D7100 18-200 VR II レンズキット のクチコミ掲示板

D610と悩み中

[ＳＥ兼中間管理職]

既出でしたらすみません
D40に買い増し検討中ですが、D610と悩み中です。
被写体は、子供スナップや、体育館でのミニバス撮影が少々です。

D610に絞ってレンズ模索中でしたが、用途的にもD7100の方が…という声があり、また悩み中です。保有されている方のコメントが聞けたら嬉しく思います。

宜しくお願いします！

書込番号：17635933　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　欲しいものを買うのに理由って必要でしょうか？
　しかもご自身の身銭を切って買うものですし。
　お好きなカメラを買われればいいと思います。
　ちなみに連写なんて思った以上に使わないものだと思っています。

書込番号：17635950

[もとラボマン ２]

ＳＥ兼中間管理職さん　こんにちは

新しくスレ立てるのはいいと思いますが　前のスレ閉めてからのほうが良いと思いますよ。

書込番号：17635992

[Hinami4]

う〜ん、体育館のミニバス撮影で…ということは、動きものですね。

レンズは７０−２００F２.８をお持ちのようでしたので、これに限って言えばD７１００のほうが戦闘力はあります。
FXフォーマットの１.５倍の望遠効果のあるDXフォーマットのD４０を使われていたのでしたら、D７１００のほうが有利な気がします。
また１.３倍クロップ機能もD７１００には備わっていますから。

自分は、そこまでは使ってはいませんが、５１点の多点AFで捉えたものを外すということは少ないといえるほど精度はいいですね。
加えてトータルレスポンスは、俄然有利といったとこでしょうか。

書込番号：17636096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラックモンスター]

スレ主さんの過去の書き込みを見る限りD610が良いと思います。
AFポイントが39点と狭いですがD40からのステップアップでしたら気にならないです。
逆にDXの51点からFX39点はちょっとアレですが。
いずれにしても買って失敗はない機材ですが、子供さん撮りがメインのようなのでD610おすすめします。
私は連写命のバスケ撮りがメインなのでD7100見送ってます。

書込番号：17636130

[hachi-ko]

ＳＥ兼中間管理職さん こんにちは

D610のスレでD7100を薦めたのは私だけだと思いますが。

私はD600とD7100を使用していますが、画質的には大して差がないというのが実感です。
普通の条件下で、両者で撮った画像のブラインドテストを行なったら、見極めるのは困難だと思います。

D40とD7100とでは出て来る画像が違います。D40の方が好きという人もいるようです。
機能も雲泥の差で、D7100の機能を全て理解している人はそうはいないとおもいます。（全てを理解する必要はありません）

フルサイズ幻想、あるいはフルサイズコンプレックスのため、APS-Cでは満足感が得られない。
というのであれば、無理をしてでもフルサイズに行った方が安心はできるでしょう。

望遠域をどこまで必要とするかが、選択基準の1つになると思います。
35�o換算で300�o以上の望遠が必要ならばAPS-C、300�o以下で間に合うのならフルサイズ、といったところでいかがでしょうか。

書込番号：17636179

[うさらネット]

何か、D610へいく理由付けを探しているのでしょうか？
そりゃ〜入門機と言えどFXですから所有感は増しますよ。隣にD4が来たら小さくなりますが、コンパクトだから当たり前 (^_^)

周辺AFとか難はありますが、やはり（ぼけから来る？）奥行きは違います。
ED24-70mmとか合わせれば、現用70-200mmと併用で一応の格好はつきます。逆にD40の良さも良〜く分かります。

悩む間に日々は過ぎゆき、あっという間にじじかめさんに。

書込番号：17636211

[もとラボマン ２]

ＳＥ兼中間管理職さん　

前のスレ閉めて頂きありがとうございました。

体育館でのミニバス撮影でしたら　フォーカスポイントが周辺まで広がっているD7100が良いと思いますが　

ＳＥ兼中間管理職さんの中にフルサイズに憧れがあるのでしたら　D610に行った方が　満足感はあると思います。

書込番号：17636390

[うちの4姉妹]

こんにちは

必要な焦点距離で決められては？
ＤXの1.5倍の焦点距離が必要ならばＤX機の
Ｄ7100で良いでしょうし

FX機の正味の焦点距離で必要十分と思われるならば
Ｄ610で良いのでは？

つまり望遠効果を選ばれるか
高感度性能を選ばれるか？
で決められては？

実際その体育館の照明や撮影位置が
判らないので、後はスレ主様次第かと
思いますけど・・・汗

また言い方を変えれば
表情や飛び散る汗なんかをアップで撮りたいならば
Ｄ7100が良いでしょうし

逆に奥行きのある快調豊かな絵的な写真を
求められるならばＤ610が良いでしょうが・・・

書込番号：17636412　スマートフォンサイトからの書き込み

[茂太郎]

他の方の意見とバッティングするかもしれませんが、フルの方が画質重視及び先々の発展的展開を視野に置くならば、やはり安心できると思います。

APS-Cとフルを併用してみて、階調なり高感度性ではやはりフルに軍配が上がります。
違いは使ってみないと分からないとは思いますが、使う方の求める程度によっても満足度は異なってはきますが･･･。

ただ、APS-Cは望遠域ではフルの1.5倍になるのと、相対的にﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな予算で調達出来るので、そこらの兼ね合いは使用者の方の価値観によると思われます。
そこらを勘案してお決めになればと、愚考します。

書込番号：17636447

[mugen@]

久しぶりのコメントです♪
今の私が正しくミニバスの撮影を毎週していますが
ミニバスの撮影は暗さとの闘いです♪
ミニバスの行われる体育館の暗さは撮影した者で
ないとわかりません(^^;

結論はD610を強く奨めます!!

現在の私の機材はD600に70-200F2.8をメインで
D7000をサブで撮影してます。

書込番号：17636562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

D7100を購入されても、モヤモヤは収まらないでしょうからD610かな?
望遠側が欲しければ、クロップでDXサイズですしね。

書込番号：17636874

[esuqu1]

子供スナップが多く、ミニバスはあまりメインではないという事ですよね。

それならば、70-200/2.8GがあるのですからFX機導入ですね^^

スナップが多いなら、D610だけでなく、ちょっとだけ無理をしてでも高感度特性が強いDfなどもいいと思います。

50/1.8だけつけて普段のスナップ歩きもいいなっ♪

書込番号：17637383

[娘にメロメロのお父さん]

FX機は、やっぱり撮れる絵が違いますよ。
絞っちゃうとDX機と大差ないですが、ポートレート撮影で感じたのは、
F4より解放側だとボケ方が全然違います。それから高感度も余裕があります。
ISO3200の画質を見て何このカメラ？こんなに撮れんの？凄すぎだよ！と思うはずです。

D600系の欠点は、明暗の差がある場所で望遠レンズを使うと露出が不安定な時が
あることです。これはこのカメラの癖です。場所により暗い方に引っ張られるので、
露出オーバーに写ります。でも、心配することは無く体育館で70-200F2.8を使う時は
マニュアルにしておくとビシッと決まります。とてもきれいに撮れますよ。

D7100は完成度が高くD600系の様な露出の不安定さは無いですが、ローパスレスなので
解放側ではモアレが目立つことがあります。
また、室内競技の撮影ではFX機の方が1画素の面積が大きいのでより光を捕えるのに
適しているので良いと思いますよ。

室内競技は、D4sやD800がベストだと思います。D610もマニュアルで撮るなら良いと思います。
体育館が明るい照明の場所ならD7100もお手頃で良いと思います。

名機D40には申し訳ないのですが、デジタルの進化はものすごいものがあります。
どの機種も全ての性能においてD40とは次元が違いますので、満足できると思いますよ。
私なら、D600と70-200F2.8のマニュアル設定か単焦点レンズで撮りたいです。

書込番号：17637577

[飛竜@]

D7100を買う→やっぱりD610が気になって買う。

D610を買う→サブ機でD40を使うが性能差に愕然としてD7100を買う。

結局どっちも買ってしまう……何て事になったりして(^_^;)

駄レス失礼しましたm(_ _)m

書込番号：17637694　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

欲しいのは、連写？　AF性能？　高感度？　画素数？？
なかなか1台では実現が難しいのが実情です。

連写・高感度であれば、D3/D700あたりの状態の良いものを選んで、AF性能はD610/600より良いと思います。
D600/6610はいずれにも中庸。まあAF性能もD40よりは大幅にアップしますし、秒6コマと言う事よりも、連写の
持続時間は特に、RAWの場合は、D7100よりはるかに良いです。

D7100は積極的に選ぶ理由はないかなあ・・・・
D600/D610でのクロップモードで、D7100相当の働きはしてくれますよ。

書込番号：17637893

[怪人kou]

こんにちは。FXと比べてDXは1.5倍の画角になり、D7100はさらに0.3倍クロップもあります。
この設定だと、より被写体を引き寄せられて、1600万画素相当になり1枚あたりの容量も少なくなるので連写速度と持久力も跳ね上がりますので、オススメですよ。

D7100のAFポイントの広さは武器ですね。
D7100はスペックの割にかなり安くなっているので、D610との差額分を明るいレンズに投資するのもアリだと思います。

欠点はやっぱり高感度ノイズですかねぇ
自分は高感度ノイズリダクションを弱にしてディティール重視で撮ってますけど、
わりと、え、もうノイズ出てくるの？って思う事もあります。
（でもA3ノビ程度なら問題ないと思うんですが、皆さんどうでしょう？）

書込番号：17638004

[opaque]

買えるのならD610でしょう。理由はフルサイズの所有感かな。
ちなみにどっちも持ってますが、私は出番はD610が多いです。
動体を取るならD7100の方がすぐれていると思いますが、D610でも私には充分です。

書込番号：17638066

[Paris7000]

スレ主さん

私も、将来的なものも含め、予算的に大丈夫なら、このタイミングでFX機に入ってもよいと感じます。
やはり、一度は味わいたいじゃないですか、フルサイズ（＾＾）

自分は、予算の都合でDXにとどまりましたが、これはこれで、それなりに楽しんでいます。
ですので、楽しみ方は十人十色、ご自身が少しでもほしい！と思う方を購入したほうが、後で後悔しなくて済みますよ！

書込番号：17638239

[ＳＥ兼中間管理職]

皆様コメントありがとうございます。

個々にコメント作成し、返信したのですが
うまく反映されないままブラウザを一旦
閉じてしまいましたのでコメントがないです。
すみません。

体育館でのミニバス撮りでD610を選択というのも
参考になりました。
また、D7100でもモヤモヤするのでは？など
鋭いご指摘もいただき再検討中です。

書込番号：17639891

[ＳＥ兼中間管理職]

返信がすっかり遅くなりましてすみません。
D610（フルサイズの憧れも残っていますし、D40があるので
D610でフルサイズとD40（使うかなぁ？）という使い分けも
良いのかもしれません。

Dragosteaさん
　欲しいものを買うときの理由はありません。
　D7100とD610のどっちがより自分にあっているか
　という観点で悩んでます。

もとラボマン ２さん
　ご指摘ありがとうございます。
　実は、スレの閉じ方すら知らない超初心者なので
　意味すら分かりませんでした。ひとまず対応できました。

Hinami4さん
　戦闘力はD7100ですか…、D610の良さは静止したものの
　撮影ということになるのでしょうか。暗いところとか。

ブラックモンスターさん
　はい、D40からのステップアップです。
　子供撮りでD610が良いのでしょうか。動きがあるもの…
　ということで悩んでいます。

hachi-koさん
　他にもいらっしゃった気がしますが…
　300mmの望遠は不要です。　そうなると、D610なんでしょうか。

うさらネットさん
　>何か、D610へいく理由付けを探しているのでしょうか？

　どちらの場合も理由付けを探して居るのかもしれません。
　D7100　o　D610が決めきれずにいるので。
　
　いずれにしても、D40の良さが分かるのでしょうか。
　なるほど…。

もとラボマン ２さん
　フルサイズの憧れはあります。
　ただ、D7100の方が撮りやすいのであればそれもアリかと
　悩みが尽きません。

うちの4姉妹さん
　望遠はとくには必要としません。
　たまに、体育館でのミニバスだったり、幼稚園行事で
　室内だったりするので、どちらにしようかと悩むところ。

　>表情や飛び散る汗なんかをアップで撮りたいならば
　>Ｄ7100が良いでしょうし
　　→分かりやすい表現で助かります。

茂太郎さん
　高感度と、連写（動く被写体）って辺りの検討ですかね。

mugen@さん
　ミニバス撮影でD610選択というのは初かもしれません。
　確かに暗いですよね、小学校の体育館って。
　　

ES-WNさん
　仰るとおりかもしれませんね。

esuqu1さん
　主体はご認識の通りです。
　スナップといっても、子供と出かけた際の程度ですけど。

娘にメロメロのお父さんさん
　マニュアル撮影っていままでは経験ないです。
　そこまで初心者です。ちょっと考えてみます。

飛竜@さん
　えっと…、どっちか片方しか買いません（いや、買えません）

AGAIN !!さん
　連写への憧れ、高感度も欲しいけど、ＡＦですかね。
　画素数は気になりません。

怪人kouさん
　D7100にして、明るいレンズも選択肢です。
　A3ノビまでなら問題ないですか。

opaqueさん
　買えるならD610というのも良いですね。
　動体撮影の差がどのくらいあるのか？ですねぇ。

Paris7000さん
　どっちが欲しいのか…難しい。

書込番号：17640942

[むぎ茶１００％]

D7100を半年前購入
当初は飼う予定にあった愛犬撮影の為にと取り回しの良い(買うなら昔から好きなニコンと決めていましたが)デジイチをと7100を購入。
愛犬撮影には何も問題がなく充分過ぎるほどです。
ですが…夏が近づくにつれ今度は星野撮影がしたくなり簡易赤道儀や広角レンズも購入しいざ撮影してみると｢広角レンズを活かして撮るならフルサイズ機…｣と欲が出てきました。
カメラの使用目的も時により変わるものと思います。
なのでフルサイズ機を買える予算があるならフルサイズを勧めたいです。
全てを兼ね備えてるフルサイズ機なら後々後悔しないかなぁと思います。

書込番号：17641108

[娘にメロメロのお父さん]

ＳＥ兼中間管理職さん

マニュアルは難しいと思いがちですが、絞り優先で撮ってみて露出オーバーだった場合は
その設定値をマニュアルモードでセットしてシャッタースピードを速くして調整するだけ
なので簡単です。半分の時間で1段暗くできます。
この時、ISO感度は感度自動よりも好みの設定で固定にした方が安定するので良いですよ。

D600系なら照明の明るさにもよりますが、ISO3200〜4000でもそこそこキレイなので、F2.8
とかで1/1000〜1/500の速いシャッターが切れると思います。
環境が良ければISO2000以下で撮りたいですね。

D600系の露出オーバーについては、まれにしか出ませんが出る環境下では必ず出ます。
発生した場合は計測が合っていない現象なので、露出補正で合わせても不安定なので
マニュアルが良いです。D600系やD7100の設定変更は2つのダイヤルでとても操作しや
すいので素早く行えますよ。
簡単なので、すでに一眼レフをお持ちの方なら操作はすぐに覚えられると思いますよ。

書込番号：17641638

[ＳＥ兼中間管理職]

今度、マニュアル撮りにも挑戦してみたいと思います。

書込番号：17643699　スマートフォンサイトからの書き込み

[aki's-photo]

ＳＥ兼中間管理職 さん、こんばんは。
チュードルっ子改めaki's-photoです。自分も日曜日にD7100からD600へ買い替えました。理由は、やはりフルサイズへの憧れと、使ってみたいとの思いから変更です。一度はD7100でも十分だと言い聞かせ使っていましたが、やはり気になると止まりませんね。
日曜日にD600に変更して2時間ほど使用した感触は、センサーと高感度、バッファ以外はD7100のほうが上ですね。自分個人としては、D7100の方が色々なシチュエーションに対応できるカメラだと思います。実際今、D7100を買い戻そうか考えています。D7100とD610の差はほとんど無いといっていいと思いますね。ですが、フルサイズに憧れがあるならばやっぱフルサイズを購入された方が幸せではないかな。気になると頭の片隅から離れませんから^ ^

書込番号：17644392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＥ兼中間管理職]

aki's-photoさん
こんばんは
D7100→D600にしてみて、D7100が良かったということですね。

憧れのフルサイズに心が傾きつつあります。
スポーツ撮影はD7100が得意と聞きますが
極端にD610がダメということはないのでしょうね。
スポーツ撮り以外であれば、D610の方がキレイですかね。

公園に出かけて子供撮りなら、どっちのカメラが
有利なのでしょう。。。

書込番号：17644561

[ブローニング]

仕事の撮影時はフルサイズメインでD7100がサブ、趣味の猛禽撮影時は逆転します。
まあ二台買えれば一番いいんですけどね〜

書込番号：17644938

[たまたま君]

別スレで、

＞�@「D610 24-85 VR レンズキット」
　　→一番安いけど、F2.8に心残り。

と、書かれていますよね。

Ｄ６１０の24-85レンズキットは、約20万。
「→一番安いけど、」という書き込みですので、
２０万円は余裕で支払可能と思われます。
さすが、中間管理職。

しかも、
＞参考までに、下記の２本とD40を保有しています。
＞AF-S NIKKOR 15-55mm 3.5-5.6GII ED
＞AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II

レンズも、70-200の2.8をお持ちのようなので、

Ｄ６１０の24-85の一番安い選択肢の約２０万をやめて、
Ｄ８００の本体単品の約２２万を検討されては如何でしょうか。

７０−２００とのバランスは、Ｄ８００の方が良いです。

Ｄ６１０とＤ７１００とで悩まれるより、
思い切ってＤ８００を買ってしまえば、
悩みは吹っ飛んでしまうと思いますよ。

書込番号：17645309

[aki's-photo]

D7100＋シグマ18-200mmマクロ	D7100＋シグマ180マクロ	D600＋シグマ105mmマクロ	D600＋シグマ105マクロ

ＳＥ兼中間管理職さん、おはようございます。
D7100とD600の作例をＵＰしますので見てください。

D610はD7100に比べてAFエリアが狭いですが、スポーツも静物撮りもどちらのカメラでもＯｋだと思います。
D7100を使用してからの乗り換えもしくは追加ですと各機の違いが気になると思いますが

正直D7100でもL版印刷やＰＣでの観覧等で差がつくとは思えないほど綺麗に撮れます。
過度な期待はしないほうがいいです。
それほどどちらのカメラでも綺麗に撮れますから。

フルサイズは優越感を味わえ、D7100だとコスパ最高ですね＾＾
D7100買戻しもあれなんでD300sの後継機が出るのを期待して待ちますか・・・
なんて考えてます。

書込番号：17646168

[島にぃ]

ＳＥ兼中間管理職さん、こんにちは。

D7100とD610でお悩み中ですか？
確かに迷いどころの多い2機種ですよね。

当面DX（APS-C）で運用されるご予定であれば、D7100の一択でしょう。
発売から1年ちょっとが過ぎて値段も下がり、その基本性能の高さに比してお買い得です。
お手持ちのD40は早晩使わなくなる可能性大なので、買い増しではなくて買い替えが吉かと。
レンズもD7100に合わせてVR16-85などにグレードアップされる方が良いでしょうね。
お子さまスナップ用に35�o/f1.8EDなどの明るい単焦点を追加されるのも一考かと思います。
17-55/f2.8等の大口径ズームレンズを奮発されるのも良いかも知れません。
既にお持ちの70-200/f2.8との組み合わせで体育館でのミニバス撮影も十分こなせるものと思います。
（上手く撮れるかどうかは機材だけの問題ではありませんから、しっかり練習しましょう(^^)/）

どうしてもFX（フルサイズ）への憧れがあるのでしたら、思い切ってFXに行かれる方が精神衛生上もよろしいでしょうね。
但し、近日中に発表が予定（予想）されているD800/Eの後継機種（D810？）の詳細が判明するまで待たれる方が得策かと思います。
D800系とD600系とでは現状でもAF性能やセンサーの高感度性能に明らかな差異がありますし、D810（仮称）の登場でその差がどうなるのか、更に開くのか？
詳細が明らかになってからでも遅くはないと思います。
もちろん携帯性や価格も異なりますから、ご自身の購入資金や要求性能との兼ね合いを勘案して、D610で必要十分と判断、納得出来るようでしたら購入されればいかがでしょうか？

書込番号：17646555

[Laskey775]

スレ主さん、こんばんは。

どちらの機種も使っております。
使い分けは動体、焦点距離を稼ぎたい時は
7100、階調性、高感度を優先させたい時は
610です。

AFの早さは7100と70〜200 2.8なら、十分かと。
610でも、被写体にある程度の大きさ（中央一点のAFポイントより大きい）が有ればそんな不満は無いと思いますが、センサーの大きな610の方が高感度、トリミング耐性は上かと思います。

瞬間的な連写が必要なら7100しか無いと思いますが、1.3クロップを使う時、自分はISO
800くらい迄にしています。

体育館だと、SS1／4000以上必要になるケースがそう考えられないので、610がスレ主様の用途に合っているのでは無いかな？
と、スレ見ていて思いました。
焦点距離がどうしても足りなければ、1.4テレコンを使う手もあります。
少なくとも、機械的にはどちらも良いカメラで、D40より遥かに進化していますから、ガッカリは無いとは思います。
ですが、最新の画像処理エンジンxpeed4は更に良くなっていますから、コレを搭載した機種も予算が許すなら検討の価値はあると思います。
ご参考になれば良いですが。^ ^

書込番号：17647253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＥ兼中間管理職]

皆様、続々とコメントありがとうございました。
最後の方はコメントしきれず申し訳ありませんが
本日D610の24-85レンズキットを購入してきました。

明日は幼稚園の畑でイベント
明後日は小学校の体育館でミニバス撮り

色々と試してみます。

親身にコメントいただき、ありがとうございました。

書込番号：17648423

[茂太郎]

決定、お祝い申しあげます。私はD600発表後願っていたｽﾍﾟｯｸに近かったため飛びつき、その後D800系との二台で現在に至ってます。

使い込むと味のあるマシンですから、大いに楽しめることと思います。いずれレンズへの欲望も増す･･･本当は増さない方が、俗に言うレンズ沼に入らない方が良いかもしれませんが･･･でしょうから、その時はまた悩んで下さい。

案ずるより産むが易し、何はともあれフォトライフを楽しんでください。

書込番号：17650624

[浜松屋飲兵衛]

ＳＥ兼中間管理職 さん
よかったやん、エンジョイカメラライフ！

書込番号：17652705

[ＳＥ兼中間管理職]

茂太郎さん
レンズ沼にハマりませんように…。
　あれ、ハマった方が良いのか(笑)

浜松屋飲兵衛さん
　こういった一言コメントって結構嬉しいものです！

書込番号：17659066

オートホワイトバランスの精度ってこんなもんですか？？

[最安値.com]

AUTO1	晴天	AUTO1 70-200VR	晴天 70-200VR

こんばんは、D7100を愛用されている皆さんに質問お願いします。
最近私もD7100オーナーとなり一眼レフを楽しんでいるのですがオートホワイトバランスで疑問を感じたので質問させて頂きます。

ボディはD7100、レンズはシグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSMとAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIです。
室内での撮影で光源は蛍光灯(パナソニックFHD85)です。

AWBで撮影すると青みがかってしまいます。
晴天で撮影すると自分の目で見た色になります。

レンズのせいもあるのか？と考え
1枚目2枚目の写真は17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
3枚目4枚目の写真はAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIで撮影しました。
ですが結果は同じ・・・

AWBでも見た目通りの色目になることももちろんありますので条件にもよると思うのですが
AWBの精度はこんなものなのでしょうか？
D7100のAWBは優秀だという記事も見たことがあるのですがこの精度には少し残念です。

ダブルスロットのおかげでRAWとjpegで記録している為、発色が気に入らない時はRAW編集で対応しています。
AWBが万能ではないので使い分けた方がいいとは思う反面、オートで最適なホワイトバランスになってくれれば楽なのにと思ってしまっています。

皆さんはどうでしょうか？
またどのように対処されてますか？

書込番号：17617606

[葵葛]

どのデジカメも、蛍光灯下でのAWBは青味傾向なのが普通だと思うけどなぁ＾＾；

蛍光灯の人工光はカメラにとって相当暗いので、太陽の自然光にはどうやっても勝てません・・・。




自宅の蛍光灯下での撮影が多いのなら、どれくらいの色温度が適正かを覚えるとか？？？

書込番号：17617622

[esuqu1]

D7100の方がまだいいと思いますしこんなもんでしょう(^^)

D800などではもっと黄ばみ写る感じです。センサーの違いですよね。
なので、同じ撮影場所でD800EとD7100撮る事多々ありますが、モニターチェックするとあからさまに違いガックリ来ます(笑)
対処法としては、私はRAW撮りオンリーで使っていますので困っていません。

室内撮影が多いのであれば、色温度カスタム登録し使うというのは如何でしょう^^

書込番号：17617643

[REALTマークの四駆^^]

おはようこざいます。(^-^)

AWBなんてそんなもんです。
私はデジタル初期からAWBは使っていません。
通常は「晴天モード」固定、大型ストロボを使う時のみ「WBプリセット」を使うくらいです。

「晴天モード」しか使わない理由は、見た目(太陽光)に近い数値なので自然な色で撮影ができる事と、地明かり(その場の色温度)生かしの撮影が好きだからです。
数値固定なので補正もしやすいですよね。
地明かり生かしの画は、私は自然で良いと思っています。(^-^)
他のWBモードは、“試し”や“遊び”でごくタマ〜に使いますが、結局「不自然」だったり「作り過ぎ」のワザとらしい画になったりするので、あまり好きではありません。

AWBを比較検証する雑誌記事やネット記事もよく目にしますが、そんなに皆さんは「AWB」を使うのでしょうか？^^;
「AWB」なんか使うくらいなら、「晴天モード」(納得いかなければ少しWB補正)か、「プリセット」で撮影したほうが早くないですか？
私はそう思いますが…。^^;

書込番号：17617653　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

AWBなら「蛍光灯の影響を全く受けない」
こう考える方が、むしろ間違いかな？

「屋外なのか室内なのか」
「自然光なのか人工照明なのか」

カメラには全く分かりません
その上で「こんな感じかな〜」と懸命に画像の演算処理してます

書込番号：17617719

[Hinami4]

おはようございます。

このD７１００の前のD７０００から、ようやくAWBを様子見程度に使っていいかな…という精度になってきたようです。
まぁほとんどの場合室内であれば、室内蛍光灯の１〜５、座標で追い込んでいます。
キヤノンなどであれば、K設定が１００ずつ使えるのでそちらを使用しますが、ニコンは１/３段階なので、K設定もあまり使っていません。

また、このシグマのレンズも寒色寄りの発色傾向がありますので、こちらも相互に影響したのでは…と思いました。
ニコンの場合は元々、レンズ毎によっての発色傾向も如実に拾うので、WBは微調整も含めて自分で見つけていくほうが良いと思っています。

ただ、D７１００くらいだと「これでも良くなった」といえるほうで、D７０００以前のものは「どっち転ぶかわからない？」ことも多く、微妙なさじ加減を要求されたものでもあったりします。

いろんな調整方法がありますから、それらを駆使してドンピシャリの自分色を見つけ出していってください。

書込番号：17617725　スマートフォンサイトからの書き込み

[怒りの鉄拳！！]

オートホワイトバランスは各社のカメラて程度の差はあれ、結局のところあてにならないことが多い。ホワイトバランスに完璧を求めるなら、マニュアルでセットすべし。

書込番号：17617833　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

人の目は最高のAWB
これに敵う物は無いからね…
ていうか、曖昧で勝手に脳内で処理するから。
機械の方が正直なのでは？

書込番号：17617853　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

道具に使われたらあかん

道具は使いこなすんやで

オートなんてそんなもん

書込番号：17617963　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

現像ソフトにも、AWBの機能ありますけど、黄色ぽくなったり、青ぽくなったりしますよね(；´Д`A

人間がグレーポイント選択してもダメな時はダメなようです。

カメラの場合、このポイントを自動選択して、自動計算してると思いますσ(^_^;)

RAWだと後で変更出来ますし、LRだとJPGでも変更出来ます。

MWB使うというてもありますね(^◇^;)

書込番号：17618044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

皆さんが仰るようにAWBの精度ってこんなもんと割り切る方が精神衛生上よいでしょうね。
ほとんど、メーカー技術者の設定というかチューニングですのでね。

新しいD4sのAWBが非常に優秀との評判でJPEG撮って出しでも使えるという売りになっています。
いろいろな光源でテストし、一般の人が見た時の肌色の感覚やその他の発色をより健康的に見えるようにチューニングしたのだと思います。
D7100の次期モデルでも、同じロジックを搭載してくれると、JPEG撮って出し派の私には嬉しいなあ〜と思っています（＾＾）ｖ

書込番号：17618088

[六甲のおいしい酒]

おはようございます^ ^

WBは撮影状況によってなかなか難しいですよね。

これがD4sとかになるとオートでも大丈夫なのでしょうけど(笑)

RAWで撮られてるのであれば、現像時に色温度の微調整でスレ主さんの好みに合わせるしかないと思います。

いや〜D4s欲しいな〜（≧∇≦）

書込番号：17618121　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

最安値.comさん　こんにちは

オートホワイトバランス　今の時代でも完璧ではないと思います。

その為　自分の場合　RAWで撮影して　現像時にホワイトバランス微調整します。

書込番号：17618183

[うさらネット]

蛍光管の発光スペクトルは、太陽など自然光には及ばない不連続なものです。
従って、被写体によっては、そのまま表現した結果が脳内処理して補正した人間の感性と異なるのは当然です。

で、こんなものです。

書込番号：17618211

[むさのマント]

最安値.comさん、こんにちは。

私はD7000ですが、室内ですと同様な傾向になるので太陽光のWBを使用します。
外でも太陽光のWBを使用する事が多いです。

出来れば、WB確認していてシャッターチャンスを逃したくないので、AWBで違和感なく撮れるのがベストなのですが、現状はなかなか難しいですね。

D4sのAWBがよさそうなので、同様のAWB制御がD7100後継機種に搭載されるのを期待しています(^^)

書込番号：17618282　スマートフォンサイトからの書き込み

[最安値.com]

＞葵葛さん
返信ありがとうございます。

試しにコンデジのAWBで撮ってみましたがやはり青みがかってました・・・
それが普通なんですね・・・

＞esuqu1さん
返信ありがとうございます。

まだいい方なんですね！
確かにD800を使っていた時は黄ばみを感じた記憶があります。
センサーでこんなに違うとは・・・
編集用にRAWは欠かせないですね。
室内用の色温度カスタムをしようして対応していくことにします♪

＞REALTマークの四駆さん
こんにちは、返信ありがとうございます。

確かに晴天モードの方が使い勝手良さそうですね！
環境によって使い分けたいので良く撮影する場所ではカスタムした使いたいと思います。

＞MWU3さん
返信ありがとうございます。

正にその通りですね・・・
サボらず自分で設定していきます(爆)

＞Hinami4さん
こんにとは、返信ありがとうございます。

AWBの精度が落ち着いてきたのが最近のことなんて知らなかったです・・・
レンズによって違うんですね、２本のレンズで撮り比べてもわからなかったです・・・節穴の目・・・(爆)

AWBでも撮った時によって色味が違うことありました、こういうこともあるんですね・・・
ドンピシャ設定見付けます！

＞怒りの鉄拳！！さん
返信ありがとうございます。

出来る限りマニュアルで設定してみて、追いつかない場合はRAW編集でまかないたいと思います。

＞エリズムさん
人間の目は自分勝手、機会は正直、ですね(^.^)

書込番号：17618390

[最安値.com]

＞魔法が使いたいさん
返信ありがとうございます。

使いこなせるように勉強して使われないようにするぞっ！！！！

＞MA★RSさん
RAWで変更したりマニュアルで設定したり、色々と試していきたいと思います！！

＞Paris7000さん
返信ありがとうございます。

サボり症の私にはjpeg撮って出しが最適なのが一番助かるんですけどね・・・(笑)
D4s、気になりますね〜
ですが到底手が出ません・・・(爆)

＞六甲のおいしい酒さん
こんにちは、返信ありがとうございます。

私もD4s欲しいです〜
D4sとD800の２台体制・・・夢・・・

RAW編集して対応します〜

＞もとラボマン2さん
こんにちは、返信ありがとうございます。

やはりオートには限界・・・
私も調整して納得いく写真に仕上げたいと思います。

＞うさらネットさん
返信ありがとうございます。

こんなもんなんですね、不良じゃなくて安心しました。
人間の感性で自分の好きな色にカスタムしたいと思います。

＞むさのマントさん
こんにちは、返信ありがとうございます。

そうなんですよ！！
シャッターチャンスが一瞬の時に設定とかいじれないので理想はオートでドンピシャなんですよね・・・
やはり定番の場所はカスタム設定保存、新規の場所はRAW編集ですね。
D4sのAWBが搭載されるとまた買い替えと言う悪魔が・・・(爆)

書込番号：17618411

[最安値.com]

皆さん色々なご意見、ご指摘ありがとうございました。
もっと勉強して一眼ライフを楽しみたいと思います！

書込番号：17618420

[オミナリオ]

私もJPEG撮って出し派（面倒きらいなだけなんですけど）なので
AWB含めた色の出方ってのは結構気になる方です。

振り返るとずいぶん使ってきましたが、AWBの精度は以前に比べよくなったと思います。
ただ必ずしも「正確である」と「自分の好み」は一致しないというのが感想です。

ニコンもEXPEEDからはずいぶん自然になって、空など色かぶりはなくなったと思いますけど
自宅で娘と撮るにはD300の方が「好み」だったり、、、
だからD4Sで精度が上がっても、それが好みになるとは限りません＾＾；

結局は色々使って少しでもイメージに近いのを使うか、RAWで手間かけるかなのかなと思います。

書込番号：17618447

[浜松屋飲兵衛]

最安値.com さん
ぼちぼちな。

書込番号：17618495

[六甲のおいしい酒]

浜松屋飲兵衛 さん

オウッ。

書込番号：17618601　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

エンジョイ フォトライフ♪

書込番号：17620560　スマートフォンサイトからの書き込み

[dotten]

こんなもんってわけではないと思います。
技術やスペックは進化していますから。
AUTOで対応できるなら、それはそれでメリットだと思います。

書込番号：17620954

[いぬゆず]

ＡＷＢは面倒くさい時とかのモードで、見て違和感ある場合、特にJPEG撮って出しならばその場で納得いくまで（実物に合わせるのか、演出するのか）ＷＢ調整するものだと思ってました・・・。

最近はＲＡＷ現像ばっかです。

書込番号：17621469

[REALTマークの四駆^^]

つーか、そんなに色温度がコロコロ変わるシチュエーションで撮影ってしますか？
屋外で撮って、屋内で撮って…の繰返しとか、日向で撮って、日陰で撮っての繰返しとか。
屋内で地明かりのみの撮影(ストロボ等を使わない撮影)の場合、色の転びは汚くなりがちなので、気になる時もありますが…。
勿論、シチュエーションも撮影意図も好みも様々ですので、何とも言えない面はありますが、そう色温度を細かく気にする場面って少ないと思います。

結局、AWBなんて機械が判断しているので、不安定になるに決まってます。
完全に(もしくは完全に自分の好みに)なる訳がないです。
当たり前です。
「前機種より良くなった」「昔より良くなった」「D4sのAWBは良い」なんていうのは、単なる雑誌やネットでの「記事ネタ」に過ぎません。
AWBが完璧になることなど、普通に考えて有り得ません。

そこまで色温度を気にするのなら、先にも述べたように「太陽光」固定でその都度補正、「プリセット」でその都度、グレーを取って撮影、もしくはカラーメーターで毎回光源を測って撮影するしかありません。
広告写真やその他の仕事用の完璧写真を撮るつもりでは限り、その程度までが普通でしょう。(^-^)

書込番号：17622319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコペン]

>「前機種より良くなった」「昔より良くなった」「D4sのAWBは良い」なんていうのは、単なる雑誌やネットでの「記事ネタ」に過ぎません。

そんなことはない。世代(エンジン？)が変わるごとにAWBは格段に良くなっていっている。
蛍光灯や白熱電球などを撮ると、昔の機種は明らかに不自然な色になったが、
最近の機種はかなり自然な色になった。

もちろん手動で色温度を合わせればいいわけだが、時にはなぜか色温度でどう合わせるよりAWBのほうが綺麗な時もある。
それに何よりもAWBは楽だ。とっさのシャッターチャンスにも強い。
夕暮れ時や窓際の体育館など、わずかな時間や向く角度によってWBが変わる場面などいくらでもある。
だからAWBの精度はさらに良くなったほうがいいに決まっている。

ただ、AWBはまだまだ完全じゃない。スレ主さんの例でいえば、それが現行機種であるD7100の実力。
それ以上を求めるならマニュアルで撮るか、編集で直す。

AWBでそれ以上を求めるなら次機種に期待しましょう。

書込番号：17623533

[REALTマークの四駆^^]

AWBが良くなっているなんて誰でも知ってますよ。(^^;
私は、「良くなっていない」なんて書いてないでしょ。(^-^)

雑誌記事などは、何かのネタが欲しい訳ですよ。
メーカーが「進化したAWB」と謳えば、それも記事にする。
そして比較評価もする。
それでページを埋めると。
そういう事です。
解ります？
誰も「進化していない」なんて言っていません。f(^^;
ただ、極論すれば「永久に完璧にはならない」です。

書込番号：17623679　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ところで今更なんですが、トピ０のサンプルだと、
AUTOが適正で、晴天は黄色過ぎなきがしますけど(;^ω^)
私的には。。

室内だと、ちょい黄色目の方が人気あるのかな。

書込番号：17624161

[alfread]

正確な色が時として好ましい色ではなかったり、カメラと人の光に対する感じ方の違いであったり、
機種ごとに異なるオートの癖であったり、ホワイトバランスに関して考慮すべき要素は多いと思います。
さらに作品となれば、どう表現するかという要素も加わりますね。


＞MA★RSさん
最安値.comさんのアップした最初の2枚について、画像左側の壁を無彩色と仮定して比較すると
正確な色に近いのは晴天です。（壁に色味が付いていたら話が変わってきます）

データ上は、AUTO1は明らかにブルー・シアン寄り(G=145に対して、R=135、B=155ぐらい)、
晴天は少しイエロー寄り(G=145に対して、R=145、B=140ぐらい)です。
AUTO1が適正に見えるとしたら、お使いになっているディスプレイの設定（色温度）が良くないのではないかと想像します。

書込番号：17627725

[MA★RS]

私的には。。という話です。
好みの問題ですよ('◇')ゞ

ご心配ありがとうございます(*´ω｀*)

書込番号：17627785

viewNX2でクロップすると容量が小さくなります。

[サルｂｅｅｒ]

例えば2.4Mピクセル10Mバイトのjpgファイルをクロップして1.2Mピクセルにしたら、5Mバイトになると思うのですが、2Mバイトになってしまいます。
なぜですか？この場合、画質は低下してますか？5Mバイトにクロップする方法がありますか？

書込番号：17591700　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

少し確認ですが　クロップした画像を　JPEGで保存したときの容量でしょうか？

そうでしたら　JPEGで保存した時に　画像の圧縮される為　容量が小さくなります。

書込番号：17591729

[サルｂｅｅｒ]

その通りで、jpgからクロップしてjpg保存です。
つまり、クロップすると画質が低下するんですか？D7100でカメラでクロップしても同じですか？

書込番号：17591741　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　返信ありがとうございます

クロップで容量が減るのではなく　JPEGに保存する時点で　圧縮がかかり　容量が減ります。

でも　圧縮で容量は減っても　数回の書き込みだと画質の低下は　あまり感じません。　

書込番号：17591758

[みなとまちのおじさん]

ニコンのクロップには詳しくないのですが‥‥
いわゆるトリミングですよね？

もとラボマン ２さんがおっしゃるように、JPEGは保存を繰り返すたびに再圧縮されるので、ファイルサイズは小さくなる一方で画質は劣化します。なので、クロップ（トリミング）を前提とする場合、RAWデータから切り出すのが一般的だと思うのですが。

もしどうしてもJPEGデータからクロップする必要があるなら、いったんTIFFに変換してから行えば劣化は避けられるでしょう。手間はかかりますが。

D7100のカメラ内クロップについてはよくわかりませんが、もしJPEGで撮った画像をクロップするのなら、原理は同じで画像は劣化するはずです。

書込番号：17591775

[MA★RS]

ビットマップと違い、JPGは計算通りにならないですf^_^;)

ビットマップはほぼ、画像のドット数とファイルサイズが比例します。


あとviewnxは、保存時に圧縮の%選べますがどうなってますか？

書込番号：17591788　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

リサンプルのチェックを外して作業していますか？

撮影データの2.4や1.2Mピクセルは便宜上、設定してあるサイズで
RAWならセンサーの大きさ
Jpegなら画像エンジンの能力と設定に依存しています。

ViewNXはじめ、画像処理ソフト上で扱うときにはじめて、実寸という枠ができますので、その要求するサイズに対してピクセル寸法を変えないように（リサンプルのチェックを外して= 解像度を保って）作業すればいいと思います。
（勢いで書きましたがちょっと怪しい部分あり、間違っていたらゴメンなさい）

半分のサイズならx:1/2 y:1/2で1/4、10MBのファイルサイズなら2.5-2MBということで合っている（リサンプル後）と思います。
（こっちもものすごく怪しいです）

ともあれ、Jpeg素材のサイズ変更はあまり好ましくはないと思います。

http://retouch-weblab.com/kennkyuu/kaizoudo.html

自分たちは逆（ピクセルを増やす=偽ピクセル）というのはたまにあります、素材がヤバいときです
http://www.adobe.com/jp/jos/photoshopmagazine/howto/photoshop/upsampling.html

書込番号：17591790

[Paris7000]

サルｂｅｅｒさん

NX2でのクロップのやり方はどういう手順でやってますか？
いま自分もやってみたのですが、NX2では厳密に1.2Mピクセルに合わせられるような機能が見つかりません。
ひょっとして、クロップの縦横比を３：２にして、長辺の長さがちょうど半分になるようなことしてませんか？？
もしそうなら２５％のデータ量になっちゃいます。

それとも、1.2Mに合わせるために、横4243ドット、縦2828ドットに合わせてクロップ（トリミング）したのでしょうか？

書込番号：17591797

[Jailbird]

申し訳ない、ViewNX2だとクロップに設定そのものがありませんでした。
失礼しました。

書込番号：17591814

[yamadori]

スレ主さん
　理屈に合っていない解釈をされていると思いますので、私が理解していることを説明します。

１．JPGの画像ファイルのファイルサイズは、画素数（横ピクセル数Ｘ縦ピクセル数）とJPG圧縮率で決まる。
２．2.4メガピクセルは縦6000、横4000である。
３．したがって1.2メガピクセルの画素数は夫々の画素数をルート２（0.70711）で割ることになる。
　　計算すると　横が4243ピクセル、縦が2828ピクセルとなり、縦横を掛け算すると1.2メガピクセルである。

４．画像処理ソフトで、解像度を横が4243ピクセル、縦が2828ピクセルに変更する。
５．後は、TIFFで保存するか、JPG圧縮率を自分の好みで選択し保存する。
　　JPG圧縮率は、非圧縮なら100%を指定すればよい。

＜質問への回答＞
＞2.4Mピクセル10Mバイトのjpgファイルをクロップして1.2Mピクセルにしたら、5Mバイトになると思うのですが、2Mバイトになってしまいます。
なぜですか？

ピクセル数の縮小とJPG圧縮を混同しているので、5Mバイトにならないのは当然です。

＞この場合、画質は低下してますか？

（１）ピクセル数を半分にする時点で画質は低下する。
（２）JPGを更にJPG圧縮すれば、当然画質が低下する。

＞5Mバイトにクロップする方法がありますか？

ファイルサイズを半分にするのは、TIFFからTIFFなら簡単ですが、JPGではきわめて難しいし、意味がないことだと思います。
※まずピクセル数を半分にしてから、自分が必要とするJPG圧縮率を選んでください。

書込番号：17591842

[yamadori]

スレ主さん

　私の先ほどの説明は、元画像をリサイズする方法を説明しましたが、クロップする場合でも、横と縦のピクセル数を設定してから実施すると同じ事になります。
ヨロシク

書込番号：17591853

[サルｂｅｅｒ]

すいません。クロップというからおかしいのかも。
1.2Mにトリミングしていると言うべきかもです。
2.4Mピクセルの中央部分をくり貫いて1.2Mピクセルにすると、容量が半分ではなく、四分の一になってしまうというはなしです。
D7100でトリミングした場合、同じですか？
D7100でクロップ撮影した場合は違いますか？

つまり、D7100のクロップ機能は、撮影後のトリミングとは違うことになりますか？

書込番号：17591878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

サルｂｅｅｒさん

1.2Mに合わせるために、横4243ドット、縦2828ドットに合わせてクロップ（トリミング）してみました。
厳密に4243ドットには合わせられず、数ドット増えましたが・・・

おっしゃるように、元画像は7.2MB、1.2Mにクロップしたものは、1.9MBになってました。

これは、Jpeg圧縮の圧縮率の違いですね。ですので、ご心配の通り、画質は元画像より論理的に低下しています。
D7100のJpeg圧縮率より、NX2の圧縮率の方が高いんですね。
ちなみに、NX2でのクロップ（トリミング）を6000ドット×4000ドットでやってみました。その結果3.3MBになりました。
明らかに画質は低下しているはずですが、PC画面で見比べても違いは判りませんね〜（＾＾；；

さて、ViewNX2は編集用ソフトというよりは、単なるビューワーですので、真剣に編集するなら、編集用のソフトをお勧めします。
Jpeg保存するときの圧縮アルゴリズムや圧縮比を選ぶことができます。

ちなみに、私は昔からPaint Shop Proを使ってます。またフリーのGIMPも使ったことあります。両方ともJpeg保存するときのオプションで画質を選べます。

書込番号：17591879

[Paris7000]

サルｂｅｅｒさん

どんどんスレが流れているので、書き込みが追い付いてませんが（＾＾；；；

> �@D7100でトリミングした場合、同じですか？
> �AD7100でクロップ撮影した場合は違いますか？

�@は一度撮影した画像をD7100内で処理した時の話ですね。論理的には２回圧縮することになるので画質は低下します。回数を重ねるごとに画質は低下します。まぁ2回ぐらいで、画質の低下を感じることはありませんが・・・

�AはJpeg圧縮は１回しかやっていないので、クロップしていないときと同じ画質です。

編集を前提とするのなら、RAWで撮っておけば、劣化はありませんが、その分ファイル容量を食います。
通常２〜３回ぐらいの再圧縮では、画質の劣化を感じません。
また私の前レスで書いたように、圧縮率を指定できるソフトを使えば、編集による劣化を極力抑えることができますよ〜（＾＾）

書込番号：17591897

[MA★RS]

JPGは画像の大きさと、ファイルサイズが比例するとは限りません。

カメラの機種はどれでも同じですf^_^;)

ViewNXも保存時に、圧縮率選べるかと

書込番号：17591907　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

カメラの圧縮率を高くしてた場合、
ViewNXでクロップして、圧縮率100%で保存すると、元のサイズより大きくなるケースもあります。

書込番号：17591922　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　

JPEGの圧縮が分からないようでしたら　圧縮のかからないTIFFで保存してみると分かりやすいかもしれません。

書込番号：17591928

[Paris7000]

MA★RSさん

> ViewNXも保存時に、圧縮率選べるかと

どこで選べるのでしょうか？
自分は見つけられませんでした。オプションにもそれらしき項目は見つからず・・・
お教えくださ〜い m(__)m

書込番号：17591930

[MA★RS]

圧縮率100%はへんですね(；´Д`A

圧縮率を変える、高画質度？
スライダーを一番右はしの100
にした場合です。

書込番号：17591937　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

夜に帰宅したらみてみます(；´Д`A

画像右クリックで現像で、設定画面出ませんでしたっけ？

書込番号：17591954　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん

　再度書き込みます。用語と単語は正確にお願いします。
わたしが書いたクチコミは無視してください。

＞2.4Mピクセルの中央部分をくり貫いて1.2Mピクセルにすると、容量が半分ではなく、四分の一になってしまうというはなしです。

逆質問：JPG画像をトリミングしてからJPGで保存すれば、圧縮率が掛かるので当然容量は半分以下になりますが、それのどこがおかしいんですか？

＞D7100でトリミングした場合、同じですか？

今D7100が目の前にあるんですが、画像編集メニューでは半分に近いピクセル数は4480x2984です（次は 3840x2560）。ジャスト半分の4243x2828ピクセルは選択できないと思います。 トリミングは4480x2884ですか？

＞D7100でクロップ撮影した場合は違いますか？

D7100の撮像範囲1.3ｘのピクセル数は4800x3200です。
ですから、ピクセル数自体が違います。

用語について：
・クロップは画像処理ソフトの用語
・D7100のカメラ内での画像編集用語はトリミング
・撮影時に設定できる撮像範囲は「対DX1.3xクロップ」

＜スレ主さんの質問、確認＞

＞つまり、D7100のクロップ機能は、撮影後のトリミングとは違うことになりますか？

こうですか？
（１）D7100の「対DX1.3xクロップ」は撮影後のカメラ内画像編集のトリミングとは違う？
（２）D7100の「対DX1.3xクロップ」は、画像編集ソフトでのクロップ（トリミング）とは違う？

厳密に言えば違います。
通常JPG画像を編集してからjpgで保存すれば、どんどん画質が劣化します。
後でトリミングしたければ、RAWで撮影しておくことをお勧めします。
RAWでフルサイズで撮っておけば、いいんじゃないですか。
もっとも「対DX1.3xクロップ」は連写速度が早くなるし、連続撮影枚数が増えるメリットがあります。

書込番号：17592000

[どあちゅう]

ややこしくなるといけませんので
余計なお世話ですが…
MA★RSさん、ちょっとした勘違いかと思いますが、JPEGもビットマップ形式に他なりません。対義としてはベクターくらいかと思います。

でファイル容量の件ですが、MA★RSさんやみなさん仰るように、特にJPEGの場合は何が写ってるかによってファイルサイズは変わりますから、一概には言えない、ということかと。草の生い茂る草原を撮った場合と雲ひとつ無い空を撮った場合はかなり違うと思いますよ。

画像処理ソフトでのトリミングもどこをトリムするかで変わりますし、撮影時のクロップでもどこをフレーミングするかで変わります。

あとJPEGは非可逆圧縮と理解いただければカメラで撮った時点で生成される画像が最高な状態で以降展開→再保存すればするほど画質は劣化しファイル容量は小さくなります。（エクスプローラーやMacファインダー上でのファイルコピーでは劣化しませんよ）

この手の話は理屈で理解しようとするとコメントされる方々も懸命に説明することになりますが、まずは「そういうもんだ」で一度ご了解いただいた方が話は早いかも知れませんね。

書込番号：17592074　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

どあちゅうさん
スレ主さん

　名返信ですね、座布団一枚進呈。

＞この手の話は理屈で理解しようとするとコメントされる方々も懸命に説明することになりますが、まずは「そういうもんだ」で一度ご了解いただいた方が話は早いかも知れませんね。

そうです、そういうものだ。　と理解して下さい。　の一文で充分かもしれません。
スレ主さん、いかがですか？

書込番号：17592297

[サルｂｅｅｒ]

皆さん有難うございます。
私の言葉足らずの質問で混乱させてしまい申し訳ありません。
以下に質問をまとめてみました。いかがでしょうか？

2.4Mピクセル10MBのjpgを1.2MピクセルにviewNX2でクロップすると、jpg圧縮を二回かけるので、5MBにはならず、2MBになってしまい、その際の画質は低下することは分かりました。

�@では、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にD7100でトリミングしたもの」と、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にviewNX2でクロップしたもの」は同じMBになりますか？

�A「D7100で対DX1.3xクロップで撮影したjpg」と「DXで撮影後にviewNX2で4800x3200にクロップしたjpg」は同じMBになりますか？

私の理解は�@はyes、�Aはnoです。

�B�Aがnoということは、「D7100の対DX1.3xクロップ機能なんて、所詮トリミングじゃん！」とか、「DXは所詮FXのトリミングでしょ？」という意見は間違えですよね？1回しかjpg圧縮をしない、対DX1.3xクロップ機能やDXの方が有利という事ですよね？

�C「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にD7100でトリミングしたものを印刷した場合」と「2.4Mピクセル10MBのjpgを印刷時に印刷ソフトで4480x2984部分だけ指定して印刷した場合」は画質は同じですか？

私の理解は�Cは・・・・・yesですか？

以上、�@〜�C、いかがでしょうか？

書込番号：17592457

[ほのぼの写真大好き]

とりあえず、�@のみ、カメラボディとViewNX2、CaptureNX2では、それぞれ、画像編集のアルゴリズムが異なると言う理解です。

そのため、結果はそれぞれ異なると理解下さい。

それと、カメラボディ内の現像処理より、現像ソフトでの現像の方が、画質は一般的にいいと言われています。

論理的な説明は出来ませんが、そういうものと認識した上で、突き詰めていった方が、貴殿の場合、近道かと考えます。

貴殿の気質から考え、rawからの現像を基本にお考えになること、お勧めします。

書込番号：17592607　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん

＞�@では、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にD7100でトリミングしたもの」と、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にviewNX2でクロップしたもの」は同じMBになりますか？

ご自分で両方やってみてください。　JPG圧縮率というファクターがあることを忘れていませんか？

＞�A「D7100で対DX1.3xクロップで撮影したjpg」と「DXで撮影後にviewNX2で4800x3200にクロップしたjpg」は同じMBになりますか？

これも、ご自分でやってみてください。

※JPG圧縮率の設定に殆ど言及されていませんし、そんなに画質とトリミングにこだわるなら、すべてRAWで撮影されたら悩みは解決すると思いますが。
いかがでしょうか？

書込番号：17592689

[サルｂｅｅｒ]

yamadoriさん

D7100でのトリミングにもviewNX2でのクロップにもJPG圧縮率ファクターは設定できないようです。
どちらも成り行きとなります。

書込番号：17592718

[ほのぼの写真大好き]

サルbeerさん、

自分は全く論理的な説明は出来ないし、都市伝説かもしれませんが、ニコン機では、JPEG撮ってだしより、何の編集もしてなくても、rawからの現像の方が画質はいいと言われています。

検証はしっかりしていませんが、現像処理のアルゴリズムが異なれば、あり得る話ではあります。

書込番号：17592768　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ViewNX

ファイル変換をすると、ダイアログが出てくると
思いますよ＼(^o^)／

因みにVer2.9.2の64bit版です。

書込番号：17592784

[yamadori]

スレ主さん

＞D7100でのトリミングにもviewNX2でのクロップにもJPG圧縮率ファクターは設定できないようです。
どちらも成り行きとなります。

JPGの画像処理は処理エンジンや画像編集ソフトによって違うので、当然圧縮された後のファイルサイズは一緒になりません。　その違いがあるいちう意味でJPG圧縮率ファクターと申し上げました。
だから、その違いがあることを理解していただくために、ご自分でやってみてくださいと、申し上げました。
※ViwewerNX2で、ピクセル数をキッチリ決めるのは至難の業だと思いますが、きちんと設定で切る方法があれば教えてください。（私が知らないだけかもしれませんので、よろしくお願いします）
スレ主さんの質問は、D7100でなくともニコンのデジ一で確認できると思います。
実施された結果を公表されたら、いいんじゃないですか？

書込番号：17592810

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

ご指摘の画面は、クロップ後には出ません。
クロップ後にファイル名を変更して保存するとMBが低下します。
その後、ご指摘の画面で、ファイル変換で最高画質にするとMBが上昇します。

クロップ後にご指摘の画面が出せればいいのですが・・・・・・。

現状では、

クロップ→MB低下
ファイル変換で最高画質→MB再上昇

という、画質維持上はやってはいけない行為になってしまいます・・・・・。

書込番号：17592828

[サルｂｅｅｒ]

yamadoriさん

色々申し訳ありません。

仰る通り、現実的には難しいので、皆様に検証をお願いしてるのではなく、理論的にどうかをお聞きしています。

特に、�Aを実際にやるのは至難の業です。

私のイメージでは、D7100のトリミングもviewNX2のクロップも同じニコンのアルゴリズムなので、結果は同じと思うのです。D7100で出来ることがPC上でも出来るというのがviewNX2だと思っておりました。

書込番号：17592863

[MA★RS]

うちのはクロップ後でもでますよ(;^ω^)

クロップしてから、画像のところで右クリックして
出力→ファイル変換というのを選べませんか？

メニューバーだと、ファイル→ファイル変換

書込番号：17592920

[サルｂｅｅｒ]

と言ったものの、やってみました。
やってみると意外と簡単でした。失礼しました。

6000x4000で7.58MBを

D7100で3840x2560にトリミングすると、理論的には3.10MBだが、実際には2.91MB→画質低下無し

D7100で4800x3200の対DXx1.3クロップで撮影すると、理論的には4.85MBだが、実際には5.09MB→画質低下無し

つまり、viewNX2のみ画質低下するんですね・・・・・・。
それって、viewNX2の存在意義って・・・・・・。

よって、
�@No!D7100トリミングの方が画質低下無し。
�ANo!対DXx1.3クロップの方が画質低下無し。但し、D7100トリミングと対DXx1.3クロップは、仮に得られたピクセル数が同じなら同じMBとなる。
�B「D7100の対DX1.3xクロップ機能なんて、所詮トリミングじゃん！」とか、「DXは所詮FXのトリミングでしょ？」は正しい。その通り。

�Cはどうでしょう？

書込番号：17592939

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

それをやると「ファイルが編集されています。編集内容を保存しますか？」と出ます。
はいを押すと、この時点でMBは低下します。
その後、ファイル変換で最高画質を選ぶと、MBを再上昇させていることになりますよね？

書込番号：17592964

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん

＞仰る通り、現実的には難しいので、皆様に検証をお願いしてるのではなく、理論的にどうかをお聞きしています。
＞特に、�Aを実際にやるのは至難の業です。

＞私のイメージでは、D7100のトリミングもviewNX2のクロップも同じニコンのアルゴリズムなので、結果は同じと思うのです。D7100で出来ることがPC上でも出来るというのがviewNX2だと思っておりました。

そう解釈していましたか。
カメラ内での処理とPCの画像処理ソフトでは、処理のアルゴリズムが異なるので、結果は同じになりませんよ。
このことは、書き込んでいただいている皆さまから既に説明されていると思いますが。
それでも一緒のはずだと主張され続けるなら、堂々巡りになってしまうと思います。
私の理解が間違っているなら、指摘してください。
よろしくお願いします。

書込番号：17592978

[MA★RS]

ViewNXの５段階それぞれで保存してみました。

�@では、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にD7100でトリミングしたもの」と、「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にviewNX2でクロップしたもの」は同じMBになりますか？

　解なしだと思います。
　D7100の圧縮率と、ViewNXの圧縮率次第で変わってきます。


�A「D7100で対DX1.3xクロップで撮影したjpg」と「DXで撮影後にviewNX2で4800x3200にクロップしたjpg」は同じMBになりますか？

　解なしだと思います。
　D7100の圧縮率と、ViewNXの圧縮率次第で変わってきます。
　

私の理解は�@はyes、�Aはnoです。

�B�Aがnoということは、「D7100の対DX1.3xクロップ機能なんて、所詮トリミングじゃん！」とか、「DXは所詮FXのトリミングでしょ？」という意見は間違えですよね？1回しかjpg圧縮をしない、対DX1.3xクロップ機能やDXの方が有利という事ですよね？

　�Aは常にnoといいきれませんので、�Bは考えても。。

�C「2.4Mピクセル10MBのjpgを4480x2984にD7100でトリミングしたものを印刷した場合」と「2.4Mピクセル10MBのjpgを印刷時に印刷ソフトで4480x2984部分だけ指定して印刷した場合」は画質は同じですか？

　カメラの圧縮率、ViewNXの圧縮率で状況は変わるかと思います。


JPGで保存する際に、圧縮率を変えると、ファイルのサイズが
変わるのは理解OKでしょうか？

書込番号：17593032

[サルｂｅｅｒ]

yamadoriさん

いえいえ、同じはずだと言いたいのではないです。

実は誤ってRAWを消してしまったjpgをトリミングしてA3ノビで印刷したいんです。
でも、viewNX2クロップだとファイルサイズが1/4になったのでびっくりしたのです。でも、もう印刷しちゃいました。

本日の自分の実験でD7100でのトリミングの方が画質低下がないとわかりましたので、最初からそちらでやれば良かったと後悔しています。

でも、viewNX2でも、同じとまでも言いませんが、D7100トリミングと同じようなクロップ機能があればいいのにとは思います。

それから、良く考えれば、�Cは多分yesですね？

書込番号：17593057

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

>JPGで保存する際に、圧縮率を変えると、ファイルのサイズが
>変わるのは理解OKでしょうか？

上記はOKです。
私もフォトショップ使用歴は15年位ありますので。
あくまでも、viewNX2のクロップでは、圧縮率を変えられないことに疑問を感じての質問です。
そして、一旦高圧縮率で保存後、再度低圧縮に戻すのは、最も画質を低下させることも分かっています。

書込番号：17593083

[MA★RS]

絵を作ってる間に、話がすすんでるんですね(;^ω^)


D7100で3840x2560にトリミングすると、理論的には3.10MBだが、実際には2.91MB→画質低下無し

　その論理と実際の認識が違います。
　JPGの場合、最初に書きましたが、絵の大きさとファイルの大きさが
　比例するとは限りません。


D7100で4800x3200の対DXx1.3クロップで撮影すると、理論的には4.85MBだが、実際には5.09MB→画質低下無し

つまり、viewNX2のみ画質低下するんですね・・・・・・。
それって、viewNX2の存在意義って・・・・・・。

　これも論理と実際が。。(;´･ω･)


ピクセルのサイズがｘｘMだから、ファイルサイズがｘｘMになるはず、
という関係はいったん切り離して考えた方が良いです。

JPGで保存する場合、もとの絵が1600ｘ1600pixであっても、
圧縮率を変える事で、変化します。

あと、絵によってもサイズは違います。

D7100で100枚撮影して、100枚とも同じファイルサイズでは
ないですよね。

空とか単色の被写体だとファイルサイズは小さくなります。
逆に複雑な模様だと、ファイルサイズは大きくなります。

書込番号：17593088

[MA★RS]

＞あくまでも、viewNX2のクロップでは、圧縮率を変えられないことに疑問を感じての質問です。

クロップと圧縮率は関係ありません。
クロップは、絵の一部を切り取る作業です。

圧縮率は、JPG形式でファイル保存する際のデータ圧縮する
割合です。

これはOKですか？

書込番号：17593101

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

厳密には仰っている通りなのですが、

6000x4000で8.75MBを5319x3546でviewNX2でクロップすると、理論的には6.87MBのはずなのに、2.86MBになってしまうんです。
これは明らかにD7100トリミングとは異なってますよね？

厳密な話ではなく、明らかにD7100とviewNX2では異なることを疑問視しています。

書込番号：17593125

[MA★RS]

絵の大きさと、ファイルサイズ	JPGは必ずしも大きさと比例しない。。BMPで保存するとほぼ面積に比例

もしかして、１pixが１バイトで保存される、
と思ってませんか？

1000pix*1000pixで1,000,000画素だからといって
ファイルのサイズは1MBにはならないですよ。

書込番号：17593129

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

>クロップと圧縮率は関係ありません。
>クロップは、絵の一部を切り取る作業です。

これもOKです。
で、D7100ではその通りです。
でも、viewNX2では、切り取った以上（理論の半分に）にMBが低下します。

>圧縮率は、JPG形式でファイル保存する際のデータ圧縮する
>割合です。

これも理解しております。

書込番号：17593148

[MA★RS]

6000x4000で8.75MBを5319x3546でviewNX2でクロップすると、理論的には6.87MBのはずなのに、2.86MBになってしまうんです。


その論理が違いますです。。

書込番号：17593163

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

理解しております。
以下を問題視しています。

◎D7100
6000x4000で10MBの時
3000x2000で約2.5MB

◎viewNX2
6000x4000で10MBの時
3000x2000で約1.1MB

なんで、こんなに差があるのですか？

答えは圧縮率でしょうが、viewNX2でも3000x2000で約2.5MBで切り取れないのでしょうか？

書込番号：17593175

[MA★RS]

＞答えは圧縮率でしょうが、viewNX2でも3000x2000で約2.5MBで切り取れないのでしょうか？

まだ誤解があります。
クロップした絵の大きさは、クロップ後の絵の大きさが
同じであれば、どのカメラでもどのソフトでも同じです。

これをファイルに保存する時に、圧縮率によって
ファイルサイズが変化します。

変換時の画質を最高画質で保存したらサイズは
どうなりますか？
スライダーを一番右にして変換してみてください。

書込番号：17593200

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

そうすると

◎viewNX2
6000x4000で10MBの時
3000x2000で約3.5MB

となり、理論値を超えます。
つまり、一旦、高圧縮して、その後低圧縮にしています。
理論上、前の画像の容量を超える、これは、一番やってはいけない行為と認識しています。

書込番号：17593219

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

もっと言いますと、元画像をトリミングせずにファイル変換して最高画質にすると。


6000x4000で10MBの時
6000x4000で約15MBになります。

これは、まずいですよね・・・・・。

書込番号：17593237

[MA★RS]

＞理論上、前の画像の容量を超える、これは、一番やってはいけない行為と認識しています。

私はいけないと思ってないですが。。

もしそれを気にするなら、他の方も書いてますが、
RAWで撮影して、ViewNXでクロップしてJPG化する
しかないのでは。。

高圧縮→高圧縮は更に悪くなりますよ。
高圧縮→低圧縮は若干上よりはよいかと。
カメラでクロップして保存だと、
低圧縮１回で終わりなので、編集しないなら
これでも良いかも。。
という認識です。

カメラ側でもJPGの画質は選べますよね？

書込番号：17593258

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

>カメラ側でもJPGの画質は選べますよね？

トリミング時は選べません。

低圧縮と書きましたが、viewNX2の最高画質は、元画質の容量を超えますので、低圧縮ではなく、容量の擬似的アップですよね？jpgではいったん失われた画素が復活はしませんので、擬似的容量アップでは画質は上がりませんよね？

書込番号：17593322

[MA★RS]

＞6000x4000で10MBの時
＞6000x4000で約15MBになります。
＞これは、まずいですよね・・・・・。

まずくはないと思いますけど。。

MP3でも同じだと思いますが、128で圧縮したのを
320で再圧縮しても、128の音より良くはならないです。
かといって、128で圧縮したのを再度128で圧縮したら
更に悪くなるような。。
再度128で圧縮するなら、CDからもう一度やった方が
よいかと。。
CDにあたるのが、RAWデータだと思います。

カメラでJPG出力したのを、再度JPG出力すると
目で見て分かるかどうかは別にして、データ上は
劣化すると思われます。
なので、気にする人は、JPGで保存する回数は
極力減らすかと思います。

私は２、３回は許容範囲ですが(;^ω^)

書込番号：17593324

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

以下のプロセスだと思うんです。

◎D7100のトリミング
6000x4000で10MB
3000x2000で約2.5MB

◎viewNX2のクロップ
6000x4000で10MB
3000x2000で約1.1MB
最高画質化
3000x2000で約3.5MB

viewNX2では、一旦約1.1MBにデータを間引いた後に、3.5MBに擬似容量アップしています。
D7100トリミングの方が、1プロセスで目的の画像が得られますので優れていると思います。
viewNX2は2プロセス要ります。

書込番号：17593365

[MA★RS]

＞トリミング時は選べません。
トリミング時は関係ないと思いますが、
保存の設定で、ファインとかノーマルとかありませんか？

トリミングの画質は関係ないですよ。


＞低圧縮と書きましたが、viewNX2の最高画質は、元画質の容量を超えますので、低圧縮ではなく、容量の擬似的アップですよね？

これは考え方次第かと。
JPGファイル保存時の圧縮率としては低圧縮は低圧縮です。

元の画像より画質が良くなる訳ではないので、それを
容量の疑似アップと考えるなら、その通りだと思います。

古いラジオの前に録音機器を置いて録音することを考える
と良いかもです。
おじいちゃんのトランジスタラジオ(AM)を録音します。
おじいちゃんのモノラルカセットで録音するのと、
DAT＋そこそこ良いマイクで録音する違いかと。

どちらにしても、絶対に、AM放送の音質は越えません。

でも、古いモノラルカセットなら更に劣化しますが、
DATなら、すくなくてもAM放送で聞いてる音に
近い線は狙えるかも。。

書込番号：17593390

[MA★RS]

◎viewNX2のクロップ
6000x4000で10MB
3000x2000で約1.1MB
最高画質化
3000x2000で約3.5MB

viewNX2では、一旦約1.1MBにデータを間引いた後に、3.5MBに擬似容量アップしています。
D7100トリミングの方が、1プロセスで目的の画像が得られますので優れていると思います。
viewNX2は2プロセス要ります。




6000x4000で10MB
の元画像をクロップして、画像変換したら、
１プロセスで3000x2000で約3.5MBです。
一旦約1.1MBには落ちないですよ(;^ω^)

元画像をViewNXで開いて、クロップして高圧縮で保存。
その高圧縮した画像を再度ViewNXで開いて、低圧縮で
保存。。なんてしないですよね？？

書込番号：17593409

[ほのぼの写真大好き]

サルbeerさん、

もしかして、JPEGのファイルサイズが大きいほど、高画質だと判断していませんか？

一般的には、その傾向は正しいのですが、必ずそうなるとは限らないのが、データ圧縮の技術です。

これは簡単に実験出来ますが、真っ暗な写真と、森の写真など細かい変化に富んだ写真を比べた場合、大抵は、後者の写真の方がサイズは大きくなります。だから、後者の方が高画質だとは言えないことは同意いただけるかと思います。

これは一番単純なデータ圧縮のアルゴリズムですが、前の数値と同じ数値がいくつ続くと言う情報をデータとして、記録するようにしたとします。

このアルゴリズムの実装で、先の2種の写真のファイルのサイズに差が出てくることは説明が出来ます。

真っ暗な写真は同じ数値が多く連続するため、ファイルサイズは小さくなり、色の変化が多い森の写真はファイルのサイズが大きくなること、説明がつきます。

これも同意いただけるかと思いますが、このアルゴリズムの実装だけなら、データは圧縮されますが、画質の低下はありません。

次にですが、ファイル形式として、このアルゴリズムを実装していても、真っ暗な写真を、データとして保存する際に、連続して同じ数値があっても、連続することを記録せず、そのままの数値を１つずつ記録していっても、記録していったときの画像を劣化なしに表示出来ます。但し、ファイルサイズがかなり大きくなります。

いずれも画質に差異はありません。

このままではありませんが、圧縮無し、ロスレス圧縮の違いの基本的な考え方は、この説明で理解出来るかと思います。

圧縮技術は日進月歩の領域のため、こう単純ではありませんし、実際にはいろいろな技術が盛り込まれていると思いますが、基本的な考え方はこれで御理解いただけるかと思います。

書込番号：17593435　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

DAT懐かしいですね！

>6000x4000で10MBの元画像をクロップして、画像変換したら、
>１プロセスで3000x2000で約3.5MBです。
>一旦約1.1MBには落ちないですよ(;^ω^)

本当ですか？
では、なぜ、クロップ後、ファイル変換を選ぶと、「ファイルが編集されています。編集内容を保存しますか？」と出るのですか？
はいを選ぶと、元画像がクロップされます。いいえを選ぶと、元画像がクロップ前に戻ります。
その後、ファイル変換が出来ます。

書込番号：17593438

[Paris7000]

今、帰宅して当スレ読み出していますが、結局、サルｂｅｅｒさんの疑問は解決しているのように思えますがいかがでしょうか？

フォトショを長年お使いでしたら、jpegの圧縮に関してご理解されているようですね。

・NX2も圧縮率を設定できる。
・そして、カメラ本体内での圧縮アルゴリズムや圧縮率がNX2が同じかどうかはユーザーである我々にはわからない。

・その結果、後でクロップするより、撮影時に１．３×でクロップする方が、画質は一番いい
・NX2で圧縮率を下げてファイルサイズが元画像より大きくなたとしても、最初の画質を超えることはない

整理するとこんな感じでしょうか？

書込番号：17593446

[蝦夷狸]

yamadoriさん

気になるので誤りを指摘します。

＞３．したがって1.2メガピクセルの画素数は夫々の画素数をルート２（0.70711）で割ることになる。
　　計算すると　横が4243ピクセル、縦が2828ピクセルとなり、縦横を掛け算すると1.2メガピクセルである。

ルート２は0.70711ではありません。1.41421356・・・です。
0.70711はルート２の逆数です。

ので　2.4メガピクセル 縦6000、横4000を0.70711で割っても横が4243ピクセル、縦が2828ピクセルとなりません。
割り算なら1.414を使わなければ間違いです。
0.70711を使うなら逆数なので掛け算です。


それから・・・
サルbeerさんのお決まりのパターンで皆様苦労されていますね。

サルbeerさんは用語の意味・定義を自分勝手に解釈して使います。
今回も　クロップ、トリミングを自分勝手に解釈して誤って使っていますので話が噛みあっていません。

皆様の説明もきちんと理解しようとせず自分の思い込みで都合よく解釈するので話が余計混乱しています。

これは過去のスレでも何度も繰り返しているパターンで真剣に説明・解説をすればするほど反論され自分の見解を固執して押付けてきます。

丁寧な対応は結果として腹が立つことになりますので無用なことと思います。

書込番号：17593461

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

もっと書くと、

6000x4000で10MB
を
3000x2000にクロップして
ファイル変換を押して、「ファイルが編集されています。編集内容を保存しますか？」ではいを押す。
オリジナルの10MBがオリジナルフォルダーに保存され
最高画質を押すと
約1.1MBと約3.5MBの2つのファイルが出来る。

ですので、一旦1.1MBになっていると思います。

書込番号：17593466

[サルｂｅｅｒ]

ほのぼの写真大好きさん

有難うございます。
仰ることは大雑把に理解できているつもりなのですが、元画像より容量が増えるのはどういう原理なんですか？

つまり、

10M→5M→2M

10M→1M→2M

上記なら、前者の画質が良いのは確かですよね？
あ、矢印は圧縮率変更を意味します。

書込番号：17593482

[サルｂｅｅｒ]

Paris7000さん

仰る通り、大体解決しました。皆様のおかげです。

ただ、最後にこれだけは知りたいです。

・viewNX2でクロップ後、ファイル変換で最高画質にした場合、D7100のトリミングと同等以上の画質となっているのか？

上記がyesなら、幸せになれます。

書込番号：17593498

[Paris7000]

＞・viewNX2でクロップ後、ファイル変換で最高画質にした場合、D7100のトリミングと同等以上の画質となっているのか？

A. D7100で撮影後のトリミングのことでしたら、NX2の最高画質の方が同等以上になっていると思います。
B. D7100の撮影時のクロップなら、こっちが上です。

A.はD7100内蔵のトリミングでは圧縮率は固定で、NX2の様により劣化を少なくするという設定はできないからです。

さて、幸せになれましたでしょうか？

書込番号：17593515

[サルｂｅｅｒ]

Paris7000さん

もう少しで幸せになれそうです。

viewNX2で6000x4000で10MBを
3000x2000にクロップして
ファイル変換を押して、「ファイルが編集されています。編集内容を保存しますか？」ではいを押す。
オリジナルの10MBがオリジナルフォルダーに保存され
最高画質を押すと
(A)約1.1MBと(B)約3.5MBの2つのファイルが出来る。

この場合、
(A)は、10M→1.1M
(B)は、10M→3.5M
にダイレクトに変換されているという事ですか？

10M→1.1M→3.5Mという経過をたどってはいませんか？

書込番号：17593538

[MA★RS]

＞ファイル変換を押して、「ファイルが編集されています。編集内容を保存しますか？」
＞ではいを押す。
＞オリジナルの10MBがオリジナルフォルダーに保存され
＞最高画質を押すと
＞約1.1MBと約3.5MBの2つのファイルが出来る。
＞ですので、一旦1.1MBになっていると思います。

確かに、そんな動きしますね(;´･ω･)
1.1MBになるのは、ファイル保存の時の圧縮であって、
画面状編集中の画像が劣化してる訳ではないです。

そのままファイル変換すれば、3.5MBなら、3.5MBの
圧縮率で圧縮されてます。

私の場合は、オリジナルというホルダーからもとに
移動・上書きして戻してるので、1.1MBのファイルは
なくなって、元ファイルと3.5MBのファイルが
あるだけにしてます。

作業途中の画像を裏で保存する動きは、確かに
謎かもしれませんね(;^ω^)

1.1MBで作業保存されたのを再読み込みしない限り、
作業中の画像は劣化しないです。

書込番号：17593556

[ほのぼの写真大好き]

ソフトのアルゴリズムは公開されていませんので、すみませんが、説明出来ません。

ただ、結果に差違があることから、アルゴリズムに違いがあることは理解出来るかと思います。

ViewNX2の挙動をみると、自分は以下のように動作していると理解しています。

「保存」を選択した際は、編集内容を保存します。その際に編集前のファイルをオリジナルのフォルダに保存します。オリジナルのフォルダが無い場合は作成します。

「変換」を選択した場合、画像データに編集がない場合は指定のファイル形式に変換の処理のみ、実施します。編集されている場合は、変換前に先の「保存」の処理を実行し、編集後のファイルから変換し、ファイルを作成します。

サルbeerさんの言うメッセージは、へんかんに先立つ保存の処理時に表示されるようです。

入力も出力も同じJPEGのため、判りづらくなっています。rawからの編集、変換でこの操作をしてみると、このソフトの挙動を理解しやすいです。

ファイルサイズの違いは編集内容の保存は単純に編集内容の保存で、変換は変換元のファイルから変換先のファイルを新規に作成するためかと思います。また、exifデータのサイズの違いもあるのかもしれません。

画質の設定、保管先の設定は、変換のプロセスで、表示されます。

経験上の話ですが、exifデータのサイズですが、大きさ様々です。下手をするとJPEGの画像本体のサイズより大きいこともあります。

そのため、不具合を感じないのなら、あまりJPEGのファイルのサイズ、気にしない方がいいかと思います。

ちなみに編集中に他のファイルを表示しようとすると、保存の処理をするかどうかのメッセージが表示されますね。この操作を試してみると、このソフトの挙動の理解が深まります。

書込番号：17593585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

追伸です。

検証を進め、理解を深めたいようでしたら、フリーソフトを用い、exifを削除したファイルで、ファイルサイズ、比較した方がいいかと思います。

余計な要素が減り、判りやすくなるかもしれません。

書込番号：17593634　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆様

本当に有難うございます。
(A)と(B)を比較してみました。
A3ノビで印刷すると、やはり(B)の方がメリハリがあります。
本当に若干の違いですが。

ですので、

(A)は、10M→1.1M
(B)は、10M→3.5M

にダイレクトに変換されているという事で良い気がします。

書込番号：17593635

[Paris7000]

サルｂｅｅｒさん

>この場合、
>(A)は、10M→1.1M
>(B)は、10M→3.5M
>にダイレクトに変換されているという事ですか？
>
>10M→1.1M→3.5Mという経過をたどってはいませんか？

私も実際にテストしてみました。

(A)は、8.0M→1.0M
(B)は、8.0M→2.4M

そして(A)と(B)を等倍表示し目を皿のようにして比較すると、若干(B)の方がシャープでエッジがたっているように見えます。

ということで、(B)はメモリー上に展開しているデータのまま、最高画質で圧縮をかけているだけで、わざわざ(A)を再読み込みして圧縮をかけているわけではなさそうです。
ま、プログラムを設計するのなら、そんなしちめんどくさいことするわけもないし〜（＾＾）

なので、サルｂｅｅｒさんのご懸念は晴れたかと思います〜（＾＾）ｖ

書込番号：17593643

[MA★RS]

サイズ見てみましたが、作業保存で保存する時は、
「高画質」で自動保存してるようですね(;^ω^)

この圧縮率もどこかで設定できると良いのですが。。


確かに、この挙動をみれば、ViewNXでクロップすると
画像が劣化する。。と思ってしまうのは無理も
ないような気がしてきました。

書込番号：17593682

[yamadori]

蝦夷狸さん

＞ルート２は0.70711ではありません。1.41421356・・・です。
＞0.70711はルート２の逆数です。
＞ので　2.4メガピクセル 縦6000、横4000を0.70711で割っても横が4243ピクセル、縦が2828ピクセルとなりません。
＞割り算なら1.414を使わなければ間違いです。
＞0.70711を使うなら逆数なので掛け算です。

誤りを指摘していただきありがとうございます。
（）の挿入位置を間違えました、申し訳ありません。

＞サルbeerさんのお決まりのパターンで皆様苦労されていますね。
＞サルbeerさんは用語の意味・定義を自分勝手に解釈して使います。
＞今回も　クロップ、トリミングを自分勝手に解釈して誤って使っていますので話が噛みあっていません。
＞皆様の説明もきちんと理解しようとせず自分の思い込みで都合よく解釈するので話が余計混乱しています。
＞これは過去のスレでも何度も繰り返しているパターンで真剣に説明・解説をすればするほど反論され自分の見解を＞固執して押付けてきます。
＞丁寧な対応は結果として腹が立つことになりますので無用なことと思います。

私も同じことを感じましたので、腹立たしい思いをしています。
なんでファイルサイズにこだわるんでしょうね、理解できません。
丁寧に対応してしまい、あほらしくなりました。

書込番号：17593876

[サルｂｅｅｒ]

皆様有り難うございます。
どうやら幸せになれそうです。
ViewNX2でもD7100同等以上の画質でクロップ出来るという結論ですね！
もう少し、異論を待って、解決済みにしたいと思います。

書込番号：17593967　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

問題は

>この場合、
>(A)は、10M→1.1M
>(B)は、10M→3.5M
>にダイレクトに変換されているという事ですか？

に絞られたと思います。確かにViewNXは挙動不審ですね。

とりあえず、（A)(B)に加えてもう一つ、(A)で生成された1.1MのJPEGをそのまま最高画質でファイル変換した画像(C)を作って見られたらよいと思います。すれ主さんは(B)=(C)（あるいは近いもの）ではないか、と疑っているんですよね？
(C)のファイルサイズや画像を(B)と比べることで、その辺、もう少しはっきりしませんかね。

書込番号：17594632

[ほのぼの写真大好き]

サルbeerさん、

ViewNX2のマニュアルを見てみたのですが、ViewNX2で、JPEGファイルについて、JPEGファイルへの変換処理は止めた方が良さそうです。

変換時に再度、圧縮処理が実行され、画質が悪化する場合があるとのことです。

JPEGファイルを編集した際には、保管処理で保存する方がいいようです。

マニュアルの67ページに記述がありますので、ご確認下さい。

ViewNX2のマニュアルはニコンのサイトから、ダウンロード出来ます。

書込番号：17595436　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

JPGが再圧縮されるのは、しょうがないですf^_^;)

保存のさい、必ず圧縮されますので。
JPGの宿命です。

JPGを編集して保存で2回
RAWだと1回は避けられないです(；´Д`A

書込番号：17595493　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷狸]

yamadoriさん

余計なひと言に対し、真摯なレス有難うございます。

＞私も同じことを感じましたので、腹立たしい思いをしています。なんでファイルサイズにこだわるんでしょうね、理解できません。丁寧に対応してしまい、あほらしくなりました。

そうですね。『私もフォトショップ使用歴は15年位ありますので。』と言いつつも、どあちゅうさんの説明に目をつぶり、ひとつのファイルでも写っている内容によって圧縮した時に大きさが変わるということすら理解しようとしない。

私は以前、サルbeerさんの主張していることに対し論理の破綻を指摘しました。すると『私は博士号を持った研究者だ。野球で例えればイチローだ。草野球クラスが何を言うか』とレスされ怒り心頭に達しました。

今回のスレでも皆様の解説・説明を理解しようとせず、自分の主張に沿った、美味しいところだけつまみ食いして論理展開をして次のようにレスしています。

『viewNX2でクロップ後、ファイル変換で最高画質にした場合、D7100のトリミングと同等以上の画質となっているのか？　上記がyesなら、幸せになれます。』

こんなこと ↑ 回答できる人が居るわけない。

コスト・性能・構造等の制約があり、PCとカメラとでは、同じICチップが使われていないのでソフトのアルゴリズムは同じとは言えない。
ほのぼの写真大好きさんが〈ソフトのアルゴリズムは公開されていません〉とレスされている様に公開されていないからどのように圧縮されているは解らず結果からでしか推定するしかない。

しかし、結果の判断は人の眼によるものなのでバラツキが大きくブラインドテストをやると100人いれば100通りの判定が出るであろう。

では、メーカーに問い合わせればと言う意見が出るが現実的ではない。
いちユーザーの問合せで製品の基盤技術に関する事柄をを公開するメーカーなど有る訳ない。

価格のスレで正確に回答できる人が居ればその人はメーカーの開発技術者であると言える。
しかし、書き込みをすれば、社内機密の漏洩と言うことで懲戒解雇の対象となるので現実にはありえない。

ので皆様のレスは結果から見た個人の推測でしかなくアルゴリズムを解析して得た客観的データ・裏付けのある正確性の高いものではない。

＞ViewNX2でもD7100同等以上の画質でクロップ出来るという結論ですね！

価格のスレでは誰もそんな結論を証明できないし、してもいない。
レスの都合のいい部分をつまみ食いして

＞どうやら幸せになれそうです。

と言うならば、勝手に幸せになっていれば良い。

書込番号：17595560

[サルｂｅｅｒ]

gintaroさん

貴殿のご指摘がクリティカルかもしれません。

実験してみました。

(A)171KB
(B)245KB

(C) (A)を最高画質で変換：245KB
(D) (A)を最低画質で変換：86.5KB
(E) (D)を最高画質で変換：154KB
(F) (A)を高画質で変換：171KB
(G) (A)を標準画質で変換：122KB

つまり、
(B)=(C)
(A)=(F)
これが意味するものは、

ViewNX2でクロップすると、一旦高画質に変換してから、その後最高画質に上げている。

(E)=(B)ではないという事は、一旦失われたデータは再生されない。
つまり、一旦高画質に変換してから、その後最高画質に上げても、結局は高画質止まりという事です。
事実、(D)<(E)ですが、同じくらいの画質に見えます。

皆様、いかがでしょう？

書込番号：17595866

[MA★RS]

元画像と(A)と(B)	(A)と(B)のプロパティとバイナリ比較結果

単純に、画像を用意して
・クロップする
・最高画質変換する(A)
・作業保存されたファイルを、最高画質に変換する(B)
で、(A)(B)を比較すればよいかと。

結果はバイト数一致。
バイナリ比較で、差は５か所だけですね(;´Д｀)

ということで、ViewNXはいったん作業保存した画像を
元にファイル変換を行う。。と考えて良いかもですね。


サルｂｅｅｒさんのViewNXでクロップすると、
自動で高画質に劣化するというのは当たってた
という事ですね((+_+))

書込番号：17596275

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

悪い方に当たってしまいました。

D7100でトリミングするほうが画質劣化が少ないって、なんか納得できないです。

ViewNX2の改良を望みたいです・・・・・・。

書込番号：17596305

[MA★RS]

非常に微妙なソフトですね。。

RAW現像したとしても、一旦高画質の作業ファイルに
してそれを再度変換するわけなので、RAWからでさえ
２回JPGの圧縮がかかってますよね。。

作業保存で置いておいて、ファイル変換しない場合は
１回の圧縮ですが、圧縮率は高画質が勝手に選ばれて
変更できない訳で。

ヘルプの
「JPEG 形式に変換して出力します。変換元の画像が JPEG 画像の場合は再圧縮します。 」
は当たり前の説明ですが、JPG画像を編修して変換する場合、
元のJPG保存をいれると３回圧縮されてる事になりますね(;´･ω･)


これってニコンは知ってるんですかね(。´･ω･)?
仕様？？
実装ミスと思いたいですが。。

書込番号：17596425

[蝦夷狸]

＞D7100でトリミングするほうが画質劣化が少ないって、なんか納得できないです。

だから〜　言ったでしょ　証明なんかできないって！！！

人の意見も聞かず都合のいいところばかり摘み食いして強引に自分の考えに当て嵌めようとすれば誤った結論に達して当たり前。

アホクサ・・・・・

書込番号：17596442

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

仰る通りです。
ニコンは検証して欲しいです。選べないのであれば、せめて作業ファイルは超高画質にして欲しいです。

ViewNX2は、ニコンの専用ソフトなので、当然ニコンのカメラとの相性はバッチシと盲信していました。
単純に、カメラのトリミングと同じモードがあればいいだけなのですが、どうしてないのでしょう？
D7100モードとか、D90モードとかあって欲しいです。

まあ、私は元々殆どトリミングはしませんので、大きな問題はないのですが、今後トリミングをする際はカメラかフォトショップにしたいと思います。

書込番号：17596456

[MA★RS]

まぁ、カメラとの比較は、カメラ側の処理が分からないので、
一旦おいておいて、

＞今後トリミングをする際はカメラかフォトショップにしたいと思います。
これトリミングだけじゃないですよ。。

明るさ変えたり、Dライティングしたり、しても、
かならず高画質で作業保存されたファイルを経由して
ファイル変換されますので、最高画質を選んだと
しても、高画質どまりになるという事です。

RAW現像して、最高画質で保存しても、実は、
一旦高画質で作業保存されたファイルを経由して
の変換だから、ありがたみはないですね。

今まで誰も指摘してないとすれば、実質、
高画質でも見分けが付かない。。という事
なのかもしれませんけど。

書込番号：17596484

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

そう言われればそうですね・・・・・。Dライティングも・・・・。

せめて、FINEで撮影した画像を高画質に変換した場合の方が、NORMALで撮影した画像を高画質に変換した場合より画質が良いという説明なら分からなくもないですね。
そうでないと、viewNX2で処理する限り、FINEで撮影する意味がないことになりますから・・・・・。

カメラ側の処理が分からないのは確かですが、おおよそ理論通りのMBになっていますので、もちろん断言はできませんが、D7100トリミング時の画質の劣化はviewNX2程ではないのではないかと思ってはいます。

書込番号：17596516

[はんぶんこ！]

話しは、思いのほか複雑ですよ。
画像ファイル規格フォーマットＥｘｉｆ２．３を理解する必要があります。

www.cipa.jp/std/documents/j/DC-008-2012_J.pdf

書込番号：17597096

[ほのぼの写真大好き]

昨晩、帰宅後、いろいろ、調べてみました。その結果、以下のことが判りました。基本的にMA★RSさんのご説明のとおりです。

ViewNX2では、JPEGを編集し保管の操作をした場合も、変換の操作と同様、再度、圧縮するようです。そこで疑問に思ったのが、マニュアルに書かれている編集取消の操作が出来る点です。

この疑問も、ViewNX2を操作して、その挙動から、仕組みが理解出来ました。ViewNX2では、JPEGを保管する際に、編集前のファイルをオリジナルのフォルダを作成しコピー出来ます。そのオリジナルのフォルダにあるファイルに戻すだけのことのようです。

ViewNX2の動きを理解し、圧縮回数を最小限に留めれば、画質の低下も最小限に留めることが出来るとかと思います。要するに編集前のファイルから、最終的な編集完了まで、保存を避けると言うことになります。
編集をやり直す際は、最初のファイルから、編集し直すことになります。

それと、こちらは実際に操作して確認していませんが、CaptureNX2のマニュアルによると、JPEGファイルの画像を開いた後、NEF形式で保存出来るようです。

一度、NEFで保存し、NEF形式のまま、編集を続ければ、途中、保存の処理をしても、画質の劣化は発生しません。

この機能、CaptureNX-Dでも実装されるといいなと思いました。

以上のことは、皆さんにとって、当たり前のことかもしれませんが、今回、このスレを通じて、学ぶことが出来ました。ありがとうございます。

MA★RSさんには、以前のiPhoneのJPEGファイルの不具合の件でも、いろいろ、教えていただきました。今回も、いろいろ教えていただき、感謝しています。

それと、このスレで、とんちんかんなコメントをしたこと、お詫びいたします。

書込番号：17597112　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん こんにちは

JPEG圧縮の事が問題になっているようですが　JPEG使わず　TIFFで作業すれば圧縮されませんので　今回の問題も複雑にならないと思いますよ。

書込番号：17597165

[MA★RS]

多分、TIFFに変換する場合も、
一旦、高画質JPGにして、それをTIFFに
変換してると思いますよσ(^_^;)

レタッチしないで、オリジナルをいきなりなら大丈夫ですが、レタッチしたら一旦圧縮されるかも。

帰ったら実験してみますけどf^_^;)

書込番号：17597382　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにっち46]

無劣化でクロップをしたい場合はCaptureNX-Dをお使いになればいいと思います。
まだβですけど無料なので財布にはやさしいです。
http://www.nikon.co.jp/news/2014/0225_capture_nx-d_02.htm

NX-Dの方はいくらクロップしても画像を弄っても、元のRAWファイルは変化しないようですよ。
画像フォルダの中にNKS_PARAMというフォルダが作られ、その中のファイルを基に現像していく形ですね。
元のRAWは変化しないので心置きなく弄れると思います。Lightroomと同じ方式ですね。


VNXですが、厳しい言い方をしますけど
非破壊編集できないようなソフトは使い物にならないですね・・・

書込番号：17598053

[おにっち46]

CNX-Dのページに、特徴として非破壊編集できるようになったよーって書いてありました。
http://beta.nikonimglib.com/features/index.html.ja


裏を返すとVNXでは出来なかったという事ですね〜

書込番号：17598064

[Paris7000]

そもそも、ViewNX2、Ｖｉｅｗですから、ニコンのExif情報を読み出せるビューアーですよ、これ。

編集や現像はおまけ機能と理解して使ってます

自分はビューアーにしか使ってませんので、皆さんがViewNX2の編集機能にここまでこだわっているのに、少々驚きました〜（＾＾；；；

今回初めて、トリミングしたりして、へーこういう動きをするんだと知ったぐらいで・・・

ニコン純正のビューアーとしては、撮影時の設定情報やフォーカスポイントを表示できたりして、カメラがどこにフォーカス当ててたかが後からわかり重宝してます。
あとは、これでショット数も表示してくれるとありがたいのですが・・・

書込番号：17598073

[MA★RS]

ニコンさんに問い合わせましたσ(^_^;)

検証した結果、確かにそのような動きになってる、との事f^_^;)

回避策は、NEFからの編集だそうです。

ファイル変換は、現像処理と言うより、ビュワーの機能の一つという位置付けみたいです。

CNXはこのような動きではないそうです。

要望として、
ヘルプにも少し動きについて記載して欲しい
作業保存の圧縮率選べると嬉しいな
は出しておきました。

TIFFは聞きませんでしたσ(^_^;)

書込番号：17598132　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

問題提起してくれたサルｂｅｅｒ さんと
Nikonに問い合わせまでして解決してくれた
MA★RSさんに大変感謝しています！

個人的にVNX2は使わないのですが、
Nikonのソフトでも
盲信しないで確認する事が大切ということを
学ばせていただきましたm(_ _)m

書込番号：17599814　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆様

有難うございます。
特に、MA★RSさん、本当に有難うございました。

今後はParis7000さんの仰る通り、ViewNX2はviewerとして使用したいと思います。

今、おにっち46さん紹介のCaptureNX-Dと悪戦苦闘しています。
これは、良いソフトだと嬉しいです。

価格コムは、製品に疑いを持つ書き込みをすると、すぐにアンチと扱われ、心無い非難を浴びることは分かっていたのですが、それでもちゃんと質問して良かったです。親身になってくれる素晴らしい回答者に恵まれて、本当に有意義なスレッドにしていただきました。

Ramone2さんに、感謝の言葉を頂いて、本当にうれしかったです。
こちらこそ有難うございました。

今後の価格コムでは、製品の素晴らしいところを議論することも良いですが、問題点もよりざっくばらんに話す事が出来るようになると嬉しいです。

書込番号：17599862

[サルｂｅｅｒ]

書き忘れました。

もとラボマン ２さんご提案のTIFFでの作業もやってみました。
オリジナル画像をTIFFにして、クロップして、JPGに最高画質で変換すれば、画質の劣化はないように感じました。
御教示有難うございました。

書込番号：17599870

[サルｂｅｅｒ]

もう一つ書き忘れました。

gintaroさん。貴殿の指摘が無ければ、間違えた結論で解決済みにしてしまうところでした。
お蔭様で正しい結論に導けました。
有難うございました。

書込番号：17599900

[MA★RS]

TIFFの実験もしてみました(;^ω^)
ってすでに実験した人多そうですね('◇')ゞ


JPG素材の場合。。。
JPGを編修して、TIFFに変換する場合は、
JPGと同様に、一旦作業保存した高画質圧縮されたJPG
を書き出して、それをTIFF変換してますね。

TIFF素材の場合。。。
作業保存されるのはTIFFで保存されるようです。
なので、TIFF素材を編修してTIFFに変換する場合は、
劣化はないものと思われます。

ただ、ポイントは、カメラからの出力時点でTIFFに
しておくか、ViewNXで、無編集の状態でJPG→TIFF
変換しておく必要はあるかと。

書込番号：17599926

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

ありがとございました。

ViewNXで、無編集の状態でJPG→TIFF

にすれば画像劣化はないという事ですね。
今後は、最低でもこの操作で編集を行いたいと思います。

重ね重ね、疑問に完璧にご回答いただき、本当に感謝の言葉が見つかりません。

書込番号：17599943

[MA★RS]

あ、かぶっちゃいましたね('◇')ゞ

サルｂｅｅｒさんお疲れ様でした。
からくりが分かり大変お勉強になりました(*^▽^*)


ビュワーはビュワーですが、動きが。。というか
設計思想がいまいち分かりにく作りではあるような
って感じでした。

作業保存が高画質で固定されている、というのは、
ニコンさんも意識してなかったような感じでした。
一回折り返し電話があって、高画質ってどこで
判断できましたか？って聞かれました。
一応、５種類で変換してバイナリ比較で特定した
旨伝えたら、検証してくれたみたいです。

簡易版にしては、機能は充実してると思います。
JPGが高画質に固定されるのは、
・CNXとの差別化
・JPG編集は他社カメラの編集も出来る
などから制限してるのかとも思いましたが、Dライティング
は他社JPGでも使えるし、不思議な仕様です。

とはいえ、NEFでの編集を薦められましたが、確かに、
NEFでは問題なさそうなので、RAW現像ソフトとしても
かなり充実したビュワーとは言えるかと思います。

書込番号：17599959

[Paris7000]

わたしも、このスレ、一時はどうなることかと思いましたが、最後は技術的に突き詰めることに皆さんが注力し、とてもいい結果になりましたね〜（＾＾）
自分の書き込みを読み返してみると、最初は手探り状態でしたね。。。
でもみなさんの協力の元、ほぼViewNX2の仕様というか動きが理解でき、それを理解したうえで、じゃぁどう使うのか？というのは各自が判断すればよいと思います。

新しいCapture NX-Dは無償で提供されるようですし、ViewNX2は高速なビューアーとして、現像するならNX-D、編集するなら使い慣れた画像編集ソフトでと使い分けていくと思います。（私の編集というのは、複数の写真を素材として、レイヤーで重ね合わせたり切り貼りしたり、背景を修正したりとかなのでNX-Dでもできないと思われ・・）

最後に、ニコンへ問い合わせまでして仕様を確認された、MA★RSさん に拍手〜（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ｖ＾＾）

書込番号：17599980

[サルｂｅｅｒ]

MA★RSさん

お蔭様で、私の問題定義が、ユーザーの為にもメーカーの為にもなったようです。
MA★RSさんのお力があってのことです。
有難うございました。

価格コムが無かったら、私ではMA★RSさんの様に理論的にニコンに説明できませんので、ずっと解決できずに悩み続けたと思います。事実、価格コムに書き込む前に、かなりネット検索で調べたのですが、分かりませんでした。価格コムに頼って良かったです。

私も仕事上、第三者から思いもかけない指摘をされて、問題に気が付いた経験が少なからずあります。
プロだと、固定概念があり気が付かないことって、意外と少なくないと感じています。

今後も、疑問に感じたことは、恐れずに質問したいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：17599982

[サルｂｅｅｒ]

Paris7000さん

有難うございます。
私の説明が下手で、最初混乱しかけましたが、皆様のおかげで、稀にみるクリアーな結論になりました。なにしろ、メーカーに確認済みの結論ですから。

私も過去スレでは、メーカーに問い合わせたこともありましたが、私では、メーカーが本当にそう言ったことすら信じてもらえませんでした。MA★RSさんの御人徳ですね。

Paris7000さんには本当に毎回助けられています。
今後とも、宜しくお願い致します。

書込番号：17599998

[gintaro]

＞悪い方に当たってしまいました。

自分が書き込みした時点では、ハッピーエンドを想定してたんですが、悪い方でしたか。
ただ、はっきり解決したのは良かったですね。気づきにくい落とし穴ですから、他のユーザーにも有益なスレになったと思います。
それにしても、この仕様は腑に落ちませんね。
他のメーカーの付属ソフト（いくつか試してみました）では普通にできることですから「ViewNXはビュワーだから」なんていいわけは通らないでしょう。顧客満足度に定評のあるNIKONですから、サルｂｅｅｒさんの指摘が改善につながることを期待したいですね。

書込番号：17601175

[Trunk2]

スレ主さん、書き込み下さった皆様ありがとうございます！

分かりやすく、勉強させて頂きました！

書込番号：17602526　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

gintaroさん

他のメーカーのviewerで出来るという事は、単純にニコンが気が付いていないのかもしれませんね。
いずれにしても、gintaroさんのお蔭ではっきりして安心しています。

Trunk2さん

お役にたったようで幸いです。

書込番号：17603908

[ほのぼの写真大好き]

皆さんのコメントで自分は、今一つ、理解出来ていない点があるので、確認させて下さい。

ViewNX2、CaptureNX2共に、rawデータの画像データは非破壊と言う認識です。カメラで設定した内容の一部については、編集時に編集後の内容に置き換わると理解しています。

CaptureNX-Dでは、NEFとは別に編集内容を保存するので、その部分も含めて、非破壊になると理解しています。

JPEGの場合は、その仕様からどのソフトでもJPEGファイルで保存する都度、圧縮されるため、その際に、画質が劣化することがある。

以上の理解ですが、認識、間違いっていますか？

書込番号：17604528　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

BMPと、それをJPGにしたものと、更にViewNXで低画質で再変換したもの

＞ほのぼの写真大好きさん

こんにちはです。

＞ViewNX2、CaptureNX2共に、rawデータの画像データは非破壊と言う認識です。カメラで設定した内容の一部については、編集時に編集後の内容に置き換わると理解しています。

非破壊の定義にもよるかもですね。
RAWの場合、
・センサーからのデータ
・カメラで設定した内容(EXIF？)
・サムネイル
・現像したJPG
を含んでると思われます。

ViewNX2は少なくてもサムネイルは書き換えてます。
あとRAWにJPG画像も保持されてるようで、これも
書き換えてるようです。

EXIF、設定内容は良くわからないです。
撮影時情報、変更後の情報を持ってるようですので、
変更後の情報は追記してると思われます。

広義の非破壊だと、
・センサーからのデータ
だけ保持されてればいいかもしれませんし、
狭義の非破壊だと、
RAWファイルそのものに手を付けない、かも。
このあたり、非破壊の定義次第かもしれません。


＞JPEGの場合は、その仕様からどのソフトでもJPEGファイルで保存する都度、圧縮されるため、その際に、画質が劣化することがある。

これも、見た目とは切り離して、データとして、
オリジナルデータからデータが欠落する、という
意味では、圧縮の度に劣化すると思います。

サンプルつくりましたが、全体をキャプチャして
それをJPG圧縮して、さらにアップロードしてるので、
結局サンプル全体が圧縮されちゃってますが('◇')ゞ

書込番号：17605900

[ほのぼの写真大好き]

MA★RSさん、

ありがとうございます。

RAWファイルに、「センサーからのデータ」、「カメラで設定した内容」、「JPEG」が含まれるのは知っていましたが、「サムネイル」も含まれているのは知りませんでした。

非破壊についても、そのとおりかと思います。

個人的には、ViewNX2、RAWファイルからの調整、現像処理、簡易的には便利かと考えています。

もちろん、アンシャープマスク、トーンカーブの調整、アクティブD-ライティング、コントロール・ポイントなど、詳細な調整を用いて、追い込む際は、Capture NX2、必要かと思います。

実は、Capure NX2は買いそびれてしまって、今となっては、Capture NX-Dのリリース待ちです。

サンプルもありがとうございました。参考になりました。

PS. 鉄道模型も趣味にされていらっしゃるようですね。こちらも子供にかこつけて、Nゲージ、何編成か保有しています。

書込番号：17606358

[MA★RS]

＞ほのぼの写真大好きさん

ViewNXは、Viewとしても使いやすいと思います。
通常は、エクスプローラー＋フォトビュワーつかってますが、
トリミングとかは他社カメラも基本ViewNX使ってます。

高画質経由は気が付きませんでしたが('◇')ゞ

ただ、私の場合最終目的が、標準画質のJPGなので、
良いかな。。というのと、画質自体は今まで気に
ならなかったので、実質高画質経由でも問題ないと
思っています。

最高画質を求める人にはちょっと問題ありな結果
でしたけど、RAW現像もピクコン変更、露出変更
AWBでグレーポイント指定で変更も出来ますので、
私が使う機能はすべて網羅しています。

他社ではLR使ってますが、NIKON機はもっぱら
ViewNXですね('◇')ゞ

作業の圧縮率が選べれば、弄った後に、オリジナル
フォルダーのファイルで作業ファイルを上書きして、
オリジナルホルダーを削除、という無駄なことを
しなくて良くなるかもなので、この部分はちょっと
期待してます('◇')ゞ

PS,レビューチェックしてますよ(´▽｀*)

書込番号：17620818

長時間露光

[セパンスター]

長時間露光をしてホタルを撮影したのですが、赤、青の点が出てとても汚い画像になりました…
ノイズリダクションはオフで撮影し、JPEGにて撮影しました。
この青、赤のノイズ？を消す方法ってありますか？

書込番号：17613138　スマートフォンサイトからの書き込み

[けざ＋α]

ノイズリダクションを使うか、中古のキヤノンＦＴｂ等フィルムカメラを使うと良いかと。フィルムは４００くらいで。

書込番号：17613158

[きいビート]

なぜFTb?
やっぱEMでしょ。

書込番号：17613212

[もとラボマン ２]

セパンスターさん　こんばんは

撮影データー書かれると　有意義な返信来ると思いますよ。

後　FTｂもメカニカルシャッターで　電池使わず撮影できますが　FM2の方が手に入りやすいかも。

書込番号：17613251

[gohst_in_the_cat]

ISO感度とSSの設定、ノイズの出方を見ないと何とも言えませんが、
一般的にノイズを消すにはRAWで撮影後に編集する必要があります。
ただし、ノイズを消す＝ディテールを悪化させる、ということなので、
必ずしもノイズを消すのがよいというわけでもないです。

書込番号：17613291

[holorin]

赤、青（そして緑も）の点の多くは固定ノイズの一種です。長秒時ノイズリダクションを使えばかなり軽減されます。

そのかわり、露光時間と同じだけノイズリダクションに時間がかかります。シャッターを閉じた状態でセンサーをアクティブにして固定ノイズを記録し、元画像から差し引くためです。

書込番号：17613357

[うさらネット]

ISO感度上限を下げる（またはマニュアルで1600とか）。
明るいレンズを使う（絞り開放）。長秒時ノイズ低減ONです。

書込番号：17613489

[Paris7000]

スレ主さん

長時間露光って、大体何秒ぐらいのことを指しているのでしょうか？
いずれにしても、なぜノイズリダクションをOFFにしたのか不明です。
ノイズリダクションには２種類設定があり、長秒時ノイズ低減と高感度ノイズ低減です。
デフォルトでは、長秒時はオフで高感度の方は、NORMになっていると思いますが、今回のケースでは、まずは、長秒時をオンにして撮影してみてください。多少はノイズが改善されると思います。

なお、その作例をアップして頂けると、exif情報も確認できますので、皆さんからもっと効果的なアドバイスが付くと思いますよ〜（＾＾）

書込番号：17614054

[むぎ茶１００％]

長時間ノイズをオンにするとシャッターを開いていたのと同じ時間が処理に費やされて次に撮る為にはそれだけ待つ事になります。
それをどう捉えるかは個々に任せるけど。
個人的にはISOを上げすぎなければ20〜30秒程度ならノイズは気にしなくても良いかと思っています。

書込番号：17614262

[サルｂｅｅｒ]

もしかして、ホットピクセルじゃないですか？
それなら、サービスセンターでピクセルマッピングすると消えますよ。事後は無理ですが。
ニコンは、ミラーレス機には、ピクセルマッピング機能がありますが、レフ機にはありません。

ホットピクセルじゃなかったなら、明後日の回答、失礼いたしました。

書込番号：17614377　スマートフォンサイトからの書き込み

[セパンスター]

今回の撮影では、長時間露光をした後でも編集ソフトを使うことでノイズは消えるとネットで見たものでノイズリダクションはオフで撮影しました。
SS400 ISO1250 f3.5にて撮影しております。
何か編集ソフトで赤、青のノイズを消す方法はないでしょうか？
ご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：17614512　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

シャッタースピード400秒ですか？
D7100は、30秒まででなかったですっけ？

書込番号：17614537　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

セパンスターさん こんにちは

ノイズリダクション　高感度の場合はソフトでごまかすやり方ですが　長時間露光の場合撮影時間と同じ時間を掛けノイズを取っているので　画質の落ち少ないので　連射が必要ない場合は　長時間ノイズ除去入れておいた方が良いと思います。

書込番号：17614586

[ほのぼの写真大好き]

ダメ元ですし、本来の用途と異なりますが、SiriusCompで、ダークフレーム減算処理を試してみたら、如何でしょうか？

長時間露光に伴う熱由来のノイズなら、軽減出来る可能性、あります。

ダークフレーム、撮影していないでしょうから、撮影時と同じ位の気温で、同じ設定、同じ露光時間で、ダークフレームを準備します。

このソフトで、ダークフレームに撮影された熱由来のノイズを減算処理し除去します。

ノイズについて、詳しく無いので、効果があるかは、判りません。

SiriusCompはフリーソフトで、以下のサイトからダウンロード出来ます。詳しくはサイトを参照下さい。

　　http://phaku.net/siriuscomp/

書込番号：17615271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

露光時間の400秒は、 バルブで設定し、リモコン、リモートコード等、使用かと思います。

書込番号：17615302　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

返信をクリックして、画像をここに貼られたらどうでしょうか。

書込番号：17615416

[づかちゃん＠]

30秒露出を15枚コンポジットです。

はじめまして、スレ主さま。

ホタルの長時間露出でノイズにお悩みとの事で
機種は違いますが作例と共に自分の撮影方法を
お伝えします。

まず露出時間です。
デジタルカメラではフィルムの頃と違いまして長時間露光すると熱による
ノイズが発生します。

そこで短時間で露出した画像を合成（コンポジット）するか
長時間露出した画像と同じ時間のダーク画像からノイズを
引き算して良好な画像を得る方法が用いられている様です。

私の場合は30秒程度の画像を何枚か合成してダーク画像でノイズを
減算しています。

ソフトとしてはPhotoshop等、色々ありますので
予算と相談して選んで下さい。

一発撮りでノイズリダクションをオンにしても良いのですが
400秒程の時間であれば、30秒露出を繰り返して最後にレンズキャップをして
30秒のダーク画像を撮った方がバッテリーにも優しいと思います。

添付の写真は30秒露出を15枚ほどコンポジットして
ダーク画像からノイズを減算してあります。

ソフトはフォトショップです。

書込番号：17616588

[セパンスター]

ありがとうございました。
ダーク撮影して編集するとだいぶ消えました。

書込番号：17618146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

セバンスターさん、

ノイズ軽減でき、良かったですね。

づかちゃん@さん記述の撮影方法、星の写真の撮影で、良く使われています。

今後の撮影で、いろいろ試してみて下さい。

書込番号：17619560　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

自分はデジタルで400秒も露出したことないですが、
400秒のSSならコンポジットを使った方がセンサーには良さそうです。

というか、詳しい解説が既出しているようですね。

書込番号：17619608

[ほのぼの写真大好き]

セパンスターさん、

ごめんなさい。前の書き込みで、お名前に誤りがありました。

書込番号：17620083　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ダーク撮影をして元画像から減算するのは、固定ノイズの除去、
数枚の画像をコンポジットするのはランダムノイズの除去、
ということで目的が違います。
併用も可能です。

書込番号：17620279

持ってる機材で星景写真を撮るためにはどうすればいいですか？

[KAGAWA927]

夏に阿蘇に行きます。
阿蘇では、大観峰、草千里で星景写真を挑戦しようと思います。

持ってる機材なんですが、
カメラ　Ｄ7100
レンズ　タムロン 90マクロＦ2.8
　　　　シグマ 10-20Ｆ4-5.6

「自分の思う問題点」
タムキューは論外。
シグマは暗いレンズすぎる。しかしこの超広角具合がたまらない。
ＩＳＯ上げればいけるだろうけど、ノイズが乗ってる写真があまり好きではない。
長時間露光も上記と同じ。


広角ぎみで明るい安いレンズありますか？？
それにカメラ内の設定に関してなんだけど、暗い夜に星を撮影してその時液晶で確認したら星が見えるんだけど、日中に同じ写真を見たら真っ暗で星なんか見えません。
これはなぜなんでしょうか？？液晶画面の設定に問題あるのでしょうか？？


あと星撮るときにしようと思ってる設定なんだけど、ＩＳＯは最高400まで。露光時間は20秒まで。
やっぱりＦ1.8のレンズひつようですか・・・・・・（Ｔ−Ｔ）

書込番号：17612849

[ダンパァ７]

夏の天の川

今晩は！

阿蘇ですか〜！
羨ましいです。

仰られる条件だとF1.0のレンズが必要です（笑）
其れは無理ですので、お手持ちの機材ですとかなり空が暗くて好条件であるとして、

ISO6400
F4.0
ss30sec

が基本になるかと思います。
全体が白っぽくなる場合は、ISOを落とすなり、露光時間を短くするなりして露出補正しましょう。

ノイズが…、長時間露光は…等と言っていると、明るい2等星程度しか写らなくて、所謂“ショボイ”写真になってしまいます。

ISO400に拘るのであれば、ポータブル赤道儀を使用して、露光時間を8分にすればよい計算です。
但し、その場合は景色が流れてしまうので、星景写真としては？かも知れません。

レンズを購入するとなると、トキナーの11-16mm F2.8がAPS-C唯一の明るい超広角レンズです。

昼間だと背面液晶で撮影した星が見えないのは、露出が足りていないからです。
例えば、アップした写真程度に明るく撮っていれば、昼間でもある程度見える筈です。

先ずは、実践あるのみです！

良い写真が撮れたら、アップお願いしますね！

書込番号：17613035

[PAMdirac]

ISO800, F2, 30s	ISO800, F2.8, 60s

KAGAWA927さん、はじめまして。

DX用の明るい単焦点広角レンズは無いので、ISO400、SS=20sでは厳しいですね。
ちょっと計算してみると、最も星の動きの少ない方向として、北極星を画面の中央にした場合、長辺の端では星は１秒でセンサー上を1.02μm動きます。D7100の画素ピッチは3.85μmなので４秒で隣のピクセルに入ります。20秒だとこの５倍になり、撮る方向が真東、真西だとさらに動きます。

レンズはそのままで、ポラリエやオルゴール式のポタ赤を買われて、シグマの広角ズームで1-2分で数枚とって合成する方が良い結果が得られるでしょう。その後でレンズを追加するなら、３万円以下でAi AF 20mm F2.8の中古くらいでしょうか。

ISO800の作例を上げます。どちらもポラリエを使ってコンポジット無しです。
１枚目は阿蘇でとったのですが住宅の明かりが近かったので条件はよくありませんでした。D800E+Distagon 2/25 ZF2の開放で。
２枚目は市街地に近い所で、D7100+Tokina AT-X 116 DXIIの広角端 開放です。

書込番号：17613084

[今から仕事]

星は、30秒くらいのシャッター速度で撮影すると
星は動きます。
モバイル赤道儀を使うと星は動かないので
綺麗な写真が撮れます。

書込番号：17613171

[愛茶（まなてぃ）]

露光が足りない分をコンポジットでおぎなうなら
タムＱでもいけんるじゃないかな。
ダークひいて、ISO 400 ５秒で30枚ぐらい合成
いらんところはトリミングとか（地上部分は別に合成）
感度あげずにがんばるより、感度あげて複数枚合成した方がいいかも。

広角で明るいレンズといえば、tokina 116かsigma 10/2.8かなぁ。
広角ぎみでいいなら、Simga 17-50/2.8 OS HSMとかはどうでしょう。
まだ星撮りに使ってないけど、結構安くていいコな気がします。

ポタ赤あるだけで星の部分はだいぶ楽になると思うけど、
追尾せずにシングルショットでノイズレスで低感度で星写すってのは
単純に器材のスペックがそのままでてくると思うけど、、、
D7100にSigma 10-20/4-5.6の10mm F4で勝負してもいいんじゃないかな。
等倍で見なければ30秒ぐらいでもあんまり流れ気にならないはず。
あと、星の流れをごまかしつつ、明るい星を大きく写すために
ソフトフィルターとか使ってみるのはどうでしょうか。

書込番号：17613466

[takuron.n]

星景ということは三脚固定で地上風景を動かさず、短時間1枚撮りで星も動かない状態で写すか、あるいはそれを何十枚何百枚と連写しておいて、後でソフトで比較明コンポジットという手法で星が日周運動で動いていく軌跡のある写真として仕上げるかですが、書かれてる内容からすると星も動かさない1枚撮りという条件のようですね。

だとすると最初に決まるのは星を動かさず輝点として写すにはどのような焦点距離でどのくらいの露出時間かけても大丈夫かということになります。

当然長いレンズほど星の動きも拡大されて露出時間が短くなり、感度を上げまくってノイズまみれになるか、あるいは星座を形作るくらいのぽつりぽつりとした数少ない星しか写らないということになりますし、地上風景までとなるとある程度の画角が必要なので星景の場合は魚眼とか10〜15ミリくらいまでの超広角レンズを使うのが一般的です。

この範囲でどんなレンズがあるかというと、APS-Cで星用途だけを考えた場合によく使われるのは

http://kakaku.com/item/K0000161428/

http://kakaku.com/item/10505011900/

http://kakaku.com/item/10505011484/

このあたりでしょうか。

これ以外にもNikonには

http://kakaku.com/item/10503511872/

このような超弩級の素晴らしいレンズもありますが、お値段を考えると気楽にとはいかないかもしれませんね。

ではこれらのレンズでどのくらい露出出来るかですが、星が点像といっても等倍で見ても動いていたら気になる人もいればディスプレーいっぱいくらいで止まって見えれば十分など人それぞれですし、どのくらい暗い星まで写るかとか逆にノイズがとかによっても変わってくるわけですが、だいたいディスプレーいっぱいくらいで鑑賞する時に点像に見えればいいということであれば動きの大きい天の赤道あたりで25〜35秒くらい。

動きの小さい北極星あたりで30〜40秒くらいというのが限度になるかと思います。

しかし星景となるとどの方向を撮ってもある程度星の動きは大きいのでやはり30秒というのが一つの目安でしょうか。

ここで上げたレンズに共通する開放F値、F2.8の30秒露出でどのくらいの感度が欲しいかですが、これからの季節天の河まで濃く写し込みたいとなるとやはりISO3200以上が使いたいところです。

ISO400に拘られるとほんとに星はぽつりぽつり、天の河など影も形もということになってしまいます。

この時のノイズへの対策は二つ考えられます。

一つはやはり写ってなんぼですからISOは上げる事にして、その代わり出来るだけノイズが出にくい撮り方をすること。

センサー由来のノイズのほとんどは基本的にセンサーやその周辺の加熱によって酷くなっていきます。

いずれにしてもこれから暑い季節には厳しいんですが、それでも気楽に連写しないとか、ライブビューや再生などで撮影以外にセンサーやバックモニターを使いまくらないとか、少しでもセンサーの加熱を抑えながら撮るようにすることです。

ノイズ量はセンサーが7〜10度加熱すると倍増するとされます。

感度を上げて長時間露出するとこのくらいはあっという間に上がってしまいますし、センサーを使い続ける限り温度上昇は続きますので、最初にライブビューでピントを合わせたり構図を決めたりしたあと、実撮影を1枚したあとは最低でも30秒、夏なら出来れば2分くらいは間を空けて撮るだけでもだいぶ違ってくると思います。

その上で1枚撮りなら長時間露出ノイズリダクションを使います。

これは熱カブリやホットピクセルなどを被写体のディティエールにほぼ影響無く消してくれますのでこのような場合は使った方がいいと思いますが、高感度ノイズリダクションはたんなるボカシなのであとでパソコンに取り込んでから何らかのソフトでプレビューを見ながらかけた方がうまくいきますので実撮影時には切っておきます。

なお、長時間ノイズリダクションは実撮影と同時間かかりますので連写して比較明コンポジットを使った星の軌跡写真を撮る場合は使いません。

また、後処理を確実にしたり下手なブロックノイズなどを乗せないためにもRAWで撮っておくことも大事です。

もう一つの方法は星景モードのあるポータブル赤道儀を使うことです。

三脚固定で何分も露出すると地上風景は動かず星だけ日周運動分動いて写ります。

赤道儀を使って何分か露出すると逆に星は点像でも地上風景は動いてぼけてしまいます。

星景モードは赤道儀の動きを日周運動を追尾するスピードの半分にするものです。

単純にいえば上記のレンズの焦点距離による露出時間の制限を倍にしても星も地上風景もほぼ止まって写るということになります。

露出時間を倍に出来るということは逆に感度を1段下げられるということでもあります。

勿論厳密には固定撮影での地上風景や赤道儀での星のようにピタッと止まってはくれませんが、どのくらいが許容量であるかは人それぞれですし、それ以上に高感度を使うことによるノイズを気にされるならこれも一つの対策かと思います。

このためだけにそんなに出費は出来ないということであれば一つ目の方法を、出来るだけのことをしてみたいということであればポータブル赤道儀も視野に入れられるといいと思います。

なお、上記の露出時間はあくまで一つの目安で、実際どのくらいが許容範囲かは人それぞれですし、どういうレンズを使われるかや現地の空の明るさにもよりますので、いずれにしても事前の練習は大事になると思います。

書込番号：17613641

[スッ転コロリン]

1)草千里の星景	2)草千里展望台から熊本市の夜明かり	3)草千里の星空

こんばんは。D7100 は持ってませんが・・・。

阿蘇の「草千里」の言葉に引きつけられてお邪魔をば。もし知らないのなら行ってがっかりしないように、お節介かもと思いつつ。

草千里の草原を見下ろす北側の展望台からは、西の空は熊本市の街明かりがひどいです。これは北西から南西の空にまで広がってます。

大観望からの星空は体験がありませんが、程度は違いこそすれ似たような傾向かと。夏は少ないかもしれませんが、大観望は明方の雲海が有名、コレを狙うカメラマンがまだ暗いうちからいるかもしれません。星景撮りとは相容れないかもしれません。

どちらも深夜ドライブのクルマがよく現れます、お怒りにならないように。


投稿写真、コンデジとフォーサーズ一眼レフで参考にはならないかもしれませんが、ついでのオマケに。

1)草千里展望台から南を、月明かり
西の空に沈みかかった満月が残っている時間帯です。

2)草千里展望台から西を
まぶしいほどの熊本市の明かり。ただISO800・30秒で手前の地面はほとんど真っ暗、悲観するほどの明るさではないのかも、だったらいいな。

3)草千里展望台から南を、月没後
烏帽子岳に昇ったサソリ座、明るいのは金星だったかな？、モヤモヤは夏の天の川かも。手前の明かりは、星空を撮っていると知ってか知らずか、草千里の草原をクルマのライトで照らしてくれているありがたいお節介です。

ここからは、見ると長生きできるらしいカノープスも時を選べば見えます、撮れます。下の方、山の稜線近くの明るい星。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1346935/

器材選びには疎いので、そっちの方のハナシはありません、あしからず。では御幸運を。

書込番号：17614120

[kanryu_port]

阿蘇山迄いかれるんでしょうか？
先月いきましたが、火口迄は有毒ガスの発生でくことができませんでした。
火口迄行けるのは1ヶ月先か1年先かわからないとのことでしたよ。

書込番号：17614185　スマートフォンサイトからの書き込み

[むぎ茶１００％]

阿蘇山なら先月17日に行きましたが普通に火口まで行けましたよ。

書込番号：17614224

[じじかめ]

http://www.f3.dion.ne.jp/~p2k/digi-astro.htm

こんなサイトがありました。ご参考まで。

書込番号：17614873

[KAGAWA927]

ダンパァ７さん

綺麗な写真ありがとうございます！！そうですこのように撮りたいのです！！流石フルサイズ機種だけあってＩＳＯ３２００でもあまりノイズは目立たないですね！！
Ｄ７１００を買う前はＤ６００と５０Ｆ１．８で流星とかを追っかけてたからそこそこ星撮影は出来ると思います。
赤道義買うくらいなら明るいレンズ買いますよ！！（笑）
広角を妥協して３５Ｆ１．８でも買おうかな〜。



PAMdiracさん

バチバチの天の川ですね〜！！
やっぱり写真撮った後パソコンで処理はしてるんですか？？
自分はパソコン処理が苦手で、なるべくカメラ内の設定でなんとかしようとしてます。
これだけ綺麗にとるにはなんかこつありますか？？
やっぱ夜の液晶では明るすぎるくらい撮った方が日中見ても星見えますかね？？



今から仕事さん

そうなんですよね〜30秒あければだいぶん星が動いてるのがわかります。だからなんとか20秒くらいでやめたいんだけどな〜。
赤道義使うと風景まで動いてしまうから却下なんです・・・・あと高いしｗｗ



愛茶（まなてぃ）さん

コンポジット撮影は気になるんだけど、パソコン処理がいまいち苦手で・・・・。
それに20秒単位のを数枚つなげたら星動いちゃうでしょ〜風景も入れて撮る星景だからちょっと違うかな〜
ソフトフィルターは今回買ってみるつもりです！！！



takuron.nさん

ＳＡＭＹＡＮＧのレンズは安いし気になるレンズなんだけど、写りどうなんだろう・・・・・。
なんか名前からして韓国系な香りがするんだけど、当たり外れ多くなんですかね？？？
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDこんなレンズが買えたら文句もなく、価格.COMに書き込みすることもないでしょう（笑）

書込番号：17615048

[ダンパァ７]

最初の写真と同日の物だと思います。

KAGAWA927さん

今日は！
APS-Cの７Ｄでとサムヤン35ｍｍ　Ｆ1.4開放で撮影した写真が、偶々何故か職場のPCに入っていたのでアップします。
ご存知かもしれませんが、7Dは高感度でのノイズは酷いと評判のカメラです。
また、35ｍｍで15秒開けていますので、等倍で見ると明らかに星が流れています。

撮影データはEXIFデータが間違っていて以下の通りです。
ISO 3200
F1.4
ss 15秒
焦点距離35mm
ソフトフィルタ使用

ご参考になれば幸いです。

書込番号：17615170

[str_law]

RAWデータから無加工でjpegにしたものです	左の写真をCapture NX2で画像処理(トーンカーブだけ)したもの	同条件の5枚をコンポジットし、CaptureNX2で色々画像処理したもの

KAGAWA927さん、こんにちは。

星景写真での露出等の設定については takuron.nさんが詳しく書かれていますので、その他についてです

星景写真での画像処理の要否について

アップした写真は、D600 + Ai Niikor 24mm F2.8SでF5.6 ISO3200、SS=60secです(赤道儀追尾)。
私は、高感度ノイズより開放側での周辺の収差による星像の流れが嫌なので、広角レンズでは2段ほど絞って撮っています。
絞りを絞って露出を長くしたのと明るいレンズの開放側で露出を短くしたのと同じくらいではないでしょうか。
D7100での広角レンズを使用した作例がなかったので、D600で申し訳ありません。

ごらんのように星空の写真は絶対的に露出不足ですので、事後の画像処理は必須だと思います。

このように強調処理が必要なため露出以外にも、長時間露出ノイズ、高感度ノイズ、周辺光量不足など処理が必要な事項が多々あります。

そのほかの注意点

・星の写真ではピント合わせが以外と難しい(ライブビューでのピント合わせ)。
・ブレを防止するためのミラーアップ撮影(またはディレイモードの活用)。

など、ぜひとも本番前に入念な試写をされることをおすすめします。

D600/D7100の両方を使用していますが、高感度性能については、D600に分があることはたしかですが、それほど顕著な差があるとは感じていません。

蛇足ながら、夏に旅行されるとのことですと、7〜8月の中旬は月明かりがありますので、星ふる夜空とはなりません、ご注意ください。

なにより肝心な旅行当日の晴天をお祈りいたします。

書込番号：17615781

[PAMdirac]

3万弱の中古の軽い望遠レンズで

KAGAWA927さん、

私は星に限らずRAWのみで撮っています。数年前絵にカメラ任せのノイズリダクション(NR)や絵作りが気に入らなかったので、始めたのですが、今はソフトも使いやすくなり数百枚の現像も苦にならなくなりました。
前に上げた２枚は、明るさとコントラストを調整し、NRも画像が塗り絵にならないように弱めにかけています。
コツというのか、フォーカスはLive Viewで拡大して星の点像が最小になるようにします。上げた例は開放で撮ったものですが、周辺にコマフレアがでますので１段絞る方が全体にシャープになります。

KAGAWA927さんが撮りたい写真の条件は、他の方が書かれているように厳しいですよね。風景がブレないためには長秒撮影や合成はできず、三脚固定、SSは30秒以下とすると、F2.8でISO1600くらいでしょうか。使ったことはありませんが、他の方が紹介されているSamyang 14mm F2.8をDXで使うと周辺を捨てられますので、開放でも良いかもしれません。広角を妥協するのなら、ダンパァ７さんがご紹介のSamyang 35mm F1.4でもよいでしょう。あとは現像処理で高感度ノイズの処理を許容できる範囲にできるかですね。

赤道儀買うくらいならレンズを買うと仰いますが、ポタ赤ならそれほど高くはないし、星景・星野以外の撮り方もできるので便利ですよ。
それと、str_lawさんが書かれたように、月齢と月の出・没時刻を確認してください。

http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

書込番号：17616088

[str_law]

KAGAWA927さん　こんばんわ

ちょっと調べてみました。

阿蘇で21時前後を中心とした夕刻にダンパァ７さんの写真のような天の川を中心とした写真を撮るためには、月齢と天の川の位置から、7月17〜8月2日頃がベストとなります。
8月3日〜13日頃は月明かりが邪魔です(月明かりに照らされた風景は可ですが)。
8月13日以降は天の川が西よりになりますので、熊本市街の明かりが邪魔になるかもしれません。

以上、お節介ですが。

書込番号：17616199

[KAGAWA927]

スッ転コロリンさん

1枚目の写真あたりで写真撮ります。
何回かいってるから光源の場所もなんとなくわかります。
去年の夏に阿蘇に行ったときは霧に泣かされました・・・・・。
阿蘇駅の道の駅で車中泊してたんだけど朝起きたら目の前がみえなくらい真っ白でしたｗｗ
あの時もし上に登ってたら雲海見れたかもしれないけど山道が白いのが嫌で帰っちゃいました（笑）



kanryu_portさん

自分はＧＷに行ったんだけど、火口見れましたよ〜



むぎ茶１００％さん

梅雨が明けていけばもしかしたら火口の中に湖ができてるかもしれません！！



じじかめさん

サイトありがとうございます。参考に読んでみます。

書込番号：17616289

[KAGAWA927]

PAMdiracさん
str_lawさん

阿蘇には7月19日〜21日までいる予定です。

月は半月ぐらいで、月が出てくるのが夜中の12時ごろみたいなので早い時間ならあまり月の影響なさそうですね。
あとは晴れるかどうか！！
自分は基本的に雨男です（笑）

ちなみにＧＷに行った時の午前中の草千里です。
下手糞でごめんなさい・・・・・

書込番号：17616325

[むぎ茶１００％]

阿蘇山の近くには星野撮影で有名な場所ありますよね。
先月16〜18日に福岡〜熊本に行った折り阿蘇山の帰り道温泉に立より時間を見計らいそこに行ってきました。
福岡県八女市星野村です。
検索すると直ぐに出てくると思います。
光害が少なく月明かりがないと真っ暗で星空撮影には持ってこいでした。
D7100と簡易赤道儀ポラリエ持参で行ったのですが2日とも曇りで撃沈されてきました(笑

書込番号：17616456

[kanryu_port]

勘違いでした写真みて日にち確認しましたら阿蘇山には4月17日に行っていました。

書込番号：17617664　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAGAWA927]

みなさんへ。
いろいろ教えてもらったりしたのに阿蘇にはたぶんいけなくなりました。

その理由は、今日朝起きたら車のホイールが盗まれてました。
旅費がたぶんホイールと、ステップの修理代になります・・・・・。
旅費よりも高くつきそうです。


ちくしょ〜〜〜俺のホイール盗んだやつは誰だ〜〜〜（Ｔ−Ｔ）

書込番号：17618230

[Paris7000]

なんとまぁ〜〜〜
とんだ災難ですね、ご愁傷様です。
BBSとか高級なホイールを付けていたのでしょうか？
青空駐車は盗難のリスクがあることはわかっていても、なかなか対策が打てないのがネックですよね。
盗難防止装置には、異常時に携帯とかに通知する機能をもったものもありますが、コストは高いし・・・
ちなみに、こういうのって車両保険でカバーされないんでしたっけ？？

書込番号：17618276

[KAGAWA927]

Paris7000さん

プリウスのＧ’ｓ仕様のレッドラインの入った純正は意外と高いんです・・・・・。
盗難防止のセンサーで携帯に知らせてくれる機能のついたやつがあるんですか？？？
初耳です！！そんなんがあるなら欲しいです！！

書込番号：17618918

初めての一眼カメラ d7100

[ermao]

私はいま日本にいる留学生です。
昨日人生の初めての一眼カメラｄ7100＋18-105を購入しました。
撮影対象は彼女と旅行先の景色だと思います。
明日届いてくれますけど、きっとわからないところがいっぱいありますので、
もし皆さんのアドバイスをいただければ幸いだと思います。
これからよろしくお願いします。

書込番号：17609393

[中野ゆう]

どちらからの留学生ですか？
日本語上手ですね。
日本語ＯＫなら下のガイドブックの方が説明書を読むより良さそうです。

http://www.amazon.co.jp/D7100-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BABOOK-Motor-Magazine-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4862793290/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1402313693&sr=1-2&keywords=D7100

書込番号：17609418

[opaque]

これ持ってますので。お役に立てるかもしれません。

お尋ねください。

書込番号：17609461

[ermao]

@中野ゆうさん

ありがとうござい。私は中国から来ました。

書込番号：17609481

[ermao]

@opaqueさん

ありがとうございます。ぜひお願いします。

書込番号：17609496

[御用だ]

ermaoさん、こんにちは。
旅行先の彼女を撮る。クーッ、うらやましいです。
10年後も、20年後も、更なる老後も、出来れば撮り続けて下さいな。
夫婦円満、家庭円満にD7100(数年後にはDシリーズもD10000くらいになっているかも)。
返す返すも羨ましいな。
エンジョイ、カメラライフ!!!1

書込番号：17609580

[ermao]

@御用ださん

ありがとうございます。ぜひ墓に入るまでに取り続けます。（笑）

書込番号：17609613

[R259☆GSーA]

彼女の写真、バシバシ撮って思い出を作ってください(^^♪

うらやまし〜！！

書込番号：17609782

[gohst_in_the_cat]

>墓に入るまでに

正しくは、墓に入るまで、ですね。

いきなりD7100とは、ゴージャスで羨ましいです。
あとはレンズ、ですね。

書込番号：17609790

[六甲のおいしい酒]

こんばんは^ ^

ご購入おめでとうございます^ ^

D7100はいいですよ^ ^
50mm f/1.8Gの単焦点を購入して、彼女さんの素敵なポートレートをたくさん撮ってあげて下さい^ ^

書込番号：17609823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ermaoさん
おう。

書込番号：17610618

[ジェンツーペンギン]

＞ありがとうござい。私は中国から来ました。

中国の方であれば。。。


中国語の取扱説明書が必要であればManual Viewer 2(Android/iOSアプリ)で見る事ができますヨ。

　Manual Viewer 2：http://www.nikon-image.com/support/manual/m_app.htm

　言語設定を後から変えるとダウンロードした取扱説明書が読めなくなったので、後から言語設定は変えない方がいいかも。。。


もしD7100を中国にもって帰るつもりであれば取扱説明書を中国語版に交換してもらう(無料、ただし日本語版が未使用)か、中国語版を購入しておく(700円)とよいかもしれません。日本語版も必要であれば上記Manual Viewer 2かPDFをダウンロードしておけばよいですし。

　中国語版の購入方法：http://www.nikon-image.com/support/manual/m_sales.htm

　日本語版取扱説明書(PDF)：http://www.nikon-image.com/support/manual/d_slr/D7100_NT(10)02.pdf


あ、レンズの取扱説明書はまた別になりますので金額は倍になると思います。。。

書込番号：17610622

[Paris7000]

ermaoさん

ご購入、おめでとうございます。

D7100はとても良いカメラですので、沢山沢山撮ってくださいね〜
とにかく、沢山の写真を撮ればとるほど、撮影の腕は上達し、そして良いお気に入りの写真が撮れる枚数も増えてきますよ〜

何か質問があれば、またここに投稿くださいね。

きっと、多くの先輩たちが、沢山のアドバイスをしてくれると思いま〜す！！

書込番号：17610667

[浜松屋飲兵衛]

ermaoさん
ご購入おめでとうございます。
エンジョイカメラライフ！

書込番号：17610837

[ermao]

はは、そのつもりですよ。ありがとうね

書込番号：17610932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ermao]

はは、添削してくれてあざーす。

書込番号：17610935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ermao]

はは、いっぱい撮りますよ。

書込番号：17610937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ermao]

@ジェンツーペンギン さん

親切してくれて本当にありがとうございます。上達になれるように頑張ります。はは

書込番号：17610947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ermao]

ありがとうございます。はは

書込番号：17610992　スマートフォンサイトからの書き込み

[BKネッツ]

ermaoさん、初一眼ご購入おめでとうございます。

日本の旅行先でクチコミの住人っぽい人(一眼複数持ちとか)を見かけたら、「もしよろしければ、二人の写真を撮っていただけませんか?」などと話しかけて、ツーショット写真も残していきましょう。

みなさん快く引き受けてくれるはず・・・ですよねっ!

書込番号：17611031

[esuqu1]

いいカメラを購入出来ましたね^^

私も海外へはよく行きましたが、たくさん思い出撮りました。
数年後、撮った写真を眺めると、またその時を思い出します。

日本での生活が素晴らしい思い出になるように、たくさん撮って残して置きましょう♪

ご購入おめでとうございます(^^)

書込番号：17611108

[ermao]

はは ありがとうございます。
絶対いっぱいとります。

書込番号：17618339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ermao]

ありがとうございます。
確かに思い出を残るため購入しましたね。
今まだ何もわかんないから一生懸命やりたいと思います。

書込番号：17618345　スマートフォンサイトからの書き込み