Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL のクチコミ掲示板

MAXX TT からの履き替え

[真実はどこに？]

ダンロップ SP SPORT MAXX TT からの履き替え検討しています。

車 ： アリオン (H18年 NZT240 1500cc ＋ダウンサス）
用途 ： 通勤、たまにドライブ
走行距離 ： 約9,000km/年

2011年8月頃、MAXX TTを新品装着しました。

ローテーションの機を逸してしまい約7,000kmで前輪外側は
スリップサインが出てしまいました。
後輪は”ひげ”が残っているほどで、ほとんど摩耗していませんでした。

そこで即ローテーションしましたが、
後輪は約10,000kmでほとんど溝が無くなってしまい、
以前使用していた DNA db(195/65/15)に交換しました。
前輪は最近(約14,000km）タイヤ外側のスリップサインが出てしまい
寿命となったため、次のタイヤを検討しています。

MAXX TT は期待過剰だったためか、満足感があまりありません。
　（私の MAXX TTのレビューです。ご参照頂けますと幸いです。）
　http://review.kakaku.com/review/K0000079650/ReviewCD=476511/#tab

次のタイヤには次のような希望を持っています。
　�@寿命 ： 7,000kmで寿命は短すぎ。できれば長寿命希望。
　�A価格 ： 約15,000円/本まで。(工賃別、通販可）
　　　　　　（更に安くて良い品があればうれしい）
　�Bグリップ ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
　�Cハンドリング ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
　　　　　　　　　　（シャープさ、直進安定性）　
　�D乗り心地 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
　�E静寂性 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
　�F燃費向上 ： タイヤで差が出るのならば燃費のよいものを...。

次の第一候補として Pilot Sport 3 を考えていますが、
グッドイヤー LS EXEも気になっています。

大変長くなってしまいましたが、
このタイヤの方が良いかも？など
色々アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：16032849

[スーパーアルテッツァ]

真実はどこに？さん

比較的ライフが短めのSP SPORT MAXX TTでもフロントタイヤの摩耗が早すぎのように思えます。

前輪外側が偏摩耗しているとの事で、原因としてローダウンスプリング装着によるアライメントの狂いの可能性があります。

私もトヨタのFRセダンもローダウン後にフロントタイヤタイヤ外側が一気に偏摩耗してしまいしたが、アライメント調整後はタイヤの偏摩耗も無くなり適正なライフとなりました。

という事で先ずはアライメント調整してみては如何でしょうか。


次にお勧めもタイヤについてです。

↓は215/45R17を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=17&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

お求めの性能より下記のタイヤが候補になると思います。

◆DIREZZA DZ101：UTQG 300A A
◆DNA S.drive：UTQG 300AA A、転がり抵抗性能B、ウエットグリップ性能c
◆Pilot Sport 3：UTQG320AA A
◆EAGLE LS EXE：UTQG不明、転がり抵抗性能A、ウエットグリップ性能b
◆PROXES T1 Sport：UTQG 240AA A、転がり抵抗性能C、ウェットb

先ずDIREZZA DZ101やDNA S.driveですが、比較的安価なスポーツタイヤでドライ性能は先ず先ずです。
しかし、ウェット性能はSP SPORT MAXX TTやPilot Sport 3やPROXES T1 Sportには適いません。
又、静粛性や乗り心地といった快適性能もSP SPORT MAXX TTやPilot Sport 3やPROXES T1 Sportに比較して劣ります。
ただし、DIREZZA DZ101はオートウェイさんで送料別ですが1本1万円を下回る圧倒的な安さが魅力です。

http://www.autoway.jp/summertires_search/index/list/?page=2&sort_order=price_ASC&Keyword=215%2F45R17&CategoryTire=1


次にPilot Sport 3やPROXES T1 Sportはプレミアムスポーツタイヤで高いドライ&ウエット性能と先ず先ずの快適性能を誇ります。
ただし、ライフはUTQG320のPilot Sport 3が有利で、PROXES T1 SporのUTQGはSP SPORT MAXX TTと同じで240です。
※UTQGについては↓の私のPROXES T1 Sportのレビューを参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

反面PROXES T1 Sportは価格面が有利で、ヤフオクなら送料を含めても1本12500円程度で入手出来ます。
という事でヤフオクで「PROXES T1 Sport 215/45R17」で検索してみて下さい。


最後にEAGLE LS EXEです。
このタイヤは転がり抵抗性能Aで省燃費性能に優れたタイヤです。
又、ライフも他の4銘柄のタイヤに比較して長い事が予想出来ます。
ただし、ドライ性能は他の4銘柄には適わないでしょう。
やはり、ドライ性能とライフは相反する性能ですので、この辺りは仕方ないかなと思います。


結論として以下のようになるかなと思います。
◆ドライ性能を考慮しながら価格最重視ならDIREZZA DZ101
◆比較的長いライフと高いドライ&ウエット性能をお求めならPilot Sport 3
◆比較的安価に高いドライ&ウエット性能をお求めならPROXES T1 Sport
◆長いライフと省燃費性能をお求めならEAGLE LS EXE

以上のように、お求めの性能よりPilot Sport 3が第一候補となりそうですね。

書込番号：16033018

[Berry Berry]

＞次のタイヤには次のような希望を持っています。
＞　�@寿命 ： 7,000kmで寿命は短すぎ。できれば長寿命希望。
＞　�A価格 ： 約15,000円/本まで。(工賃別、通販可）
＞　　　　　　（更に安くて良い品があればうれしい）
＞　�Bグリップ ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
＞　�Cハンドリング ： 少なくとも MAXX TT レベルは欲しい。
＞　　　　　　　　　　（シャープさ、直進安定性）　
＞　�D乗り心地 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
＞　�E静寂性 ： MAXX TTで十分。多少悪くなっても構わない。
＞　�F燃費向上 ： タイヤで差が出るのならば燃費のよいものを...。

この中で外せないものは�@�A�B�Cでしょうね。


予算を気にしなければBRIDGESTONE POTENZA S001、耐摩耗性を気にしなければPIRELLI P ZERO NEROかとも思ったのですが、さすがに前者は1本7000円も高くなってしまいますし、後者はMAXX TTより耐摩耗性が低いですから厳しいですね。

私が一番気にしているのは�Cです。

MAXX TTは、
＞（シャープさ、直進安定性）
が比較的良い銘柄です。

上記S001は、ショルダー形状がスクエアショルダーとサイドウォールに剛性感があるため、ステアリングに対する反応にコシが見られるます。
手応え・反応ともに十分かと。
NEROは2002年発売とこの中では最古参の銘柄になりますが、タイヤ重量が軽量であることとスクエアショルダー・剛性が相まってシャープさがあります。
ですので俎上に上げたわけですが、残念なことにそれぞれ�Aと�@で希望がクリアできないことになります。


第1候補がPilot Sport 3とのことですが、MAXX TTと違ってラウンドショルダー形状です。
耐轍性能に優れ、路面からの不正な入力をうまくいなしてくれる点は直進安定性に優れていますが、シャープさというとMAXX TTに軍配を上げなければなりません。
直進状態からのクイックな挙動変化をさせるにはPilot Sport 3は不向きでしょう。（一呼吸間を感じるかと思います。）
ただ、ハンドリングの素直さでいえばPilot Sport 3は優秀です。
荷重移動を意識しつつ切り込んでいく分には問題にはならないかと。

MAXX TTより耐摩耗性で期待できますので、上記ハンドリングの点がクリアできるならPilot Sport 3がいいでしょう。
MAXX TT同様、ウェット路面での性能には定評もありますから。


GOODYEAR EAGLE LS EXEはミディアムクラスの低燃費タイヤに優れたハンドリングを・・・という場合に選択したいです。
決してMAXX TTほどのグリップはありません。

書込番号：16034627

[真実はどこに？]

＞スーパーアルテッツァさん

アドバイスありがとうございます。

　＞フロントタイヤの摩耗が早すぎのように思えます。
　＞
　＞前輪外側が偏摩耗しているとの事で、原因としてローダウンスプリング装着による
　＞アライメントの狂いの可能性があります。
　　（中略）
　＞という事で先ずはアライメント調整してみては如何でしょうか。

前輪の摩耗状況（残り溝深さ）は およそ
　外側 ： 1.7mm　、　中 ： 2.5mm 、 内側 ： 3.1mm
といったところです。

2010年8月頃 ダウンサスを装着し、
2011年11月頃 4輪ホイールアライメント(コンピュータ)測定、調整を行いました。
アリオンはトウ角しか調整機構が無く、
ほとんどの項目は無調整、またはねじ穴のガタ分の調整となりました。

　前輪キャンバー ： 左 -0°30'、右 -0°18' (基準 最小値 -1°15')
　前輪トウ　　　 ： 左 +0°6' 、右 +0°6' (基準 最小値 -0°3' )
　前輪キャスター ： 左 +3°18'、右 +4°6' (基準 最大値 +3°50')　※基準値外れ
　前輪SAI　　　　： 左 +2°30'、右 +12°6' (基準値 11°12' )　※基準値外れ
　後輪キャンバー ： 左 -1°42'、右 -1°12' (基準 最小値 -2°0' )
　後輪トウ　　　 ： 左 -0°9' 、右 0°0' (基準 最小値 0°0' )　※基準値外れ

前輪キャスター右側、後輪トウ左側が基準値を僅かに超えており、
また、前輪SAIも基準値から外れていますが、
調整できない箇所であり、実走行にも支障は無いとの説明を受けました。

アリオンのフロントサスペンションはマクファーソン・ストラットです。
社外部品で、キャンバー調整用ボルトとして、ボルトの一部が細くなっている商品
があるようです。
前輪外側の偏摩耗改善のために、キャンバー調整用ボルトを使用し、基準最小値を狙い
(ネガティブ側に)調整した方が良いでしょうか？（強度的に不安ですが．．．。）

前輪トウ角も トウゼロ または 基準最少値(僅かにトウアウト）を狙って調整した方が
良いでしょうか？
(内側編摩耗を起こし易くすることで、相対的に外側編摩耗を緩和することが
可能であればですが．．．。　直進安定性が悪化する可能性も気になります．．．。)


　＞次にお勧めもタイヤについてです。
いろいろとご紹介頂きありがとうございます。
性能面を優先すると、Pilot Sport 3 がよさそうですね。

書込番号：16036144

[真実はどこに？]

＞Berry Berryさん

アドバイスありがとうございます。

S001は魅力的ですが、私には高価すぎます．．．。

　＞MAXX TTは、シャープさ、直進安定性 が比較的良い銘柄です。

シャープさに関しては良い方かもしれませんね。

ただ 直進安定性は、早いペースで うねりや凹凸のある路面を走ると
ややふらつき、不安を感じました。
また グリップについても 早いペースではやや不足かなと感じました。

直進安定性やグリップ不足と感じた要因には
私の運転技術の不足や アリオン の性能に起因する部分もあるかと思いますが、
空気圧の設定も影響しているでしょうか？

EXTRA LOAD規格のタイヤを使用するのは MAXX TTが初めてでした。
空気圧の算出は以下のように行いました。
・純正オプションタイヤの中で扁平率が最も高い 195/65R15 91S の指定空気圧
　(前230/後200kPa)から最大負荷能力は 前600/後555kg 。
・MAXX TT 215/45R17 は EXTRA LOAD規格で ロードインデックスは 91 。
・必要な負荷能力 (前600/後555kg)を得るためには、前280/後260kPa 以上が必要。
・ダンロップに 以上の空気圧算出方法に問題が無いか 問い合わせしたところ
　問題ないとの回答を得た。
　⇒前 ： 280kPa 、後 ： 260kPa　に設定。

ところで、アリオンの新車標準装着タイヤは 185/70R14 88S です。
指定空気圧(前230/後200kPa)から最大負荷能力は 前545/後505kgです。
MAXX TT で必要な負荷能力を得るためには、前250/後230kPa 以上が必要となります。
前記の設定値とは30kPaの差があります。
空気圧が高すぎる状態で使用していたのでしょうか？
空気圧が高かった為に、シャープだが、直進安定性不足、グリップ不足を感じて
いたのでしょうか？

※LIと空気圧の負荷能力対応表 は DUNLOP のHP記載の表を使用。
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/inchup.html


　＞GOODYEAR EAGLE LS EXEはミディアムクラスの低燃費タイヤに優れたハンドリングを
　＞・・・という場合に選択したいです。
　＞決してMAXX TTほどのグリップはありません。
やはり、エコタイヤにグリップは期待できなさそうですね。

書込番号：16036159

[猫の座布団]

>・ダンロップに 以上の空気圧算出方法に問題が無いか 問い合わせしたところ
　問題ないとの回答を得た。
　⇒前 ： 280kPa 、後 ： 260kPa　に設定。

確かに問題は無いでしょうが正解でも無いでしょうか。
これまでもプリウスやRX-8の例を挙げていますが、ロードインデックスがかなり違う複数のサイズが設定されているにもかかわらず指定空気圧が全部同じという場合が結構あります。
ショックに対する耐性を優先するなら負荷能力に合わせるかそれ以上に内圧を上げた方が良いかもしれませんがハンドリングやグリップを優先するなら別の解がある筈だしあえてオリジナルと違うタイヤサイズを選択するなら空気圧も自己責任で選択するべきでしょうね。

書込番号：16036409

[Berry Berry]

＞ただ 直進安定性は、早いペースで うねりや凹凸のある路面を走ると
＞ややふらつき、不安を感じました。

ショルダー形状が関係していますね。
全てがショルダー形状が原因というわけでもありません（サイドウォール剛性も絡んでいます。）
ただ、ラウンドショルダーよりスクエアショルダーの方が路面の凹凸に敏感なのは間違いないです。
轍に対して、ショルダーの形状によって「逃げ」があるかないかの違いです。


＞直進安定性やグリップ不足と感じた要因には・・・空気圧の設定も影響しているでしょうか？

はい。
多少なりともあります。

＞必要な負荷能力 (前600/後555kg)を得るためには、前280/後260kPa 以上が必要。
＞必要な負荷能力を得るためには、前250/後230kPa 以上が必要となります。

これは純正装着サイズを基準にして、オプションとの数値間で好みの数値を探っていかなければならないです。
もちろん走行に際しては最低限、前250/後230kPaさえあれば問題ありません。

書込番号：16037220

[猫の座布団]

タイヤはカーカスコードやベルトに空気圧で張力をかけて形状を保つ様に出来ています。
接地面積はトレッド部のベルトの張力の影響を受けますから、外径が同じで幅が広いタイヤを同じ内圧で使用した場合、幅が広い方が内圧がかかる面積が大きいのでベルトの張力が高まり接地面積は減少する傾向になります。
幅が広いベルトに高い張力が加わっているのでトレッドの捩じり剛性は高くなります。

同条件でリムの外径が大きい場合はタイヤサイドが短く成るのでカーカスコードの面積が減少する場合にはホイールをタイヤの中心に保持する力が弱く成り負荷能力や耐衝撃性能が低下します。

以上の様にタイヤサイズが変われば接地面積、横剛性、負荷能力のバランスも変わりますがタイヤメーカーとしては万が一負荷能力に問題が出るような空気圧は推奨はしないでしょう。

書込番号：16037355

[真実はどこに？]

猫の座布団さん 、Berry Berryさん

空気圧の件、アドバイスありがとうございます。

最低限、前250/後230kPa以上にし、
自己責任で好みの数値を探らないといけないようですね。

次のタイヤで試みてみます。

書込番号：16037445

[スーパーアルテッツァ]

真実はどこに？さん

アリオンのアライメントに大きな問題無いようですね・・・。

私の車はFRで↓のように前後異形サイズを履かせておりローテーションが出来ません。

http://review.kakaku.com/review/70100110010/ReviewCD=35010/#tab

そんな中でプレミアムスポーツである↓のPROXES T1Rは3万数千kmは十分に使えそうでした。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/#tab

以上の事より真実はどこに？さんのアリオンに履かせているSP SPORT MAXX TTのライフの短さが今でも納得出来ないのです。

尚、Pilot Sport 3は価格コム内のショップよりも楽天やヤフーショッピングの方が安価です。

又、ヤフオクならPilot Sport 3が1円スタートで出品されており、楽天やヤフーショッピングよりも更に安価に入手出来る可能性が高いです。

書込番号：16037518

[猫の座布団]

トレッドの捩じり剛性が高くなるという事はキャンバーを始めとするサスペンションジオメトリーの動的な変化に対してはよりシビアになるという事です。
例えば先頃一般への発売が開始されたヨコハマタイヤのフラグシップモデル「アドバン スポーツ V105」ですが非常に複雑な内部構造となっています。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/095/html/08.jpg.html

おそらくはOE供給先のシビアな要求に対してピンポイントの開発が行われた結果だと思いますが、要求性能が高いフラグシップスポーツタイヤである程性能を発揮させる為にはサスペンションの動的アライメント変化や剛性、ダンピングに対する要求性能も高い事を忘れるべきではありません。

書込番号：16037645

[猫の座布団]

1Gの状態でアライメントに問題が無いにも関わらずタイヤのアウトサイドに負荷が集中し高性能のタイヤにしてもグリップが頭打ちならスタビライザー等でロール剛性を上げる事も考えられます。
タイヤだけではなくサスペンションシステムや車両全体のグリップ限界も考慮する必要があるでしょう。

書込番号：16037985

[真実はどこに？]

＞スーパーアルテッツァさん

　＞アリオンのアライメントに大きな問題無いようですね・・・。
ご確認ありがとうございます。
前輪トウ角以外に調整機構がなく、
調整機構がなくてもアライメントを弄れるスキルを持った工場も判りませんので、
基準値外れの項目もありますが、極端な異常値ではなさそうですので
アライメントを弄ることは諦めています。

　＞真実はどこに？さんのアリオンに履かせているSP SPORT MAXX TTのライフの短さが
　＞今でも納得出来ないのです。
私の運転が荒いせいかもしれません。
見通しの良い交差点などで、一瞬ブレーキをかけた後にスッとハンドルを切りこんで
ほとんど減速せず曲がることがあります。
（非力な車ですので減速すると加速に時間がかかりますし、早く加速しようと
　アクセルをべた踏みするとガソリンを大量消費しますので．．．。）
運転スタイルを見直さないといけないですね。

　＞尚、Pilot Sport 3は価格コム内のショップよりも楽天やヤフーショッピングの方が
　＞安価です。
　＞
　＞又、ヤフオクならPilot Sport 3が1円スタートで出品されており、
　＞楽天やヤフーショッピングよりも更に安価に入手出来る可能性が高いです。
価格情報ありがとうございます。
早速ヤフオク検索してみましたら、２本で約2万円＋送料1000円/本 で入手できる
場合もあるようですね。(2011年製というのが気になりますが．．．。）
この価格なら、Pilot Sport 3 購入で決定！という感じです。

書込番号：16040519

[真実はどこに？]

＞猫の座布団さん

いろいろと解説頂きありがとうございます。
少々難解な内容で、私には完全には理解できていませんが、
アリオン という車のポジション、性能では
総合的に高い水準のチューニングを行わなければ、
高性能なタイヤを使用しても満足な運動性能は得られない
ということですかね。
更には、チューニングしても満足な運動性能は得られないかも
ということですかね。
(諸事情から、オートマ 1.5L セダン を購入した時点で
　運動性能や人馬一体感などは一応あきらめてはいましたので
　現状から更にチューニングは行わないと思います．．．。）

書込番号：16040561

[真実はどこに？]

皆様、いろいろなアドバイス、情報を頂きありがとうございました。

次のタイヤは ”Pilot Sport 3”を購入したいと思います。
（どうしても予算を制限された場合は DIREZZA DZ101で．．．。）

大変お世話になりました

書込番号：16040563

[Berry Berry]

＞(2011年製というのが気になりますが．．．。）

Pilot Sport 3はタイ製になります。

タイヤの性能にこだわるのであれば、製造年週にもこだわってください。
また、並行輸入品もあります。

安いとはいえ、最後に妥協して選択したために性能が満足に得られなければあれこれ悩んだ意味がありません。


過去スレには製造年週とは関係ないですが、↓のようなこともありましたし・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/SortID=14520484/

書込番号：16040576

[真実はどこに？]

＞Berry Berryさん

アドバイスありがとうございます。

リンク先 拝見しました。

製造国により品質に違いがあるのですね。

ミシュランストアがメーカー直販になるので安心なのでしょうね。
しかし、1本　31,970円 と高価ですね．．．。　手が出ません．．．。

書込番号：16043623

PSSからのタイヤ交換検討中

[メグみるく。]

PSSから他のタイヤへ交換検討中です。

車：レガシィツーリングワゴン(BR9-A型、2.5GT-Sパケ、なんちゃってtS仕様)
用途：釣り、ドライブ、通勤
走行距離：約18000km/年　12〜3月はスタッドレス

H21.6に上の車を購入し、H24.4に純正タイヤ(RE050A)からミシュランのPSSに履き替えました。PSSは9ヵ月しか使用していませんが、残り3〜4分山となり、タイヤ自体にやや不満もあるので、思い切って買い替えようか悩んでいます。

PSSを買うときに検討したのは、PS2,PS3,S001,CSC3,T1Sあたりで、最終的にPS3とPSSで悩み、結局PSSを買いました。

買う前はS001のようなプレミアムスポーツ系だと思っていたのですが、実際履いてみると想像よりハードで、M3やRS4のような、重量がありハイパワーな車に向いている様に感じました。

PSSの気に入っている点
・ドライグリップ・・・・文句無し。
・ウェットグリップ・・・良く効き、安定性が高い。050Aより2ランク上に感じる。
・ハンドリング・・・・・ミシュランにしてはシャープ。気持ち良く曲がれる。
・乗り心地・・・・・・・ハイグリップな割には悪くない。

PSSの不満な点
・グリップ高すぎ？・・・路面の砂利をバリバリ巻き上げる。汚れた道では、ホイールハウスや車体に当たる音が結構気になる。
・ロードノイズ・・・・・舗装の綺麗な道ではさほどでもないが、古い舗装だと極端にうるさくなる。また、スピードレンジが上がるほど
　　　　　　　　　　　　うるさい。スタッドレスがレグノだと思える(笑)。
・轍にとられやすい・・・路面のうねりに結構シビアに反応するので、常時緊張感が高め。
・ハンドルが重い・・・・人によっては好ましいフィールかも知れないが、轍へのとられやすさと相まって、長距離運転するとかなり
　　　　　　　　　　　　疲れる。
・ライフ・・・・・・・・9ヵ月で6割消耗って…。ライフが短いと言われる050Aより更に短い。

ロードノイズと轍へのとられやすさがかなり気になるので、ドライグリップ、ハンドリングは多少犠牲にしても、少しコンフォートよりのタイヤに換えたいです。（ちなみに050Aではノイズ、轍への取られやすさはそんなに気になりませんでした。）

一応、定番では有りますがPS3かT1Sあたりを有力に考えています。
cinturato p7あたりまで、コンフォートに振るのも有りかとは思いますが、ピレリはちょっと避けたいです。プライマシーHPだと、残念ながらサイズが無いですし。
S001、CSC5辺りはちょっと予算が厳しいです…。

大変長くなってしまいましたが、
私ならこうする、とか、それならこのタイヤが良いんじゃない？など
色々アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：15998788

[スーパーアルテッツァ]

メグみるく。さん

先ず各タイヤの欧州ラべリング制度によるウェット性能とタイヤノイズは以下の通りです。

◆Pilot Super Sport：ウェットグリップA、タイヤノイズ71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-super-sport#tab-tyres-sizes

◆Pilot Super 3：ウェットグリップA、タイヤノイズ71dB
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

◆PROXES T1 Sport：ウェットグリップb、タイヤノイズ71dB
http://www.toyotires.eu/tire/pattern/proxes-t1-sport


次にADACによる Pilot Super 3やPROXES T1 Sport等の評価は以下の通りです。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

◆Pilot Super 3
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2816

◆PROXES T1 Sport
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2828

つまり、ウェット性能や快適性能ではPilot Super 3が良いとの評価です。


次にドイツのAutoBild誌のテスト結果では↓のようにPilot Super 3とPROXES T1 Sportでドライ&ウェット性能は大差ありません。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/


最後に海外での3銘柄のレビューです。

◆Pilot Super Sport
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Super-Sport.htm

◆Pilot Super 3
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-3-PS3.htm

◆PROXES T1 Sport
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Toyo/Proxes-T1-Sport.htm


以上の事よりPilot Super 3とPROXES T1 Sportの比較ではウェット性能と快適性能でPilot Super 3が有利かなと思います。

又↓の私のPROXES T1 SportのレビューのようにライフもPilot Super 3の方が長い事が予想されます。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：15999213

[Berry Berry]

＞買う前はS001のようなプレミアムスポーツ系だと思っていたのですが、実際履いてみると想像よりハードで、M3やRS4のような、重量がありハイパワーな車に向いている様に感じました。

欧州メーカーでのプレミアムスポーツの銘柄はハイエンド（上位）とスタンダード（下位）に分けることができます。
ハイエンドでは、サーキットを走るようなハイグリップタイヤのようにグリップ力重視ということだけでなく、ウェットグリップであったりハンドリングであったり、走行性能の高い調和を求めたものということになります。
スタンダードでは、高い運動性能と快適性能のバランスを考慮しています。そのため、乗り心地が良く感じられるものもありますが、その分ハンドリング性能（フィーリング上の問題）で妥協が見られることもあります。


PSSはMICHELINのフラッグシップタイヤです。
もちろんプレミアムスポーツのハイエンドモデルになります。

そのため、

＞PSSの気に入っている点

はそのままに、

＞PSSの不満な点

＞・グリップ高すぎ？

グリップの高さはこのポジショニングならではのもの。

＞・ロードノイズ

路面を選ぶ。

＞・轍にとられやすい
＞・ハンドルが重い

グリップが高く、スクエアショルダーで接地面がフラット。

＞・ライフ

性能の美味しい時期（コンパウンドが硬化する前）に使い切るため。
欧州車のブレーキ（パッド・ローター）のような考え。

であるため、運動性能重視されるときに選択する銘柄になります。



ここから、

＞ドライグリップ、ハンドリングは多少犠牲にしても、少しコンフォートよりのタイヤに換えたいです。

ということであれば、プレミアムスポーツの銘柄でスタンダード（下位）に当たる銘柄に替えられるのが無難でしょう。

＞cinturato p7あたりまで、コンフォートに振るのも有りかとは思いますが

コンフォートに振りすぎです。
逆にハンドリングに不満が出ると思いますよ。



＞一応、定番では有りますがPS3かT1Sあたりを有力に考えています。

良い考えだと思います。

ここ（価格.com）では以下のラインナップです。
http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=225&pdf_Spec203=45&pdf_so=p1

可能性としては、
DUNLOP SP SPORT MAXX TT
MICHELIN Pilot Sport 3
TOYO PROXES T1 Sport
の3銘柄の中での選択になりそうです。

現在のタイヤで不満な点を解消することを踏まえると、耐轍と耐摩耗性でMICHELIN Pilot Sport 3が良さそうですね。

書込番号：16000947

[メグみるく。]

>スーパーアルテッツァさん

レビュー見させて頂きましたが、T1Sも結構良さそうですよね。
PSSを買ったときはT1Sが出たばっかりで情報が少なく、見送ったんですよねぇ。
でも、やっぱり無難なのはPS3でしょうか。
あと、個人的には海外の雑誌や機関による評価は？？？な物が多いような気がします…。
ある程度の目安にはなりますが、えっ？と思うような評価も結構あるんですよね。

>Berry Berryさん

うーん、納得させられます(笑)
S001なんかもハイエンドプレミアムスポーツの代表銘柄かなと思いますが、S001は全体的に欠点が少なく、高レベルでまとまっているように感じますが、PSSは同じハイエンドプレミアムスポーツでも目指している所が違うなぁと感じました。メーカーの考え方の違いなのか、メインターゲットとなる市場(国)の違いなのか…、難しい！
cinturato p7はコンフォート過ぎですか。audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

やっぱり、PS3あたりが無難ですかね。
近所の店だと、T1Sが8.5万、PS3が10.5万、PSS、S001、CSC5が14万ぐらいなんで、
CPはT1Sが良いような気もするし。
うーん、悩ましぃ。

書込番号：16001758

[スーパーアルテッツァ]

メグみるく。さん

今回はMICHELINで多少のご不満を感じたのだからメーカーを変えてみるのも一つの方法でしょうね。

又、PROXES T1 Sportは価格が安いというところも魅力的です。

尚、PROXES T1 Sportはヤフオクなら4本で送料込6万円未満で入手出来ます。

という事で通販も利用OKならヤフオクで「PROXES T1 Sport　225/45R18」で検索してみて下さい。

書込番号：16001838

[Berry Berry]

＞cinturato p7はコンフォート過ぎですか。audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

欧州車は国産車（一部除く）と違って新車の状態でメーカー認証タイヤを装着させます。
自動車メーカーがタイヤメーカーにタイヤを造らせるわけです。
認証タイヤとリプレイス用の一般的な銘柄は若干ながら性能が異なります。
欧州自動車メーカーは、車の求める方向性をはっきりさせたいわけですね。
（ある意味、そこまでこだわっていると言えます。）

メグみるく。さんは現在PSSを装着されています。
つまり、比較基準はPSSになるわけです。
PSS→Cinturato P7ってポジショニングも違えば、メーカーも異なります。
プレミアムスポーツハイエンドから、いくら運動性能が高いプレミアムコンフォートは大きな差異があるわけです。

間に一つ銘柄を挟んで最終的にCinturato P7ということなら許容できると思いますが、いきなりCinturato P7は前述のように、コンフォートに振りすぎな感があります。

ですから、PS3やT1 Sportが挙げられるわけです。


＞近所の店だと、T1Sが8.5万、PS3が10.5万、PSS、S001、CSC5が14万ぐらい

2万差ですか。
大きいなぁ・・・。


＞走行距離：約18000km/年　12〜3月はスタッドレス

サマータイヤでの走行距離は、だいたい13000〜14000km位ですね。
T1 Sportで2年（ふた夏）はいけるかな・・・。（走り方によりますが。）

書込番号：16001844

[猫の座布団]

>audiS4純正タイヤなんで、レガシィにも合わないかなぁと思ったんですが。何でS4にP7履かせたんだろう…。

欧州メーカーの場合、必要な性能は先ずサイズで確保する考え方なので少ないラインナップで多くの車種をカバーする事が出来ます。
225/50R18と245/40 R18、グリップと快適性のバランスは当然変わりますよね。

書込番号：16002405

[メグみるく。]

>スーパーアルテッツァさん

オクのT1Sは異様なくらい安いんですよねぇ。
手間を考えても、魅力では有りますね。

>Berry Berryさん

なるほど。勉強になります。
値段以外はPS3が勝っているのならPS3で確定なんですが、
性能でもお互い長所、短所がありそうですし、好みも有りますんで、
こればっかりは自分の車に履かせてみないと難しそうですね。

>猫の座布団さん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
ただ、先月S4を試乗した時、今一つ合ってないなぁと思ったもので。
(その時初めてP7履いてると知りました。）
タイヤは225/45R18と245/40R18ならそんなに違いは無いかな、と思ってましたが、
確かに接地面積は1割近く違いますしね。


皆様、色々とアドバイス頂き、大変参考になりました。
まだ、T1SかPS3かで迷っていますが(笑)、
そのどちらかで行こうと思います。
ありがとうございました！

書込番号：16008306

[Max0411]

結局どうされましたでしょうか？
乗り換え後のインプレもお聞きしたいです。

書込番号：19577569　スマートフォンサイトからの書き込み

PS3,PS2,V105で悩み中

[あもあオヤジ]

GSR55Wエスティマのフロントタイヤの銘柄で悩んでいます。

�@pilot sport 3
�Apilot sport 2
�BADVAN sport V105

のどれかにしたいと思っています。
タイヤに求めるのは

1 ドライグリップ
2 ウェット性能
3 静粛性

重い車重を支える安心感が欲しいです。

もともとMCR30でつけていたアルミを継続装着しており、サイズが225/45R18。NEOVAのグリップで無理やり！？楽しく走ってました。が、歳でロードノイズに疲弊し…。
で、リアタイヤの摩耗を機にリア2本をpilot sport3に。
静粛性は感動モノ。ただ、『もさっ』とした柔らかさ？に、四輪装着時の不安があり、悩んでいます。粘るけどワンテンポ遅れる反応に慣れなくて…。
また、前後で銘柄が違うことへのデメリットってどんなのがあるのでしょうか？

アドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：15942384　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネメンズ]

こんばんは。

私はMCR40乗りの者です。

私も今年初めにタイヤを交換する際にPS3を検討していました。
ウェット性能が群を抜いて素晴らしいということをあちこちでの評判を知り。
ですがエスティマのような重量級のミニバンにPS3はサイドが柔らかく剛性が低いどうのこうのと下調べをしている内に解ってきました。

エスティマよりも軽くて背の低いミニバンには適しているようで背高ミニバンでも2Lクラスまでが限界だと言われる方がいて最悪柔らかいサイドが潰れるかもと言われて断念しました…。
セダンにでも乗り換えた時には是非このタイヤを試してやろうと目論んでいます。

そんなことから結局ミニバンにはミニバン専用タイヤが良いだろうと判断しトーヨータイヤのトランパスmpfを選択しました。

重量級には不向きだと言われる方もおりますが意外とハンドルを切った時の応答性もよくウェット性能もミニバン専用にしては悪くないなと感じております。

前後の銘柄ですがコーナーリングや静粛性で違いが出るかもしれませんね。
質問に上手く答えられていませんね。
ごめんなさい。

書込番号：15942522

[スーパーアルテッツァ]

候補のタイヤでADVAN NEOVA に近い応答性を期待するならPilot Sport PS2です。

Pilot Sport 3、ADVAN Sport V105S共に応答性で不満を感じる可能性が高いです。

又、候補以外ではPilot Super Sport も応答性が期待出来ます。

尚、前後の銘柄が変われば当然グリップも変わる訳で、限界を超えた時の車の制御が難しくなるでしょうね。

ただ、既にフロントにADVAN NEOVA、リアにPilot Sport 3を装着して運転されている訳で、何れのタイヤを選択しても現在よりは前後のタイヤのバランスは良くなるでしょう。

書込番号：15942568

[Berry Berry]

＞�@pilot sport 3
＞�Apilot sport 2
＞�BADVAN sport V105

�@はPilot Sport 2の後継タイヤではありません。
「3」ということにはなっていますが、Pilot Preceda PP2の後継と見た方がいいです。
といいますのは、最近のプレミアムスポーツの銘柄の特徴であるのですが、
プレミアムスポーツの銘柄は、特に欧州においては「上位」と「下位」に分かれています。
CONTINENTALではCSC 5PとCSC 5、
MICHELINではPilot Super SportとPilot Sport 3、
欧州DUNLOPではSP SPORT MAXX GTとSP SPORT MAXX TTというようにです。
で、下位にあたる銘柄では運動性能だけでなく快適性能を加味して汎用性をもたせて、数多くのサイズに展開しています。

国産メーカーではまだ1種類でそのポジショニングを埋めていますが、乗り心地や静粛性にうるさい日本人にとっては快適性能を無視できないために1種類の中でうまくバランスを取って販売しているのが現状です。
（それでも欧州とは違ってプレミアムコンフォートが充実していますから、快適性能にこだわる人はそちらを選択するために、どちらかというと快適性能をあまり重視しなくても許容されています。）

反応を求めるなら上記の理由ということもあり、�Aをお勧めします。
Pilot Sport2はPilot Super Sportの先代モデルとなり、一時期はMICHELINのフラッグシップモデルでした。
ただ、静粛性は・・・。


＞前後で銘柄が違うことへのデメリットってどんなのがあるのでしょうか？

2輪駆動であれば大きな問題になることはありませんが、前後の性能が異なることにより、4輪が同じ銘柄と比べて、オーバーステアやアンダーステアになりやすい傾向があるでしょう。
簡単に言うなら限界時の挙動が変わるということです。

ミニバンですと場合によっては車体がよじれる感じが強くなりそうな気がします。（逆もあるでしょう。）

書込番号：15942583

[あもあオヤジ]

メガネメンズさん

ありがとうございます。初めての返信、嬉しかったです！
PS3、柔らかいんですね。スタッドレスみたいな静かさやハンドルの軽さの所以でしょうか。静かさは抜群なのですが。
剛性が低いとは…、調べて履くべきでした。
PS3四輪は避けようと思います。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：15942875　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

スーパーアルテッツァさん

早速ありがとうございます。
PS2が良さそうですね。新製品のV105が気になっていたのですが、PS3同様、応答性にかけるとのこと、嬉しい情報でした。PILOT super sportも調べてみますね。PS2と比べ音はどうでしょうか？

アドバイスからもう少し選択肢を拡げて探してみます。ありがとうございます。

書込番号：15942955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

詳しい解説、ありがとうございます。
PS3は快適性にふったポジションなのですね。PS2に気持ちが固まってきました。そうなると静粛性が気になってきました…。
前後銘柄は限界時に顕著とのこと、理解して運転しようと思います。ありがとうございます。

書込番号：15943041　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞そうなると静粛性が気になってきました…。

PS2もすり減ったNEOVAより静かだと思いますが、ADVAN Sport V105が候補になるということは、予算的にもPilot Super Sportが十分候補になるかと思います。

Pilot Super Sport　2011年3月発売
Pilot Sport PS2　2004年2月発売

丸7年の差、技術は日進月歩です。

書込番号：15943090

[スーパーアルテッツァ]

あもあオヤジさん

↓のように欧州タイヤラベリング制度ではPilot Sport 3、Pilot Super Sport共に当該サイズのタイヤノイズは71dBとなっています

◆Pilot Sport 3
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

◆Pilot Super Sport
http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-super-sport#tab-tyres-sizes

つまり、Pilot Super Sportの静粛性は、あもあオヤジさんが現在エスティマの後輪に履かせているPilot Sport 3に近いと考えて良いでしょう。

又、ウェット性能も共に最高水準のAです。

その他、Pilot Super Sportのドライ性能はPilot Sport 3を少し上回る事が予想されます。

という事でPilot Sport 3と大きく性能が変わらないPilot Super Sportを選択される事をお勧め致します。

尚、欧州タイヤラベリング制度については↓をご参照下さい。

http://www.label-online.jp/?q=content/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88

書込番号：15943411

[がく。]

ゲーム機の話かと思ったわ

書込番号：15943414

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

確かに価格差は大きくはないですね。
7年は大きく、価格差に大差なければsuper sportは俄然魅力的。 皆さんのアドバイスで購入対象がいろいろ変わりますが、どれも有益な情報ばかりで嬉しい悲鳴です（笑）

書込番号：15943620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あもあオヤジ]

スーパーアルテッツァさん

pilot sport 3と同様の静粛性なんですね！
貴重な情報、ありがとうございます。
○PS2後継
○プレミアムスポーツ上位
○PS3同様の静粛性
○価格はPS3＜PS2＜PSS＜V105
pilot super sportがオススメ銘柄には説得力があります。そうしようと思います。

でも、このような状況下でPS2がまだ選択できるのは何か他にPS2にウリがあるのでしょうか？PS2にあって、PSSにないモノって？コスパ？聞いてばかりでスイマセン。

書込番号：15943676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞このような状況下でPS2がまだ選択できるのは何か他にPS2にウリがあるのでしょうか？

PS2で残っているサイズはほとんどがメーカー承認（認証）タイヤです。
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/PassengerCar/PilotSportPS2

ベンツの「MO」
BMWの「★」
アウディの「AO」・「RO」
ポルシェの「N」
フェラーリの「K」
などがあります。

承認タイヤは、自動車メーカーがタイヤメーカーに造らせたものですから、タイヤメーカーの一存で無くすわけにはいかないでしょう。

それから欧州タイヤメーカーは、後継品が出ても先代モデルのサイズを減らして継続販売することが多いです。
これはMICHELNのほかに、PIRELLI・CONTINENTALなどが該当します。
（CONTINENTALについてはCSC 5が出ているのに初代CSCがまだ販売されています。GOODYEARについてはアメリカのメーカーですが、日本ではDUNLOPの親会社である住友ゴムの管轄であり、準日本メーカー的な扱いになるかと。）


PS2がPSSより安価なのは、
�@後継タイヤのPSSがあること
�A発売開始から時間が経っていること
が挙げられます。

おそらく流通量は少ないと思います。
純正装着銘柄にこだわるコアな欧州車ファンの方とか、性能を好んで求めるMICHELINファンの方がいらっしゃるのでしょう。

ここ（価格.com）でも数店舗取り扱いをしているみたいですが、通販業者は在庫を持たないところが多く、注文を受けてからメーカーに発注をしますから、価格を決めて登録してしまえば掲載されるのではないでしょうか。

流通量か少ないと心配するのはメーカー倉庫の長期在庫品でしょう。
製造年週が古い恐れがあります。

書込番号：15943779

[あもあオヤジ]

Berry Berryさん

納得できました！
親切にありがとうございます。
PS2が併売されている理由、流通量、これからのタイヤ選びの参考になる知識まで入手でき嬉しい限りです(^o^)

リア2本はpilot super sportにします。
注文する前から楽しみです！

ありがとうございました。

書込番号：15945046　スマートフォンサイトからの書き込み

potenzaRE050からの買い替えですが・・・

[srt.jp]

現在、V36スカイラインクーペに乗っています。
純正装着のポテンザ050A、次に同050に替えてきましたが
ロードノイズや町乗りでの硬さ、短命ぶりに我慢できなくなり（主に助手席の人が・・・）
また自分自身、ちょっと峠でスイスイと（？）走る事はあるものの、タイヤ痕付ける程の技能も度胸もない事から、
候補としてこのPilot Sport3、そしてTOYOのproxes T1 sportを考えています。
（他の銘柄では付き合いの関係でBS、グッドイヤー位しか選べません）

この二種、どちらも乗り心地の良いスポーツタイヤと世間では評判ですが、
グリップや直進性が犠牲になるのは多少仕方ないとしてもその程度や、特に乗り心地やノイズについて、実際のところ今のRE050から履き替えてどの程度変わるのでしょうか？

もっと平たく言えば、用途が都市部2：郊外3：高速4：峠1の自分にとって、どちらがオススメでしょうか？

そしてもう一つ、この二種類のタイヤは19inchですと245/40R19しか選択肢がありません。
純正装着サイズは225/45R19なのですが225→245に替えた場合、乗り心地やステアリングの重さ、轍の拾い具合はどの程度悪化するでしょうか？

以上、アドバイス等々ありましたらよろしくお願いします。

書込番号：15801431

[スーパーアルテッツァ]

POTENZA RE050から同サイズのPROXES T1 SportやPilot Sport 3への履き替えなら、何れでもタイヤでもコンフォート性能の良化は確実に体感出来ます。

先ずPROXES T1 SportとPilot Sport 3のドライ&ウェット性能は↓のように大差無いとお考え下さい。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/

又、ライフはPilot Sport 3が上、静粛性や乗り心地といったコンフォート性能はPROXES T1 Sportが上と考えられます。

という事で乗り心地や静粛性を改善したいならPROXES T1 Sportの方がお勧めです。

↓のPROXES T1 Sportのレビューも参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

尚、タイヤサイズが225/45R19から245/40R19に変わる事で乗り心地や静粛性と言ったコンフォート性能は悪化傾向です。

又、轍の拾い具合は245/40R19の方が強くなりがちです。
反面、PROXES T1 SportやPilot Sport 3はラウンドシヨルダーで轍を拾いにくくなります。


以上のようにタイヤ自体はPOTENZA RE050に比較してPROXES T1 SportやPilot Sport 3が確実にコンフォート性能は上がります。

しかし、245/40R19へのサイズ変更の影響により、期待通りにコンフォートが向上しない可能性もあります。

書込番号：15801593

[Berry Berry]

＞多少仕方ないとしてもその程度
＞どの程度変わるのでしょうか？

難しい質問ですね。
変化の度合いを質問されていますから。
更には、今回はサイズの変更が伴います。
「こうだ」と答えにくい（答えられない）です。


【同じサイズで交換した場合では】

＞グリップや直進性が犠牲

犠牲になるというわけではなく、多少の変化というくらいに感じると思います。


＞特に乗り心地やノイズ

乗り心地はPilot Sport 3もPROXES T1 Sportも改善される方向です。
どちらもサイドウォールがしなやかで路面からの入力をうまくいなしてくれます。
BRIDGESTONEは総じてサイドウォール剛性が高いので、タイヤが劣化してくるにつれて、より突き上げを感じるようになります。
上記2銘柄では、そこまで顕著にならないですみます。

同じサイズであっても変化の度合いは、人の好みや感覚、装着する車種や走行環境によりけりですので、一概にこうだと言えないところです。



【225→245に替えた場合】

乗り心地やステアリングの重さ、轍の拾い具合はどの程度悪化するでしょうか？

扁平率が低くなって外径が小さくなるために乗り心地は悪化しますし、対轍性能は幅が広くなるほど不利ですね。

轍はスクエアショルダーが拾いやすく、ラウンドショルダーは拾いにくいという特性もあります。（サイドウォール剛性が高いと拾いやすく、低いと拾いにくいということもあります。）
Pilot Sport 3もT1 Sportもラウンドショルダーですし、RE050（RE050はスクエアショルダーでしっかりガッチリ）と比較した場合、それほど悪化しない（あまり変わらないのでは？）と推測します。



＞用途が都市部2：郊外3：高速4：峠1の自分にとって、どちらがオススメでしょうか？

高速の割合が多いですね。
しかし、走行割合よりもタイヤに何を求めるかによって銘柄を選択した方がいいでしょう。

静粛性と耐ハイドロ性能はトレードオフです。雨天性能が高い銘柄は少々のノイズは致し方ないところ。

ADAC（ドイツ自動車連盟）のサイトを確認したら、サマータイヤのテスト結果が2013年版になっていました。
サイズは異なりますが、以下を参考にしてください。

全体
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821

MICHELIN Pilot Sport 3
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2816

TOYO PROXES T1 Sport
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_75_R17_details.aspx?testId=133&recordId=2828

数値が低い方が優位（高得点）です。

※Trocken（ドライ）
※Nass（ウェット）
※Gerausch/Komfort（ノイズ）
※Kraftstoffverbrauch（燃料消費量）
※VerschleiB（耐摩耗）

書込番号：15801636

[Berry Berry]

お勧めを述べていませんでした。

ADACと私見が逆のものがありますが、Pilot Sport 3とT1 Sportでは、
ウェット・乗り心地・耐摩耗性重視でPilot Sport 3。
静粛性・日本製（Pilot Sport 3はおそらくタイ製）・発売時期が新しい（約2年の差）でT1 Sport。
でしょうか。

書込番号：15801739

[srt.jp]

お二方ともありがとうございました！
甲乙つけがたい所でしたが・・・今回は価格比較でTOYOに行こうと思います。

価格コムでは大差ない価格ですが、付き合い比較では1本1万5千円以上の違いが・・・
今までのポテンザからどう変わるか、とても楽しみです！

追伸：評価サイトは素晴らしいですね！
日本にもこんな第三者的な機関が欲しい所です。

書込番号：15815174

タイヤラベリング

[宜嗣]

今、カローラルミオンに乗っていますが、今度タイヤを交換する事になりました。

それでPilot Sport 3とLE MANS4 LM704で検討していますが
題名にあるこのタイヤのラベリングが見つかりません。

誰か情報を持っていませんでしょうか？

書込番号：15716987

[スーパーアルテッツァ]

Pilot Sport 3にはLE MANS4 LM704のようなラベリング表示はありません。

Pilot Sport 3のラベリングを推測すると転がり抵抗性能C、ウェットグリップ性能b辺りかなと思われます。

その根拠はPilot Sport 3と良く似たドライ&ウェット性能を持つPROXES T1 Sportが転がり抵抗性能C、ウェットグリップ性能bだからです。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

という事でPilot Sport 3は運動性能を重視する場合に選択するタイヤであり、省燃費性能重視ならお勧め出来ません。

省燃費性能やコンフォート性能重視なら迷う事無くLE MANS4 LM704をお勧め致します。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

書込番号：15717055

[スーパーアルテッツァ]

EUでも日本のラベリング表示のようなものがあります。

それによるとPilot Sport 3の省燃費性能は↓のようにEとかFで良いとは言えません。

http://www.michelin.de/autoreifen/michelin-pilot-sport-3?fromTyreSelector=true&brand=MERCEDES&selectorMode=byCar&model=c#tab-tyres-sizes

書込番号：15717134

[Berry Berry]

＞このタイヤのラベリングが見つかりません。

日本では低燃費タイヤに該当しないため、ラベリングの表示がないです。


＞情報を

欧州タイヤラベリング（EU Label）でよろしければ表示します。
ただし、DUNLOP LEMANS4 LM704は欧州に輸出していないため、EU Labelはありません。

http://www.michelin.co.uk/tyres/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes

E A 71dB

EU Labelでの転がり抵抗係数Eは、日本でいうと転がり抵抗係数Bに該当、ウェットグリップ性能Aは、日本でいうとウェットグリップ性能aに該当したかと思います。

ただ、Pilot Sport 3に関して、日本での転がり抵抗係数がBであったとしても、燃費が悪化したという話はよく聞きます。


ちなみにLEMANS4 LM704をEU Labelで表記すると、C Bとなります。
（ノイズ表記は日本のラベリング制度にはないため、EU Labelに換算して当てはめることができません。）

書込番号：15717183

[スーパーアルテッツァ]

宜嗣さん

余談ですが転がり抵抗性能A又はAAのENERGY SAVER+でEUのラべリングはBやCになるようです。

http://www.michelin.de/autoreifen/michelin-energy-saver-plus#tab-tyres-sizes

書込番号：15717196

[スーパーアルテッツァ]

やはりPROXES T1 SportのEUでの燃費性能表示は↓のようにE〜FでPilot Sport 3と似ています。（SIZESのところをクリックしてみて下さい）

http://www.toyotires.eu/tire/pattern/proxes-t1-sport

PROXES T1 Sportの日本でのラべレング表示での転がり抵抗性能はB〜Cですので、Pilot Sport 3も同様にB〜Cである事が容易に推測出来ます。

書込番号：15717405

[宜嗣]

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん情報有難うございます。

やはりPilot Sport 3に日本のタイヤラベリングは無いのですね(^_^;;)
今はLM703を履いていますが、21.000-位でショルダーは殆どありません。
ま、たまに攻めた走りをしていたので当然なのですがね。

その為今回はPilot Sport 3を考慮したのですが、如何せん燃費関係の情報が少ないので
こちらでラベリングの質問を致しました。

価格を見ると判ると思いますが、LM704も捨て難いので未だ悩み中です。
皆さんならどっちが良いと思いますか？

LM704　4本58.200-
PS3　　 4本65.000-

共に窒素ガス充填して貰えて、組み換え廃タイヤ処理込みになります。

燃費も大事なのですが、たまにする攻めの走りもあるのでどちらを取るか悩んでいます。
またPilot Sport 3は正規ルートなので、60日保証も使えます。

唯、Pilot Sport 3は幅が214mmもあるので、LM704より燃費が落ちるのが予想されるんですよね。
これがどれ位落ちるかが判らないのが難点なんですよね〜

余り落ちないならPilot Sport 3、結構落ちるならLM704かな？と
個人的には考えていますが、グリップ力も捨て難いです。

さてどうしたもんやら…

迷える私に助言をお願い致します。

書込番号：15717957

[スーパーアルテッツァ]

宜嗣さん

実燃費は乗り方で大きく変わりますがPilot Sport 3とLEMANS4 LM704で実燃費は1〜2％は変わると考えた方が良いでしょう。

つまり実燃費はPilot Sport 3で12.0km/LならLEMANS4 LM704では12.2km/L程度になる可能性があるのです

これで年間10000km走行、ガソリン単価を150円/Lと仮定してガソリン代を計算すると・・・。

・Pilot Sport 3
10000km÷12.0km/L≒833L
833L×150円/L＝124950円

・LEMANS4 LM704
10000km÷12.2km/L≒820L
820L×150円/L＝123000円

以上のようにLEMANS4 LM704を履かせて年間で節約出来るガソリン代は2000円足らずです。
この程度なら個人的には運動性能が高いPilot Sport 3に魅力を感じます。

書込番号：15718051

[宜嗣]

スーパーアルテッツァさん

詳細な計算を有難うございます。

今、ルミオンの使用状況を燃費5％悪化した状態で計算して
それでもPilot Sport 3の方でも大丈夫かなと思いました。

後は静穏性ですが、以前ミシュランを使った時は
それほど煩く感じませんでしたので、大丈夫かなと思えます。

後はタイヤの持ちですね。

LM703はローテーションもしてましたが余りに早かったです。
LE MANSは良いタイヤなんですが、如何せん寿命が短いのが欠点ですね。
それが無ければコスパ最高のタイヤなんですがね〜

とりあえずPilot Sport 3の方向で検討してみます。
情報有難うございました。

書込番号：15718151

[Berry Berry]

＞唯、Pilot Sport 3は幅が214mmもあるので、LM704より燃費が落ちるのが予想されるんですよね。
＞これがどれ位落ちるかが判らないのが難点なんですよね〜

個人差を含めて、結構燃費に差が出るようです。
レビューを見ると、燃費に関して次のような意見が記載されています。
「結構良い」
「4〜5％悪化した」


＞余り落ちないならPilot Sport 3、結構落ちるならLM704かな？と
＞個人的には考えていますが、グリップ力も捨て難いです。

スポーツ性能に定評あるPilot Sport 3、静粛性と乗り心地のコンフォート性能に定評あるLEMANS4 LM704。

間を取って、PIRELLI Cinturato P7なんていかがです？
欧州プレミアムコンフォートで運動性能を兼ね備えています。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

205/50R17 XL 93V
EU Label　C B 70dB　日本のラベリングで言うとA b

205/50R17 XL 93W
同じくC B 70dB

書込番号：15718169

[宜嗣]

Berry Berryさん

情報有難うございます。

Cinturato P7ですが、家の近くでは販売されていないんです。
ちょっと離れた所に売っている所ありましたが
予算オーバーで手が出ませんでした。

家の奥様から6万との予算が言われてまして
Pilot Sport 3も値切っての価格になっています。
Cinturato P7は値切りすら無理でした〜(~_~)

徒歩10分位の距離で先程の見積もりを貰えましたので
Pilot Sport 3とLM704で検討致しました。

Cinturato P7が候補に入れなくて残念です。

書込番号：15718296

[Berry Berry]

＞家の奥様から6万との予算が言われてまして

店舗購入ですと厳しいですね。
通販・オークションでは13,000円台がありますが、手間や現物を見られない不安を考えると手が出しにくいですし・・・。


車との相性を考えるとLEMANS4 LM704でしょう。
ただ、燃費以外の満足度・走安性・乗り方を考えるとPilot Sport 3でしょうね。

書込番号：15718460

[宜嗣]

Berry Berryさん

予算が6万になったのはLM704が通常に6万以内で販売されてたからですよ。
しかもLM703を使っていましたので、余計それで良いのではとなりました。

私個人ではタイヤのライフも気にしたい所なので
Pilot sport 3も検討しました。

今はPilot sport 3の予定ですが、燃費とライフ次第ではLM704かな？dougadouga

書込番号：15718976

[Berry Berry]

＞LM703を使っていました

LM703とLM704では性格が異なります。
代を重ねるごとにコンフォートになっています。


＞燃費とライフ次第ではLM704かな？

Pilot Sport 3の耐摩耗性は優秀で、プレミアムスポーツの銘柄の中ではもつほうです。

サイズによりけりですが、LEMANS4 LM704は新品の溝が7.2mmということですし。（新品時8mm程度が通常）
この辺りは走り方によって左右されますから、一概には比較できないところではありますが・・・。

書込番号：15719050

[宜嗣]

Berry Berryさん

＞プレミアムスポーツの銘柄の中ではもつほうです

今、この情報を集めている途中です。
私もそう思っていたのですが、中にはLM704の方が持つという方もいました。

ミッシェルは外側ショルダーが特に強化されていて
個人的には最優秀メーカーになると思っています。
唯、情報が出たなら確認してからでも良いかと思いましてね。

近場でタイヤも直ぐ入庫すると言われましたから
慌てず情報を集めたいと思います。

書込番号：15719103

[スーパーアルテッツァ]

ライフは走り方で大きく変わりますが、我が家のフィットに履かせているLE MANS4 LM704の摩耗具合から推測したライフに関するレスですので参考にして下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029312/#15030527

Pilot Sport 3とLE MANS4 LM704のライフを比較すれば、流石にLE MANS4 LM704の方が持つ場合が多いのではと思います。

書込番号：15719668

[宜嗣]

スーパーアルテッツァさん

おはようございます。

過去スレを読ませて貰いました。
記事を読む限り、随分優しい乗り方をしてるかと思います。

またFitとルミオンじゃフロントの加重圧力が違いすぎますので
消耗率の計算式は合わないと思います。

参考ですがルミオンでLM703を履かせて走行21080Kｍした現状です。

F外0.5mm、中3mm、内1.5mm
R内1mm、中3.5mm、内1.8mm

これでも攻めた走りを控えての残量です。
こちらの計算上ですと、全体が坊主になるのに25000位かと思います。

過去に使ったミシュランは軽でしたが4万位持ちました。
その為今はライフ情報をメインに調べています。

書込番号：15719982

[Berry Berry]

＞プレミアムスポーツの銘柄の中ではもつほうです。

この記載に関してですがLM704はミディアムクラスのタイヤで、プレミアムスポーツの銘柄とは違います。
同じ土俵で比較した場合は、判断が分かれるところでしょう。



＞F外0.5mm、中3mm、内1.5mm
＞R内1mm、中3.5mm、内1.8mm

少し空気圧を高めて、センターを摩耗させるようにした方がいいです。
車の性格上（全ての車に言えることです）、ショルダーには負担がかかりますから、上記のような減り方にはなります。

なお、空気圧を上げるとレスポンスは上がりますが、グリップは落ちる傾向です。

書込番号：15721529

[宜嗣]

Berry Berry さん

＞少し空気圧を高めて

空気圧は最初から前後共2.6Kで使用していました。
LE MANSは減りが早いのは知っていましたので対策したのですが
それでも溝の残りは記載した通りです。
その為今回はPilot Sport 3を検討したんです。

パドルシフトがある為ついつい走り屋走行してしまう私…
お陰でLM703は短い寿命でした。

書込番号：15721567

[スーパーアルテッツァ]

宜嗣さん

それならメーカーの情報を参考すれば如何でしょうか。

つまりLEMANS4 LM704のライフはLE MANS LM703よりも17％向上するという説明を参考にするのです。

これならLEMANS4 LM704のライフは25000km×1.17≒29000km辺りと推定出来る訳です。

書込番号：15721703

[宜嗣]

スーパーアルテッツァさん

＞メーカーの情報を参考すれば如何でしょうか。

こちらは私も見ました。
その上でPilot Sport 3のライフ情報を探しています。

サイズは違いますがアウディで5万Kmと言うのは聞いたのですが
1台だけじゃ乏しいので、他の情報も物色中です。
ライフに差が出ないならLM704かと思っています。

個人的にはスポーティな走りに疼く私にはPilot Sport 3なんでしょうが
燃費等を考えるとLM704を捨てれないのが現状です(~o~)

本当に頭を痛める状況ですよ。

書込番号：15722603

購入で悩んでます。

[宗りん５２]

Ｗ204型Cクラスのタイヤです。

現在ｺﾝﾁｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾀｸﾄ3 225/45/17MO 245/40/17MOが装着されています。
ディプスゲージで中央辺りを測ると前後共約5mmあるのですが、トレッドとサイドウォールの境目に細かいひび割れが全周に出来ています。

そろそろ変え時かな？と思い第1希望のコンチｽﾎﾟｰﾂｺﾝﾀｸﾄ5は高額なので却下。時期ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂV105は価格が分からないので現状ではミシュランHPのMOかﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ3と考えています。

価格を近所の個人経営のタイヤ屋さんで聞くとHPはMO仕様でコミコミ145.000円でした。
ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ3は120.000円ですがMO承認ではありません。この価格は地方のタイヤ屋さんの値段としては妥当でしょうか？ネットが安いのは承知していますが、色々面倒なので除外してます。

それと今履いているコンチＳＣ3の乗り味に近いのはどちらでしょうか？自分の乗り方でコンチは荒れた路面でのノイズ以外非常に気に入っていますので乗り味を大きく変えたくありません。安かろう悪かろうでは後悔するのでこの2種類の違いを知りたいです。MOに拘らなくても大丈夫ですかね？

まだ時間的に余裕があるのでｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂの新型やHPの新型を待つのも有かな？と思いますが、欲しい時が買い時なので気持ちが揺らいでいます。

書込番号：15606495

[Berry Berry]

＞トレッドとサイドウォールの境目に細かいひび割れが全周に出来ています。

プレミアムスポーツの銘柄は賞味期限が2年程度ですから、

＞そろそろ変え時かな？

と思われるのでしたら、替え時になります。
ただ、

＞まだ時間的に余裕があるのでｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂの新型やHPの新型を待つのも有かな？と思いますが、欲しい時が買い時なので気持ちが揺らいでいます。

新製品は気になりますね。

タイヤがどのくらいまで使えるか（満足に・・・ということではなく使用限界として）というのは、下記リンクが参考になります。
http://www.jatma.or.jp/tyre_psd/safenews72.pdf

正直なところ、レベル3〜4あたりでは交換したいですが。



＞価格を近所の個人経営のタイヤ屋さんで聞くとHPはMO仕様でコミコミ145.000円でした。
＞ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ3は120.000円ですがMO承認ではありません。この価格は地方のタイヤ屋さんの値段としては妥当でしょうか？

それぞれ気持ち（10,000円くらい）高い気もしますが、地方となると致し方ない価格になりそうです。
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/45R17&operation=user


ところで、MICHELIN Primacy HPは、
225/45R17は94W XL、245/40R17は91W MOではないでしょうか。

Pilot Sport 3は、
225/45R17が91W、245/40R17が91Y。

HPの方は気になってしまいます。


私でしたら、我慢して待ちたい気持ちが強いです。

書込番号：15606613

[スーパーアルテッツァ]

矢東タイヤさんなら下記のような価格です。

・225/45R17
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/45R17&operation=user

・245/40R17
http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=245/40R17&operation=user


つまりPilot Sport 3なら工賃別で10.3万円程度、普通のPrimacy HPなら工賃別で12.4万円程度です。

矢東タイヤさんの価格は都市部での一般的な価格かなと思われます。
タイヤは地方になれば高くなる傾向ですので、宗りん５２さんのお住まいの地域によっては今回の価格は工賃込なら妥当と言えるかもしれません。

それと選択するタイヤですが、↓のようにメルセデスとのマッチングを考慮すればMOを選びたいですね。

http://www.mercedes-benz.co.jp/myservice/home/maintenance/parts/tire.html

書込番号：15606700

[宗りん５２]

お返事有難うございます。

HPですが前後ともMOが有ります。
カタログは225はマーク無しですが、受注可能でした。

それとPS3は前後で速度表示が違います。
やっぱり新型は気になりますよね。

書込番号：15606711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞HPですが前後ともMOが有ります。

紙ベース、ホームページに記載がないので、カタログ外サイズですね。
ありました。

225/45R17 91Y MO

書込番号：15606743

[宗りん５２]

スーパーアルテッツァ様

MOは安心ですが、HPって設計が古いので新型が出たら嫌だなと思います。
タイヤ屋さんは二月に入ったら価格改定がありHPはもう少し勉強できる云々？とか言ってました。

もしかして新型がでるから安くするの？何か気になります。

書込番号：15606782　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

宗りん５２さん

まもなく日本でも発売されると思われるPrimacy 3ですが、下記のようにMOはドイツでもまだ登場していません。

・Primacy HP
http://www.michelin.de/autoreifen/michelin-primacy-hp#tab-tyres-sizes
・Primacy 3
http://www.michelin.de/autoreifen/michelin-primacy-3#tab-tyres-sizes

という事でPrimacy 3のMOが登場するのは、もう暫く先になりそうです。

書込番号：15606972

[Berry Berry]

YOKOHAMA ADVAN Sport V105でしたら、どちらのサイズもMOになります。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121116_573554.html

来月登場ですから、待ってもいいような気がします。

書込番号：15607002

[宗りん５２]

新しいアドバンスポーツが出から考えても良さそうですね。

本音を言えば試乗車で乗ったスポコン5のしっとり感と剛性感が気に入りましたが、割高感が強過ぎます。その他のタイヤは試乗の機会がないので口コミ情報に頼るだけです。

それと何でHPはタイヤ表面にヒゲが生えてるのでしょう？廉価タイヤのようです。
短くカットしてれば良いのに（笑）

書込番号：15607486　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

書き忘れましたが、MOマークは同じ銘柄サイズでもコンチの場合重たいです。

メルセデスはフロントキャスターが寝てるのでハンドルを切るとタイヤが極端に傾きます。

もしMO承認以外のタイヤを装着するとサイドの剛性不足から片減りが発生しないか不安です。考え過ぎでしょうか？

承認と承認外の違いってマル秘で分からないですよね？

書込番号：15607857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

MOと非MOの違いについては過去スレにあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000360727/SortID=15441705/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=MO%81%40%94%F1MO#tab

書込番号：15608036

[宗りん５２]

タイヤのひび割れですが、サイドとトレッドの境目が割れてきました。

最初はフロントだけでしたが、いつの間にか全部のタイヤに広がってました。
正直タイヤを長く使った経験が無いので気にしていますがBerry Berryさん
ご紹介の資料のようにサイドウォールにはひび割れはありません。

色々調べてると新しいプライマシー3とｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂV105に興味がでてきました。


Pilot Sport 3、Primacy HP　Ｖ105　Primacy3　楽しい悩み事が増えました。

書込番号：15613379

[Berry Berry]

正直なところ、交換したいですね。

ヒビに関しては、サイドウォールの方が深刻度が高いのですが、ショルダーもヒビの深さによってはトレッド剥離の原因となります。
写真ではヒビ同士が繋がってきている状態のようですが、深さはどうでしょう。

Primacy 3はまだ正式に発表がありません。
現時点では国内販売未定。

ADVAN Sport V105が来月。

待ち遠しいですね。

書込番号：15613528

[宗りん５２]

量販店に価格聞きに行ったら近所のタイヤ屋さんよりミシュランは2万円も高かったです。アドバンスポーツなんて旧V103でも17万オーバー。
田舎のタイヤは高いって言う話しは本当ですね。びっくりしました。

MO承認に拘ると割高なので、困りものです。不思議なのは何故同じ車種グレードでも承認タイヤがスポーツ系やコンフォート系と違いがあるのでしょう？

納車時に初めてタイヤにご対面しますが、タイヤにより乗り味が変わらないのか不思議です。同じ車種でポテンザが付いた車とプライマシーHPだとずいぶん違いがあると思うのですが・・。

まぁ新車にどこのタイヤが付いてくるのか？も楽しみの一つかな（笑）

書込番号：15618263　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

ネット通販で凄くお値打ちのスポコン5が有ったので衝動買いしました。
あまりの安さに不安でしたが、問い合わせるとMO承認だっので注文しました。
因みにネット通販はAUTOWAYです。スポコン5を取り扱うとは知りませんでした。

取り付けたら感想はコンチの所に書き込みます。

書込番号：15632881　スマートフォンサイトからの書き込み