Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

BMW E87 130ｉ タイヤについて

[コタキュー]

最近愛車になった、07年式ＢＭＷ　Ｅ87　130ｉのタイヤについて質問です。
現在、恐らく前オーナーが購入時に取り付けたままの07年製ピレリeufori＠が装着されています。走行距離は15,000キロで、片ベリ等はなく状態としては良好です。

現在、抱えている問題としては
・相当にきつい突き上げ感
・過度な路面状況のインフォメーション
・轍でハンドルを取られる感が強い
・重いハンドル操作
以上の点です。

特にハンドル系の症状は、妻も運転する機会があるので、早急にどうにかしたく思っています。
ただ、タイヤ交換費用が別途掛かる前提で車体を購入していなかったので、あまり贅沢もできない状況ではあります。

脱ランフラットが一番手っ取り早い方法ではないかと思い、ひとまず下記の銘柄を候補として考えました。

�@ミシュラン　PS3
�Aダンロップ　SPORT　MAXX　TT
�Bトーヨー　PROXES　T1S
�Cファルケン　ZIEX　912

TTは以前の愛車BP5で使用しており、印象としては（特に経費対効果の面で）悪くありません。他3点はクチコミ等を参考にしています。

当方、サーキットや峠は走る事がありませんので過度のグリップ力は不要ですが、コンフォートに振りすぎるのもMスポーツの良さが殺される気がするので、価格含めこの辺りの銘柄が妥当ではないかと思っていますが、ご意見をお聞かせ下さい。

また、今回の目的に対して、XL規格が必須なのかどうかも判断できませんので、その点もアドバイス頂ければ助かります。

走行距離は年間1万キロ程度、それなりに高速も使い、それなりの速度で走行します。ブランドにこだわりはありません。

タイヤスペックは、前205/50/R17、後225/45/R17で、ホイールは純正です。

書込番号：16901212

[Berry Berry]

＞07年製ピレリeufori＠が装着されています。走行距離は15,000キロ

年式の割に走行距離が少ないため、まだ未交換だったのでしょう。
また、経年劣化でコンパウンドが硬化・劣化してきているので、それが突き上げといった形で現れているのだと思います。


＞・過度な路面状況のインフォメーション

路面のザラついたところでザーっと、ロードノイズとともにステアリングに微振動が来る感じでしょうか？

そして微振動とともに、路面がうねっているところで、

＞・轍でハンドルを取られる感が強い

キックバックが感じられると。


＞脱ランフラットが一番手っ取り早い方法ではないか

そうですね。
突き上げ感に関しては、非ランフラットを装着することで改善される方向です。
さらには、ショルダー形状でラウンドショルダーのタイヤを装着させることで、轍を気にすることが少なくなる傾向です。
http://www.bohp.net/html2/mentc40.htm


＞今回の目的に対して、XL規格が必須なのかどうかも判断できません

純正装着がXLであれば、XL規格の銘柄にした方がいいです。
E87　130iは車両総重量が1755kgで、XL規格でなくても対応できることが予想できます。
しかし車検においては、純正装着の数値から下がったものを通さない検査員もいると聞いています。
また、欧州車においては、純正装着で認証タイヤ（自動車メーカーがタイヤメーカーに要望を出し、造らせたもの）を用意していることもあり、国産車以上に足回りを煮詰めています。

そうした目線で、以下の候補を見ていってみてはいかがでしょうか。

＞�@ミシュラン　PS3

205/50R17　93W XL
225/45R17　94Y XL


＞�Aダンロップ　SPORT　MAXX　TT

205/50R17　93Y XL
225/45R17　94Y XL


＞�Bトーヨー　PROXES　T1S

205/50R17　93Y XL
225/45R17　94Y XL


＞�Cファルケン　ZIEX　912

205/50R17　93W XL
225/45R17　94W XL


上記はカタログ掲載の負荷能力になります。
それら以外のものも見受けられますが、カタログ外サイズであるか、国産逆輸入であったり並行輸入で仕様が異なるものでしょう。

国内正規流通品を購入すれば、全てXL規格の銘柄になります。


私としては、問題点を抑える方向として�@を推します。
乗り心地に定評あり、ラウンドショルダーであり、ウェットに強いですから。

�Aと�Cは安価にしようとする（こちらが安いと思って、低価格の方を見ていく）と、北米向けの国産逆輸入品にぶつかります。
国産逆輸入品はコンパウンドや構造が一部違うと聞いています。（路面に食いつかない・・・正規流通品比、乗り心地硬めだと。）

対抗として�Bでしょうか。

書込番号：16901558

[コタキュー]

Berry Berryさん、ご返答ありがとうございます。


　＞路面のザラついたところでザーっと、ロードノイズとともにステアリングに微振動が来る感じでしょうか？
　＞キックバックが感じられると。

まさにその通りです。

ラウンドショルダーの効能については、以前他の方の書き込みで読んだ事がありますが、内容納得です。
PS3はクチコミ等総じて高評価ですので、前向きに検討したいと思います。

（XL規格に関しては、これからeufori＠を確認してみます）

書込番号：16901778

[スーパーアルテッツァ]

コタキューさん

先ず候補のタイヤのラベリングは下記のようになります。

・ZIEX ZE912 205/50ZR17 93W
近いサイズの国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能d
・ZIEX ZE912 225/45ZR17 94W
近いサイズの国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能d

・SP SPORT MAXX TT 205/50ZR17 93Y XL
・SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 94Y XL：近いサイズの欧州ラベリング省燃費性能C〜E、ウエット性能B〜C、静粛性68〜70db

・PROXES T1 Sport 205/50ZR17 93Y XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性71db
国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能b
・PROXES T1 Sport 225/45ZR17 94Y XL：欧州ラベリング省燃費性能F、ウエット性能B、静粛性71db
国内ラベリング転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能b

・Pilot Sport 3 205/50ZR17 93W XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71db
・Pilot Sport 3 225/45ZR17 94Y XL：欧州ラベリング省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71db


先ず、ZIEX ZE912は上記のように近いサイズでのウエットグリップ性能がdとウエット性能が悪いです。
又、ZIEX ZE912はドライグリップも他の銘柄に比較すると劣りますし、コンフォート寄りのタイヤという事で候補から外しても良いのではと思います。


SP SPORT MAXX TTは今回の候補の4銘柄の中で最も硬いタイヤです。
ランフラットからの履き替えならSP SPORT MAXX TTでも乗り心地は改善出来ます。
しかし、突き上げ感を改善したいというご希望がありますので、候補から外しても良さそうです。


残るタイヤはPROXES T1 SportとPilot Sport 3です。

PROXES T1 Sportは↓の私のレビューのように、運動性能と先ず先ずの快適性能を兼ね備えたタイヤです。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

PROXES T1 Sport をPilot Sport 3と比較すると、ウエット性能が劣りタイヤ重量が重たくなります。
タイヤ重量増加はメリットデメリットがあり、重たいタイヤの方がドッシリとした安定感のある乗り心地になります。
反面、タイヤの重量が増加すると軽快感は悪化します。
コタキューさんはタイヤ交換で下記の改善要望がありますので、重たいPROXES T1 Sportの方が無難ではと考えます。

＞・相当にきつい突き上げ感
＞・過度な路面状況のインフォメーション
＞・轍でハンドルを取られる感が強い
＞・重いハンドル操作


Pilot Sport 3は上記の通り、軽いタイヤです。
又、Pilot Sport 3は最高水準のウエット性能を誇ります。
従いまして、ウエット性能や軽快感を重視するならPilot Sport 3が良いのではと考えます。



最後にXL規格についてです。
現在のコタキューさんのBMWは乗車人数によってタイヤの空気圧を変更するようになっていると思います。
この時、大人数での乗車時には高い空気圧に調整するようになっているでしょう。
この高めの空気圧に調整する場合にXL規格のタイヤが必要になるのではと考えられます。
候補の4銘柄のタイヤも全てXL規格のタイヤですので、このXL規格のタイヤを選択された方が良いでしょう。

書込番号：16901781

[コタキュー]

スーパーアルテッツァさん、ご返答ありがとうございます。

Berry Berryさんのアドバイスと同じく、選択肢としては
・PS3
・T1S
この二択という事で、非常にスッキリしました。

T1Sはヤフオクで驚くような価格で流通しているので、財布的には非常にありがたいですね（笑）


タイヤ重量について質問なのですが、
・突き上げ感
・路面状況のインフォメーション
・轍でハンドルを取られる感

この部分に関し、重めのタイヤの方がより効果があるのは納得です。

・操作性

この部分に関しては、素人考えでは
重量が軽い＝ハンドルが軽い　　といったイメージがあるのですが、そう単純なものではないという理解で良いでしょうか？

非力な妻がハンドルを握る機会もあるので、ご説明頂ければありがたいです。

書込番号：16901927

[スーパーアルテッツァ]

コタキューさん

ハンドルが重たくなる要因は下記の3点でしょう。

・タイヤの接地面積が広い
・タイヤのドライ性能が高い
・タイヤの重量が重たい

先ず、接地面積は空気圧を高める事で多少は狭くする事が可能です。
反面、確実に乗り心地が悪化しますが・・・。
この辺りは現在履いているeufori@でも、空気圧とハンドルの重さと乗り心地の関係は確認出来ます。


次にドライグリップについてです。
eufori@はUTQGが180A Aとドライ性能が高い事が予想出来ます。
これに対してPROXES T1 SportのUTQGは240AA A、Pilot Sport 3のUTQGは320AA Aです。
UTQGからPROXES T1 Sportでもeufori@よりはドライ性能が低い事が予想出来ます。


最後にタイヤが重たいと、やはりハンドルは重たくなるでしょう。
eufori@のタイヤ重量は把握しておりませんが、ランフラットはタイヤ重量が重たくなる傾向です。


以上の事から「重いハンドル操作改善」という事に関してはPROXES T1 SportよりもPilot Sport 3の方が有利である事が予想出来ます。


尚、海外でのeufori@のレビューですが↓のように快適性能は相当悪いタイヤのようです。

http://www.1010tires.com/Tires/Reviews/Pirelli/eufori%40+(Run-Flat)

http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Pirelli/Eufori.htm

書込番号：16902002

[コタキュー]

スーパーアルテッツァさん、ご返答ありがとうございます。

重量とハンドリングの相関関係の件、納得です。


それにしてもeufori＠の評価は、「自分だけではなかった」感を強くする内容ですね。。。
現在はRFTのレベルも向上しているとの事ですが、初体験RFTが私と同様にeufori＠の方もいらっしゃるはずで、
そうなるとやはり交換を考えてしまわれるのではないかと思います。


後は財布と妻に相談しながら、T1SかPS3を決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16902056

[Berry Berry]

申し忘れたことがありました。

＞T1Sはヤフオクで驚くような価格で流通している

TOYO PROXES T1 Sportも逆輸入品が紛れていることがあります。
気になるようでしたら、ご確認されたほうが無難です。


＞重量が軽い＝ハンドルが軽い　　といったイメージがあるのですが、そう単純なものではないという理解で良いでしょうか？

重量も関係しますが、ショルダー形状、グリップ、トレッドブロック剛性も関係します。

なお、非ランフラットを装着の際は、パンク修理剤の携行をお忘れなく。

書込番号：16902950

[コタキュー]

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん
色々とアドバイスを頂き、ありがとうございました。

eufori＠を確認したところ、205/50/R17/89W、225/45/R17/91Yでした。
XL規格でなくてもダウングレードにはならなさそうです。
勿論XL規格前提で考えたいかと思いますが。

選ぶタイヤの方向性も見えてきました。お二人のおかげかと存じます。
後は予算との戦いという事で。。。

書込番号：16905196

第一印象、静か。柔軟な筋肉のようなもので守れている安心感。

[furuji]

◆経緯と第一印象：
これまで同じ車で
Michelin MXV3-A　/ Pirelli P7 / Micelin MXV-8 / コンチ CPC2 / コンチ CSC3
と履いてきましたが、今回CSC3からPilotSport3へ。
最初の印象として、とにかく静かな事です。自身の車の特性として、旧い高機能舗装などの静粛性は
半ば諦めていたいのですが、PilotSport3に替えて、タイヤのみで静粛性にこんなに改善の余地があったのか
と驚いているところです。期待をしていなかっただけに嬉しい誤算です。
（但し、静粛性は周波数特性の車との相性など様々なので、今回は上手くマッチしたケースのようです）
最初に静粛性の印象を書く類のタイヤではないのでしょうが、スポーツ系タイヤといいつつ、最初の印象は静粛性含めた、居住性のまろやかさです。
◆安心感：
コンフォート系タイヤよりもある意味、柔軟な筋肉で守られてたコンフォート感・安心化があります。
スポーツ性能云々はまだ新品で走り込んでいないのでわかりませんが、操舵などの感覚から懐の深さ（鋭さよりも
やはり懐の大きさ）は垣間見れます。普段はまろやかでありながら、追い込むとおそらくギュッと締りが出てくるような
印象です。
◆満足保証：
このタイヤには「満足保証」という制度がありますが、履き替え直後の最初のこの印象なら、この制度を適用
されているユーザがケースがほとんどいない（実際には手続きが面倒というのもあるでしょうが、そんな気も
起こらないのも事実）、つまりメーカ側の自信もわかる気がします。

書込番号：16793688

[furuji]

自己レスです
最初に過大評価しすぎてしまったようです
１カ月強のみの使用でコンチに履き替えました
バネ下が重い印象があり、スポーツと呼ぶにはダルイです・・残念
少し高い勉強代となりました（新品保証は間に合わず非適用・・・）

書込番号：16978467

タイヤ交換

[kirasama]

本日タイヤがパンクしました。メルセデスBクラスです。
街乗りが主です。
破れてしまっていて交換です。
以前にも一度タイヤの件で質問させていただきましたが、決め切れず本日に至ってしまいました。
メルセデスディーラーでは、サイズがあっていれば メーカーはこだわらなくても大丈夫ということで 更に迷ってしまいました
サイズは
215/45R17です。
タイヤ交換はじめてです。
お勧めのタイヤ または、八王子近辺でお勧めございましたら、ご教示くださいませ。

書込番号：16726525　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

タイヤに求める性能やメーカーはありますか？

215/45R17は↓のように銘柄が多く、選り取り見取りです。　

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

例えば下記のような性能がありますが、この中で重視したい性能があれば、お勧めのタイヤが絞れると思います。

・静粛性や乗り心地といった快適性能

・ドライ&ウエット性能

・省燃費性能

・ライフ

・価格

書込番号：16726883

[kirasama]

ありがとうございます

早速サイトを拝見させていただきました。
沢山ありますね。
燃費の良いタイヤ
乗り心地
価格の順でしょうか？
無難に
ブリジストン
ミッシェルあたりで探しております。

書込番号：16727366　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

以前５月に摩耗を指摘されてパンクするまではいてしまいましたか？

長くギリギリまで使ってしまうのであればライフ重視が一番ですよ。

書込番号：16727540

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

お求めの性能より下記の3銘柄に絞れそうです。

・ブリヂストンECOPIA PZ-X：転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能c

・ブリヂストンREGNO GR-XT：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・MICHELIN Primacy LC：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能c


先ず、省燃費性能最重視なら転がり抵抗係数AA のECOPIA PZ-Xとなります。

ただし、このECOPIA PZ-Xの乗り心地や静粛性といった快適性能は一般レベルでしょう。



REGNO GR-XTはプレミアムコンフォートタイヤで、候補のタイヤの中で最も乗り心地や静粛性といった快適性能が高いタイヤです。

又、REGNO GR-XTはウエット性能も、ウエットグリップ性能bと他のタイヤよりも高いです。

ただ、REGNO GR-XTの問題は価格が高い事でしょうか・・・。



Primacy LCもプレミアムコンフォートタイヤで乗り心地や静粛性といった快適性能は高いです。

ただし、Primacy LCは製造が終了しているようで、在庫限りのタイヤとなるようです。

尚、Primacy LCはXL規格で負荷能力が高いタイヤです。

従いまして、メルセデスのタイヤがXL指定なら、Primacy LC以外選択の余地はありません。
※今回の候補の3銘柄以外のタイヤなら、XL規格のタイヤは多く存在します。

書込番号：16727609

[kirasama]

アドバイスありがとうございます。
実際タイヤ交換とは円のない者でした。
ライフですね私の場合たしかに。
ただこの車もあと2年は確実に乗らないので、ライフは今回省きました。
車も1ヶ月に一度ガソリンを入れる程度なので、走行距離はそうないほうかなと。

書込番号：16727740　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

いろいろとアドバイスありがとうございます。
私が知っているタイヤをあげたのですが、メルセデスのBクラスにお勧めのタイヤが他のメーカーでございましたら、良かったら教えていただけますか？

書込番号：16727754　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

それでは下記のダンロップの2銘柄は如何でしょうか。（何れも負荷能力が高いXL規格のタイヤです）

・LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・VEURO VE303：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b


先ずLE MANS4 LM704は乗り心地や静粛性といった快適性能が先ず先ずのコンフォートタイヤです。

又、LE MANS4 LM704は価格も安価で、ウエット性能も高いです。

↓は私のLE MANS4 LM704のレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab



VEURO VE303はLE MANS4 LM704よりも格上のプレミアムコンフォートタイヤです。

という事でVEURO VE303の静粛性等の快適性能はLE MANS4 LM704を上回るでしょう。

又、ウエット性能もLE MANS4 LM704と同様に高いです。

尚、メルセデスのBクラスならLE MANS4 LM704よりはVEURO VE303の方が良いかなと思いますよ。

書込番号：16728012

[Berry Berry]

＞以前にも一度タイヤの件で質問させていただきましたが、決め切れず本日に至ってしまいました。

＞ただこの車もあと2年は確実に乗らない
＞車も1ヶ月に一度ガソリンを入れる程度なので、走行距離はそうないほう

＞燃費の良いタイヤ
＞乗り心地
＞価格の順

＞無難に

今までの経緯や書き込みから判断して、DUNLOP LEMANS4 LM704がいいです。


理由として、

�@挙げられた希望から
　無理のない価格帯の中で、いわゆるエコタイヤで乗り心地・静粛性の高い銘柄であるため。
　前回の書き込みで、
　＞できれば少しでも出費を抑えたい。。。。
　と記述されてますし…。

�A走行距離が少なく、あと2年しか乗らない
　プレミアムタイヤにお金を回すのであれば、ガソリン代に回した方が良いと思ったため。
　ハイオクで燃費が決して良いとは言えませんよね？恐らく自動車の用途は買い物に出かけるためかなと。

�B実生活の中でタイヤのプライオリティは低いとみました。
　タイヤの細かな性能の違いまでこだわって、予算を増やすことって考えられます？
　どちらかというと自動車や普段の運転に不都合がなければ、安く上げたいところではないでしょうか。


DUNLOP LEMANS4 LM704というタイヤは上にも記述しましたが、タイヤとしては通常の価格帯（保有している性能からすると比較的安価とも言える価格）で購入できます。
それでいて乗り心地と静粛性に優れ、国内メーカー（住友ゴム社製という意味で）のDUNLOP製ときています。

オートバックス・イエローハット・ジェームズなどのカー用品店等でも、買いそびれることのない銘柄でもあります。
無難という意味が当たり障りないということであれば、購入しやすいという点でも無難かと思います。

書込番号：16728463

[kirasama]

いろいろとありがとうございます。
VEURO303でまとまりそうです。
インターネットでオーダーしてタイヤ屋さんではきかえしてもらおうと思ってます。

書込番号：16732566　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

LEMANS4 LM704 コストパフォーマンス高そうですね。
Veuro ve303 かLEMANS4 LM704で迷いましたが、今回は前者でいくことになりそうです
ありがとうございました

書込番号：16732588　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん

ネットで購入してタイヤさんで交換との事ですが、交換する店は決まっていますか？

もし、決まっていないなら↓の私の書き込みを参考にしてみて下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16277307/#16279773

書込番号：16732590

[kirasama]

こちらのお店は、持ち込みでは、交換しないとうたっているようです。

書込番号：16732653　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirasama]

本日交換してきました
いろいろありがとうございます

書込番号：16748392　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

kirasamaさん　タイヤ交換の件、了解です。

結局、VEURO VE303に交換されたのでしょうか？

VEURO VE303なら、静粛性や乗り心地といった快適性能が改善されたと思いますが、如何でしょうか。

書込番号：16749929

ミシュランの対応

[たぱたぱ]

新車でvolvo v70を購入し、純正１８インチ PS2 ２４５ ４０ １８ ９７Yをスリップサインまで使用しました。２６千km走行後 車検時に色々検討し、PS3に交換しました。が 現在13千kmでスリップサインまで1.5mmほどです。PS2より減りは早いです。(私の場合です)spain製です。
また最近走行面ショルダー部トレッドに剥離が発生し、大きなもので直径２．５cmくらい、小さいものを含めると10箇所以上でメーカーに相談するも、心配なら販売店に見せることをお奨めします と他人事でした。価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店に見せることは現実的ではないことを伝えるも購入店に見せろの一点張りで話にならず、本日JATMAに直接検査依頼を提出しました。
ミシュランタイヤを購入の際は購入店含め検討した方がオススメです。心配なので検査依頼のための近隣ショップも紹介してもらえませんでした。
国産のような対応は望まない方がいいです。

書込番号：16544632

[たぱたぱ]

補足と画像です。
参考までに13000km〜14000km走行した（ローテション5000kｍ毎で２回実施）画像です。
2010年　SPAIN製　2012年6月装着のものです。右フロント
剥離がひどいです。メーカーは個人で積極的に動かないと動きません。人の命がかかっているのに
画像を送っても近隣ショップさえ紹介してくれません。
アフターは遠方のWEBで購入の場合は、自費で送りが発生します。自社のWEB直販では全国の取付店を紹介　アフターも完全とHPで唱っているが、この差はなんなのか？メーカー直で購入しとけってことですかね？

書込番号：16545631

[redfodera]

たぱたぱさん、はじめまして。

写真を拝見し、またMichelin日本支社の対応を拝読しショックを受けました。
たぱたぱさんのやり場のないお怒り、もっともとですし心中お察し致します。
世界同一品質を標榜するメーカーですしPS3は主要銘柄のひとつですから、
正規、平行に関わらず、緊急性の高いトラブルはケアするべきだとMichelin贔屓の私も感じます。

ちなみに剥離が発生したのは写真の1本だけでしょうか？
あるいは4本のうち複数ですでに剥離が発生しているのでしょうか？

最近、私もPS3の消耗具合と経過をスレ立てし写真入りで紹介させて頂きました。
「PS3で15,000km走行した消耗度」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/SortID=16481821/#tab

タイヤの消耗については車両や走り方の影響が大きいことは承知しておりますが、
私の使用している225/45/R17に比べて最外周の摩耗が極端に進んでいる様に思います。
剥離との関連性は私ごとき素人ではコメントしようもありませんが、
写真を拝見してキャンバー角がポジティヴ過ぎるかもとは思いました。
車検時にディーラーからその辺りについては何か説明などありませんでしたか？

＞2010年　SPAIN製　2012年6月装着のものです。

もしご支障がなければ製造週を書きこんで頂けませんでしょうか。
スペイン製の同時期のPS3を使用されている方への注意の呼びかけになるかもしれません。
読む方は少ないかもしれませんが情報を横展開する意義は少なからずあると思いますし、
お時間はかかるでしょうがJATMAから検査報告がありましたら、是非、ご紹介下さい。
これからPS3を通販で購入しようと検討されている方への留意点として、
タイヤに詳しい常連クチコミストさんが掲示板上で伝搬してくれると思います。

PS:お困りの方に質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：16552347

[たぱたぱ]

redfoderaさん
今晩わ。貴方様のスレを拝見していました。消耗度の違いにびっくりしていました。
製造年は2010年 週までは今はわかりませんが、確認してみます。キャンバーに関しては1年前のディーラー車検時に指摘されたことはないですねぇ。
剥離はカソリンスタンドで指摘され、驚いたんですが先日 オートバックスで1本のみ交換した際に、左フロントも小さな剥離が確認されました。
ちなみに、JATMAに出すためホイールから外さないといけないのでPS3を購入し、装着したんですが複雑な心境でした。

工業製品なので絶対はないのですが、メーカーの対応に憤りを感じます。また対応者の返答に呆れています。
こちらの要望には一切答えず、、、、ご容赦ください という言葉を多用してきます。
しまいには あちらの対応者が社内に流すメール(私のメールを転送)を間違って私に流してきたので、これで頭の血管がきれましたよ。詳しくは書きませんが ⚪⚪さんからメールがきましたので一応転送します。趣旨は通告のようですが、返答するかは考えます みたいな内容で私の扱いの仕方がわかる内容です。全く消費者の安全などは頭にない会社だと感じました。同様な思いをした人がwebでも散見されます。

話を戻しますと、装着後8千km〜9千kmでGSでセンター部を指摘され、そろそろ交換時期です と言われてびっくりしたのを思い出します。
PS2より騒音 乗り心地 ロングライフを期待して購入だけにショックでした。特にPS2のショルダー部の消耗に対してPS3はセンター部の消耗が極端に進行していたので空気圧を２．６から２．４に下げセンター部の消耗鈍化をさせようと思いましたが、若干の進行は抑えられたという感じでした。

騒音 乗り心地は期待した通りでしたので、ライフと今回の剥離は残念でした。個体特有のものであればまた装着したいくらいでしたのでredfoderaさんのスレも見ていたわけですが、メーカーの対応にうんざりなので他メーカーになると思います。

書込番号：16553383

[をーゐゑー]

回答ではありません。最初にお詫びしておきます。感想になりましょうか。

写真を見て少なからず驚きました。
30000kmとか，悪路を意図的に何十回も往復したとかならまだしも，
13000km程度の通常走行でここまでボロボロになるのはちょっと
考えにくいです。

製造過程で不純物でも混入したのでしょうか。
ミシュラン社側でも前例がない等で混乱しているのかも知れません。
とは言え顧客（スレ主さん）への対応内容は改善してほしいものです。

書込番号：16554474

[たぱたぱ]

本日JATMAに電話しました。同機関の見解 検査方法は各メーカーの担当者が集まっての目視だそうです。
結論から言いますと、この剥離は通常の使用でも起こり得ることで、製品の不具合ではないとのことです。
かなり納得いきません。が 大手メーカー担当者6社によるものなのでPS3はこういうタイヤだということになります。
13000km強でスリップサインまで１．５mmという摩耗の早さ、なのにこの剥離 いいところはないですね。(私のタイヤの場合)

あとはメーカーの不具合に対する姿勢及び対応は酷く感じました。今後は購入することはないですね。

書込番号：16569373

[猫の座布団]

サービスは顧客に対して行うのが社会の基本的ルールであり、たぱたぱさんは価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店の顧客です。
日本ミシュランの顧客はこの場合何百km離れた販売店ですからこのラインを外れてサービスを行う事は通常ありませんし、たぱたぱさんは安く上げる為に価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店から購入されたのでしょうからトラブルにおけるコストはたぱたぱさんと何百km離れた販売店の間で解決するべき問題でありたぱたぱさんから利益を得ていない近隣ショップに押し付ける如何なる理由も存在しません。

また基本的な社会のルールを守ろうとしない人間が信用出来ない事は言うまでもありませんので今回のメーカー対応はこれで良かったです。

書込番号：16571994

[たぱたぱ]

価格.comで評論家になったつもりの方がいるようですが、人のスレでいきなり挨拶もなしに書き込みをするのはどうかと思いますよ。
誰でも書き込みできる掲示板ゆえに、嫌な思いをするかもということで、今まで書き込みを躊躇していましたが、やはりそれが的中した形になりました。このようなことでは情報交換の場になりません。回答を求めているわけではありませんし、批判される理由もありません。
私は製品で体験した内容をメーカー対応含めて掲示したまでです。信用できない、、、失礼な発言です。参考にする方、しない方と色々いるかと思いますが、情報交換の場と思っていますので事実を述べたまで。

今回は私の勤務する大手メーカーとの対応の違いということで勉強になりました。私の会社は自社製品購入の消費者に対し、取次店を紹介しています。それが消費者から信頼されるメーカーだと思っているからです。基本的なルールなんて どこに明記しているか？わかりませんが、仮に転居を伴った場合はそのような紹介などの対応が必要で、メーカーの消費者に対するサービスだと思っています。がミシュラン社はそのような対応をするような会社ではないということ。13000km程でこのような状態になったという事実。それが異常ではないこと。以上がfactです。

前置きが長くなりましたが、本日タイヤが返却されました。
2010年10週でした。spain製ではなく イタリア製でした。訂正いたします。
要望がありましたが、JATMAの報告書も公開します。

以上。

書込番号：16573171

[たぱたぱ]

JATMA報告書	中央部　残溝2.9mmとのこと	トレッド１	トレッド２

以下はFACTですので、参考になれば幸いです。

JATMAの結果です。
製品不具合なしとの結果。　14000kmほどで　残溝　2.9mm。

使用状況は基本　都内の街乗りで平日　1日20km程度　奥様運転。ステーションワゴン腰高ヘビーなのでペース的には遅く、急のつく運転はしない。年間13000kmくらいです。

剥離したのは蓼科に4日間滞在し、帰京した時に発見。
高原別荘地でしたので峠道が若干ありましたが、路面は悪くありませんでした。

生産国はイタリア　2010年10週です。PS2からの履き換えでしたが、残溝に対しての乗り心地　ノイズ　善　でしたが、ライフ（PS2より悪い）と剥離に関しては期待はずれでした。（私の場合）

基本　私はミシュランの愛好者でしたが、個人的に今回メーカー対応がNGなのと、PS3は他の方と違う使用結果でしたので、次はCSC3か5なども研究したいと思います。

書込番号：16620038

[CBA-CT9A]

＞人のスレでいきなり挨拶もなしに書き込みをするのはどうかと思いますよ。

スレ主の過去を覗く限り挨拶してるのって殆ど無いよねｗ
そこは訂正するべきではｗ

書込番号：16620122

[猫の座布団]

PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

どちらの大手メーカーに勤務されているかは存じませんが社内の常識が世間で通用するとは限らない事と「安物買いの銭失い」と言う言葉を肝に命じられるとよろしいでしょう。

しかしたぱたぱさんの見解を真っ向から否定したJATMA報告書を掲載された事は敬服します。

書込番号：16621275

[佐竹54万石]

>PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

一般的にPS2の後継はPS3だと考えてしまうのが自然でしょう。
当初は私もそう思っていましたけどね。
私はパイロットスポーツを履いたあとPS2に適合サイズがなく、泣く泣くPP2を履きました。
PS3が発売されて適合サイズがあったと喜んだのも束の間でした。


>また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

これは同意します。

書込番号：16623423

[たぱたぱ]

猫の座布団さん

いちいち上からのコメントありがとう。剥離の推定原因などのコメントならいいですけど。。。。
購入検討していないなら参考にしなくていいですよ。スルーしてください。

＞PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

すごいですね。私は少なくても耐摩耗性、早期の剥離など予想できませんでした。大抵の方は予想できるんですかね？
大抵の方は、このサイトで純正以外のものを研究して悩みを解決するんでしょ？今後　ほかの方にコメントするときには充分予想できるデメリットを述べてあげてくださいね。

PS2　→　PS3　デメリットはなんですか？コメントしたいようなので回答願います。

＞また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

いつから私が並行輸入品を購入したことになっているんですか？私が購入した店舗知ってるんですか？

＞どちらの大手メーカーに勤務されているかは存じませんが社内の常識が世間で通用するとは限らない事と「安物買いの銭失い」と言う言葉を肝に命じられるとよろしいでしょう

私は今回の対応の仕方について勉強になったと述べているのに　し　つ　こ　い　です。


前述したようにカタログ　データだけではわからない製品　サービスを購入検討されえている方の参考になればと思って体験報告しています。質問している相手ならまだしも、今後は参考にならない、不愉快に思うならスルーしたほうが良いと思います。
いちいち人のコメントの一部を抜粋し、あ〜だの　こ〜だのいう輩が増えると　有益な情報の開示がされなくなります。

書込番号：16626502

[たぱたぱ]

猫の座布団さん
追伸
PS2→PS3のデメリットの回答は、グリップ低下とかではなく、今回の対磨耗性 剥離が充分予想出来たのは何故か？を教えてください。
みなさんも参考になるでしょう！
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：16626728　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>一般的にPS2の後継はPS3だと考えてしまうのが自然でしょう。
>当初は私もそう思っていましたけどね。

日本ミシュランのカタログやWeb上ではPS3発売当初からPreseda PP2を旧型として比較対象にしていますからPS2の後継と思ったのは日本ミシュランの責任とは言えないでしょうね。
欧州メーカーのタイヤは日本のメーカーよりもサイズによるヒエラルキーが明確なのでフラグシップカーに相応しくないサイズにはフラグシップタイヤは用意されないですね。

>すごいですね。私は少なくても耐摩耗性、早期の剥離など予想できませんでした。大抵の方は予想できるんですかね？

剥離に関してはたぱたぱさんの使用上の問題である事がJATMAの報告書に明確に示されているので別として、重量級ハイパワー車に適さず摩耗耐性が低く成る程度の事は予想の範囲ですから従来の他の方へのレスもそうした前提で書いています。
ただしスポーツ系タイヤの美味しい所は１万キロ位ですから、このケースが特に耐摩耗性が低いとも言えませんが。

>いつから私が並行輸入品を購入したことになっているんですか？私が購入した店舗知ってるんですか？

並行輸入かどうかは仕入れた人間にしか判りませんからアフターサービスとそれに伴うコストはたぱたぱさんと該当するタイヤを購入した販売店の間で解決するべき問題であることを再三指摘するだけです。

>いちいち人のコメントの一部を抜粋し、あ〜だの　こ〜だのいう輩が増えると　有益な情報の開示がされなくなります。

反対の立場からのコメントにより問題点が明確に成り、読んでいる方にとってもただの愚痴がより有益な情報に成ると思いましたので少々耳に痛いであろう事も書かせていただきました。

書込番号：16626898

[をーゐゑー]

＞純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る

デメリットがあったとしても，スレ主さんの写真のような酷い剥離がおこるのは
考えにくいと思いますが・・・。
ロードインデックスが無理な数値だったとかならともかく。


あとちょっと思ったのですが，不逞の輩にイタズラ（と呼ぶには酷すぎますが）をされた
可能性はありませんか？

書込番号：16626915

[たぱたぱ]

をーゐゑー さん
コメントありがとうございます。
イタズラに関しては監視しているわけではないので正直、コメントできません。
但し、全周に渡り大小の剥離があるので、タイヤを回転させないとできないので、イタズラではないと思います。
左フロントもサイプから同様の小さな剥離があります。

ロードインデックスも93Yではなく、97Yにしているので。
ちょっとわからないですね。

書込番号：16629707

[redfodera]

たぱたぱさん、こんにちは。

JATMAの報告の公表ありがとうございます。
理由がちょっと微妙ですが何かの拍子にタイヤハウスに干渉したりしてキズでもついたんでしょうか。

同社のユーザであることは間違いないし困っているユーザがメーカーを頼りたくなる気持ちは当然ですから、
責任の所在という難しい問題があるのはわかりますがMichelinの対応がもうちょっと親切だったらとは思います。
こういう事情でユーザが減っちゃうのはMichelin贔屓にはちょっと寂しいです。

書込番号：16630168

[をーゐゑー]

＞全周に渡り大小の剥離があるので、タイヤを回転させないとできない

そうでしたか。イタズラ説はほぼ否定できますね。
わざわざレスをいただき，どうもすいません。

となりますと，原因は何でしょうか・・・。
やはり製造上の不具合も考えられますね。

書込番号：16630719

[いぬゆず]

スレ主さん

写真も拝見しました・・・すごく不思議な現象ですね。
最初は偏摩耗でトレッド面が摩耗しきってカーカスが見えてるのかな、と思いましたが写真だと違いますね。
むしろパターンの部分からトレッドゴムがめくれてしまっている、JATMAの説明にあったチップカットの症状ですね。

南米とかアフリカクラスの、日本だと「登山道かよ！」と突っ込み入れたくなるような岩角むき出しの路面を１００ｋｍほど飛ばした・・・とかならわかりますが、お話だと殆ど舗装路のようなので、そもそも舗装路でこのようなチップカットが起こるという事が整合性を持って理解しかねる・・・って感じです。

少なくとも、トレッドゴムとカーカス面の接着強度不足は疑われそうなので、切って内面剥離が発生していないか見てみたい感じですね。

ちょっとメーカーの対応も？ですね。
責任もさることながら、なんでこんなことが起こっているのか興味は無いのでしょうか。
もし製造工程や設計の問題なら、これからこういった故障が頻発するでしょうし、接着強度不足があるならバーストも起こりかねます。
預かって解析したくなるようなレベルの問題だと思います。

書込番号：16630958

[猫の座布団]

タイヤのチッピングのメカニズムは完全に解明されている訳ではない様ですが、昔からある現象で特に珍しかったり不思議な現象でもありません。

例えばこちら↓はタイヤメーカーによる「経年劣化によるトレッド部のチッピングを短時間で再現して評価しうる。」研究ですが

http://www.ekouhou.net/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2012-181104.html

この様に条件さえ揃えば正常なタイヤにも比較的短時間にチッピングを発生させ得る事が解ります。

また↓は

http://68607323.at.webry.info/201307/article_15.html

案外身近な条件でチッピングが発生している一例です。

書込番号：16632372

PS3で15,000km走行した消耗度

[redfodera]

1.5万kmローテーション4回の右フロント	1.5万kmローテーション4回の左リア	8500km走行時のトレッド	300km走行時のトレッド

タイヤの摩耗は車両や走り方で大きく影響を受けます。
参考になる方、ならない方、いらっしゃると思いますが、
私の場合のPS3の摩耗の経過はこんな感じでした的な報告です。

車重1.6tでエンジンは2.3Lターボ（260ps）のFFです。
XLではありませんが空気圧はフロント250Kpaリア230Kpaと高めに張っています。
ローテンションは前後のみ、回転方向の応力が常に一定になるようにしています。
初回1,000km、以降はオイル交換と一緒の5,000km前後で都合4回ローテンションしてます。

年間走行は8,000km前後、高速道路の使用率は30％位でしょうか。
一般道も幹線道が空いた時間や週末に使うのでスムーズな走行になります。
ペースは早めですがワイディングを攻める様なドライブは私の力量からして出来ません。

履き始めから丸2年を経過し硬化もそれなりに進んだと思います。
この間、リジッド・カラーを装着したこともありゴツゴツ感はさすがに出てきましたが、
柔軟性がちょっと後退した程度で極端に乗り心地が悪化したということはありません。
またロードノイズはあまり差がないのか何か変化が気なったということもありません。

高速道路でゲリラ豪雨に遭遇しましたがレイン・グリップは相変わらず良好でした。
周囲の車両の状況を見ながら余裕をもってペース・コントロールできてます。
ステアリングの初期応答のダルさが少し改善して一般道は今の状態が一番走りやすいかも。
制動力も何か変化が気なったということもなくポテンシャルがキープされている感じです。

書込番号：16481821

[ちょろQパパ]

redfoderaさん ごぶさたです

あ・・・・タイヤのローテイションをすっかり忘れていました（＾＾；
こないだのディラー車検でヤッテクレテイルノカナァー・・・

そうそう、redさんご推薦のマグネット・ドレインボルト付けましたよ♂

書込番号：16482326

[1+1=11]

いい加減な自分と違い、よく記録を残されていますね。
Pilot Sport 3またはこの手のタイヤを検討されている方にとって、とても参考になると思います。
1.5万kmの摩耗状況はほぼ自分の場合と同じくらいでしょうか。


自分はGOLF �X R32にPilot Sport 3（225/40ZR18(92Y)XL）を装着し、今年6月の車検のタイミングで3年で約2万km走行、4本中1本スリップサインが出て、車検と一緒にディーラーでPilot Sport 3をリピートしました。

前回はハンガリー製（イエローハット）、今回はフランス製（さすがVWディーラー）。
価格は前回も今回も工賃等込みで約￥16万。自車のサイズは欧州製のせいか高価なんです。


次のタイヤ候補はいくつかありましたが、恥ずかしながらスリップサインが出るまで引っ張り過ぎてしまい、じっくり悩む間もなく取り急ぎ同じタイヤに交換することに。

他のタイヤを試してみたい気持ちもありましたが、PS3には非常に満足していて次の候補にもあげていたくらいで、最も安心でき間違いのない選択となりました。
タイヤで悩む楽しみが無くなりましたけど（笑）


PS3を完全に使いきるまで使った感想ですが、redfoderaさんと同じようだと思います。
端的に書くと性能低下が少ないと感じます。

新品に履き替えてみて、変わりばえしないんですね。
同じタイヤですから当たり前と言われればそれまでですが、使いこんでも性能低下や劣化が少ないということだと思います。
また、普通すり減ったタイヤから新品タイヤに履き替えただけで、ゴムの滑らかさや、速度を上げた時の音量に違いなど新旧の違いを感じるものですが、あまり違いを感じません。
音量の違いを感じないのは車の方にも原因がありそうですが^^;

ドライ／ウェットのグリップ低下もそれほど感じてなかったのですが、溝が減ってくることで特に怖いのはハイドロプレーニング現象です。
自分の感覚では、日本の低い速度域ということもありますが、redfoderaさんと同様に高速でゲリラ豪雨の最中でも（もちろん速度は落とします）ハイドロ性能の低下を実感することはありませんでした。


このタイヤの特筆すべき特徴は、スポーツタイヤとは思えない滑らかさやスムースさにあると思います。
他メーカのタイヤから履き替えると、静かに流しただけで敏感な人なら直ぐに感じられることでしょう。

そしてペースを上げるに従いタイヤのコシが強くなり剛直な感触に変わってきます。
ハイペースでもタイヤが悲鳴を上げたり破綻するようなことが無く、低速ではコンフォート、速度が上がるに従いスポーツタイヤに変貌する感じです。


redfoderaさんの写真からも推定できますが、PS3を自車のような車に履かせた場合、スリップサインまで2万kmくらいが目安でしょうか。

書込番号：16482466

[dra1964]

redfodera さん お久し振りです。

PS3の詳細なレポート　ありがとうございます。

今年の6月に　BS POTENZA S001（3年使用） から、PS3に履き替えました。
PS3(205/55 R16 : 4th Legacy NA) にしたのは、redfodera さんのレビューと、
wet性能への期待からでした。

S001→PS3 へ換装した第一印象は、直進性がぁ???。。。でしたが、
格闘せずに、しなやかに曲がり、乗り心地は、満足しております。
タダ　燃費がS001と、同等(11km/L)だったのは、期待外れでした。

1-1=11 さん　初めまして
ライフ2万kmですか。。。　年1万以上走る私の懐には、イタイかも＾＾；


因みに私の走り方ですが
7年8万km経過した時点でのブレーキパッド残7�oという状態です。

書込番号：16484090

[redfodera]

ちょろQパパさん、ご無沙汰しておりました。

次回オイル交換する時にマグネットドレインボルトの仕事ぶりを見てあげて下さい。
効果が無い方がエンジンには良いことですので、そちらを期待したいです。


1+1=11さん、お久しぶりです。

PS3が早期に摩耗したと書き込んだ方がいて比較用に1年経過8,500kmで写真を撮ったので、
どうせなら備忘録として1年ごとに写真を撮ってみようと思いました。
ご無沙汰している間に価格.comの仕組みが変わっていて同じ製品を4回再レビューできる様になりましたので、
来春に到達するであろう2万kmで改めてレビューしてみようと考えてます。

今回写真を撮ってみて気がついたのは摩耗してからブロック・パターンが少々変わることです。
インサイドから2列目の菱形のブロック、回転方向にスリットが浮き出てきました。
芸が細かいと妙に感心しています。

私も当初から18インチのENKEIのホイールを調達しておりました。
予算の関係で17インチを履きましたが次回は18インチにするつもりです。
500円玉貯金で費用のプール始めることにします。


dra1964さん、お久しぶりです。

PS3、お話の通りガチッとステアリングが決まるタイヤではないですね。
POTENZA S001がこの辺り長けているだけに体感差はかなり大きいものと想像できます。

車両の指定空気圧だとPOTENZA S001よりサイドウォール（特にフロント）がつぶれ気味ではありませんか？
もし私の予想通りなら試しに少し高めにしてみて下さい。
乗り味にも変化がありますが燃費は少し改善してくれると思います。

2万kmはひとつの目安になる走行距離ですが、以前、別の車両でPS3を3万km4分山まで引っ張れました。
ご希望の走行距離まで延命できることを祈ってます。

書込番号：16484988

[bp5ej20]

redfoderaさん お久しぶりです。

ローテーションをきちんと行っているので綺麗に減っていますね。

私の履いてるPS2は、そのぐらいの溝からロードノイズが明らかに大きく成りましたが
PS3は余り変化は無さそうですがこれから来るかもしれませんね。

MICHELINは使い切るまで、性能低下が少なく扱い易いタイヤですね。
またのレポート楽しみにしています。

書込番号：16499572

[redfodera]

bp5ej20さん、こんばんは。

皆さんはどのくらいのサイクルでタイヤのローテンションするんでしょうか？
私はサイクルが短いのかもしれませんが慣例的にオイル交換毎に頼んでしまってます。
そのせいでローテンション直後に違和感を感じたりするケースはないのかもしれませんし、
大きな変化を感じないって良いことばかりでなく実は性能低下に鈍感になってるのかも（汗）

＞私の履いてるPS2は、そのぐらいの溝からロードノイズが明らかに大きく成りました

ぼちぼちそういう状態になるだろうと思います。
前車で履いていた時も5分山を過ぎてから40km/hあたりでもけっこう大きな音がしてました。

インサイドから2列目の菱形のブロックの回転方向にスリットとともに露出したものがあります。
ブロックとブロックの間にあり縦方向の剛性を高めるブリッジとミシュランが呼ぶユニットですが、
これが摩耗すると走行中にブロックのねじれやすくなってノイズが増大するらしいです。

http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/pilotsport3

＞MICHELINは使い切るまで、性能低下が少なく扱い易いタイヤですね。

口の悪い方はケチなフランス人らしい物作りをするメーカーなんて言い方されるみたい。
フランス人が本当にケチかどうか判りませんが一定の性能を長く維持してくれることは、
タイヤという命に関わる重要な部品ですからユーザにはとても有り難いです。

書込番号：16507398

[bp5ej20]

redfoderaさんこんばんは。

＞皆さんはどのくらいのサイクルでタイヤのローテンションするんでしょうか？

レガシィはスタットレスに交換時に春先前後ローテンション。
911Tは前後サイズ違いの為、減るまで待とうホトトギス。

redfoderaさんもお使いに成ったPOTENZA050は、突き上げは激しくうるさいし
ウエット時のコントロール性も低く5部山は以下での性能低下がわかり易いですね。
（でもこう言うサイドウォールの硬いタイヤは私を責め立てるので好き）

書込番号：16510567

アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

[きのこのむし]

最近、中古のアウディA3スポーツバック2.0TFSI（2006年式）に買い換えました。
ついていたタイヤがピレリ P7 225/45R17 91W（2011年製造）なのですが、私にとっては乗り心地が
良くないのです。
高速道でスピードが出ている時は安定感やハンドリングなどは問題なく快適ですが、街乗りや路面の
凹凸がある所、アクセルのON/OFFを頻繁に繰り返すようなシチュエーションではバンピーなんです。
高速道では快適と書きましたが、道路の継ぎ目ではけっこう突き上げ感があります。
大げさに表現すると、運転しているドライバーが自分の運転で車酔いしてしまいそう、という感じです。
私の理想は、｢凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する｣、という乗り心地です。
（10年以上前に乗っていたBH5(B型)レガシィのGT-B E-tune2の乗り心地が理想に近い）

こんなふうに、ピレリP7（チンチュラートとかではなく、ただのP7です）の乗り心地は硬くて
バンピーなものなのでしょうか？

まだタイヤの山はけっこう残っているのですが、予算が許せば買い替えを検討したいと思っています。
そこでこのサイトで物色していると自分なりの候補がいくつか出てきました。

　1.MICHELIN　Pilot Sport 3　　 225/45ZR17 91W
　2.ダンロップ　SP SPORT MAXX 　225/45R17 94Y
　3.ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 91Y

他にも
　 MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
　 MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL
とかを挙げたいところですが予算的に苦しいので外します..

最初は1番を第一候補と考えていましたが、省燃費面ではあまりよくない情報をネットで見たので
迷っているところに、2番と3番が浮上してきました。
予算的には2番がいいのですが、モノとしては3番かな、と..


上記3候補の中で私の理想の乗り心地（凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する）に
近いものはどれでしょうか？

どなたかご教授お願い致します。

書込番号：16479886

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんにちは。



FF でしょうか？　四輪駆動なら話しは別ですが、FF であるなら、

> 　2.ダンロップ　SP SPORT MAXX 　225/45R17 94Y
> 　3.ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 91Y

これら 2銘柄は避けて下さい。失敗に終わります。



手短ですが。

書込番号：16479948

[きのこのむし]

Duck Tail Aさん、早速のご回答ありがとうございます！

残念ながらクワトロではなくFFです。
FFだとダンロップの2銘柄は避けたほうがいいですか...(汗)

今ついているピレリP7とあまり変わらない結果になりそう、ということでしょうか？

書込番号：16479967

[スーパーアルテッツァ]

きのこのむしさん

ネット通販を利用される予定なのですね？

それなら↓のようにアウディに標準装着となったPROXES T1 Sportをお勧め致します。

http://toyotires.jp/project/project_31.html

価格もヤフオクなら安価に入手出来ますので、一度ヤフオクで「PROXES T1 Sport 225/45R17」で検索してみて下さい。

それと↓は私のPROXES T1 Sportのレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：16480072

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> 今ついているピレリP7とあまり変わらない結果になりそう、ということでしょうか？

P7 は P7、MAXX は MAXX、MAXX TT は MAXX TT であって、それぞれに特徴があります。A3 2.0 TFSI と MAXX/MAXX TT とは相性が悪い、ということです。



> ・・・・運転しているドライバーが自分の運転で車酔いして・・・・
> ・・・・理想は、｢凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する｣・・・・

このあたり↑は丁寧にヒアリングさせていただかないと質問の答えが出てきません。お書きになった文章全体からすると、MAXX 系は違うかな、と思います。



手短ですが。

書込番号：16480652

[Berry Berry]

＞ついていたタイヤがピレリ P7 225/45R17 91W（2011年製造）

PIRELLI P7はネット通販以外ではイエローハット専売になっているようです（Made in Chinaのもの）。
おそらく前の所有者の方はそちらで購入されたのでしょう。


＞ピレリP7（チンチュラートとかではなく、ただのP7です）の乗り心地は硬くて
＞バンピーなものなのでしょうか？

先に野暮なことを聞くようですみませんが確認させてください（とりあえず）。
1．タイヤの空気圧は確認されましたか？
2．また、総走行距離は年式相応でしょうか？

おそらくあれこれ手を尽くされて、どうにもこうにもいかないということだと思いますが。


＞他にも
＞　 MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
＞　 MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL
＞とかを挙げたいところですが予算的に苦しいので外します..

Primacyシリーズを取り下げてしまうのですね。


グレードやタイヤサイズが異なりますが過去スレで似たようなケースがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091320/SortID=14356083/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83A%83E%83f%83B%81%40A3%81%40%83%5E%83C%83%84#tab

書込番号：16480723

[きのこのむし]

スーパーアルテッツァさん

PROXES T1 Sportの情報ありがとうございます。

しかし、同じアウディでも私の車種にもレコメンド（推奨）できるものでしょうか？
紹介いただいたサイトには、アウディ TT、TTS、TTRSは書かれていましたがA3はなかったので..



Berry Berryさん

> PIRELLI P7はネット通販以外ではイエローハット専売になっているようです（Made in Chinaのもの）。
> おそらく前の所有者の方はそちらで購入されたのでしょう。

なるほど、そうなのかもしれませんね。ありがとうございます。


> 先に野暮なことを聞くようですみませんが確認させてください（とりあえず）。
> 1．タイヤの空気圧は確認されましたか？

　　　　恥ずかしながら...いいえ、確認していません。
　　　　実は購入して日が浅く、中古車屋が整備したままの状態です。
　　　　勝手に適正な空気圧にしていると思っていました。
　　　　近日中に確認してみたいと思います。


> 2．また、総走行距離は年式相応でしょうか？

　　　　総走行距離は49000キロ台で7年落ちなので年式相応か年間走行距離は少ないほうでしょうか。



> Primacyシリーズを取り下げてしまうのですね。

　　予算的に外していましたが、ヤフオクで金額を見ているとそうでもなさそうなので、候補に復活
　　させようかな、と思っています。
　　Primacyシリーズも含めてお勧めがあればご紹介お願いします。


また、ピレリのCINTURATO P7も気になっています。
私の車に履かせているただのP7とCINTURATO P7はどのようなところが異なるのでしょうか？
特に、ハンドリング、フラット感（乗り心地）、省燃費性です。
静粛性はあまり追及しません。（静かに越したことはありませんがA3レベルだと無理な話かな、と）

書込番号：16482810

[Berry Berry]

空気圧は確認してみてください。


＞総走行距離は49000キロ台で7年落ち

年式に対して走行距離は少ないですね。
しかし、ブッシュの劣化であったり、ショックアブソーバーは抜けてきていたりするでしょうね。



＞Primacyシリーズも含めてお勧めがあれば

Primacyシリーズは世代交代中のようです。
とはいっても欧州タイヤメーカーは、先代モデルでもサイズを少なくして併売する傾向にあります。（それだけニーズ・定評もあるといえますね。）


＞　MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
＞　MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

前者は今年（6月1日）発売・・・正確には欧州では日本より先に販売されていました。
HPは2006年発売です。

また、Primacy 3はタイ製がサイズによっては流通しているようです。
HPは欧州製しか見たことがありません。

製造年週を考慮すると、気持ち的には欧州製のPrimacy 3を手に入れたいです。



＞また、ピレリのCINTURATO P7も気になっています。

サイズは異なりますが、一応自車に装着させています。
レビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

新品時はハンドリングはワンテンポ鈍さを感じるでしょう。

現在、装着しての走行距離は約2万kmになります。
フロント残り溝が6.5mm、リヤが6mmという状況です。（ローテーションによりフロントの溝が多いです。）

溝が減った分、レスポンスは向上していますね。
逆にノイズと突き上げ感は装着初期より増えてきています。


＞ただのP7とCINTURATO P7はどのようなところが異なるのでしょうか？

こちらが分かりやすいと思います。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html


Cinturato P7はこのサイズ、4種類あります。
91W　と　91Y AO　と　94W　と　94W XLです。
実物を確認したわけではなく、紙ベースのカタログとホームページ（PIRELLI JAPANとPIRELLI UK）で確認しています。
4種類記載しているのはPIRELLI JAPANのホームページのみで、誤植の可能性も捨てきれないですので、何とも申し上げにくいのですが、3種類は確実に存在します。

91Y AOはアウディ認証です。
アウディがPIRELLIに造らせたもの。

突き上げを感じるのが嫌ということであれば91Wがよさそうですが、ラベリングで転がり抵抗係数がワンランク下がるのと、AO（アウディ認証）の魅力を考えると、Cinturato P7からであれば91Y AOを推します。


なお余談ですがこのサイズは、より転がり抵抗を減らし、ウェットグリップ性能を向上させた、Cinturato P7 Blueも存在します。

書込番号：16483021

[スーパーアルテッツァ]

きのこのむしさん

アウディA3のプラットフォーム等の基本コンポーネントはアウディTTと共通です。

この事からアウディA3にもPROXES T1 Sportは推奨出来ると考えます。

ただ、注意点として乗り心地には好みがあります。

PROXES T1 Sportはプレミアムスポーツタイヤとしては乗り心地は良い部類であり、私のように硬い乗り心地を好む者ならPROXES T1 Sportは、快適な乗り心地となります。

しかしながら、きのこのむしさんが比較的柔らかめの乗り心地を好まれるなら、もう少しコンフォート性能に優れたタイヤを選択した方が良いかもしれません。

現在A3に履かせているP7の空気圧が適正であったとして、予算的に選択出来るなら、Primacy 3が無難かもしれませんね。

書込番号：16483050

[猫の座布団]

>高速道でスピードが出ている時は安定感やハンドリングなどは問題なく快適ですが、街乗りや路面の
>凹凸がある所、アクセルのON/OFFを頻繁に繰り返すようなシチュエーションではバンピーなんです。

ドイツ車ではよく聞く状態ですね。ダンパーはオリフィス(小穴)にオイルを流す抵抗を利用してダンピングを発生しているのでバルブによる調整機構はありますが基本的にはストロークスピードの2乗でダンピングが強く成ります。
従って高速に合わせてダンピングを設定するとストロークスピードも遅く成る低速ではダンピングが不足しがちになります。
加えてA3はホイールベースが短か目なのでピッチングを起こし易い形態です。

またP7はジョイントレスベルトを2層に巻くなどしっかりした構造のタイヤです。225/45R17 91WはDセグメントを中心としたサイズであり開発当時Cセグメントは対象としていなかったでしょうからややオーバータイヤ感が出るのも納得出来る所です。

225/45 R 17 W/YサイズはADACでテストされている↓ので参考になさってください。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

グリップ性能と省燃費、快適性のバランスが高い評価なのはContinental ContiSportContact 5ですが価格も高めになると思われます。

CINTURATO P7はアラミドとナイロンのハイブリッドコードをベルトに使用してP7より軽量化されています。
またADACでテストされているのはEUラベルCB71dBのエコ仕様ですがFA71dBの91Wなど同サイズで他にも多くの仕様があり、BA71dBのP7 BLUEもあります。
ハンドリングを妨げない範囲で穏やかにしたいのであればCinturato P1も良さそうです。

Primacy3については欧州製とアジア製では仕様が異なる様ですが今のところどちらが来るか判然としない感じです。

書込番号：16483071

[きのこのむし]

Berry Berryさん
スーパーアルテッツァさん
猫の座布団さん

ご指導ありがとうございます。


猫の座布団さんがContinental ContiSportContact5（以降、CSC5）の
銘柄を出されていたので、Continentalが少し気になってきました。

ContinentalでもCSC5やCSC3をはじめ他にもいろんな銘柄がありますが、お勧めの銘柄はあるでしょうか？（先ずは値段は無視して）

書込番号：16486826

[Berry Berry]

＞ContinentalでもCSC5やCSC3をはじめ他にもいろんな銘柄がありますが、お勧めの銘柄はあるでしょうか？（先ずは値段は無視して）

Continentalの当該サイズの銘柄は、
CSC5
CSC3
CPC2
EC DW
CEC5
の5銘柄です。

私はContinentalからはお勧めは残念ですがありません。


いろいろなメーカーと銘柄が挙がってきました。
収拾がつかなくなりそうな気もしますので、そろそろどこかで線を引かなければならないと思います。

書込番号：16487307

[きのこのむし]

アウディA3の空気圧設定表

Berry Berryさん　をはじめ、
スーパーアルテッツァさん
猫の座布団さん
Duck Tail Aさん

先ず・・みなさま、大変申し訳ありません。

本日、空気圧を確認したところ、前後輪とも２．９入ってました！

この数値は乗車人数も多く荷物積載量も多い場合の空気圧設定のようです。（添付写真参照）
こんなふうに、乗車人数や荷物積載量に応じて空気圧を調整するような指導になっているのを
初めて見ました。私が今まで乗った車にはこのようなものはありませんでした。
今回は恐らく、中古車屋のお兄ちゃんが気をきかして圧が高いほうを選択したのでしょう。

そこで、フロント２．６、リア２．４に減圧してもらい、少し街中を走ってみました。
すると・・不快な突き上げはだいぶん減りました。乗り心地はだいぶん良くなりました。
といっても、まだあまり距離を走っていないので、本当にこれで解決したのかは、
この週末にもう少し乗ってから判断します。

しかし、乗り心地が良くなった反面、加速が鈍くなったようです。特に停止状態からのが。
それと、ややハンドルが重くなりました。といっても、ほとんど変わりませんし、前に乗っていた
フォードフォーカスに比べればもかなり軽いです。
（フォーカスのステアフィール（重さとか意のままに操れる感覚）はあれはあれでとても好みでした）


なんともはや、お恥ずかしいことで大変失礼いたしました。

買い替え気分に半分なっていたのに、買い替えずにすみそうなのが嬉しいのか残念なのか
とても複雑です。

今すぐ買い換えるかどうかは別にして、今後のためにもせっかく今回みなさんにいろいろと
ご指導いただきましたので、それを無駄にはしたくありません。

私としてはメーカーはピレリとミシュランに絞ることにしました。

　1.PIRELLI Cinturato P7 225/45R17 91W
　2.PIRELLI Cinturato P7 225/45R17 91Y AO
　3.MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

今、自分の中ではプレリがやや良さげかな？と（自分の好みに合っていると）考えています。
そして、良いと思っている順が上記ですが、いかがでしょうか？
MICHELINの94W XLが気になります。94Wで且つ、XLだと乗り心地は硬めになるんじゃないでしょうか？

書込番号：16493843

[スーパーアルテッツァ]

同一銘柄でロードインデックス91と94 XLがあれば94XLの方が乗り心地は固くなる傾向でしょう。

しかし、銘柄が異なれば94XLの方が固くなるとは一概には言えません。

それは過去に私が履かせてきたタイヤで確認しています。

つまりロードインデックス85のSP9000やDNA GPよりXL規格でロードインデックス89のPROXES T1 SportやPROXES T1R の方が乗り心地は明らかに良かったからです。

それと欧州車のタイヤの空気圧については↓で説明されています。

http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html

書込番号：16493902

[Berry Berry]

取り合えず、良かったですね。


＞しかし、乗り心地が良くなった反面、加速が鈍くなったようです。特に停止状態からのが。
＞それと、ややハンドルが重くなりました。

それはタイヤの空気圧が減った分、たわみが増えますので、転がりだしが鈍くなる傾向です。
ハンドルが重くなったのも同様です。


＞MICHELINの94W XLが気になります。94Wで且つ、XLだと乗り心地は硬めになるんじゃないでしょうか？

傾向としては、そう考えられて結構です。
ですが、タイヤ自体が別名柄になりますから、当てはまるとも限りません。

書込番号：16494050

[きのこのむし]

先日の週末に２００〜３００キロくらい走行しました。

結果は、多少は乗り心地はよくなったけど劇的というわけでもないし、
出だしの鈍さというマイナス面も考慮すると空気圧を下げた効果は
そうでもなかった、という感覚です。

なので、すぐにとはいきませんが、今年中には履き替えしたいと
個人的には企んでいます（妻にはまだ・・・）

ミシュランのプライマシー３あたりがいいとは思うのですが、予算的に
苦しいので、ピレリ　チンチュラートP7 91Wを第一候補と今は考えて
います。
あと、チンチュラートP1も最近気になっており、それが第二候補に
しています。

P1にするとP7より転がり抵抗が低くなりドライビング面が犠牲になるように
思ってはいるのですが、どの程度の差が両者であるのかが気になっています。

書込番号：16518506

[猫の座布団]

Cinturato P7 225/45R17 91WのEUラベルはFA71dBである事からグリップ重視の仕様と思われます。
一方Cinturato P1の17インチ以上のサイズはアジア地域限定で日本のラベルも取得していない為に客観的データが乏しく16インチ以下のデータから類推すると一割程度グリップが低い可能性もありますが、17インチ以上は多少フィーリングが異なるとするインプレッションも有るので案外差は少ないかもしれません。

しかしどちらにしろ乗り心地についてはP7に比べて劇的には改善しないと思われます。

書込番号：16522054

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> 　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

候補の中からならこれ↑になります。ただ、本来はプレミアムスポーツが装着されていて然るべきお車のはずです。スポーツ＝硬い＝乗り心地悪い、ではなくて、

> アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

車との相性です。



以上、一行アドバイスでした。

書込番号：16522200

[きのこのむし]

猫の座布団さん、ありがとうございます。

Cinturato P1　と　同 P7　であれば、どうせならP7にしたほうが良さそうですね。



Duck Tail Aさん

> 　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

これを推す理由をもう少し素人にもわかるように説明していただけないでしょうか？
特に94WでXLだと硬いのでは？と不安です。

書込番号：16522900

[きのこのむし]

ミシュラン プライマシー HP 225/45R17 94W XLと同じロードインデックスのピレリ Cinturato P7 225/45R17 94W はどうでしょうか
？
ネット販売でけっこう安いので91Wとそんなに乗り心地に差がなければ最有力候補になるかもしれません。

書込番号：16526053

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> これを推す理由をもう少し素人にもわかるように説明・・・・

別に推薦しているわけじゃないですよ。お書きになった 4つのなかで当該車種に対して私だったら HP にしますという意味です。



前回もそうでしたがタイミングが悪いんですよ。今現在私は他板の回答中であって、二股かけるほど器用じゃありません。あちらでも Cinturato P7 は出てきますから、お読みになってお待ちください。特に急ぐわけではないのですよね。これから面白いもの（？）を上梓しますので。

書込番号：16526132