Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

ミシュランの対応

[たぱたぱ]

新車でvolvo v70を購入し、純正１８インチ PS2 ２４５ ４０ １８ ９７Yをスリップサインまで使用しました。２６千km走行後 車検時に色々検討し、PS3に交換しました。が 現在13千kmでスリップサインまで1.5mmほどです。PS2より減りは早いです。(私の場合です)spain製です。
また最近走行面ショルダー部トレッドに剥離が発生し、大きなもので直径２．５cmくらい、小さいものを含めると10箇所以上でメーカーに相談するも、心配なら販売店に見せることをお奨めします と他人事でした。価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店に見せることは現実的ではないことを伝えるも購入店に見せろの一点張りで話にならず、本日JATMAに直接検査依頼を提出しました。
ミシュランタイヤを購入の際は購入店含め検討した方がオススメです。心配なので検査依頼のための近隣ショップも紹介してもらえませんでした。
国産のような対応は望まない方がいいです。

書込番号：16544632

[たぱたぱ]

補足と画像です。
参考までに13000km〜14000km走行した（ローテション5000kｍ毎で２回実施）画像です。
2010年　SPAIN製　2012年6月装着のものです。右フロント
剥離がひどいです。メーカーは個人で積極的に動かないと動きません。人の命がかかっているのに
画像を送っても近隣ショップさえ紹介してくれません。
アフターは遠方のWEBで購入の場合は、自費で送りが発生します。自社のWEB直販では全国の取付店を紹介　アフターも完全とHPで唱っているが、この差はなんなのか？メーカー直で購入しとけってことですかね？

書込番号：16545631

[redfodera]

たぱたぱさん、はじめまして。

写真を拝見し、またMichelin日本支社の対応を拝読しショックを受けました。
たぱたぱさんのやり場のないお怒り、もっともとですし心中お察し致します。
世界同一品質を標榜するメーカーですしPS3は主要銘柄のひとつですから、
正規、平行に関わらず、緊急性の高いトラブルはケアするべきだとMichelin贔屓の私も感じます。

ちなみに剥離が発生したのは写真の1本だけでしょうか？
あるいは4本のうち複数ですでに剥離が発生しているのでしょうか？

最近、私もPS3の消耗具合と経過をスレ立てし写真入りで紹介させて頂きました。
「PS3で15,000km走行した消耗度」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/SortID=16481821/#tab

タイヤの消耗については車両や走り方の影響が大きいことは承知しておりますが、
私の使用している225/45/R17に比べて最外周の摩耗が極端に進んでいる様に思います。
剥離との関連性は私ごとき素人ではコメントしようもありませんが、
写真を拝見してキャンバー角がポジティヴ過ぎるかもとは思いました。
車検時にディーラーからその辺りについては何か説明などありませんでしたか？

＞2010年　SPAIN製　2012年6月装着のものです。

もしご支障がなければ製造週を書きこんで頂けませんでしょうか。
スペイン製の同時期のPS3を使用されている方への注意の呼びかけになるかもしれません。
読む方は少ないかもしれませんが情報を横展開する意義は少なからずあると思いますし、
お時間はかかるでしょうがJATMAから検査報告がありましたら、是非、ご紹介下さい。
これからPS3を通販で購入しようと検討されている方への留意点として、
タイヤに詳しい常連クチコミストさんが掲示板上で伝搬してくれると思います。

PS:お困りの方に質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：16552347

[たぱたぱ]

redfoderaさん
今晩わ。貴方様のスレを拝見していました。消耗度の違いにびっくりしていました。
製造年は2010年 週までは今はわかりませんが、確認してみます。キャンバーに関しては1年前のディーラー車検時に指摘されたことはないですねぇ。
剥離はカソリンスタンドで指摘され、驚いたんですが先日 オートバックスで1本のみ交換した際に、左フロントも小さな剥離が確認されました。
ちなみに、JATMAに出すためホイールから外さないといけないのでPS3を購入し、装着したんですが複雑な心境でした。

工業製品なので絶対はないのですが、メーカーの対応に憤りを感じます。また対応者の返答に呆れています。
こちらの要望には一切答えず、、、、ご容赦ください という言葉を多用してきます。
しまいには あちらの対応者が社内に流すメール(私のメールを転送)を間違って私に流してきたので、これで頭の血管がきれましたよ。詳しくは書きませんが ⚪⚪さんからメールがきましたので一応転送します。趣旨は通告のようですが、返答するかは考えます みたいな内容で私の扱いの仕方がわかる内容です。全く消費者の安全などは頭にない会社だと感じました。同様な思いをした人がwebでも散見されます。

話を戻しますと、装着後8千km〜9千kmでGSでセンター部を指摘され、そろそろ交換時期です と言われてびっくりしたのを思い出します。
PS2より騒音 乗り心地 ロングライフを期待して購入だけにショックでした。特にPS2のショルダー部の消耗に対してPS3はセンター部の消耗が極端に進行していたので空気圧を２．６から２．４に下げセンター部の消耗鈍化をさせようと思いましたが、若干の進行は抑えられたという感じでした。

騒音 乗り心地は期待した通りでしたので、ライフと今回の剥離は残念でした。個体特有のものであればまた装着したいくらいでしたのでredfoderaさんのスレも見ていたわけですが、メーカーの対応にうんざりなので他メーカーになると思います。

書込番号：16553383

[をーゐゑー]

回答ではありません。最初にお詫びしておきます。感想になりましょうか。

写真を見て少なからず驚きました。
30000kmとか，悪路を意図的に何十回も往復したとかならまだしも，
13000km程度の通常走行でここまでボロボロになるのはちょっと
考えにくいです。

製造過程で不純物でも混入したのでしょうか。
ミシュラン社側でも前例がない等で混乱しているのかも知れません。
とは言え顧客（スレ主さん）への対応内容は改善してほしいものです。

書込番号：16554474

[たぱたぱ]

本日JATMAに電話しました。同機関の見解 検査方法は各メーカーの担当者が集まっての目視だそうです。
結論から言いますと、この剥離は通常の使用でも起こり得ることで、製品の不具合ではないとのことです。
かなり納得いきません。が 大手メーカー担当者6社によるものなのでPS3はこういうタイヤだということになります。
13000km強でスリップサインまで１．５mmという摩耗の早さ、なのにこの剥離 いいところはないですね。(私のタイヤの場合)

あとはメーカーの不具合に対する姿勢及び対応は酷く感じました。今後は購入することはないですね。

書込番号：16569373

[猫の座布団]

サービスは顧客に対して行うのが社会の基本的ルールであり、たぱたぱさんは価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店の顧客です。
日本ミシュランの顧客はこの場合何百km離れた販売店ですからこのラインを外れてサービスを行う事は通常ありませんし、たぱたぱさんは安く上げる為に価格.comで購入とはいえ何百km離れた販売店から購入されたのでしょうからトラブルにおけるコストはたぱたぱさんと何百km離れた販売店の間で解決するべき問題でありたぱたぱさんから利益を得ていない近隣ショップに押し付ける如何なる理由も存在しません。

また基本的な社会のルールを守ろうとしない人間が信用出来ない事は言うまでもありませんので今回のメーカー対応はこれで良かったです。

書込番号：16571994

[たぱたぱ]

価格.comで評論家になったつもりの方がいるようですが、人のスレでいきなり挨拶もなしに書き込みをするのはどうかと思いますよ。
誰でも書き込みできる掲示板ゆえに、嫌な思いをするかもということで、今まで書き込みを躊躇していましたが、やはりそれが的中した形になりました。このようなことでは情報交換の場になりません。回答を求めているわけではありませんし、批判される理由もありません。
私は製品で体験した内容をメーカー対応含めて掲示したまでです。信用できない、、、失礼な発言です。参考にする方、しない方と色々いるかと思いますが、情報交換の場と思っていますので事実を述べたまで。

今回は私の勤務する大手メーカーとの対応の違いということで勉強になりました。私の会社は自社製品購入の消費者に対し、取次店を紹介しています。それが消費者から信頼されるメーカーだと思っているからです。基本的なルールなんて どこに明記しているか？わかりませんが、仮に転居を伴った場合はそのような紹介などの対応が必要で、メーカーの消費者に対するサービスだと思っています。がミシュラン社はそのような対応をするような会社ではないということ。13000km程でこのような状態になったという事実。それが異常ではないこと。以上がfactです。

前置きが長くなりましたが、本日タイヤが返却されました。
2010年10週でした。spain製ではなく イタリア製でした。訂正いたします。
要望がありましたが、JATMAの報告書も公開します。

以上。

書込番号：16573171

[たぱたぱ]

JATMA報告書	中央部　残溝2.9mmとのこと	トレッド１	トレッド２

以下はFACTですので、参考になれば幸いです。

JATMAの結果です。
製品不具合なしとの結果。　14000kmほどで　残溝　2.9mm。

使用状況は基本　都内の街乗りで平日　1日20km程度　奥様運転。ステーションワゴン腰高ヘビーなのでペース的には遅く、急のつく運転はしない。年間13000kmくらいです。

剥離したのは蓼科に4日間滞在し、帰京した時に発見。
高原別荘地でしたので峠道が若干ありましたが、路面は悪くありませんでした。

生産国はイタリア　2010年10週です。PS2からの履き換えでしたが、残溝に対しての乗り心地　ノイズ　善　でしたが、ライフ（PS2より悪い）と剥離に関しては期待はずれでした。（私の場合）

基本　私はミシュランの愛好者でしたが、個人的に今回メーカー対応がNGなのと、PS3は他の方と違う使用結果でしたので、次はCSC3か5なども研究したいと思います。

書込番号：16620038

[CBA-CT9A]

＞人のスレでいきなり挨拶もなしに書き込みをするのはどうかと思いますよ。

スレ主の過去を覗く限り挨拶してるのって殆ど無いよねｗ
そこは訂正するべきではｗ

書込番号：16620122

[猫の座布団]

PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

どちらの大手メーカーに勤務されているかは存じませんが社内の常識が世間で通用するとは限らない事と「安物買いの銭失い」と言う言葉を肝に命じられるとよろしいでしょう。

しかしたぱたぱさんの見解を真っ向から否定したJATMA報告書を掲載された事は敬服します。

書込番号：16621275

[佐竹54万石]

>PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

一般的にPS2の後継はPS3だと考えてしまうのが自然でしょう。
当初は私もそう思っていましたけどね。
私はパイロットスポーツを履いたあとPS2に適合サイズがなく、泣く泣くPP2を履きました。
PS3が発売されて適合サイズがあったと喜んだのも束の間でした。


>また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

これは同意します。

書込番号：16623423

[たぱたぱ]

猫の座布団さん

いちいち上からのコメントありがとう。剥離の推定原因などのコメントならいいですけど。。。。
購入検討していないなら参考にしなくていいですよ。スルーしてください。

＞PS2の後継モデルはPilot Super SportでありPS3はそれより格下のタイヤですが純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る事です。

すごいですね。私は少なくても耐摩耗性、早期の剥離など予想できませんでした。大抵の方は予想できるんですかね？
大抵の方は、このサイトで純正以外のものを研究して悩みを解決するんでしょ？今後　ほかの方にコメントするときには充分予想できるデメリットを述べてあげてくださいね。

PS2　→　PS3　デメリットはなんですか？コメントしたいようなので回答願います。

＞また並行輸入品が存在する業種ではインポーターは正規輸入品のサポートしか行わないのが普通ですからアフターサービスを受ける気が有るなら値段だけに釣られて物を買わない事です。

いつから私が並行輸入品を購入したことになっているんですか？私が購入した店舗知ってるんですか？

＞どちらの大手メーカーに勤務されているかは存じませんが社内の常識が世間で通用するとは限らない事と「安物買いの銭失い」と言う言葉を肝に命じられるとよろしいでしょう

私は今回の対応の仕方について勉強になったと述べているのに　し　つ　こ　い　です。


前述したようにカタログ　データだけではわからない製品　サービスを購入検討されえている方の参考になればと思って体験報告しています。質問している相手ならまだしも、今後は参考にならない、不愉快に思うならスルーしたほうが良いと思います。
いちいち人のコメントの一部を抜粋し、あ〜だの　こ〜だのいう輩が増えると　有益な情報の開示がされなくなります。

書込番号：16626502

[たぱたぱ]

猫の座布団さん
追伸
PS2→PS3のデメリットの回答は、グリップ低下とかではなく、今回の対磨耗性 剥離が充分予想出来たのは何故か？を教えてください。
みなさんも参考になるでしょう！
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：16626728　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>一般的にPS2の後継はPS3だと考えてしまうのが自然でしょう。
>当初は私もそう思っていましたけどね。

日本ミシュランのカタログやWeb上ではPS3発売当初からPreseda PP2を旧型として比較対象にしていますからPS2の後継と思ったのは日本ミシュランの責任とは言えないでしょうね。
欧州メーカーのタイヤは日本のメーカーよりもサイズによるヒエラルキーが明確なのでフラグシップカーに相応しくないサイズにはフラグシップタイヤは用意されないですね。

>すごいですね。私は少なくても耐摩耗性、早期の剥離など予想できませんでした。大抵の方は予想できるんですかね？

剥離に関してはたぱたぱさんの使用上の問題である事がJATMAの報告書に明確に示されているので別として、重量級ハイパワー車に適さず摩耗耐性が低く成る程度の事は予想の範囲ですから従来の他の方へのレスもそうした前提で書いています。
ただしスポーツ系タイヤの美味しい所は１万キロ位ですから、このケースが特に耐摩耗性が低いとも言えませんが。

>いつから私が並行輸入品を購入したことになっているんですか？私が購入した店舗知ってるんですか？

並行輸入かどうかは仕入れた人間にしか判りませんからアフターサービスとそれに伴うコストはたぱたぱさんと該当するタイヤを購入した販売店の間で解決するべき問題であることを再三指摘するだけです。

>いちいち人のコメントの一部を抜粋し、あ〜だの　こ〜だのいう輩が増えると　有益な情報の開示がされなくなります。

反対の立場からのコメントにより問題点が明確に成り、読んでいる方にとってもただの愚痴がより有益な情報に成ると思いましたので少々耳に痛いであろう事も書かせていただきました。

書込番号：16626898

[をーゐゑー]

＞純正装着タイヤより格下のタイヤを履けば何等かのデメリットがある事は充分予想出来る

デメリットがあったとしても，スレ主さんの写真のような酷い剥離がおこるのは
考えにくいと思いますが・・・。
ロードインデックスが無理な数値だったとかならともかく。


あとちょっと思ったのですが，不逞の輩にイタズラ（と呼ぶには酷すぎますが）をされた
可能性はありませんか？

書込番号：16626915

[たぱたぱ]

をーゐゑー さん
コメントありがとうございます。
イタズラに関しては監視しているわけではないので正直、コメントできません。
但し、全周に渡り大小の剥離があるので、タイヤを回転させないとできないので、イタズラではないと思います。
左フロントもサイプから同様の小さな剥離があります。

ロードインデックスも93Yではなく、97Yにしているので。
ちょっとわからないですね。

書込番号：16629707

[redfodera]

たぱたぱさん、こんにちは。

JATMAの報告の公表ありがとうございます。
理由がちょっと微妙ですが何かの拍子にタイヤハウスに干渉したりしてキズでもついたんでしょうか。

同社のユーザであることは間違いないし困っているユーザがメーカーを頼りたくなる気持ちは当然ですから、
責任の所在という難しい問題があるのはわかりますがMichelinの対応がもうちょっと親切だったらとは思います。
こういう事情でユーザが減っちゃうのはMichelin贔屓にはちょっと寂しいです。

書込番号：16630168

[をーゐゑー]

＞全周に渡り大小の剥離があるので、タイヤを回転させないとできない

そうでしたか。イタズラ説はほぼ否定できますね。
わざわざレスをいただき，どうもすいません。

となりますと，原因は何でしょうか・・・。
やはり製造上の不具合も考えられますね。

書込番号：16630719

[いぬゆず]

スレ主さん

写真も拝見しました・・・すごく不思議な現象ですね。
最初は偏摩耗でトレッド面が摩耗しきってカーカスが見えてるのかな、と思いましたが写真だと違いますね。
むしろパターンの部分からトレッドゴムがめくれてしまっている、JATMAの説明にあったチップカットの症状ですね。

南米とかアフリカクラスの、日本だと「登山道かよ！」と突っ込み入れたくなるような岩角むき出しの路面を１００ｋｍほど飛ばした・・・とかならわかりますが、お話だと殆ど舗装路のようなので、そもそも舗装路でこのようなチップカットが起こるという事が整合性を持って理解しかねる・・・って感じです。

少なくとも、トレッドゴムとカーカス面の接着強度不足は疑われそうなので、切って内面剥離が発生していないか見てみたい感じですね。

ちょっとメーカーの対応も？ですね。
責任もさることながら、なんでこんなことが起こっているのか興味は無いのでしょうか。
もし製造工程や設計の問題なら、これからこういった故障が頻発するでしょうし、接着強度不足があるならバーストも起こりかねます。
預かって解析したくなるようなレベルの問題だと思います。

書込番号：16630958

[猫の座布団]

タイヤのチッピングのメカニズムは完全に解明されている訳ではない様ですが、昔からある現象で特に珍しかったり不思議な現象でもありません。

例えばこちら↓はタイヤメーカーによる「経年劣化によるトレッド部のチッピングを短時間で再現して評価しうる。」研究ですが

http://www.ekouhou.net/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2012-181104.html

この様に条件さえ揃えば正常なタイヤにも比較的短時間にチッピングを発生させ得る事が解ります。

また↓は

http://68607323.at.webry.info/201307/article_15.html

案外身近な条件でチッピングが発生している一例です。

書込番号：16632372

アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

[きのこのむし]

最近、中古のアウディA3スポーツバック2.0TFSI（2006年式）に買い換えました。
ついていたタイヤがピレリ P7 225/45R17 91W（2011年製造）なのですが、私にとっては乗り心地が
良くないのです。
高速道でスピードが出ている時は安定感やハンドリングなどは問題なく快適ですが、街乗りや路面の
凹凸がある所、アクセルのON/OFFを頻繁に繰り返すようなシチュエーションではバンピーなんです。
高速道では快適と書きましたが、道路の継ぎ目ではけっこう突き上げ感があります。
大げさに表現すると、運転しているドライバーが自分の運転で車酔いしてしまいそう、という感じです。
私の理想は、｢凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する｣、という乗り心地です。
（10年以上前に乗っていたBH5(B型)レガシィのGT-B E-tune2の乗り心地が理想に近い）

こんなふうに、ピレリP7（チンチュラートとかではなく、ただのP7です）の乗り心地は硬くて
バンピーなものなのでしょうか？

まだタイヤの山はけっこう残っているのですが、予算が許せば買い替えを検討したいと思っています。
そこでこのサイトで物色していると自分なりの候補がいくつか出てきました。

　1.MICHELIN　Pilot Sport 3　　 225/45ZR17 91W
　2.ダンロップ　SP SPORT MAXX 　225/45R17 94Y
　3.ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 91Y

他にも
　 MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
　 MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL
とかを挙げたいところですが予算的に苦しいので外します..

最初は1番を第一候補と考えていましたが、省燃費面ではあまりよくない情報をネットで見たので
迷っているところに、2番と3番が浮上してきました。
予算的には2番がいいのですが、モノとしては3番かな、と..


上記3候補の中で私の理想の乗り心地（凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する）に
近いものはどれでしょうか？

どなたかご教授お願い致します。

書込番号：16479886

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんにちは。



FF でしょうか？　四輪駆動なら話しは別ですが、FF であるなら、

> 　2.ダンロップ　SP SPORT MAXX 　225/45R17 94Y
> 　3.ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 225/45ZR17 91Y

これら 2銘柄は避けて下さい。失敗に終わります。



手短ですが。

書込番号：16479948

[きのこのむし]

Duck Tail Aさん、早速のご回答ありがとうございます！

残念ながらクワトロではなくFFです。
FFだとダンロップの2銘柄は避けたほうがいいですか...(汗)

今ついているピレリP7とあまり変わらない結果になりそう、ということでしょうか？

書込番号：16479967

[スーパーアルテッツァ]

きのこのむしさん

ネット通販を利用される予定なのですね？

それなら↓のようにアウディに標準装着となったPROXES T1 Sportをお勧め致します。

http://toyotires.jp/project/project_31.html

価格もヤフオクなら安価に入手出来ますので、一度ヤフオクで「PROXES T1 Sport 225/45R17」で検索してみて下さい。

それと↓は私のPROXES T1 Sportのレビューですので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：16480072

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> 今ついているピレリP7とあまり変わらない結果になりそう、ということでしょうか？

P7 は P7、MAXX は MAXX、MAXX TT は MAXX TT であって、それぞれに特徴があります。A3 2.0 TFSI と MAXX/MAXX TT とは相性が悪い、ということです。



> ・・・・運転しているドライバーが自分の運転で車酔いして・・・・
> ・・・・理想は、｢凹凸の衝撃は受けても揺れが一発で収束する｣・・・・

このあたり↑は丁寧にヒアリングさせていただかないと質問の答えが出てきません。お書きになった文章全体からすると、MAXX 系は違うかな、と思います。



手短ですが。

書込番号：16480652

[Berry Berry]

＞ついていたタイヤがピレリ P7 225/45R17 91W（2011年製造）

PIRELLI P7はネット通販以外ではイエローハット専売になっているようです（Made in Chinaのもの）。
おそらく前の所有者の方はそちらで購入されたのでしょう。


＞ピレリP7（チンチュラートとかではなく、ただのP7です）の乗り心地は硬くて
＞バンピーなものなのでしょうか？

先に野暮なことを聞くようですみませんが確認させてください（とりあえず）。
1．タイヤの空気圧は確認されましたか？
2．また、総走行距離は年式相応でしょうか？

おそらくあれこれ手を尽くされて、どうにもこうにもいかないということだと思いますが。


＞他にも
＞　 MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
＞　 MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL
＞とかを挙げたいところですが予算的に苦しいので外します..

Primacyシリーズを取り下げてしまうのですね。


グレードやタイヤサイズが異なりますが過去スレで似たようなケースがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091320/SortID=14356083/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83A%83E%83f%83B%81%40A3%81%40%83%5E%83C%83%84#tab

書込番号：16480723

[きのこのむし]

スーパーアルテッツァさん

PROXES T1 Sportの情報ありがとうございます。

しかし、同じアウディでも私の車種にもレコメンド（推奨）できるものでしょうか？
紹介いただいたサイトには、アウディ TT、TTS、TTRSは書かれていましたがA3はなかったので..



Berry Berryさん

> PIRELLI P7はネット通販以外ではイエローハット専売になっているようです（Made in Chinaのもの）。
> おそらく前の所有者の方はそちらで購入されたのでしょう。

なるほど、そうなのかもしれませんね。ありがとうございます。


> 先に野暮なことを聞くようですみませんが確認させてください（とりあえず）。
> 1．タイヤの空気圧は確認されましたか？

　　　　恥ずかしながら...いいえ、確認していません。
　　　　実は購入して日が浅く、中古車屋が整備したままの状態です。
　　　　勝手に適正な空気圧にしていると思っていました。
　　　　近日中に確認してみたいと思います。


> 2．また、総走行距離は年式相応でしょうか？

　　　　総走行距離は49000キロ台で7年落ちなので年式相応か年間走行距離は少ないほうでしょうか。



> Primacyシリーズを取り下げてしまうのですね。

　　予算的に外していましたが、ヤフオクで金額を見ているとそうでもなさそうなので、候補に復活
　　させようかな、と思っています。
　　Primacyシリーズも含めてお勧めがあればご紹介お願いします。


また、ピレリのCINTURATO P7も気になっています。
私の車に履かせているただのP7とCINTURATO P7はどのようなところが異なるのでしょうか？
特に、ハンドリング、フラット感（乗り心地）、省燃費性です。
静粛性はあまり追及しません。（静かに越したことはありませんがA3レベルだと無理な話かな、と）

書込番号：16482810

[Berry Berry]

空気圧は確認してみてください。


＞総走行距離は49000キロ台で7年落ち

年式に対して走行距離は少ないですね。
しかし、ブッシュの劣化であったり、ショックアブソーバーは抜けてきていたりするでしょうね。



＞Primacyシリーズも含めてお勧めがあれば

Primacyシリーズは世代交代中のようです。
とはいっても欧州タイヤメーカーは、先代モデルでもサイズを少なくして併売する傾向にあります。（それだけニーズ・定評もあるといえますね。）


＞　MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
＞　MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

前者は今年（6月1日）発売・・・正確には欧州では日本より先に販売されていました。
HPは2006年発売です。

また、Primacy 3はタイ製がサイズによっては流通しているようです。
HPは欧州製しか見たことがありません。

製造年週を考慮すると、気持ち的には欧州製のPrimacy 3を手に入れたいです。



＞また、ピレリのCINTURATO P7も気になっています。

サイズは異なりますが、一応自車に装着させています。
レビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

新品時はハンドリングはワンテンポ鈍さを感じるでしょう。

現在、装着しての走行距離は約2万kmになります。
フロント残り溝が6.5mm、リヤが6mmという状況です。（ローテーションによりフロントの溝が多いです。）

溝が減った分、レスポンスは向上していますね。
逆にノイズと突き上げ感は装着初期より増えてきています。


＞ただのP7とCINTURATO P7はどのようなところが異なるのでしょうか？

こちらが分かりやすいと思います。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html


Cinturato P7はこのサイズ、4種類あります。
91W　と　91Y AO　と　94W　と　94W XLです。
実物を確認したわけではなく、紙ベースのカタログとホームページ（PIRELLI JAPANとPIRELLI UK）で確認しています。
4種類記載しているのはPIRELLI JAPANのホームページのみで、誤植の可能性も捨てきれないですので、何とも申し上げにくいのですが、3種類は確実に存在します。

91Y AOはアウディ認証です。
アウディがPIRELLIに造らせたもの。

突き上げを感じるのが嫌ということであれば91Wがよさそうですが、ラベリングで転がり抵抗係数がワンランク下がるのと、AO（アウディ認証）の魅力を考えると、Cinturato P7からであれば91Y AOを推します。


なお余談ですがこのサイズは、より転がり抵抗を減らし、ウェットグリップ性能を向上させた、Cinturato P7 Blueも存在します。

書込番号：16483021

[スーパーアルテッツァ]

きのこのむしさん

アウディA3のプラットフォーム等の基本コンポーネントはアウディTTと共通です。

この事からアウディA3にもPROXES T1 Sportは推奨出来ると考えます。

ただ、注意点として乗り心地には好みがあります。

PROXES T1 Sportはプレミアムスポーツタイヤとしては乗り心地は良い部類であり、私のように硬い乗り心地を好む者ならPROXES T1 Sportは、快適な乗り心地となります。

しかしながら、きのこのむしさんが比較的柔らかめの乗り心地を好まれるなら、もう少しコンフォート性能に優れたタイヤを選択した方が良いかもしれません。

現在A3に履かせているP7の空気圧が適正であったとして、予算的に選択出来るなら、Primacy 3が無難かもしれませんね。

書込番号：16483050

[猫の座布団]

>高速道でスピードが出ている時は安定感やハンドリングなどは問題なく快適ですが、街乗りや路面の
>凹凸がある所、アクセルのON/OFFを頻繁に繰り返すようなシチュエーションではバンピーなんです。

ドイツ車ではよく聞く状態ですね。ダンパーはオリフィス(小穴)にオイルを流す抵抗を利用してダンピングを発生しているのでバルブによる調整機構はありますが基本的にはストロークスピードの2乗でダンピングが強く成ります。
従って高速に合わせてダンピングを設定するとストロークスピードも遅く成る低速ではダンピングが不足しがちになります。
加えてA3はホイールベースが短か目なのでピッチングを起こし易い形態です。

またP7はジョイントレスベルトを2層に巻くなどしっかりした構造のタイヤです。225/45R17 91WはDセグメントを中心としたサイズであり開発当時Cセグメントは対象としていなかったでしょうからややオーバータイヤ感が出るのも納得出来る所です。

225/45 R 17 W/YサイズはADACでテストされている↓ので参考になさってください。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

グリップ性能と省燃費、快適性のバランスが高い評価なのはContinental ContiSportContact 5ですが価格も高めになると思われます。

CINTURATO P7はアラミドとナイロンのハイブリッドコードをベルトに使用してP7より軽量化されています。
またADACでテストされているのはEUラベルCB71dBのエコ仕様ですがFA71dBの91Wなど同サイズで他にも多くの仕様があり、BA71dBのP7 BLUEもあります。
ハンドリングを妨げない範囲で穏やかにしたいのであればCinturato P1も良さそうです。

Primacy3については欧州製とアジア製では仕様が異なる様ですが今のところどちらが来るか判然としない感じです。

書込番号：16483071

[きのこのむし]

Berry Berryさん
スーパーアルテッツァさん
猫の座布団さん

ご指導ありがとうございます。


猫の座布団さんがContinental ContiSportContact5（以降、CSC5）の
銘柄を出されていたので、Continentalが少し気になってきました。

ContinentalでもCSC5やCSC3をはじめ他にもいろんな銘柄がありますが、お勧めの銘柄はあるでしょうか？（先ずは値段は無視して）

書込番号：16486826

[Berry Berry]

＞ContinentalでもCSC5やCSC3をはじめ他にもいろんな銘柄がありますが、お勧めの銘柄はあるでしょうか？（先ずは値段は無視して）

Continentalの当該サイズの銘柄は、
CSC5
CSC3
CPC2
EC DW
CEC5
の5銘柄です。

私はContinentalからはお勧めは残念ですがありません。


いろいろなメーカーと銘柄が挙がってきました。
収拾がつかなくなりそうな気もしますので、そろそろどこかで線を引かなければならないと思います。

書込番号：16487307

[きのこのむし]

アウディA3の空気圧設定表

Berry Berryさん　をはじめ、
スーパーアルテッツァさん
猫の座布団さん
Duck Tail Aさん

先ず・・みなさま、大変申し訳ありません。

本日、空気圧を確認したところ、前後輪とも２．９入ってました！

この数値は乗車人数も多く荷物積載量も多い場合の空気圧設定のようです。（添付写真参照）
こんなふうに、乗車人数や荷物積載量に応じて空気圧を調整するような指導になっているのを
初めて見ました。私が今まで乗った車にはこのようなものはありませんでした。
今回は恐らく、中古車屋のお兄ちゃんが気をきかして圧が高いほうを選択したのでしょう。

そこで、フロント２．６、リア２．４に減圧してもらい、少し街中を走ってみました。
すると・・不快な突き上げはだいぶん減りました。乗り心地はだいぶん良くなりました。
といっても、まだあまり距離を走っていないので、本当にこれで解決したのかは、
この週末にもう少し乗ってから判断します。

しかし、乗り心地が良くなった反面、加速が鈍くなったようです。特に停止状態からのが。
それと、ややハンドルが重くなりました。といっても、ほとんど変わりませんし、前に乗っていた
フォードフォーカスに比べればもかなり軽いです。
（フォーカスのステアフィール（重さとか意のままに操れる感覚）はあれはあれでとても好みでした）


なんともはや、お恥ずかしいことで大変失礼いたしました。

買い替え気分に半分なっていたのに、買い替えずにすみそうなのが嬉しいのか残念なのか
とても複雑です。

今すぐ買い換えるかどうかは別にして、今後のためにもせっかく今回みなさんにいろいろと
ご指導いただきましたので、それを無駄にはしたくありません。

私としてはメーカーはピレリとミシュランに絞ることにしました。

　1.PIRELLI Cinturato P7 225/45R17 91W
　2.PIRELLI Cinturato P7 225/45R17 91Y AO
　3.MICHELIN　Primacy 3 　225/45R17 94W XL
　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

今、自分の中ではプレリがやや良さげかな？と（自分の好みに合っていると）考えています。
そして、良いと思っている順が上記ですが、いかがでしょうか？
MICHELINの94W XLが気になります。94Wで且つ、XLだと乗り心地は硬めになるんじゃないでしょうか？

書込番号：16493843

[スーパーアルテッツァ]

同一銘柄でロードインデックス91と94 XLがあれば94XLの方が乗り心地は固くなる傾向でしょう。

しかし、銘柄が異なれば94XLの方が固くなるとは一概には言えません。

それは過去に私が履かせてきたタイヤで確認しています。

つまりロードインデックス85のSP9000やDNA GPよりXL規格でロードインデックス89のPROXES T1 SportやPROXES T1R の方が乗り心地は明らかに良かったからです。

それと欧州車のタイヤの空気圧については↓で説明されています。

http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html

書込番号：16493902

[Berry Berry]

取り合えず、良かったですね。


＞しかし、乗り心地が良くなった反面、加速が鈍くなったようです。特に停止状態からのが。
＞それと、ややハンドルが重くなりました。

それはタイヤの空気圧が減った分、たわみが増えますので、転がりだしが鈍くなる傾向です。
ハンドルが重くなったのも同様です。


＞MICHELINの94W XLが気になります。94Wで且つ、XLだと乗り心地は硬めになるんじゃないでしょうか？

傾向としては、そう考えられて結構です。
ですが、タイヤ自体が別名柄になりますから、当てはまるとも限りません。

書込番号：16494050

[きのこのむし]

先日の週末に２００〜３００キロくらい走行しました。

結果は、多少は乗り心地はよくなったけど劇的というわけでもないし、
出だしの鈍さというマイナス面も考慮すると空気圧を下げた効果は
そうでもなかった、という感覚です。

なので、すぐにとはいきませんが、今年中には履き替えしたいと
個人的には企んでいます（妻にはまだ・・・）

ミシュランのプライマシー３あたりがいいとは思うのですが、予算的に
苦しいので、ピレリ　チンチュラートP7 91Wを第一候補と今は考えて
います。
あと、チンチュラートP1も最近気になっており、それが第二候補に
しています。

P1にするとP7より転がり抵抗が低くなりドライビング面が犠牲になるように
思ってはいるのですが、どの程度の差が両者であるのかが気になっています。

書込番号：16518506

[猫の座布団]

Cinturato P7 225/45R17 91WのEUラベルはFA71dBである事からグリップ重視の仕様と思われます。
一方Cinturato P1の17インチ以上のサイズはアジア地域限定で日本のラベルも取得していない為に客観的データが乏しく16インチ以下のデータから類推すると一割程度グリップが低い可能性もありますが、17インチ以上は多少フィーリングが異なるとするインプレッションも有るので案外差は少ないかもしれません。

しかしどちらにしろ乗り心地についてはP7に比べて劇的には改善しないと思われます。

書込番号：16522054

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> 　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

候補の中からならこれ↑になります。ただ、本来はプレミアムスポーツが装着されていて然るべきお車のはずです。スポーツ＝硬い＝乗り心地悪い、ではなくて、

> アウディA3スポーツバック2.0TFSIに合うタイヤ

車との相性です。



以上、一行アドバイスでした。

書込番号：16522200

[きのこのむし]

猫の座布団さん、ありがとうございます。

Cinturato P1　と　同 P7　であれば、どうせならP7にしたほうが良さそうですね。



Duck Tail Aさん

> 　4.MICHELIN　Primacy HP 225/45R17 94W XL

これを推す理由をもう少し素人にもわかるように説明していただけないでしょうか？
特に94WでXLだと硬いのでは？と不安です。

書込番号：16522900

[きのこのむし]

ミシュラン プライマシー HP 225/45R17 94W XLと同じロードインデックスのピレリ Cinturato P7 225/45R17 94W はどうでしょうか
？
ネット販売でけっこう安いので91Wとそんなに乗り心地に差がなければ最有力候補になるかもしれません。

書込番号：16526053

[Duck Tail A]

きのこのむしさん、こんばんは。



> これを推す理由をもう少し素人にもわかるように説明・・・・

別に推薦しているわけじゃないですよ。お書きになった 4つのなかで当該車種に対して私だったら HP にしますという意味です。



前回もそうでしたがタイミングが悪いんですよ。今現在私は他板の回答中であって、二股かけるほど器用じゃありません。あちらでも Cinturato P7 は出てきますから、お読みになってお待ちください。特に急ぐわけではないのですよね。これから面白いもの（？）を上梓しますので。

書込番号：16526132

PS3で15,000km走行した消耗度

[redfodera]

1.5万kmローテーション4回の右フロント	1.5万kmローテーション4回の左リア	8500km走行時のトレッド	300km走行時のトレッド

タイヤの摩耗は車両や走り方で大きく影響を受けます。
参考になる方、ならない方、いらっしゃると思いますが、
私の場合のPS3の摩耗の経過はこんな感じでした的な報告です。

車重1.6tでエンジンは2.3Lターボ（260ps）のFFです。
XLではありませんが空気圧はフロント250Kpaリア230Kpaと高めに張っています。
ローテンションは前後のみ、回転方向の応力が常に一定になるようにしています。
初回1,000km、以降はオイル交換と一緒の5,000km前後で都合4回ローテンションしてます。

年間走行は8,000km前後、高速道路の使用率は30％位でしょうか。
一般道も幹線道が空いた時間や週末に使うのでスムーズな走行になります。
ペースは早めですがワイディングを攻める様なドライブは私の力量からして出来ません。

履き始めから丸2年を経過し硬化もそれなりに進んだと思います。
この間、リジッド・カラーを装着したこともありゴツゴツ感はさすがに出てきましたが、
柔軟性がちょっと後退した程度で極端に乗り心地が悪化したということはありません。
またロードノイズはあまり差がないのか何か変化が気なったということもありません。

高速道路でゲリラ豪雨に遭遇しましたがレイン・グリップは相変わらず良好でした。
周囲の車両の状況を見ながら余裕をもってペース・コントロールできてます。
ステアリングの初期応答のダルさが少し改善して一般道は今の状態が一番走りやすいかも。
制動力も何か変化が気なったということもなくポテンシャルがキープされている感じです。

書込番号：16481821

[ちょろQパパ]

redfoderaさん ごぶさたです

あ・・・・タイヤのローテイションをすっかり忘れていました（＾＾；
こないだのディラー車検でヤッテクレテイルノカナァー・・・

そうそう、redさんご推薦のマグネット・ドレインボルト付けましたよ♂

書込番号：16482326

[1+1=11]

いい加減な自分と違い、よく記録を残されていますね。
Pilot Sport 3またはこの手のタイヤを検討されている方にとって、とても参考になると思います。
1.5万kmの摩耗状況はほぼ自分の場合と同じくらいでしょうか。


自分はGOLF �X R32にPilot Sport 3（225/40ZR18(92Y)XL）を装着し、今年6月の車検のタイミングで3年で約2万km走行、4本中1本スリップサインが出て、車検と一緒にディーラーでPilot Sport 3をリピートしました。

前回はハンガリー製（イエローハット）、今回はフランス製（さすがVWディーラー）。
価格は前回も今回も工賃等込みで約￥16万。自車のサイズは欧州製のせいか高価なんです。


次のタイヤ候補はいくつかありましたが、恥ずかしながらスリップサインが出るまで引っ張り過ぎてしまい、じっくり悩む間もなく取り急ぎ同じタイヤに交換することに。

他のタイヤを試してみたい気持ちもありましたが、PS3には非常に満足していて次の候補にもあげていたくらいで、最も安心でき間違いのない選択となりました。
タイヤで悩む楽しみが無くなりましたけど（笑）


PS3を完全に使いきるまで使った感想ですが、redfoderaさんと同じようだと思います。
端的に書くと性能低下が少ないと感じます。

新品に履き替えてみて、変わりばえしないんですね。
同じタイヤですから当たり前と言われればそれまでですが、使いこんでも性能低下や劣化が少ないということだと思います。
また、普通すり減ったタイヤから新品タイヤに履き替えただけで、ゴムの滑らかさや、速度を上げた時の音量に違いなど新旧の違いを感じるものですが、あまり違いを感じません。
音量の違いを感じないのは車の方にも原因がありそうですが^^;

ドライ／ウェットのグリップ低下もそれほど感じてなかったのですが、溝が減ってくることで特に怖いのはハイドロプレーニング現象です。
自分の感覚では、日本の低い速度域ということもありますが、redfoderaさんと同様に高速でゲリラ豪雨の最中でも（もちろん速度は落とします）ハイドロ性能の低下を実感することはありませんでした。


このタイヤの特筆すべき特徴は、スポーツタイヤとは思えない滑らかさやスムースさにあると思います。
他メーカのタイヤから履き替えると、静かに流しただけで敏感な人なら直ぐに感じられることでしょう。

そしてペースを上げるに従いタイヤのコシが強くなり剛直な感触に変わってきます。
ハイペースでもタイヤが悲鳴を上げたり破綻するようなことが無く、低速ではコンフォート、速度が上がるに従いスポーツタイヤに変貌する感じです。


redfoderaさんの写真からも推定できますが、PS3を自車のような車に履かせた場合、スリップサインまで2万kmくらいが目安でしょうか。

書込番号：16482466

[dra1964]

redfodera さん お久し振りです。

PS3の詳細なレポート　ありがとうございます。

今年の6月に　BS POTENZA S001（3年使用） から、PS3に履き替えました。
PS3(205/55 R16 : 4th Legacy NA) にしたのは、redfodera さんのレビューと、
wet性能への期待からでした。

S001→PS3 へ換装した第一印象は、直進性がぁ???。。。でしたが、
格闘せずに、しなやかに曲がり、乗り心地は、満足しております。
タダ　燃費がS001と、同等(11km/L)だったのは、期待外れでした。

1-1=11 さん　初めまして
ライフ2万kmですか。。。　年1万以上走る私の懐には、イタイかも＾＾；


因みに私の走り方ですが
7年8万km経過した時点でのブレーキパッド残7�oという状態です。

書込番号：16484090

[redfodera]

ちょろQパパさん、ご無沙汰しておりました。

次回オイル交換する時にマグネットドレインボルトの仕事ぶりを見てあげて下さい。
効果が無い方がエンジンには良いことですので、そちらを期待したいです。


1+1=11さん、お久しぶりです。

PS3が早期に摩耗したと書き込んだ方がいて比較用に1年経過8,500kmで写真を撮ったので、
どうせなら備忘録として1年ごとに写真を撮ってみようと思いました。
ご無沙汰している間に価格.comの仕組みが変わっていて同じ製品を4回再レビューできる様になりましたので、
来春に到達するであろう2万kmで改めてレビューしてみようと考えてます。

今回写真を撮ってみて気がついたのは摩耗してからブロック・パターンが少々変わることです。
インサイドから2列目の菱形のブロック、回転方向にスリットが浮き出てきました。
芸が細かいと妙に感心しています。

私も当初から18インチのENKEIのホイールを調達しておりました。
予算の関係で17インチを履きましたが次回は18インチにするつもりです。
500円玉貯金で費用のプール始めることにします。


dra1964さん、お久しぶりです。

PS3、お話の通りガチッとステアリングが決まるタイヤではないですね。
POTENZA S001がこの辺り長けているだけに体感差はかなり大きいものと想像できます。

車両の指定空気圧だとPOTENZA S001よりサイドウォール（特にフロント）がつぶれ気味ではありませんか？
もし私の予想通りなら試しに少し高めにしてみて下さい。
乗り味にも変化がありますが燃費は少し改善してくれると思います。

2万kmはひとつの目安になる走行距離ですが、以前、別の車両でPS3を3万km4分山まで引っ張れました。
ご希望の走行距離まで延命できることを祈ってます。

書込番号：16484988

[bp5ej20]

redfoderaさん お久しぶりです。

ローテーションをきちんと行っているので綺麗に減っていますね。

私の履いてるPS2は、そのぐらいの溝からロードノイズが明らかに大きく成りましたが
PS3は余り変化は無さそうですがこれから来るかもしれませんね。

MICHELINは使い切るまで、性能低下が少なく扱い易いタイヤですね。
またのレポート楽しみにしています。

書込番号：16499572

[redfodera]

bp5ej20さん、こんばんは。

皆さんはどのくらいのサイクルでタイヤのローテンションするんでしょうか？
私はサイクルが短いのかもしれませんが慣例的にオイル交換毎に頼んでしまってます。
そのせいでローテンション直後に違和感を感じたりするケースはないのかもしれませんし、
大きな変化を感じないって良いことばかりでなく実は性能低下に鈍感になってるのかも（汗）

＞私の履いてるPS2は、そのぐらいの溝からロードノイズが明らかに大きく成りました

ぼちぼちそういう状態になるだろうと思います。
前車で履いていた時も5分山を過ぎてから40km/hあたりでもけっこう大きな音がしてました。

インサイドから2列目の菱形のブロックの回転方向にスリットとともに露出したものがあります。
ブロックとブロックの間にあり縦方向の剛性を高めるブリッジとミシュランが呼ぶユニットですが、
これが摩耗すると走行中にブロックのねじれやすくなってノイズが増大するらしいです。

http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/pilotsport3

＞MICHELINは使い切るまで、性能低下が少なく扱い易いタイヤですね。

口の悪い方はケチなフランス人らしい物作りをするメーカーなんて言い方されるみたい。
フランス人が本当にケチかどうか判りませんが一定の性能を長く維持してくれることは、
タイヤという命に関わる重要な部品ですからユーザにはとても有り難いです。

書込番号：16507398

[bp5ej20]

redfoderaさんこんばんは。

＞皆さんはどのくらいのサイクルでタイヤのローテンションするんでしょうか？

レガシィはスタットレスに交換時に春先前後ローテンション。
911Tは前後サイズ違いの為、減るまで待とうホトトギス。

redfoderaさんもお使いに成ったPOTENZA050は、突き上げは激しくうるさいし
ウエット時のコントロール性も低く5部山は以下での性能低下がわかり易いですね。
（でもこう言うサイドウォールの硬いタイヤは私を責め立てるので好き）

書込番号：16510567

どのタイヤを選べばいいのか迷っています。

[mark�Z]

BMW 318i Touring M-Sport E46に乗っています。
フロント：225/45R17, リア：245/40R17

タイヤがもう寿命なので履き替えようと考えていますが、いろいろな種類のタイヤがあり迷っています。
以下の4つが候補に挙がっています。

1.MICHELIN　Pilot Sport 3 225/45ZR17 91W
2.ダンロップ　LE MANS4 LM704 225/45R17 94W XL
3.YOKOHAMA　BluEarth-A AE50 225/45R17 94W XL
4.ブリヂストン　ECOPIA EX10 225/45R17 91W

ガソリン代の高騰からミシュラン以外は低燃費タイヤを候補に挙げています。
燃費、ドライビングフィーリング、装着時の見た目のかっこよさを優先しています（静粛性、ウェットブレーキ性能はこだわっていません）。

Q1.低燃費タイヤとそうでないタイヤで、燃費性能はそれほど差があるものなのでしょうか？
ちなみに、週末ドライバーで年3000Kmほどの走行距離です。

Q2.この4つの中でお奨めなものがありましたら教えていただけませんでしょうか？

現在、MICHELIN Pilot Sportを履いているため、こちらに投稿させていただきました。

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：16450314

[Berry Berry]

＞Q1.低燃費タイヤとそうでないタイヤで、燃費性能はそれほど差があるものなのでしょうか？

転がり抵抗の燃費への寄与率はだいたい10％程度です。
http://www.jatma.or.jp/labeling/faq02.html

転がり抵抗を20％減らしたとして、燃費に換算すると2％。
10km/Lが10.2km/Lになる計算です。


＞週末ドライバーで年3000Kmほどの走行距離です。

低燃費タイヤは走行距離が多い方が恩恵に授かれる傾向です。


＞Q2.この4つの中でお奨めなものがありましたら教えていただけませんでしょうか？

答えは既に御自身がお持ちです。

＞ガソリン代の高騰からミシュラン以外は低燃費タイヤを候補に挙げています。

なぜ、MICHELIN以外は低燃費タイヤ？
逆にすると、MICHELINを残しているのはなぜですか？

＞燃費、ドライビングフィーリング、装着時の見た目のかっこよさを優先しています（静粛性、ウェットブレーキ性能はこだわっていません）。

低燃費タイヤは路面の抵抗を減らすためにトレッドがタイヤ幅に比べて狭いです。
ショルダー部分を削っているわけです。
そのため、タイヤが丸く潰れて見える傾向があります。空気圧が不足しているように。

BMW 318i Touring M-Sport E46にお乗りなのは、欧州車の雰囲気がめあてではないでしょうか？
欧州車に欧州銘柄タイヤ、以前別板に↓下記のように記載したことがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15453676/#15455162

M-Sportにエコタイヤ・・・うーん・・・。

書込番号：16450431

[スーパーアルテッツァ]

mark�Zさん

候補の4銘柄のラベリングは下記の通りです。（Pilot Sport 3は欧州ラベリングです）

Pilot Sport 3：欧州ラベリング省燃費性能F、ウエット性能A、静粛性71dB
LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b
BluEarth-A AE50：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a
ECOPIA EX10：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

先ず、ECOPIA EX10には245/40R17というサイズが無いのでは ？
サイズが無ければ当然ながら候補から除外になると思います。

次にPilot Sport 3を国内のラベリングに換算すると転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能a〜b辺りと予想出来ます。

これならLE MANS4 LM704等の転がり抵抗係数Aのタイヤとの燃費の差は2〜4％程度でしょう。

http://t-land.info/simulator/

仮に318iの実燃費を10km/L、ガソリン単価を170円/Lとして、LE MANS4 LM704等で実燃費が4％改善出来たとしてガソリン代を計算すると・・・・。

◆Pilot Sport 3
3000km÷10km/L×170円/L＝51000円

◆LE MANS4 LM704等の転がり抵抗係数Aのタイヤ
3000km÷（10km/L×1.04）×170円/L＝49038円

つまりLE MANS4 LM704等なら、ガソリン代は2000円弱節約出来る計算になります。

この程度の差なら、プレミアムスポーツタイヤのPilot Sport 3を強くお勧め致します。

やはりハンドリングに優れた318iなら、そのハンドリングを活かせる性能のタイヤであるPilot Sport 3が良いと考えます。

BluEarth-A AE50やLE MANS4 LM704は燃費の改善と同時に、静粛性や乗り心地といった快適性能も改善したいなら選択の余地はあるかなと思います。

しかし、快適性能と運動性能は相反する性能で、乗り心地を改善するとハンドリングは悪化するのです。

従いまして、318iにはハンドリングの悪化が予想されるBluEarth-A AE50やLE MANS4 LM704をお勧めする事が出来ないのです。

書込番号：16450532

[mark�Z]

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、早速のお返事、ありがとうございます。

MICHELINを残しているのは、現在、MICHELINのPilot Sportを履いていまして、
このタイヤのドライビングフィーリングに満足している（わだちでハンドルが取られるのは依然慣れませんが。。。）
ため、Pilot Sport 3を候補に残しています。
が、昨今のガソリンの高騰を考慮すると少しでも燃費がいいものの方がお財布にも優しいかな？と思い、
価格.comで低燃費にチェックが入っていて価格が同ランクの他の3つを挙げさせていただきました。

ECOPIA EX10には245/40R17というサイズはありませんでした。
失礼しました。。。
なので、仰るとおり除外ですね。

やはり低燃費タイヤは角が取れているもんなんですね。。。各メーカのHPを見て、そうじゃないかな？と思っていました。
Pilot Sportのしっかりと角がある、幅広のタイヤがM-Sportには合っていると思っています。なので、Berry Berryさんが以前に記載された「ビシッと決めたスーツに安い靴では、しっくり来ない（歩くと疲れる・靴擦れが起きる）とは思います。」にかなり同感しました。
また、スーパーアルテッツァさんが仰る「快適性能と運動性能は相反する性能で、乗り心地を改善するとハンドリングは悪化するのです。」にも同感しました。

あと、燃費性能からすると2〜4%ということで、年間走行距離が少ない私には恩恵は少ないんだなとも思いました。（わざわざ燃費計算までしていただき、ありがとうございます。）

ということで、MICHELIN Pilot Sport 3に履き替えようと思います。

本当、丁寧な解説をいただき、ありがとうございました。

書込番号：16450789

タイヤの空気圧

[kaitoux]

マークＸ１３０系純正のダンロップSPスポーツ235/45R18 94Wから
Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XLに４本交換しましたが
純正の物より凹凸に対して反応が顕著になり
乗り心地が悪化？した気がします。

ネットで情報を探して見て、空気圧を調整すればよさそうとまでは
わかったのですが、具体的にどの程度の数字にすれば
乗り心地の改善に繋がるでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：16414970

[スーパーアルテッツァ]

kaitouxさん

先ず、純正タイヤは235/45R18 94Wで、メーカー指定の空気圧は240kPaであり、この空気圧でのタイヤの負荷能力は670kgとなります。

これに対してXL規格である235/45ZR18 98YのPilot Sport 3で同じ負荷能力に空気圧を調整すると250kPaでタイヤの負荷能力が665kgとなり、純正タイヤの時のメーカー指定の空気圧よりも高くなってしまいます。

しかし、マークXには235/40R19 92Yを履かせたG’sというグレードがあり、このタイヤのメーカー指定の空気圧は235/45R18 94Wと同一の240kPaであり、この空気圧でのタイヤの負荷能力は630kPaとなります。

つまり、タイヤの負荷能力は630kgあれば問題無いのです。

これを参考に235/45ZR18 98YのPilot Sport 3の空気圧を調整すると230kPaでタイヤの負荷能力は625kgになります。

という事でPilot Sport 3の空気圧を230kPaに調整して乗り心地を確認してみて下さい。

この230kPaという空気圧でも思ったほど、乗り心地が改善されなかったならば、更に10kPa下げて220kPaに調整しても大丈夫かなと思います。


尚、タイヤの空気圧と負荷能力の関係は↓が参考になると思います。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html#basic-ttl01

書込番号：16415057

[Berry Berry]

＞ダンロップSPスポーツ235/45R18 94Wから
＞Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XLに４本交換しましたが
＞純正の物より凹凸に対して反応が顕著になり
＞乗り心地が悪化？した気がします。

タイヤの銘柄を抜きにしてスペックだけで見ますと、94W→98Y XLとなっていますので、LI（ロードインデックス・・・XL規格ということを含めて）や速度記号において、高負荷に耐えられる方向に変更されていますので、剛性が高くなっています。
その分、路面の凹凸を拾いやすくなっているのでしょう。


ところで、タイヤはいつ交換されたのでしょうか。
タイヤには慣らしが必要で、履き始めは構造体が馴染んでいない分、どこかぎこちないところもあるかもしれません。


＞具体的にどの程度の数字にすれば
＞乗り心地の改善に繋がるでしょうか？

現在の空気圧は確認されましたでしょうか？
タイヤ交換されるところ（タイヤショップ等）によっては、初めのうちは空気圧を高めに入れるところがあります。
交換したばかりでは指定空気圧よりも高めになっていることもありますので、確認がまだのようでしたら確認をお勧めします。

サイズを変えずにJATMA規格のタイヤからXL規格のタイヤに交換された場合は、だいたい指定空気圧＋10kPaで純正時と同じ程度の負荷能力を示します。
通常で250kPaにする必要がありますが、そこから-20kPa差し引き、指定空気圧より-10kPaあたり（230kPa位）にされてもよろしいかと思います。

ただ、45偏平のタイヤを装着されていますので、ホイールを傷つけないようにするためにも過度の空気圧低下はお勧めできません。そのあたりは見極める必要がありますね。

http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/airpressure/page02.html
（一番下の2行）
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031205_1c.pdf

書込番号：16415164

[じんぎすまん]

車を支えるのはタイヤのゴムではなく空気です。純正サイズと変わらないときはドア裏の空気圧が
自動車メーカー指定の空気圧となります。エクストラロードという高めの空気圧のときの荷重指数
を表記していてもです。

ミシュランは空気圧にデリケートなうえに「慣らし」に時間がかかりますが、それだけ摩耗ライフ
も長い硬いタイヤといえるかもしれません。１０００キロくらい走って評価しましょう。

書込番号：16417538

[kaitoux]

ＧＳに行って空気圧を230に変更してみました。

元の空気圧はわかりませんが、２３０の状態でさしても反応しなかったので
一旦圧をある程度抜いて２３０に調整。

乗り心地はかなり改善されました！
調整前はヘッドレストに頭をつけた状態だと頭の位置がかわるほど
ゆさぶられていましたが、２３０の状態だと問題ありません。
後はある程度走行してみて調整していきたいと思います。

お三方の指摘はとても参考になりました
ありがとうございます。

書込番号：16417735

[sarlio]

解決済のところアレですけど…。

どちらの地域にお住まいなのかも、どの時間帯にGSにいったのかもわからないので参考話として。

今の季節、日中はアスファルトの温度が50℃にも達するそうです。この上を車が走ると、距離や速度に比例してタイヤの温度も上がります。この状態でGSへ行き、ぴったり230いれたとします。タイヤの温度は50℃だとしましょうか、触れないほどではありませんがかなり熱い状態です。

50℃ 230

これで家に帰り、翌朝車に乗る際にタイヤの温度が30℃になっていたとすると、タイヤの空気圧は210まで落ちています。

もし、ガレージがあり、その中が涼しかったりしてタイヤの温度が20℃だと、タイヤの空気圧は199まで下がっています。ハンドリングや燃費に分かるほどの影響が出るレベルです。

で、これは理解していれば暗算で補正すれば良い話なのですが、問題はGSで230というときのゲージ精度です。


空気圧ゲージというのはつかっているうちに狂うものなので、定期的に調整が必要なのですが、GSの空気入れは可動式、固定式に関わらず大抵狂ってます…、しかも20とか30とかズレてることもあります。230のつもりが、実は200だったとか笑えません。

指定空気圧は基本的に最低圧を指示するものなので、最も低い温度での圧力です(が、それは建前であって実際には余幅があるので、そこまで厳密にする必要はないと思います)。なので、精度が良いゲージを使っているタイヤ館や専門ショップで測るか、市販の空気圧ゲージを利用すると良いと思います。

ただし、ゲージは値段と精度が比例するのであまり安いものは意味がありません。ミシュランのゲージは長く使っていますが、個人の利用なら狂いも少なくて圧抜きもできるので、GSで大目にいれて、家で指定まで抜いて微調整ができます。

あと、タイヤが新しいうちは構造体が固いのでかなり圧が低くなりやすいです。低すぎる圧は危険なので注意してください。

書込番号：16418485　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルバーライオン]

じんぎすまんさんが
書かれてますが、タイヤ交換した後はフィーリングがおかしい。
最近は柔らかいと言われるピレリ(PIRELLI) タイヤしか使ってないけど、新品交換時は粗さを感じます。
500キロ〜1000キロ越えた辺りから俄然、滑らかになります。
タイヤだから、当たり前の話しと言われればそれまでですが。
タイヤのエージングって結構大事なんでしょうね。

書込番号：16419696

PS3について

[hiro8495]

PS3を検討しています。価格.comで商品検索すると、225/40ZR18（92Y)XLと225/40ZR18 88Wが出てきますが、違いについてご教示をお願い致します。ミシュランのカタログでは88Wの方は掲載されていない様です。

書込番号：16392413

[Berry Berry]

＞225/40ZR18（92Y)XLと225/40ZR18 88W

ロードインデックスが違います。
前者のほう（92Y）が耐荷重は最大630kg、後者（88W)は最大560kgまでですので、92Yのほうが重い車にも対応しています。

速度記号が違います。
Yは300km/hで走行できるタイヤ、Wは270km/hまで走行できるタイヤです。


・・・ということが聞きたいわけではなく、
＞ミシュランのカタログでは88Wの方は掲載されていない様です。

なぜ、掲載されていないか？ということですね。

2011年版のカタログには両者がラインナップされていました。
2012年版のカタログからは、225/40ZR18（92Y)XLのみの記載です。

つまり、88Wは廃盤になった。（マイナーチェンジになり225/40ZR18（92Y)XLになった。）ということです。
ここ（価格.com）に掲載されている88Wは、在庫（製造年週が2011年以前のもの）かと思われます。

書込番号：16392507

[スーパーアルテッツァ]

hiro8495さん

225/40ZR18 88Wは↓のように、本家の欧州でもカタログ落ちしており廃番となっています。

http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

従いまして、現在販売されている225/40ZR18 88Wは製造年週が古いタイヤと考えられます。


それとロードインデックス（タイヤの負荷能力）や速度記号の説明も一応ご紹介しておきます。

http://www.goodyear.co.jp/faq/advanced08_3.html

書込番号：16392591

[hiro8495]

Berry berry様　スーパーアルテッツァ様
ありがとうございました。88Wは廃番との事ですね。
ロードインデックスの件も大変勉強になりました。

書込番号：16394798