Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL のクチコミ掲示板

ミニクーパーSのタイや選び

[お気楽D-FLY]

この度2008年式のクーパーSを購入したのですが、純正のランフラットタイヤが摩耗しているため交換を考えています。
候補にしているのは、Pilot Sport 3とPOTENZA S001 なのですが、どちらのタイヤがこの車にはベストチョイスでしょうか？
町乗り中心なのであまり振り回しはしないと思うのですが、度乗り心地が良く振り回した時のグリップもある程度重視したいと思います。
また、Pilot Sport 3を選ぶ場合価格.COMで調べると「205/45R17 84W」「205/45ZR17 88W XL」「205/45ZR17 84W」３種類出てきますが、どれをチョイスしたら良いのでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：16142979

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

CLUBMANのCOOPERSに乗っています。純正のContiSportContact（RFT）の摩耗が進んだので、BS POTENZA S001（非RFT）に履き替えて約2700km走りました。

Pilot Sportは経験ないので比較できませんが、ContiからBSに変えて乗り心地、グリップともに良くなりました。

以前履いていたContiではよほど路面の良いところ以外では常にゴツゴツ感がつきまとい、轍のある道路でアクセル操作を急ぐと瞬間ですがタイヤがグリップを失ってクルマが横にずれる感覚がありました。

履き替えたPOTENZAは非RFTなので直接比較するのはフェアでないとしても、ドライビングの快適さは明らかにこちらが勝っています。なおパンクに対するケアとして車にはヨコハマのAIR LOCKを積んでいます。

Pilot Sport3の表記記号違いについて、LIの84は500kg、88は560kgなのでCOOPERの場合84でも問題ないと思います。スピードレンジはいずれもWで最高速度270kmまで、XLはEXTRA LOADの略で耐荷重性能強化タイプの意味です。

書込番号：16143413

[スーパーアルテッツァ]

お気楽D-FLYさん

純正のランフラットからの履き換えならPilot Sport 3、POTENZA S001（非RFT）何れのタイヤを選択しても乗り心地の改善が体感出来ます。

ここでポイントは乗り心地を大きく改善したいか、ハンドリングも考慮するかという事になります。

◆Pilot Sport 3：欧州ラベリング表示は省燃費性能E、ウェット性能A、静粛性71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes
Pilot Sport 3を選択すれば大きく乗り心地の改善が期待出来ます。
ただ、乗り心地と応答性（ハンドリング）は相反する性能です。
従いまして、Pilot Sport 3を選択した場合、応答性に多少不満を感じる可能性もあります。

◆POTENZA S001：欧州ラベリング表示は近いサイズで省燃費性能E〜F、ウェット性能B〜C、静粛性71dB
http://auto.bridgestone.eu/passenger-tyres/ranges/potenza/s001/
POTENZA S001でもＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩさんの書き込みの通り、乗り心地は改善出来ます。
ただし、Pilot Sport 3に比較するとPOTENZA S001は多少硬めですので、乗り心地重視ならPilot Sport 3の方が良いと考えます。
POTENZA S001は純正ランフラットよりも乗り心地を改善しつつ、応答性も重視する場合にお勧めのタイヤです。

あとは上記の欧州ラベリング表示のようにウェット性能はPilot Sport 3の方が良いようです。


それとPilot Sport 3には確かに下記の3種類が価格コム内にショップから登録されています。

・205/45ZR17 88W XL
・205/45R17 84W
・205/45ZR17 84W

しかし、205/45R17 84Wはショップが「Z」を入れ忘れたように思えます。
ここで88WXLを選択するか84Wを選択するかですが、純正タイヤよりロードインデックスは84でも問題無いでしょう。
ただし、88W XLのPilot Sport 3を選択すれば、空気圧を300kPaまで充填する事が可能性です。
つまり、Pilot Sport 3の応答性に不満を感じれば、空気圧を高めに調整して応答性を改善する事も出来るのです。
従いまして、空気圧の調整範囲が広い88W XLの方をお勧め致します。

書込番号：16143697

[Berry Berry]

記載したものが、とんでしまいました。
また記載します・・・。（涙）

書込番号：16143719

[Berry Berry]

＞どちらのタイヤがこの車にはベストチョイスでしょうか？
＞乗り心地が良く振り回した時のグリップもある程度重視したい

ベストチョイスは、「車」に対してでしょうか？お気楽D-FLYさんに対してでしょうか？

それによって回答が変わります。


まず、クーパーSの特徴を考えてみましょう。
この車の長所は切れのあるハンドリングにあると思います。（私は。）

つまり、乗り心地をとるかハンドリングをとるかということになります。

私は過去スレで、ハンドリングを生かしたいという考えがあったため、以下のリンクのような結論を記載しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15911800/

ランフラットから非ランフラットに変えることで、乗り心地の向上がみられます。
しかしNEROは非ランフラットとはいえ、突き上げは感じやすい銘柄です。


では、今回はどうするか。

ハンドリング性能を維持させる（低下をできるだけ抑えたい）のであれば、POTENZA S001をお勧めします。


＞町乗り中心なのであまり振り回しはしないと思う

「しないと思う」のであって、「しない」わけではないですよね？
なぜならすぐあとに、

＞振り回した時のグリップもある程度重視したい

と記載されていますから。



乗り心地を最優先させた上で、グリップを確保するならPilot Sport 3を選択することも考えられますが、求める性能の割合（乗り心地・ハンドリングの）がどの程度か判断がつきませんので、お勧めにたり得ないです。


＞また、Pilot Sport 3を選ぶ場合・・・「205/45R17 84W」「205/45ZR17 88W XL」「205/45ZR17 84W」３種類出てきますが、どれをチョイスしたら良いのでしょうか？

1番目と3番目は同じものです。
「ZR」は速度カテゴリーで、昔は240km/h以上で走行できるものを一括りで表示していました。
それが細分化されましたので、名残として残っています。

「205/45ZR17 88W XL」をチョイスすべきです。
詳しいことはスーパーアルテッツァさんが記載されていますが、それだけでなく発売時期が異なります。

Pilot Sport 3は2010年3月発売ですが、84Wは発売開始からのもので、88W XLは2012年から発売された後発品ということでもあります。

書込番号：16144010

[お気楽D-FLY]

MINI+MINIさん、スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん、ご回答ありがとうございました。
皆さんのご意見を参考に、今回は「POTENZA S001」に決めようと思います。
現状、購入手続きを済ませた段階で、実車を手にするのは月末位に成る予定です。
ですので、純正のランフラットタイヤは試乗の時に一回経験しただけで、乗り心地が良いとか悪いとか評価する程実車に乗ってはおりません。
車を探して何件かの中古車販売店を周り、ランフラットタイヤは乗り心地の面とコストの面で、履き替える時は通常のタイヤに変える方が多いという情報を得ました。
タイヤの残り溝も少ないので、納車前点検時に工賃無料でタイヤ持ち込み交換してもらう事になり、今回の質問をさせて頂きました。

皆様、本当に参考になるご意見をありがとうございました。

書込番号：16146897

Pilot Sport 3にするか迷っています

[Eddiekun]

Audi A4 Avant Quattoroで現在Primacy HP（235/45 R17 94Y)を使用していますが、相当劣化したためすぐに交換したいと思っています。ただPrimacy HPの在庫はほぼなくMOぐらいしか手に入らないようです。友人にはPilot Sport 3でもいいのではと言われましたが、どちらにするか迷っています。Primacy HPには満足しており、歳も取っていますのでスピードを出すわけでもなく、運転がしやすく安全性が高ければいいと思っています。ただPilot Sport 3とでは相当乗り心地が違うとも聞きますがいかがでしょうか？アドバイスいただければと思います。ちなみにPrimacy HPの後継タイヤがもうすぐ発売されるようですが、それを待たずに替えたいと思っています。

書込番号：16053852

[Berry Berry]

＞ただPrimacy HPの在庫はほぼなくMOぐらいしか手に入らないようです。

そうですね。
2013年版タイヤカタログでも「※」マークがついていまして、在庫限りと記載されています。


＞どちらにするか迷っています。

Primacy HP MOかPilot Sport 3かでしょう？


＞現在Primacy HP（235/45 R17 94Y)を使用

↑と記載がありますが、書き込まれている板のサイズは245/40R18です。
この際にインチアップをされるのでしょうか？


＞ただPilot Sport 3とでは相当乗り心地が違うとも聞きますがいかがでしょうか？

相当は違わないでしょうけれど、タイヤの性格が異なりますからフィーリングの変化の方が気になるかと思います。


検討されているタイヤメーカーはMICHELINのみでしょうか？

書込番号：16054320

[Berry Berry]

＞ちなみにPrimacy HPの後継タイヤがもうすぐ発売されるようですが、それを待たずに替えたいと思っています。

6月1日発売です。あと1か月なのですが・・・。
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20130423_01

書込番号：16054442

[Eddiekun]

Berry Berryさん、ご回答有難うございました。タイヤのサイズを変える予定はありませんが、Primacy HP（235/45 R17 94Y)の板がみつからなかったので、ここで投稿させてもらいました。
特にMichelinにはこだわっていませんが、Primacy HPで満足でしたし、タイヤは試すことができないので、このままMichelinにしたいと思っていて、ご指摘とおりPrimacy HP MOかPilot Sport 3かのいずれかにしたいと考えています。フィーリングの変化とは具体的にどのような感じでしょうか？教えていただけると助かります。

書込番号：16054454

[Eddiekun]

Berry Berryさん、Primacy 3発売まで確かにあと1か月なのですが、現在のタイヤは走行距離は長くないものの4年半が経過し、サイドがかなり劣化してきたため、行きつけのガソリンスタンドで早く替えた方がいいとアドバイスを受けました。タイヤ専門店にチェックしてもらおうかとも思っていますが、5月に高速道路をかなり走る予定もあり、何と言っても安全第一ですから替えた方がいいかなと思っている次第です。

書込番号：16054485

[Berry Berry]

＞フィーリングの変化とは具体的にどのような感じでしょうか？

プレミアムコンフォートの銘柄である、Primacy HPは路面からの不正な入力であったりノイズであったり、気になる外乱をオブラートに包んでくれる感があります。
それに対してプレミアムスポーツの銘柄であるPilot Sport 3は素直に伝えるといいますか、乗り心地は良いのですが、スポーツの銘柄たるところがあります。

装着させるターゲットが異なりますから、同じMICHELINとはいえ非なるものです。

転がり感ではHPがいいでしょうし、Pilot Sport 3は転がり抵抗係数でいうとBくらいなのですが、燃費は落ちます。
それと引き換えにグリップ感を得ていると思えばいいのですが。


＞サイドがかなり劣化してきたため

JATMAから「タイヤ安全ニュース」で以下のような記載がありました。
http://www.jatma.or.jp/tyre_psd/safenews72.pdf

レベル3くらいで交換が理想ですが、いかがでしょう。

書込番号：16054575

[スーパーアルテッツァ]

Eddiekunさん

Primacy HPとPilot Sport 3の比較は以下の欧州ラベリング表示が参考になるでしょう。

◆Primacy HP：省燃費性能E、ウェットグリップ性能B、静粛性70B
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-primacy-hp?fromTyreSelector=true&brand=TOYOTA&selectorMode=byCar&model=auris&range=auris&engine=2.2#tab-tyres-sizes

◆Pilot Sport 3：省燃費性能E、ウェットグリップ性能A、静粛性71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

つまり、ウエット性能はPilot Sport 3が上、静粛性はPrimacy HPが上という事です。

その他、乗り心地はPrimacy HPが僅かに上、反面ハンドリングはPilot Sport 3が僅かに上と思われます。

尚、ライフはPilot Sport 3の方が長い事が予想出来ます。

書込番号：16054604

[Eddiekun]

Berry Berryさん、度々ご回答ありがとうございます。なるほどそういう違いですか。私の運転の仕方とか好みからすればHPの方が無難でしょうが、PS3でもダメということではなさそうですね。劣化の程度ですがレベル３ぐらいだと思われます。ということはもう少し使っても大丈夫そうですが、Primacy 3が格別に良くなるとも思えないこと、HP MOの製造月日はかなり古いだろうこと、それに何と言っても安全第一なので、PS3にしようかなという気になってきました。アドバイス有難うございました。

書込番号：16054637

[Eddiekun]

スーパーアルテッツァさん

ご回答有難うございました。これを拝見しますと大同小異という感じで、私のような鈍感な者にはもしかすると違いはわからないかもしれません。乗り心地や静粛性をことさら求めるような車種でもないと思っていますので、PS3でも問題ないかもしれませんね。有難うございました。

書込番号：16054661

[ろっそろめお]

Pilot Sport 3に関するサイトが
幾つかありますので参考にして下さい。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/review/20130329_593372.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/review/20130426_596845.html
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2013/michelin_ps/

ちなみに私はゴルフ6に乗っています。
純正でContiSportContact2を履いていましたが
とにかく乗り心地が硬かったです。
首都高の段差では飛び跳ねて辟易でした。

PS3に替えてみましたが、
期待していた以上に好感触でした。
コンフォート系タイヤのような静粛性は確かです。
豪雨の新東名を、まさに矢のように走りました。
燃費はそんなに変わりません（高速で16km/L位）

満足保証プログラム（返金）もあることですし
PS3で大丈夫だと思いますよ。

書込番号：16060221

[Eddiekun]

ろっそろめお　さん

ご連絡有難うございました。サイト見させてもらいました。
満足保証プログラムもあるのでしたら安心ですね。PS3に
しようかなと考えています。有難うございました。

書込番号：16061563

[panda_kaeru]

このタイヤを検討してるので聞き耳を立ててました。
＞JATMAから「タイヤ安全ニュース」で以下のような記載がありました。
＞http://www.jatma.or.jp/tyre_psd/safenews72.pdf
＞
＞レベル3くらいで交換が理想ですが、いかがでしょう。
ありゃ、うちの子、これでいうところのレベル３と４の間にいます。
交換を早めた方が良いかもしれない気がしてきました。（大汗）

屋外駐車で、日当たり抜群の駐車場（台地の頂上部の平面なので、朝から夕方まで日当たり良好）
で、劣化進行が早いのです。
（毎週点検してますが、不安になってきました。臆病者ですし。）

コストコの割引は５月６日までだしなー、悩みます。

書込番号：16063085

[Berry Berry]

＞ありゃ、うちの子、これでいうところのレベル３と４の間にいます。
＞交換を早めた方が良いかもしれない気がしてきました。（大汗）

そう思います。


＞コストコの割引は５月６日まで

MICHELINは4月1日に値上げをしています。
割引が効くうちがいいかも・・・。
これから梅雨の時期ですから、検討された方がよろしいかと思いますよ。

書込番号：16063192

[Eddiekun]

皆さまからのアドバイスを得て、行きつけのタイヤ屋さんでPS3に替えました。時間がなくまだ60キロ程度の走行なので確たることは言えませんが、第一印象としてはPrimacy HPに比べソフトな感じで、ちょっとたよりないような気がしました。でもこれは慣れの問題かなとも思います。もう少し乗って違いなどわかりましたらまたレポートさせていただきます。タイヤは替え時ですねと言われましたので、これから遠出もしますし、やっぱりこのタイミングで替えて良かったです。満足保証プログラムもありますので、しばらく走ってみて気に入らなければ、Primacy 3も含めあらためて検討しようと思っています。

書込番号：16102451

MAXX TT からの履き替え

[真実はどこに？]

ダンロップ SP SPORT MAXX TT からの履き替え検討しています。

車 ： アリオン (H18年 NZT240 1500cc ＋ダウンサス）
用途 ： 通勤、たまにドライブ
走行距離 ： 約9,000km/年

2011年8月頃、MAXX TTを新品装着しました。

ローテーションの機を逸してしまい約7,000kmで前輪外側は
スリップサインが出てしまいました。
後輪は”ひげ”が残っているほどで、ほとんど摩耗していませんでした。

そこで即ローテーションしましたが、
後輪は約10,000kmでほとんど溝が無くなってしまい、
以前使用していた DNA db(195/65/15)に交換しました。
前輪は最近(約14,000km）タイヤ外側のスリップサインが出てしまい
寿命となったため、次のタイヤを検討しています。

MAXX TT は期待過剰だったためか、満足感があまりありません。
　（私の MAXX TTのレビューです。ご参照頂けますと幸いです。）
　http://review.kakaku.com/review/K0000079650/ReviewCD=476511/#tab

次のタイヤには次のような希望を持っています。
　�@寿命 ： 7,000kmで寿命は短すぎ。できれば長寿命希望。
　�A価格 ： 約15,000円/本まで。(工賃別、通販可）
　　　　　　（更に安くて良い品があればうれしい）
　�Bグリップ ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
　�Cハンドリング ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
　　　　　　　　　　（シャープさ、直進安定性）　
　�D乗り心地 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
　�E静寂性 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
　�F燃費向上 ： タイヤで差が出るのならば燃費のよいものを...。

次の第一候補として Pilot Sport 3 を考えていますが、
グッドイヤー LS EXEも気になっています。

大変長くなってしまいましたが、
このタイヤの方が良いかも？など
色々アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：16032849

[スーパーアルテッツァ]

真実はどこに？さん

比較的ライフが短めのSP SPORT MAXX TTでもフロントタイヤの摩耗が早すぎのように思えます。

前輪外側が偏摩耗しているとの事で、原因としてローダウンスプリング装着によるアライメントの狂いの可能性があります。

私もトヨタのFRセダンもローダウン後にフロントタイヤタイヤ外側が一気に偏摩耗してしまいしたが、アライメント調整後はタイヤの偏摩耗も無くなり適正なライフとなりました。

という事で先ずはアライメント調整してみては如何でしょうか。


次にお勧めもタイヤについてです。

↓は215/45R17を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

お求めの性能より下記のタイヤが候補になると思います。

◆DIREZZA DZ101：UTQG 300A A
◆DNA S.drive：UTQG 300AA A、転がり抵抗性能B、ウエットグリップ性能c
◆Pilot Sport 3：UTQG320AA A
◆EAGLE LS EXE：UTQG不明、転がり抵抗性能A、ウエットグリップ性能b
◆PROXES T1 Sport：UTQG 240AA A、転がり抵抗性能C、ウェットb

先ずDIREZZA DZ101やDNA S.driveですが、比較的安価なスポーツタイヤでドライ性能は先ず先ずです。
しかし、ウェット性能はSP SPORT MAXX TTやPilot Sport 3やPROXES T1 Sportには適いません。
又、静粛性や乗り心地といった快適性能もSP SPORT MAXX TTやPilot Sport 3やPROXES T1 Sportに比較して劣ります。
ただし、DIREZZA DZ101はオートウェイさんで送料別ですが1本1万円を下回る圧倒的な安さが魅力です。

http://www.autoway.jp/summertires_search/index/list/?page=2&sort_order=price_ASC&Keyword=215%2F45R17&CategoryTire=1


次にPilot Sport 3やPROXES T1 Sportはプレミアムスポーツタイヤで高いドライ&ウエット性能と先ず先ずの快適性能を誇ります。
ただし、ライフはUTQG320のPilot Sport 3が有利で、PROXES T1 SporのUTQGはSP SPORT MAXX TTと同じで240です。
※UTQGについては↓の私のPROXES T1 Sportのレビューを参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

反面PROXES T1 Sportは価格面が有利で、ヤフオクなら送料を含めても1本12500円程度で入手出来ます。
という事でヤフオクで「PROXES T1 Sport 215/45R17」で検索してみて下さい。


最後にEAGLE LS EXEです。
このタイヤは転がり抵抗性能Aで省燃費性能に優れたタイヤです。
又、ライフも他の4銘柄のタイヤに比較して長い事が予想出来ます。
ただし、ドライ性能は他の4銘柄には適わないでしょう。
やはり、ドライ性能とライフは相反する性能ですので、この辺りは仕方ないかなと思います。


結論として以下のようになるかなと思います。
◆ドライ性能を考慮しながら価格最重視ならDIREZZA DZ101
◆比較的長いライフと高いドライ&ウエット性能をお求めならPilot Sport 3
◆比較的安価に高いドライ&ウエット性能をお求めならPROXES T1 Sport
◆長いライフと省燃費性能をお求めならEAGLE LS EXE

以上のように、お求めの性能よりPilot Sport 3が第一候補となりそうですね。

書込番号：16033018

[Berry Berry]

＞次のタイヤには次のような希望を持っています。
＞　�@寿命 ： 7,000kmで寿命は短すぎ。できれば長寿命希望。
＞　�A価格 ： 約15,000円/本まで。(工賃別、通販可）
＞　　　　　　（更に安くて良い品があればうれしい）
＞　�Bグリップ ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
＞　�Cハンドリング ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
＞　　　　　　　　　　（シャープさ、直進安定性）　
＞　�D乗り心地 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
＞　�E静寂性 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
＞　�F燃費向上 ： タイヤで差が出るのならば燃費のよいものを...。

この中で外せないものは�@�A�B�Cでしょうね。


予算を気にしなければBRIDGESTONE POTENZA S001、耐摩耗性を気にしなければPIRELLI P ZERO NEROかとも思ったのですが、さすがに前者は1本7000円も高くなってしまいますし、後者はMAXX TTより耐摩耗性が低いですから厳しいですね。

私が一番気にしているのは�Cです。

MAXX TTは、
＞（シャープさ、直進安定性）
が比較的良い銘柄です。

上記S001は、ショルダー形状がスクエアショルダーとサイドウォールに剛性感があるため、ステアリングに対する反応にコシが見られるます。
手応え・反応ともに十分かと。
NEROは2002年発売とこの中では最古参の銘柄になりますが、タイヤ重量が軽量であることとスクエアショルダー・剛性が相まってシャープさがあります。
ですので俎上に上げたわけですが、残念なことにそれぞれ�Aと�@で希望がクリアできないことになります。


第1候補がPilot Sport 3とのことですが、MAXX TTと違ってラウンドショルダー形状です。
耐轍性能に優れ、路面からの不正な入力をうまくいなしてくれる点は直進安定性に優れていますが、シャープさというとMAXX TTに軍配を上げなければなりません。
直進状態からのクイックな挙動変化をさせるにはPilot Sport 3は不向きでしょう。（一呼吸間を感じるかと思います。）
ただ、ハンドリングの素直さでいえばPilot Sport 3は優秀です。
荷重移動を意識しつつ切り込んでいく分には問題にはならないかと。

MAXX TTより耐摩耗性で期待できますので、上記ハンドリングの点がクリアできるならPilot Sport 3がいいでしょう。
MAXX TT同様、ウェット路面での性能には定評もありますから。


GOODYEAR EAGLE LS EXEはミディアムクラスの低燃費タイヤに優れたハンドリングを・・・という場合に選択したいです。
決してMAXX TTほどのグリップはありません。

書込番号：16034627

[真実はどこに？]

＞スーパーアルテッツァさん

アドバイスありがとうございます。

　＞フロントタイヤの摩耗が早すぎのように思えます。
　＞
　＞前輪外側が偏摩耗しているとの事で、原因としてローダウンスプリング装着による
　＞アライメントの狂いの可能性があります。
　　（中略）
　＞という事で先ずはアライメント調整してみては如何でしょうか。

前輪の摩耗状況（残り溝深さ）は およそ
　外側 ： 1.7mm　、　中 ： 2.5mm 、 内側 ： 3.1mm
といったところです。

2010年8月頃 ダウンサスを装着し、
2011年11月頃 4輪ホイールアライメント(コンピュータ)測定、調整を行いました。
アリオンはトウ角しか調整機構が無く、
ほとんどの項目は無調整、またはねじ穴のガタ分の調整となりました。

　前輪キャンバー ： 左 -0°30'、右 -0°18' (基準 最小値 -1°15')
　前輪トウ　　　 ： 左 +0°6' 、右 +0°6' (基準 最小値 -0°3' )
　前輪キャスター ： 左 +3°18'、右 +4°6' (基準 最大値 +3°50')　※基準値外れ
　前輪SAI　　　　： 左 +2°30'、右 +12°6' (基準値 11°12' )　※基準値外れ
　後輪キャンバー ： 左 -1°42'、右 -1°12' (基準 最小値 -2°0' )
　後輪トウ　　　 ： 左 -0°9' 、右 0°0' (基準 最小値 0°0' )　※基準値外れ

前輪キャスター右側、後輪トウ左側が基準値を僅かに超えており、
また、前輪SAIも基準値から外れていますが、
調整できない箇所であり、実走行にも支障は無いとの説明を受けました。

アリオンのフロントサスペンションはマクファーソン・ストラットです。
社外部品で、キャンバー調整用ボルトとして、ボルトの一部が細くなっている商品
があるようです。
前輪外側の偏摩耗改善のために、キャンバー調整用ボルトを使用し、基準最小値を狙い
(ネガティブ側に)調整した方が良いでしょうか？（強度的に不安ですが．．．。）

前輪トウ角も トウゼロ または 基準最少値(僅かにトウアウト）を狙って調整した方が
良いでしょうか？
(内側編摩耗を起こし易くすることで、相対的に外側編摩耗を緩和することが
可能であればですが．．．。　直進安定性が悪化する可能性も気になります．．．。)


　＞次にお勧めもタイヤについてです。
いろいろとご紹介頂きありがとうございます。
性能面を優先すると、Pilot Sport 3 がよさそうですね。

書込番号：16036144

[真実はどこに？]

＞Berry Berryさん

アドバイスありがとうございます。

S001は魅力的ですが、私には高価すぎます．．．。

　＞MAXX TTは、シャープさ、直進安定性 が比較的良い銘柄です。

シャープさに関しては良い方かもしれませんね。

ただ 直進安定性は、早いペースで うねりや凹凸のある路面を走ると
ややふらつき、不安を感じました。
また グリップについても 早いペースではやや不足かなと感じました。

直進安定性やグリップ不足と感じた要因には
私の運転技術の不足や アリオン の性能に起因する部分もあるかと思いますが、
空気圧の設定も影響しているでしょうか？

EXTRA LOAD規格のタイヤを使用するのは MAXX TTが初めてでした。
空気圧の算出は以下のように行いました。
・純正オプションタイヤの中で扁平率が最も高い 195/65R15 91S の指定空気圧
　(前230/後200kPa)から最大負荷能力は 前600/後555kg 。
・MAXX TT 215/45R17 は EXTRA LOAD規格で ロードインデックスは 91 。
・必要な負荷能力 (前600/後555kg)を得るためには、前280/後260kPa 以上が必要。
・ダンロップに 以上の空気圧算出方法に問題が無いか 問い合わせしたところ
　問題ないとの回答を得た。
　⇒前 ： 280kPa 、後 ： 260kPa　に設定。

ところで、アリオンの新車標準装着タイヤは 185/70R14 88S です。
指定空気圧(前230/後200kPa)から最大負荷能力は 前545/後505kgです。
MAXX TT で必要な負荷能力を得るためには、前250/後230kPa 以上が必要となります。
前記の設定値とは30kPaの差があります。
空気圧が高すぎる状態で使用していたのでしょうか？
空気圧が高かった為に、シャープだが、直進安定性不足、グリップ不足を感じて
いたのでしょうか？

※LIと空気圧の負荷能力対応表 は DUNLOP のHP記載の表を使用。
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/inchup.html


　＞GOODYEAR EAGLE LS EXEはミディアムクラスの低燃費タイヤに優れたハンドリングを
　＞・・・という場合に選択したいです。
　＞決してMAXX TTほどのグリップはありません。
やはり、エコタイヤにグリップは期待できなさそうですね。

書込番号：16036159

[猫の座布団]

>・ダンロップに 以上の空気圧算出方法に問題が無いか 問い合わせしたところ
　問題ないとの回答を得た。
　⇒前 ： 280kPa 、後 ： 260kPa　に設定。

確かに問題は無いでしょうが正解でも無いでしょうか。
これまでもプリウスやRX-8の例を挙げていますが、ロードインデックスがかなり違う複数のサイズが設定されているにもかかわらず指定空気圧が全部同じという場合が結構あります。
ショックに対する耐性を優先するなら負荷能力に合わせるかそれ以上に内圧を上げた方が良いかもしれませんがハンドリングやグリップを優先するなら別の解がある筈だしあえてオリジナルと違うタイヤサイズを選択するなら空気圧も自己責任で選択するべきでしょうね。

書込番号：16036409

[Berry Berry]

＞ただ 直進安定性は、早いペースで うねりや凹凸のある路面を走ると
＞ややふらつき、不安を感じました。

ショルダー形状が関係していますね。
全てがショルダー形状が原因というわけでもありません（サイドウォール剛性も絡んでいます。）
ただ、ラウンドショルダーよりスクエアショルダーの方が路面の凹凸に敏感なのは間違いないです。
轍に対して、ショルダーの形状によって「逃げ」があるかないかの違いです。


＞直進安定性やグリップ不足と感じた要因には・・・空気圧の設定も影響しているでしょうか？

はい。
多少なりともあります。

＞必要な負荷能力 (前600/後555kg)を得るためには、前280/後260kPa 以上が必要。
＞必要な負荷能力を得るためには、前250/後230kPa 以上が必要となります。

これは純正装着サイズを基準にして、オプションとの数値間で好みの数値を探っていかなければならないです。
もちろん走行に際しては最低限、前250/後230kPaさえあれば問題ありません。

書込番号：16037220

[猫の座布団]

タイヤはカーカスコードやベルトに空気圧で張力をかけて形状を保つ様に出来ています。
接地面積はトレッド部のベルトの張力の影響を受けますから、外径が同じで幅が広いタイヤを同じ内圧で使用した場合、幅が広い方が内圧がかかる面積が大きいのでベルトの張力が高まり接地面積は減少する傾向になります。
幅が広いベルトに高い張力が加わっているのでトレッドの捩じり剛性は高くなります。

同条件でリムの外径が大きい場合はタイヤサイドが短く成るのでカーカスコードの面積が減少する場合にはホイールをタイヤの中心に保持する力が弱く成り負荷能力や耐衝撃性能が低下します。

以上の様にタイヤサイズが変われば接地面積、横剛性、負荷能力のバランスも変わりますがタイヤメーカーとしては万が一負荷能力に問題が出るような空気圧は推奨はしないでしょう。

書込番号：16037355

[真実はどこに？]

猫の座布団さん 、Berry Berryさん

空気圧の件、アドバイスありがとうございます。

最低限、前250/後230kPa以上にし、
自己責任で好みの数値を探らないといけないようですね。

次のタイヤで試みてみます。

書込番号：16037445

[スーパーアルテッツァ]

真実はどこに？さん

アリオンのアライメントに大きな問題無いようですね・・・。

私の車はFRで↓のように前後異形サイズを履かせておりローテーションが出来ません。

http://review.kakaku.com/review/70100110010/ReviewCD=35010/#tab

そんな中でプレミアムスポーツである↓のPROXES T1Rは3万数千kmは十分に使えそうでした。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/#tab

以上の事より真実はどこに？さんのアリオンに履かせているSP SPORT MAXX TTのライフの短さが今でも納得出来ないのです。

尚、Pilot Sport 3は価格コム内のショップよりも楽天やヤフーショッピングの方が安価です。

又、ヤフオクならPilot Sport 3が1円スタートで出品されており、楽天やヤフーショッピングよりも更に安価に入手出来る可能性が高いです。

書込番号：16037518

[猫の座布団]

トレッドの捩じり剛性が高くなるという事はキャンバーを始めとするサスペンションジオメトリーの動的な変化に対してはよりシビアになるという事です。
例えば先頃一般への発売が開始されたヨコハマタイヤのフラグシップモデル「アドバン スポーツ V105」ですが非常に複雑な内部構造となっています。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/095/html/08.jpg.html

おそらくはOE供給先のシビアな要求に対してピンポイントの開発が行われた結果だと思いますが、要求性能が高いフラグシップスポーツタイヤである程性能を発揮させる為にはサスペンションの動的アライメント変化や剛性、ダンピングに対する要求性能も高い事を忘れるべきではありません。

書込番号：16037645

[猫の座布団]

1Gの状態でアライメントに問題が無いにも関わらずタイヤのアウトサイドに負荷が集中し高性能のタイヤにしてもグリップが頭打ちならスタビライザー等でロール剛性を上げる事も考えられます。
タイヤだけではなくサスペンションシステムや車両全体のグリップ限界も考慮する必要があるでしょう。

書込番号：16037985

[真実はどこに？]

＞スーパーアルテッツァさん

　＞アリオンのアライメントに大きな問題無いようですね・・・。
ご確認ありがとうございます。
前輪トウ角以外に調整機構がなく、
調整機構がなくてもアライメントを弄れるスキルを持った工場も判りませんので、
基準値外れの項目もありますが、極端な異常値ではなさそうですので
アライメントを弄ることは諦めています。

　＞真実はどこに？さんのアリオンに履かせているSP SPORT MAXX TTのライフの短さが
　＞今でも納得出来ないのです。
私の運転が荒いせいかもしれません。
見通しの良い交差点などで、一瞬ブレーキをかけた後にスッとハンドルを切りこんで
ほとんど減速せず曲がることがあります。
（非力な車ですので減速すると加速に時間がかかりますし、早く加速しようと
　アクセルをべた踏みするとガソリンを大量消費しますので．．．。）
運転スタイルを見直さないといけないですね。

　＞尚、Pilot Sport 3は価格コム内のショップよりも楽天やヤフーショッピングの方が
　＞安価です。
　＞
　＞又、ヤフオクならPilot Sport 3が1円スタートで出品されており、
　＞楽天やヤフーショッピングよりも更に安価に入手出来る可能性が高いです。
価格情報ありがとうございます。
早速ヤフオク検索してみましたら、２本で約2万円＋送料1000円/本 で入手できる
場合もあるようですね。(2011年製というのが気になりますが．．．。）
この価格なら、Pilot Sport 3 購入で決定！という感じです。

書込番号：16040519

[真実はどこに？]

＞猫の座布団さん

いろいろと解説頂きありがとうございます。
少々難解な内容で、私には完全には理解できていませんが、
アリオン という車のポジション、性能では
総合的に高い水準のチューニングを行わなければ、
高性能なタイヤを使用しても満足な運動性能は得られない
ということですかね。
更には、チューニングしても満足な運動性能は得られないかも
ということですかね。
(諸事情から、オートマ 1.5L セダン を購入した時点で
　運動性能や人馬一体感などは一応あきらめてはいましたので
　現状から更にチューニングは行わないと思います．．．。）

書込番号：16040561

[真実はどこに？]

皆様、いろいろなアドバイス、情報を頂きありがとうございました。

次のタイヤは ”Pilot Sport 3”を購入したいと思います。
（どうしても予算を制限された場合は DIREZZA DZ101で．．．。）

大変お世話になりました

書込番号：16040563

[Berry Berry]

＞(2011年製というのが気になりますが．．．。）

Pilot Sport 3はタイ製になります。

タイヤの性能にこだわるのであれば、製造年週にもこだわってください。
また、並行輸入品もあります。

安いとはいえ、最後に妥協して選択したために性能が満足に得られなければあれこれ悩んだ意味がありません。


過去スレには製造年週とは関係ないですが、↓のようなこともありましたし・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/SortID=14520484/

書込番号：16040576

[真実はどこに？]

＞Berry Berryさん

アドバイスありがとうございます。

リンク先 拝見しました。

製造国により品質に違いがあるのですね。

ミシュランストアがメーカー直販になるので安心なのでしょうね。
しかし、1本　31,970円 と高価ですね．．．。　手が出ません．．．。

書込番号：16043623

PSSからのタイヤ交換検討中

[メグみるく。]

PSSから他のタイヤへ交換検討中です。

車：レガシィツーリングワゴン(BR9-A型、2.5GT-Sパケ、なんちゃってtS仕様)
用途：釣り、ドライブ、通勤
走行距離：約18000km/年　12〜3月はスタッドレス

H21.6に上の車を購入し、H24.4に純正タイヤ(RE050A)からミシュランのPSSに履き替えました。PSSは9ヵ月しか使用していませんが、残り3〜4分山となり、タイヤ自体にやや不満もあるので、思い切って買い替えようか悩んでいます。

PSSを買うときに検討したのは、PS2,PS3,S001,CSC3,T1Sあたりで、最終的にPS3とPSSで悩み、結局PSSを買いました。

買う前はS001のようなプレミアムスポーツ系だと思っていたのですが、実際履いてみると想像よりハードで、M3やRS4のような、重量がありハイパワーな車に向いている様に感じました。

PSSの気に入っている点
・ドライグリップ・・・・文句無し。
・ウェットグリップ・・・良く効き、安定性が高い。050Aより2ランク上に感じる。
・ハンドリング・・・・・ミシュランにしてはシャープ。気持ち良く曲がれる。
・乗り心地・・・・・・・ハイグリップな割には悪くない。

PSSの不満な点
・グリップ高すぎ？・・・路面の砂利をバリバリ巻き上げる。汚れた道では、ホイールハウスや車体に当たる音が結構気になる。
・ロードノイズ・・・・・舗装の綺麗な道ではさほどでもないが、古い舗装だと極端にうるさくなる。また、スピードレンジが上がるほど
　　　　　　　　　　　　うるさい。スタッドレスがレグノだと思える(笑)。
・轍にとられやすい・・・路面のうねりに結構シビアに反応するので、常時緊張感が高め。
・ハンドルが重い・・・・人によっては好ましいフィールかも知れないが、轍へのとられやすさと相まって、長距離運転するとかなり
　　　　　　　　　　　　疲れる。
・ライフ・・・・・・・・9ヵ月で6割消耗って…。ライフが短いと言われる050Aより更に短い。

ロードノイズと轍へのとられやすさがかなり気になるので、ドライグリップ、ハンドリングは多少犠牲にしても、少しコンフォートよりのタイヤに換えたいです。（ちなみに050Aではノイズ、轍への取られやすさはそんなに気になりませんでした。）

一応、定番では有りますがPS3かT1Sあたりを有力に考えています。
cinturato p7あたりまで、コンフォートに振るのも有りかとは思いますが、ピレリはちょっと避けたいです。プライマシーHPだと、残念ながらサイズが無いですし。
S001、CSC5辺りはちょっと予算が厳しいです…。

大変長くなってしまいましたが、
私ならこうする、とか、それならこのタイヤが良いんじゃない？など
色々アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：15998788

[スーパーアルテッツァ]

メグみるく。さん

先ず各タイヤの欧州ラべリング制度によるウェット性能とタイヤノイズは以下の通りです。

◆Pilot Super Sport：ウェットグリップA、タイヤノイズ71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-super-sport#tab-tyres-sizes

◆Pilot Super 3：ウェットグリップA、タイヤノイズ71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

◆PROXES T1 Sport：ウェットグリップb、タイヤノイズ71dB
http://www.toyotires.eu/tire/pattern/proxes-t1-sport


次にADACによる Pilot Super 3やPROXES T1 Sport等の評価は以下の通りです。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

◆Pilot Super 3
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2816

◆PROXES T1 Sport
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2828

つまり、ウェット性能や快適性能ではPilot Super 3が良いとの評価です。


次にドイツのAutoBild誌のテスト結果では↓のようにPilot Super 3とPROXES T1 Sportでドライ&ウェット性能は大差ありません。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/


最後に海外での3銘柄のレビューです。

◆Pilot Super Sport
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Super-Sport.htm

◆Pilot Super 3
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-3-PS3.htm

◆PROXES T1 Sport
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Toyo/Proxes-T1-Sport.htm


以上の事よりPilot Super 3とPROXES T1 Sportの比較ではウェット性能と快適性能でPilot Super 3が有利かなと思います。

又↓の私のPROXES T1 SportのレビューのようにライフもPilot Super 3の方が長い事が予想されます。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：15999213

[Berry Berry]

＞買う前はS001のようなプレミアムスポーツ系だと思っていたのですが、実際履いてみると想像よりハードで、M3やRS4のような、重量がありハイパワーな車に向いている様に感じました。

欧州メーカーでのプレミアムスポーツの銘柄はハイエンド（上位）とスタンダード（下位）に分けることができます。
ハイエンドでは、サーキットを走るようなハイグリップタイヤのようにグリップ力重視ということだけでなく、ウェットグリップであったりハンドリングであったり、走行性能の高い調和を求めたものということになります。
スタンダードでは、高い運動性能と快適性能のバランスを考慮しています。そのため、乗り心地が良く感じられるものもありますが、その分ハンドリング性能（フィーリング上の問題）で妥協が見られることもあります。


PSSはMICHELINのフラッグシップタイヤです。
もちろんプレミアムスポーツのハイエンドモデルになります。

そのため、

＞PSSの気に入っている点

はそのままに、

＞PSSの不満な点

＞・グリップ高すぎ？

グリップの高さはこのポジショニングならではのもの。

＞・ロードノイズ

路面を選ぶ。

＞・轍にとられやすい
＞・ハンドルが重い

グリップが高く、スクエアショルダーで接地面がフラット。

＞・ライフ

性能の美味しい時期（コンパウンドが硬化する前）に使い切るため。
欧州車のブレーキ（パッド・ローター）のような考え。

であるため、運動性能重視されるときに選択する銘柄になります。



ここから、

＞ドライグリップ、ハンドリングは多少犠牲にしても、少しコンフォートよりのタイヤに換えたいです。

ということであれば、プレミアムスポーツの銘柄でスタンダード（下位）に当たる銘柄に替えられるのが無難でしょう。

＞cinturato p7あたりまで、コンフォートに振るのも有りかとは思いますが

コンフォートに振りすぎです。
逆にハンドリングに不満が出ると思いますよ。



＞一応、定番では有りますがPS3かT1Sあたりを有力に考えています。

良い考えだと思います。

ここ（価格.com）では以下のラインナップです。
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

可能性としては、
DUNLOP SP SPORT MAXX TT
MICHELIN Pilot Sport 3
TOYO PROXES T1 Sport
の3銘柄の中での選択になりそうです。

現在のタイヤで不満な点を解消することを踏まえると、耐轍と耐摩耗性でMICHELIN Pilot Sport 3が良さそうですね。

書込番号：16000947

[メグみるく。]

>スーパーアルテッツァさん

レビュー見させて頂きましたが、T1Sも結構良さそうですよね。
PSSを買ったときはT1Sが出たばっかりで情報が少なく、見送ったんですよねぇ。
でも、やっぱり無難なのはPS3でしょうか。
あと、個人的には海外の雑誌や機関による評価は？？？な物が多いような気がします…。
ある程度の目安にはなりますが、えっ？と思うような評価も結構あるんですよね。

>Berry Berryさん

うーん、納得させられます(笑)
S001なんかもハイエンドプレミアムスポーツの代表銘柄かなと思いますが、S001は全体的に欠点が少なく、高レベルでまとまっているように感じますが、PSSは同じハイエンドプレミアムスポーツでも目指している所が違うなぁと感じました。メーカーの考え方の違いなのか、メインターゲットとなる市場(国)の違いなのか…、難しい！
cinturato p7はコンフォート過ぎですか。audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

やっぱり、PS3あたりが無難ですかね。
近所の店だと、T1Sが8.5万、PS3が10.5万、PSS、S001、CSC5が14万ぐらいなんで、
CPはT1Sが良いような気もするし。
うーん、悩ましぃ。

書込番号：16001758

[スーパーアルテッツァ]

メグみるく。さん

今回はMICHELINで多少のご不満を感じたのだからメーカーを変えてみるのも一つの方法でしょうね。

又、PROXES T1 Sportは価格が安いというところも魅力的です。

尚、PROXES T1 Sportはヤフオクなら4本で送料込6万円未満で入手出来ます。

という事で通販も利用OKならヤフオクで「PROXES T1 Sport　225/45R18」で検索してみて下さい。

書込番号：16001838

[Berry Berry]

＞cinturato p7はコンフォート過ぎですか。audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

欧州車は国産車（一部除く）と違って新車の状態でメーカー認証タイヤを装着させます。
自動車メーカーがタイヤメーカーにタイヤを造らせるわけです。
認証タイヤとリプレイス用の一般的な銘柄は若干ながら性能が異なります。
欧州自動車メーカーは、車の求める方向性をはっきりさせたいわけですね。
（ある意味、そこまでこだわっていると言えます。）

メグみるく。さんは現在PSSを装着されています。
つまり、比較基準はPSSになるわけです。
PSS→Cinturato P7ってポジショニングも違えば、メーカーも異なります。
プレミアムスポーツハイエンドから、いくら運動性能が高いプレミアムコンフォートは大きな差異があるわけです。

間に一つ銘柄を挟んで最終的にCinturato P7ということなら許容できると思いますが、いきなりCinturato P7は前述のように、コンフォートに振りすぎな感があります。

ですから、PS3やT1 Sportが挙げられるわけです。


＞近所の店だと、T1Sが8.5万、PS3が10.5万、PSS、S001、CSC5が14万ぐらい

2万差ですか。
大きいなぁ・・・。


＞走行距離：約18000km/年　12〜3月はスタッドレス

サマータイヤでの走行距離は、だいたい13000〜14000km位ですね。
T1 Sportで2年（ふた夏）はいけるかな・・・。（走り方によりますが。）

書込番号：16001844

[猫の座布団]

>audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

欧州メーカーの場合、必要な性能は先ずサイズで確保する考え方なので少ないラインナップで多くの車種をカバーする事が出来ます。
225/50R18と245/40 R18、グリップと快適性のバランスは当然変わりますよね。

書込番号：16002405

[メグみるく。]

>スーパーアルテッツァさん

オクのT1Sは異様なくらい安いんですよねぇ。
手間を考えても、魅力では有りますね。

>Berry Berryさん

なるほど。勉強になります。
値段以外はPS3が勝っているのならPS3で確定なんですが、
性能でもお互い長所、短所がありそうですし、好みも有りますんで、
こればっかりは自分の車に履かせてみないと難しそうですね。

>猫の座布団さん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
ただ、先月S4を試乗した時、今一つ合ってないなぁと思ったもので。
(その時初めてP7履いてると知りました。）
タイヤは225/45R18と245/40R18ならそんなに違いは無いかな、と思ってましたが、
確かに接地面積は1割近く違いますしね。


皆様、色々とアドバイス頂き、大変参考になりました。
まだ、T1SかPS3かで迷っていますが(笑)、
そのどちらかで行こうと思います。
ありがとうございました！

書込番号：16008306

[Max0411]

結局どうされましたでしょうか？
乗り換え後のインプレもお聞きしたいです。

書込番号：19577569　スマートフォンサイトからの書き込み

PS3,PS2,V105で悩み中

[あもあオヤジ]

GSR55Wエスティマのフロントタイヤの銘柄で悩んでいます。

�@pilot sport 3
�Apilot sport 2
�BADVAN sport V105

のどれかにしたいと思っています。
タイヤに求めるのは

1 ドライグリップ
2 ウェット性能
3 静粛性

重い車重を支える安心感が欲しいです。

もともとMCR30でつけていたアルミを継続装着しており、サイズが225/45R18。NEOVAのグリップで無理やり！？楽しく走ってました。が、歳でロードノイズに疲弊し…。
で、リアタイヤの摩耗を機にリア2本をpilot sport3に。
静粛性は感動モノ。ただ、『もさっ』とした柔らかさ？に、四輪装着時の不安があり、悩んでいます。粘るけどワンテンポ遅れる反応に慣れなくて…。
また、前後で銘柄が違うことへのデメリットってどんなのがあるのでしょうか？

アドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：15942384　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネメンズ]

こんばんは。

私はMCR40乗りの者です。

私も今年初めにタイヤを交換する際にPS3を検討していました。
ウェット性能が群を抜いて素晴らしいということをあちこちでの評判を知り。
ですがエスティマのような重量級のミニバンにPS3はサイドが柔らかく剛性が低いどうのこうのと下調べをしている内に解ってきました。

エスティマよりも軽くて背の低いミニバンには適しているようで背高ミニバンでも2Lクラスまでが限界だと言われる方がいて最悪柔らかいサイドが潰れるかもと言われて断念しました…。
セダンにでも乗り換えた時には是非このタイヤを試してやろうと目論んでいます。

そんなことから結局ミニバンにはミニバン専用タイヤが良いだろうと判断しトーヨータイヤのトランパスmpfを選択しました。

重量級には不向きだと言われる方もおりますが意外とハンドルを切った時の応答性もよくウェット性能もミニバン専用にしては悪くないなと感じております。

前後の銘柄ですがコーナーリングや静粛性で違いが出るかもしれませんね。
質問に上手く答えられていませんね。
ごめんなさい。

書込番号：15942522

[スーパーアルテッツァ]

候補のタイヤでADVAN NEOVA に近い応答性を期待するならPilot Sport PS2です。

Pilot Sport 3、ADVAN Sport V105S共に応答性で不満を感じる可能性が高いです。

又、候補以外ではPilot Super Sport も応答性が期待出来ます。

尚、前後の銘柄が変われば当然グリップも変わる訳で、限界を超えた時の車の制御が難しくなるでしょうね。

ただ、既にフロントにADVAN NEOVA、リアにPilot Sport 3を装着して運転されている訳で、何れのタイヤを選択しても現在よりは前後のタイヤのバランスは良くなるでしょう。

書込番号：15942568

[Berry Berry]

＞�@pilot sport 3
＞�Apilot sport 2
＞�BADVAN sport V105

�@はPilot Sport 2の後継タイヤではありません。
「3」ということにはなっていますが、Pilot Preceda PP2の後継と見た方がいいです。
といいますのは、最近のプレミアムスポーツの銘柄の特徴であるのですが、
プレミアムスポーツの銘柄は、特に欧州においては「上位」と「下位」に分かれています。
CONTINENTALではCSC 5PとCSC 5、
MICHELINではPilot Super SportとPilot Sport 3、
欧州DUNLOPではSP SPORT MAXX GTとSP SPORT MAXX TTというようにです。
で、下位にあたる銘柄では運動性能だけでなく快適性能を加味して汎用性をもたせて、数多くのサイズに展開しています。

国産メーカーではまだ1種類でそのポジショニングを埋めていますが、乗り心地や静粛性にうるさい日本人にとっては快適性能を無視できないために1種類の中でうまくバランスを取って販売しているのが現状です。
（それでも欧州とは違ってプレミアムコンフォートが充実していますから、快適性能にこだわる人はそちらを選択するために、どちらかというと快適性能をあまり重視しなくても許容されています。）

反応を求めるなら上記の理由ということもあり、�Aをお勧めします。
Pilot Sport2はPilot Super Sportの先代モデルとなり、一時期はMICHELINのフラッグシップモデルでした。
ただ、静粛性は・・・。


＞前後で銘柄が違うことへのデメリットってどんなのがあるのでしょうか？

2輪駆動であれば大きな問題になることはありませんが、前後の性能が異なることにより、4輪が同じ銘柄と比べて、オーバーステアやアンダーステアになりやすい傾向があるでしょう。
簡単に言うなら限界時の挙動が変わるということです。

ミニバンですと場合によっては車体がよじれる感じが強くなりそうな気がします。（逆もあるでしょう。）

書込番号：15942583

[あもあオヤジ]

メガネメンズさん

ありがとうございます。初めての返信、嬉しかったです！
PS3、柔らかいんですね。スタッドレスみたいな静かさやハンドルの軽さの所以でしょうか。静かさは抜群なのですが。
剛性が低いとは…、調べて履くべきでした。
PS3四輪は避けようと思います。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：15942875　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

スーパーアルテッツァさん

早速ありがとうございます。
PS2が良さそうですね。新製品のV105が気になっていたのですが、PS3同様、応答性にかけるとのこと、嬉しい情報でした。PILOT super sportも調べてみますね。PS2と比べ音はどうでしょうか？

アドバイスからもう少し選択肢を拡げて探してみます。ありがとうございます。

書込番号：15942955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

詳しい解説、ありがとうございます。
PS3は快適性にふったポジションなのですね。PS2に気持ちが固まってきました。そうなると静粛性が気になってきました…。
前後銘柄は限界時に顕著とのこと、理解して運転しようと思います。ありがとうございます。

書込番号：15943041　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞そうなると静粛性が気になってきました…。

PS2もすり減ったNEOVAより静かだと思いますが、ADVAN Sport V105が候補になるということは、予算的にもPilot Super Sportが十分候補になるかと思います。

Pilot Super Sport　2011年3月発売
Pilot Sport PS2　2004年2月発売

丸7年の差、技術は日進月歩です。

書込番号：15943090

[スーパーアルテッツァ]

あもあオヤジさん

↓のように欧州タイヤラベリング制度ではPilot Sport 3、Pilot Super Sport共に当該サイズのタイヤノイズは71dBとなっています

◆Pilot Sport 3
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

◆Pilot Super Sport
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-super-sport#tab-tyres-sizes

つまり、Pilot Super Sportの静粛性は、あもあオヤジさんが現在エスティマの後輪に履かせているPilot Sport 3に近いと考えて良いでしょう。

又、ウェット性能も共に最高水準のAです。

その他、Pilot Super Sportのドライ性能はPilot Sport 3を少し上回る事が予想されます。

という事でPilot Sport 3と大きく性能が変わらないPilot Super Sportを選択される事をお勧め致します。

尚、欧州タイヤラベリング制度については↓をご参照下さい。

http://www.label-online.jp/?q=content/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88

書込番号：15943411

[がく。]

ゲーム機の話かと思ったわ

書込番号：15943414

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

確かに価格差は大きくはないですね。
7年は大きく、価格差に大差なければsuper sportは俄然魅力的。 皆さんのアドバイスで購入対象がいろいろ変わりますが、どれも有益な情報ばかりで嬉しい悲鳴です（笑）

書込番号：15943620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

スーパーアルテッツァさん

pilot sport 3と同様の静粛性なんですね！
貴重な情報、ありがとうございます。
○PS2後継
○プレミアムスポーツ上位
○PS3同様の静粛性
○価格はPS3＜PS2＜PSS＜V105
pilot super sportがオススメ銘柄には説得力があります。そうしようと思います。

でも、このような状況下でPS2がまだ選択できるのは何か他にPS2にウリがあるのでしょうか？PS2にあって、PSSにないモノって？コスパ？聞いてばかりでスイマセン。

書込番号：15943676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞このような状況下でPS2がまだ選択できるのは何か他にPS2にウリがあるのでしょうか？

PS2で残っているサイズはほとんどがメーカー承認（認証）タイヤです。
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/PilotSportPS2

ベンツの「MO」
BMWの「★」
アウディの「AO」・「RO」
ポルシェの「N」
フェラーリの「K」
などがあります。

承認タイヤは、自動車メーカーがタイヤメーカーに造らせたものですから、タイヤメーカーの一存で無くすわけにはいかないでしょう。

それから欧州タイヤメーカーは、後継品が出ても先代モデルのサイズを減らして継続販売することが多いです。
これはMICHELNのほかに、PIRELLI・CONTINENTALなどが該当します。
（CONTINENTALについてはCSC 5が出ているのに初代CSCがまだ販売されています。GOODYEARについてはアメリカのメーカーですが、日本ではDUNLOPの親会社である住友ゴムの管轄であり、準日本メーカー的な扱いになるかと。）


PS2がPSSより安価なのは、
�@後継タイヤのPSSがあること
�A発売開始から時間が経っていること
が挙げられます。

おそらく流通量は少ないと思います。
純正装着銘柄にこだわるコアな欧州車ファンの方とか、性能を好んで求めるMICHELINファンの方がいらっしゃるのでしょう。

ここ（価格.com）でも数店舗取り扱いをしているみたいですが、通販業者は在庫を持たないところが多く、注文を受けてからメーカーに発注をしますから、価格を決めて登録してしまえば掲載されるのではないでしょうか。

流通量か少ないと心配するのはメーカー倉庫の長期在庫品でしょう。
製造年週が古い恐れがあります。

書込番号：15943779

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

納得できました！
親切にありがとうございます。
PS2が併売されている理由、流通量、これからのタイヤ選びの参考になる知識まで入手でき嬉しい限りです(^o^)

リア2本はpilot super sportにします。
注文する前から楽しみです！

ありがとうございました。

書込番号：15945046　スマートフォンサイトからの書き込み

購入に向け悩んでおります

[sam-sam]

初めて投稿させていただきます。


　現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。
58000kmを超過し、タイヤ交換を検討しなければならない状況となりました。
現在は標準装着であるPOTENZA RE050 RFT(225/50R16 92W)を装着しております。

　まだ3mm程度残り溝がありますが、さすがに劣化は否めない状況となり、普段お世話になっているディーラーのメカニック殿からも、強く交換を勧められています。

　ここまでRE050がよくもったなという印象もありますので、再びRE050へ...といきたいところですが、違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

タイヤに関しては大した知識もありませんので、この場をお借りし諸先輩方にご指南を仰ぎたい所存でございます。

自分なりに考えた候補は、以下でございます。またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

　�@POTENZA RE050（まだあるのでしょうか?）
　�APOTENZA S001
　�BPilot Sport 3
　�CCINTURATO P7
　�DSP SPORT MAXX TT

　タイヤに求めるものとしては...

　�@ほどよいグリップ（RE050は最適でした）
　�Aリニアな操舵感
　�Bウェット性能
　�Cそこそこの静粛性
　→車自体が静粛性云々という車ではありませんので、それ程重要視しておりません。

　逆にRE050で不満であった点を挙げますと...

　�@タイヤ自体に重さを感じる
　�A結果、路面状態でバタつきが目立つ事も。
　�B轍に取られやすい

　320i自体ハイパワーではありませんが、鼻先が軽くハンドリングに関しては非常に満足しております。小生、E36→E46→E91と乗り継いでおりますが、ハンドリングマシンであったE36と比べれば、E91は随分と穏やかになってきたと感じています。ですがこのハンドリングはタイヤあってのものですので、タイヤ選びには慎重になってしまいます。

　ぜひ、諸先輩方のご意見を頂戴できれば幸いでございます。
　宜しくお願いします。

書込番号：15934945

[スーパーアルテッツァ]

先ずはランフラットか、非フンフラットかを決める必要があるでしょうね。

POTENZA RE050やPOTENZA S001にはランフラットと非ランフラットの両方のタイヤが存在している訳です。

通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が多いです。

しかし、sam-samさんの場合、ランフラットのPOTENZA RE050の乗り心地に不満とは書かれていませんよね？

高剛性のランフラットは当然ながら応答性（ハンドリング）が良いという特徴があります。

反面、どうしても乗り心地が悪くなってしまうのです。

乗り心地と応答性は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になるでしょうね。

つまり、乗り心地を良化させると応答性が悪化するのです。

因みに現在履かれているタイヤは↓POTENZA RE050ランフラットBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤで現在でも入手可能です。

http://kakaku.com/item/K0000346471/

↑のPOTENZA RE050はBMW 3シリーズの為に開発したタイヤですから、当然ながらBMWとの相性も抜群です。

書込番号：15936252

[Berry Berry]

＞現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。

欧州車にもともと装着される、OEタイヤ（新車装着タイヤ）は国産車（一部除く）と違って、車の特徴に合わせて自動車メーカーがタイヤメーカーに造らせるタイヤです。
ですから、相性はバッチリです。


＞違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

好奇心といいますか、興味がおありということでしょう。


＞またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

不満を解消するための措置ですね。

タイヤ幅を狭くするということで耐轍性能を上げ、非ランフラットを選択することでタイヤ重量を軽減する。
考えられる手段としては基本的なところです。

しかし、問題も生じます。

＞ハンドリングはタイヤあってのもの

タイヤ幅を狭くすること・扁平率を高めることは、ハンドリングにとってマイナスです。
また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

＞E91は随分と穏やかになってきたと感じています。

さらに穏やかに感じられることでしょう。


銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。


�@ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�Aランフラット・205/55R16
�B非ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�C非ランフラット・205/55R16

今回は�@から�Cを検討ということですが、少々マイルドに振り過ぎな感があります。

書込番号：15937079

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ご返信ありがとうございます。

＞通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が　多いです。
　
　今回は劣化による交換ですので必ずしもという訳ではありませんが、やや硬く感じる乗り心地は不満でもあります。状況によっては強い突き上げに会う場面もありますので。

　方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

書込番号：15938959

[sam-sam]

Berry Berry様

　ご返信ありがとうございます。

＞また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

　なるほど。非ランフラットにするデメリットはこういったところにもあるのですね。
　
＞銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。

　予算の関係もありますが、非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
　乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

＞少々マイルドに振り過ぎな感があります。

　本当にタイヤに関する知識は乏しいですので、勝手なイメージで銘柄を選択しましたが、ぜひ良きアドバイスをいただければと思います。

書込番号：15939030

[Berry Berry]

＞非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
＞乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

了解しました。

225/50R16　非ランフラットで選定したいと思います。

ハンドリングを気にされていますので、ここはプレミアムスポーツの銘柄の中から選択するべきところでしょう。
乗り心地に関しては、ランフラットから非ランフラットに変えることで良化します。
タイヤの重さ・バタツキに関しても解決する方向です。
（ランフラットはサイドウォールに補強材が入っている分、重い・硬いですから。）

候補に挙げるのは、
・PIRELLI P ZERO NERO
・BRIDGESTONE POTENZA S001
です。

＜P ZERO NERO＞
登場は2002年と古いのですが、最近のプレミアムスポーツの銘柄はスポーツ一辺倒と言うことではなく、コンフォート性能も加味して設計されているように思います。
登場が古い分、完全なスクエアショルダーで重量も軽量です。
古典的なカッチリ感が感じられると思います。

購入には製造年週に配慮する必要がありますが、シャープなハンドリングが味わえる銘柄だと思います。
懸念事項としては、求める性能のうち“耐摩耗”をこのタイヤに求めてはいけないことです。
乗り心地に関しては路面の凹凸を素直に伝えてくれますが、ランフラットからであれば許容範囲でしょう。

＜BRIDGESTONE POTENZA S001＞
御存知のとおり、RE050の後継タイヤです。
BRIDGESTONEは剛性が高いことで有名ですが、S001は剛性の塊と言えるでしょう。
フィーリング的には密度が高い感じです。
そのため、タイヤ単体での重量はかさみやすい（重め）です。
RE050 RFTと比較すると相対的に軽量となりますので、RFTの次にこれを装着すれば重さを感じることは少ないのではないでしょうか。
ただ、そのことと関連して、ハンドリングは重いものが動こうとする傾向が見られます。
決して鈍いわけではありません。ありませんが、過敏という部類ではないでしょう。


最近のプレミアムスポーツは、コンフォート性能とのバランスが考慮されているように思います。（レスポンスは鈍くなりがち）
そういった中でレスポンスを取るなら、フラッグシップモデルを選択した方がいいです。
プレミアムスポーツの銘柄の中で、セカンドポジションのものはレスポンスにタメを感じるものが多い傾向です。
このことはコンフォート性能を取り入れて、汎用性（万人受けするように、ある程度の乗り心地・耐轍性能などを高める）をもたせていることになります。


結論です。
現在BRIDGESTONE POTENZA RE050 RFTを装着されていて、性能には満足されていることを踏まえて、

BRIDGESTONE POTENZA S001をお勧めします。


余談です。
パンク修理キットは積んでください。

書込番号：15941039

[スーパーアルテッツァ]

sam-samさん

＞方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

このお考えならPOTENZA S001で良いと思います。

先ずPOTENZA RE050はBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤを選択しないなら、POTENZA S001の旧モデルですので、候補から外して良いでしょう。

Pilot Sport 3、SP SPORT MAXX TTはプレミアムスポーツタイヤで比較的乗り心地が良いタイヤです。
従いまして、反面応答性は多少悪くなる傾向です。

CINTURATO P7はプレミアムコンフォートタイヤで、Pilot Sport 3等よりも更に乗り心地が良いです。
つまり、CINTURATO P7の応答性は今回の候補のタイヤの中では最も劣りますので、完全に対象外でしょうね。

という事で非ランフラットでありながら、応答性が良いPOTENZA S001で決まりと考えます。

書込番号：15942433

[sam-sam]

Berry Berry様
　
　ありがとうございます。
　
○P ZERO NERO
　
　懐かしいです。前者のE46の時に履いていた時期がありました。　
　あのゴツゴツした感じが古典的ですが、今となっては新鮮なのかもしれません。

○BRIDGESTONE POTENZA S001

　やはり本命なのでしょうか。
　RE050とどう違うのか体感してみたいのですが、なにぶん試し履きができませんからね。
　タイヤ選びは難しいところです。

書込番号：15946928

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ありがとうございます。
　
　POTENZA S001　やはり本命なのですね。
　何か背中を押していただいた感じがします。
　早速、財務省に予算確保を提案してまいります。

書込番号：15946962