(１６インチ)が軽いんですが(約７�`)、
オフセットがビミョ〜みたいで。(内側に１３〜１０�_行っちゃうみたいで・１９３Ｍ比)
１７サイズでソレ用セット用意すれば、結構な額になりますし、
それとは別に１８サイズのタイヤっても、ソコソコしますしねぇ。
１７インチ鍛造＋プレミアムスポーツクラスのタイヤのセットで行くのが良いのかなぁ・・。(兼用で)
タイヤが勿体無い様な気もするんですよね。(傷んじゃうので)

１７インチ鍛造＋純スポーツ系タイヤ(ポテンザＲＥ１１、アドバンＡＤ０８、ディレッツァＺ１☆スペック、グッドイヤーＲＳスポーツ)・ソレ用
１８インチタイヤ(ネクセン・Ｎ８０００辺り)・普段用
が、宜しいんじゃないかと思うんですけどね、金掛かっちゃいますけど・・。

１７インチのタイヤサイズは、前後２２５/４５/１７サイズで良いと思いますよ。
320�@のパワーなら、これで十分です。
前後で使い回し出来ますしね。(ホイールオフセットはＦに合わせて)
３３５ｉ(ノーマルグレード)(３０６馬力)が、前後２２５/４５/１７サイズですから。

書込番号：12732282

[微ー痔ー図]

追加です。

＞１７インチのタイヤサイズは、前後２２５/４５/１７サイズで良いと思いますよ。
＞前後で使い回し出来ますしね。(ホイールオフセットはＦに合わせて)
ホイールリム幅も、２２５/４５/１７サイズ標準の７.５インチに合わせて。

＞以前、同僚にモータースポーツやってる者が居りまして、
これは国産車で、です。

書込番号：12732337

[パタ♂の飼い主]

Duck Tailさん

こんばんは。

P ZEROとCSC3の詳細なレポート。
大変参考になりました。

文面もイメージしやすく、わが愛車に重ね合わせて想像する事が容易でした。

そろそろ決断しようと思います。
ちょっと考えますね。

書込番号：12732451

[パタ♂の飼い主]

にくきゅうちゃんさん

こんばんは。

サーキットを走られている方々は、
それぞれ拘り（好きなメーカー）があるみたいで、
答えも様々でした。

それでは、とこちらに書き込んだ次第です。

書込番号：12732510

[パタ♂の飼い主]

微ー痔ー図さん

こんばんは。

>１７インチ鍛造＋プレミアムスポーツクラスのタイヤのセットで行くのが良いのかなぁ・・。(兼用で)
>タイヤが勿体無い様な気もするんですよね。(傷んじゃうので)

サーキット走行は、あくまで楽しむといった程度ですし、
今後改造をしてタイムアップを狙う、、ということもありません。

サイズも今回は、リヤ２５５でいきます。

書込番号：12732563

[パタ♂の飼い主]

Duck Tailさん

こんにちは。

間が空いてしまいましてすみません。
ちょっと考える時間が欲しかったもので。

結論から申しますと、
今回は、CSC3に決めました。

決定打は、日常生活重視ということです。

私の場合、サーキット走行は年に多くて３〜４回。
今後サーキットの魅力にとりつかれない限りは、それ以上は無いでしょう。

それと、高速走行時での絶大な安心感。
筑波サーキットまでの移動（特に復路）で、疲労感の軽減にも繋がるかと思います。

でも、P ZEROの
>サーキットの場合、後輪にフルパワーをかけてステアリングをグイっと回すと、鋭さが感じられると思います。

これは、魅力的ですね。
ノーズの軽い３２０ｉとの相乗効果でさらにコーナーが楽しくなりそうです。
もし、サーキットの魅力にとりつかれたなら、次はこちらでしょうね。

それにしても今回は、タイヤの重量重視を選択肢のトップとさせていただきましたが、
数値を公開していただき、しかも実体験からアドバイスしていただいた、

Duck Tailさん

本当に感謝致します。

最後に、

>愛車 BMW をスポーツセダンらしく走らせてください。
>同じ型式の車だからといって一義的に考えることはありますまい。

もちろん！
これからも愛車との一体感を満喫しながら、ＢＭＷライフを続けていきますよ！。

ありがとうございました。

書込番号：12743479

[Duck Tail]

パタ♂の飼い主さん、こんにちは。



今回、私はここの板で本当に楽しく過ごさせていただきました。スレ主さんは他板も（当然）ご覧になっているでしょう。いろんなスレ主さんがいらっしゃいます。国産車か、欧州車か、線引きするつもりはありませんが、私自身が長いこと欧州車に乗っていますので、BMW と SAAB でメーカーは異なれど価値観で相通じる部分が多いのでしょう、きっと。



スレ主さんは、他の方たちからのレスに上手く返信なさっています。最近の他板ではあちこちで、因縁とか揚げ足取りとか、非常に見苦しいです。他の製品ジャンルはよくわかりませんが、タイヤは、法令の縛り（車検）と実質安全が絡みますので、あまり乱れた方向に流れないよう、いつも思っています。それと、タイヤ特有のものとしてサイズやローインデックスなど、毎回突っ込まれたり横道に逸れたり、、、、パタ♂の飼い主さんの大人を、私も見習いたいと思います。



何より、パタ♂の飼い主さんは終始一貫しており、ブレていません。

> これからも愛車との一体感を満喫しながら、ＢＭＷライフを続けていきますよ！。

釈迦に説法のようで、お恥ずかしい限りです。



話は　欧州車＋欧州銘柄（タイヤ）　に戻りますが、また他板で恐縮ですが、 Psssat Variant＋ROSSO のスレ主さん、いかがお過ごしかな？（パタ♂の飼い主さん、お読みになってます？）　今週末は装着されたと思うのですが。CSC3 も P ZERO も、ROSSO も MAXX TT も、プレミアムですので。同一ジャンル内で一長一短ありますが、それはキャラクターとも言えます。そして、どの銘柄も素晴らしいタイヤばかりです。



欧州車＋欧州銘柄を楽しみましょう。

書込番号：12744510

[パタ♂の飼い主]

Duck Tailさん

こんばんは。

いえいえ、大人だなんてお恥ずかしい。

もちろん他の板も拝見してましたが、
今回は、乱れることなく初心者としてはホッとしました。

で、基本的なルールを忘れてまして、
グッドアンサーを選定していませんでした。

一つに絞りきれませんでしたので、二つにしました。

Duck Tailさん

年間に約二万キロを走破する私ですので、
交換時期も早まる事でしょう。

その時はまた、よろしくお願いしますね。

書込番号：12745822