D7100 18-200 VR II レンズキット
「D7100」と「AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VRII」のセット
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 18-105 VR レンズキット
- 18-200 VR II レンズキット
- 18-300 VR スーパーズームキット
- 16-85 VR レンズキット

このページのスレッド一覧(全188スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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35 | 29 | 2014年2月2日 09:05 |
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22 | 14 | 2014年2月1日 22:38 |
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62 | 28 | 2014年1月28日 13:39 |
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35 | 20 | 2014年1月19日 22:35 |
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3 | 13 | 2014年1月16日 13:59 |
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19 | 13 | 2013年12月29日 06:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


初めての一眼レフ選びを楽しんでいるところです。
楽しんでいるのですが、楽しみ過ぎてよくわからない状況に陥ってもいます。苦笑
そこで今回、皆さまにご相談させていただきたいと思い、初めて投稿しています。
○被写体は主に風景(空、夕景、夜景、海川)、文化財(神社仏閣等)、植物(桜、紅葉等)、花火を撮りたいと思っています(現在、旅先などではiPhone5Sのカメラで撮っています)。お恥ずかしい出来で大変恐縮ですが、イメージが伝わるようにiPhoneで撮影したサンプル写真を添付します。
○一眼レフ購入後は、こうしたシーンを“綺麗で、より思い出に残る”ように収めたいと思っています(星空の撮影や、桜の花等へのズーム、一眼特有のボカシ等も楽しみたいです)。
○こうした思いを叶えられそうなカメラ、レンズの組み合わせについて、アドバイスいただけないでしょうか。ちなみに、カメラとレンズ(キットレンズも含めて2本または3本)の合計予算は15万円強までで、カメラについてはニコンD7100(キットレンズ18-200かキットレンズ16-85)かD5300(キットレンズ18-140)を検討中です。
よろしくお願いします。
7点

d7100とシグマの17-70、タムロンの70-300があれば大体撮れると思います。
なんとか予算に収まるはずです。
書込番号:17129650
1点

連続ですみません。
予算額15万円と書きましたが、場合によっては、最初はキットレンズのみにして、後々5万円程度のレンズを買い増すことも考えています。
書込番号:17129652
0点

アップされたお写真、どれも味がありますね。そのセンスが欲しいです。
でて、私はニコン使いではないですが、被写体やお写真を見るに、広角気味のレンズの方がいいように思います。ですので候補に上げられた中だとD7100に16−85のキットがいいように思います。
キットレンズはどれもボケと言う点ではあまり得意ではないので、そのうちにF値の小さいレンズが欲しくなるとは思いますが、どのようなレンズが次に必要かは人それぞれですので、とりあえずキットレンズで色々撮ってみて、交換レンズはその結果を見て考えればいいと思います。
あと、夜景とか花火となると三脚が必須になってくると思いますので、望遠レンズを使わないなら脚径25ミリ程度を目安に一本欲しいところです。
書込番号:17129656
4点

●kenta_fdm3さん
さっそくご返信いただきありがとうございます。
シグマとタムロンのレンズ、調べてみます。
書込番号:17129659
1点

●遮光器土偶さん
広角気味の方が私には合うのでしょうか。
現実的には、キットレンズ1本で試してみて、ほしい明るさや角度のレンズを吟味していくのが良いのでしょうね。
参考になります。
書込番号:17129684
0点

被写体から考えて、D7100と16-85の組合せをお勧めします。でも、これで予算、ぎりぎりです。メディアなど、他に必要なものを購入すると予算オーバーになりますが、あとから後悔するよりは、この組合せ、お勧めします。
広角16mm始まりなので、引けない場所での神社仏閣の撮影にも、ある程度、対応可能です。望遠は、被写体から、それほど、必要ないかと思いますが、このあたりは個々の使い方によります。必要なら、後から望遠ズームの買い増しでいいかと思います。
夜景は、しっかりとした三脚とケーブルレリーズの追加が必要です。
描写は固めになりますが、精細な描写で、風景、神社仏閣には合います。
このレンズ、ボケはあまり評価は高くはありません。草花の撮影やボケをいかした撮影用に、60mm F2.8 MICROを貯金して、追加するといいですよ。マクロレンズが不要でしたら、代わりに使いやすい焦点距離の単焦点レンズをボケをいかした撮影用に1本、追加すると、いいと思います。
書込番号:17129727
5点

こんばんは(^^)
18ー200とのキットに、2/6発売の35mm f1.8が標準焦点として良いかもしれませんね。
どうせなら新型単焦点レンズとお勧めしましたが、安価な50mm f1.8もグッドです(o^^o)
iPhoneのお写真でのセンスを拝見した限りでは、思い切ってD610レンズキットが宜しいかと思います^^;
わたしもiPhone5sですが、如何せんセンスが乏しくて…
書込番号:17129730 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

くつした331さんこんばんは。
サンプルに貼っていただいた写真の仕上がり具合を見ますとアートフィルターが多彩なオリンパス機を、その中でもファインダー(EVF)が付いていて広角(35mm判換算で24mm相当)からのズームレンズが付いたOM−D E−M5 12−40mm F2.8 PROレンズキットを提案します。…3月発売予定ですのでお急ぎなら無理ですが。
ニコン一眼レフ機でしたらD7100 16−85mm VRレンズキットをオススメですね。望遠ズームは色々と選択肢がありますが、広角24mm相当スタートの標準ズームは16−85mm VR以外に選択肢がありませんので。
書込番号:17129906
1点

>広角気味の方が私には合うのでしょうか。
広々とした風景は広角の物ですし、神社仏閣などでは、場所によっては地形や建物の配置の制約で自由な位置取りができないことがよくあります。こういう場合もやはり広角の出番で、ほかのキットレンズと比べ、わずか2ミリとはいえその差は大きいです。
撮り方にもよりますが花火なども、85ミリまであれば大抵は納まりますので、こちらのセットをお薦めしてみました。それでももっと広角が欲しいと思われるかもしれませんし、F値の小さいボケを引き出しやすいレンズが欲しいと思われるかもしれません。それは個人の感じ方ですが、取りあえずこれ一本で使ってみるのがいいかなと思いました。
書込番号:17129932
3点

こんばんは^^
素敵な写真ですね。
確かにあげていただいた写真から判断すると16−85の方が使いやすそう。
画質も評判いいですし。
しかし、少なからず
>キットレンズ1本で試してみて、ほしい明るさや角度のレンズを吟味していくのが良いのでしょうね。
とお考えならば、18−200の方が守備範囲が広く、色々と試すことが出来ていいのではないでしょうか。
ボケにくいキットレンズでも、望遠側を使えばそれなりのボケを得られるので、花撮りも楽しめると思います。
それと、最初に買う単焦点レンズで資金に制約があるのでしたら、定番の50mm F1.8Gか35mm F1.8Gをおススメしておきます。
書込番号:17129964
0点

予算が15万ほどでしたら、D5300やD3300のレンズキットでもいいと思います。
ボディを安くしたぶんでレンズを増やせば、一眼レフの醍醐味であるレンズ交換が楽しめます。
書込番号:17129965
2点

D7100 18-105 VR レンズキットで良いと思います。
お考えのように、望遠ズームは後からで大丈夫です。
このレンズで、コンデジで言う≒6倍に成ります(広角側18mmの撮影範囲に対して)
書込番号:17129968
1点

どれも素直な画角で、なかなかセンスを感じるフレーミングだと思いました。
アナタのような方は、細かな事に拘らないカメラ選びが良いと思います。
いっそのこと手に馴染みやすい(フィーリング重視)機種なら何でも良いかも♪
例えばエントリー機+タム18-270mmだけで始めたとしても、
アナタなら充分楽しく撮りまくるかもしれません。
それで不満が出た時点で
明るい単焦点なり、ストロボなり、三脚なりを買い足せばイイし…
頭でっかちにならず今のまま“感じたまま撮る”楽しさを続けて下さい(^O^)
書込番号:17130040
0点

D7100は中級機(ニコン現行DXではハイエンド)、D5200はハイレベル入門機です。
操作系やファインダがD7100優位で使いやすいです。
D7000+VR18-105mm(または街撮り等で広角優位のVR16-85mm)スタートが好適かと思います。
書込番号:17130620
0点


くつした331さん、こんにちは。
≫カメラとレンズ(キットレンズも含めて2本または3本)の合計予算は15万円強まで…
それならボディをD5300の方にされる方が良いかも知れませんね。
ファインダーの見易さやその他設定切換操作等の面ではD7100とはお値段なりの差があることは確かですが、センサーが基本的に同等で画像エンジンはD5300の方が世代が新しく、またWifiやGPS内蔵などそれらの機能を使いたい人にはメリットもあります。(バリアングルモニターは好みが分かれるところですけど)
ただし、レンズはキットの18-140や18-55VRUではなく、単品の16-85をお選びになる方が良さそうですね。
広角側16o(FX換算約24mm相当)スタートの利便性は、例えば風景を広く写したい時や文化財(神社仏閣等)の撮影で引けない時に18oスタートとの差異が微妙かつ強烈に効いてきます。
D5300ボディ:78,400円
16-85レンズ:64,800円
(合 計) 143,200円(価格はそれぞれカメラのキタムラweb価格参考 1/30時点)
これにSDカード類、レンズフィルター、メンテナンス用品その他諸々を合わせるとおおよそ15万円強になりますね。
(バッグや三脚は別途)
D7100+16-85キットが同じくカメラのキタムラで153,600円ですから、「内蔵WifiもGPSも要らない、バリアングルモニターも不要、1万円ぐらいの差額ならD7100にする」という考えもありだと思います。
≫桜の花等へのズーム、一眼特有のボカシ等も楽しみたいです
コチラに関しては、それぞれの用途に対して望遠レンズ(ズームレンズ含む)や接写用マクロ(マイクロ)レンズ、そして大口径単焦点レンズ(35o/f1.8や50mm/f1.8等)をボチボチと検討されれば良いと思います。
ご注意願いたいのは、他社製のレンズの中にはD7100やD5300との組み合わせでAF機能や表示機能が正常に作動しないものもありますので、まず1本目は純正品をお選びになることです。
(サードパーティ製を否定するものではありません)
それでは初めての一眼レフ選びを存分にお楽しみ下さい(^^)/
書込番号:17131005
1点

島にぃさん
自分がD5200を購入した時にも、16-85を一緒に買いました。(当時、18-140は未発表)
もっとも、理由としては広角16mmではなく、レンズキットの55mmだと、
その部分を頻繁に行き来しそうなので、レンズ2本を持ちあるっての交換が面倒という、
望遠側の理由です。85mmまであれば当面は足りそうだし、より望遠のあるレンズより、
ネットでの評価が高かったので、16-85にしました。
確かに16mm便利です。85mmの多少の望遠側の不足も、トリミングで補えそうです。
でも、18-140のレンズキットとのコストパフォーマンスを考えると、
D5300で16-85にする優位性には疑問を感じます。
18-140の写りに関しては、ネットでの評価が高いですから。
D7100なら16-85、D5300なら18-140で良さそうに思います。
D5300 18-140キットなら10万円弱(価格.comの最安値)ですので、
ボケを生かすための単焦点レンズ等用に予算を残せます。
フィルターや三脚、予備バッテリー、SDカード等も必要ですしね。
なお、D7100 16-85キットは、他のキットのように割安感がありません。
ボディとレンズ単体の値段とキットの値段、両方を確認し、
ポイント等がある場合は、ポイントの使い方も含めた買い方を検討することをお薦めします。
書込番号:17131605
0点

こんにちは、ニコン他のユーザーです。
今度のD5300とキットの18−140でも充分事足りると思います。
風景撮りでしたら、VR16−85が良いでしょうけど、花撮りである程度寄っていくなら、汎用性のあるこちらのレンズのついたほうが、D7100より少しは軽くて取り回しは良いかと考えます。
寄ると同時に背景にある程度のボカしを得ることはできます。
ただ、本格的に寄りたいのであればマクロレンズが必須となってきますけどね。
まぁ、キットから始めて追加レンズは後々の検討ということのようですので、汎用性のあるレンズが良いかと考えます。
予算も提示されていますが、超えることもよくありますので、インターバルをおいて検討されていくほうが良いかとも考えます。
妥協して安いからこっちでも構わないですが、やはり急な高画素化により、レンズを選ぶ傾向も出てきているようです。
お気に入りのレンズ、D7100で使えないこともないけど締まらない…なんてこともありました。
今後、気になるレンズが出てきても、ちょっと様子を見ながら資金をためていかれるほうが良いとも考えますし、入ってくる情報の整理もつきますからね。
また、D7100が気になるのでしたら、こちらでも構いません。
レンズはVR18−105が汎用性があって良いかとも考えます。
VR18−200は重くなってきますが、その辺はどうでしょうか。
いずれにせよ、AFーS 60mmF2.8GMICROと、今度のAF−S 35mmF1.8Gは気になる存在でしょう。
入手されておくのも一興かと。
書込番号:17131873 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

D600と50mm F1.8Gの1本勝負!f^_^;)
書込番号:17132676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

●ほのぼの写真大好きさん
ご回答いただきありがとうございます。
広角側が16か18かで、たった2mmの差ですが、画角は7°も変化するんですね。
神社仏閣等を含めて、iPhoneで撮影していたときも「あと1歩下がりたくても下がれない」ということが多々ありましたので、広角側の焦点距離2mmは小さいようでとても大きいと感じました。
●にゃんですとさん
ご回答いただきありがとうございます。
18-200キットも気になっています。うーん、悩ましい。。。
今のところ、普段使いとして撮影範囲をカバーできるのは16-85の方かな、と思っています。
フルサイズもとても気になっているのですが、今回はとりあえず予算オーバーということで、フルサイズのエントリー機が今後さらにリーズナブルになることを期待しています。
ふと気になって、iPhone5Sに搭載されているカメラの性能を調べたのですが、センサーは1/3型(aps-cの面積比4%程度)、レンズは換算30mmf2.2なんですね。意外と良い性能で、驚いています。
このiPhoneのカメラを使っていて、「もう少し広範囲を写したい」と思うことが多いので、今回は広角側優位なキットレンズを選ぼうと思います。
●なかなかの田舎者さん
ご回答いただきありがとうございます。
オリンパスの機種のご提案、参考にさせていただきます。
昔から、「一眼を買うならニコン」と考えていたので、他社製品はあまり見ていなかったので、良い機会になりそうです。
●遮光器土偶さん
再度のご回答ありがとうございます。
アドバイスのとおり、わずか2mmとはいえ大きな差と感じました。
iPhone5Sの場合、換算30mm×デジタル5倍ズーム=望遠側は150mmということでしょうか?
16-85の場合、換算127.5×1.3クロップ=最大165mmとなるので(合ってますか?;)普段使いであれば十分なのかもしれないですね。
書込番号:17133377
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D7100 18-200 VR II レンズキット
本日、D7100が届きました。しかし、ちょうど、SDカードが入っていないことを示すマークの位置ぐらいに
黒いドットがありました。
レンズを換えても見えるので、本体だと思います。ドットのようにきっちりした●ではないので
もしかしたら、新品なのにゴミ?
写真データを確認しても入っていません。
SHOPに連絡した方がいいのでしょうか?それともどれにも入っているんでしょうか?
せっかく、届いてわくわくしていたのですが・・・。ちょっと心配で・・・。
わかる方教えてください。
0点

こんにちは
もしかしたらミラーの上とかにゴミが
付着してるとか?
書込番号:17116804
2点

うちの4姉妹さん
お返事ありがとうございます。
その場合、ミラーを掃除するのでしょうか?
シュパシュパするゴムので空気をかけてみるといいのでしょうか?
書込番号:17116858
0点

>新品なのにゴミ?
新品だからこそゴミが出るんだと思っています。しばらくすると発生しなくなります。
ただし、ファインダーの中のゴミは別。これは交換してもらうべきだと思います。
面倒くさいかもしれませんが、サービスセンターに出して調査してもらうのが良い
と思います。なお、サービスセンターは交換はしません。修理だけです。なので、
サービスセンターに、ファインダーの中のゴミと言われたら、店舗で交換しても
らいましょう。店舗はもちろん、修理はできません。交換するか、サービスセンター
に出すかのどちらかです。
キタムラあたりは、ニコンの純正サービスセンターではなく、サードパーティの修理
センターに持っていくらしいので、要注意です。
書込番号:17116866
2点

ゴミですかね。
撮った写真に写っていないのであれば、
ミラーかファインダー内かと。
一度、ブロアーで拭いてなくなるかどうかですね。
新品だからと言って、ゴミの付着は有りますよ。
特に珍しい物でもありません。
初めてレンズを付けた時に入ったかも。
取れない場合や、
取ることに自信がなければ、
買ったお店に相談ですね。
書込番号:17116872
1点

こんばんは。ご購入おめでとうございます。
購入直後に心配な状況ですね。
見える場所はファインダー内ということですよね。
新品だからゴミの混入はない、ということはありません。
出荷後に、どこかに付着していたゴミが、振動によるショックや、帯電が解けて
(静電気でくっ付いていた場合)落ちてきて、購入者の元に届いた後で発見されるケースもあります。
ファインダー内に入り込んでいるゴミか、うちの4姉妹さんの書かれているミラー上のゴミでしょうね。
購入直後でしたら、あまりいじらずに、購入したお店に電話連絡して下さい。
早いほうが良いです。
書込番号:17116876
4点

こんばんは。
新品でも品質管理上の検査をしているはずですが、まれにあるようです。
ミラー上だとブロアー等で取れることもありますが、油分を含んでいたりすると難しいかもです。
またファインダー内だとしたら、ちょっとすぐにはできないのでSHOPに相談されるべきだと思います。
交渉次第では交換となることもありますが、サービスセンター等にに送って清掃になることもあるようです。
どちらにせよ、無償対応になるかと思いますが、気分を損ねる出来事です。
穏便に解決してくれれば良いですね。
書込番号:17116975 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

素人女将さん、こんばんは。
気になる時は早めに購入店へ。
時間が経つにつれ店側の対応も鈍くなりますよ。
購入店で早めに対応してもらいましょう。
万が一修理対応になった時は、必ずニコンサービスで対応してもらいましょう。
キタムラは、日研テクノさんに修理出します。(素人女将さんはどちらで購入されたかわかりませんが)
ニコンの認定修理業者ですが気になるなら『ニコンへ』と力づよく言いましょう。
修理業者さんも悪くないですが、自分のD50のCCD交換修理は時間がかかりました。
やっぱD7100は購入したばかりなので、交換対応がいいですよね。
素人女将さん、がんばってください。
書込番号:17117217
2点

ファインダー内のゴミの様ですので、私なら一応ブロアーで吹き飛ばしてみてそれでも取れないならshopへ持ち込み交換を希望しますね。
ただ、ファインダー内のゴミは長く使っていると必ず入ってきます。
画像に影響があるわけではないので、気にせず使い続けますね。
まぁ買ったばかりということで、最初は交換かメーカ送りでしょうね。
書込番号:17117298
1点

普通、お店に持って行くと交換してくれる筈ですがネットで購入でしょうか?
ニコンSCに持って行くと、掃除してくれますが時間が掛かる事が有ります(無償です)。
気に成り、撮影に集中出来ませんので、先ずはお店に相談(交換依頼)をし、
駄目ならサービスセンターに持参されたら良いです。
書込番号:17117345
1点

みなさんたくさんご回答ありがとうございます。
ブロアー?(しゅぱしゅぱ)で吹いてみましが動きませんでした。
メガネをして、その黒い点を観察すると何か油?ですか何かが垂れたような感じがします。
購入先にメールを入れて、明日連絡をしてみます。
対応、結果が出ましたらまたご報告します。
購入してすぐだったので、少し凹みましたが、ここに書き込んで勇気づけられました。
ありがとうございます。
書込番号:17117348
2点

> 購入先にメールを入れて、
大手のネットショップ(アマゾンとかヨドバシ、ビッグ、キタムラ)などでしたら交換の可能性ありますが小さいネットショップではメーカーへといわれると思います。
ご検討お祈りしてます。
書込番号:17118097
1点

ネット購入はこう言う場合に不便ですね。無事解決するといいですね。
書込番号:17118827
1点

みなさん、店頭購入でなかった為、不安でしたが、着払いで商品を返送し、その後、メーカーに確認してもらったようです。数日して状況を電話で質問しましたら、メーカー確認中とのことでした。それから二日後ぐらいに、不具合確認が確定し、本日、新品が送られてきました。今回は、問題ありませんでした。電話を入れておいたので、新品は1台キープしてあるとのことで、ここのところ完売の品のため、代替がなかったら・・・と不安でしたが、ほっとしてました。
やはり、すぐに、返送したことが良かったようです。みなさん、ありがとうございました。
これで、すっきりD7100で楽しめます。後は、取説をしっかり読んで、D7100ライフを満喫します。
次は、技術面で質問いれるかと思いますので、そのときはご指導よろしくお願いします。
書込番号:17138815
1点

素人女将さん、こんばんは。
無事解決されたみたいですね。
書込番号:17140981
0点



先月質問させていただいた通りD7100と80-400を購入し、野鳥撮影を楽しんでおります。
ニコンかなりいいですね!(゚∀゚)
野鳥探しのついでに風景も撮りたくなってきたので、2台目を購入し風景用にしようかと考えています。
候補としては
D7100と14-24F2.8
D610と14F2.8
画角が違いますが上の2つです。
皆様どちらが良いと思いますか?
また他にもいいレンズがあれば教えていただきたいです。
0点

14F2.8って、Ai AF Nikkor 14mm f/2.8D EDですかね?
今更15万円も出して買うのには疑問を感じます。ここは間違いなく14-24/2.8でいきましょう。
14-24/2.8を使うとなるとボディはやはりフルサイズでしょう。
よって、D610+14-24/2.8G
書込番号:17101021
8点

>>kyonkiさん
Ai AF Nikkor 14mm f/2.8D EDです。
価値なしですかね(^_^;)
理想はD610と14-24F2.8ですが、予算が。。
書込番号:17101046
1点

D610+Sigma12-24mm
D7100+Sigma8-16mm
書込番号:17101068
2点

D7100ならAF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G EDでいいと思います。
書込番号:17101113
8点

D610+16-35mm f/4G はいかがでしょうか?
書込番号:17101149 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

バージンブルースさん こんばんは
APSサイズのカメラに 14-24mm使うのでしたら フルサイズにAF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VRのほうが良いように思いますし 広角の場合 F2.8は余り使わず 絞って使う場合が多いのでF4でもいいと思いますよ。
書込番号:17101187
4点

こんばんは。
2台目にD7100でしたら、一台目のレンズを交換すれば良いことでは?
……とくるから、雄大な風景を撮ることということで、D610が良いと思いますよ。
AFーS NIKKOR 14ー24なら文句なしでしょうけど、AFーS 16−35でも充分かと。
撮り方次第では、キットに組まれている24−85もコンパクトにまとまって良いでしょう。
あまり広角過ぎても端の歪みがちょこっと目立ってきますが、どこまで許容できるかですね。
それもひとつの味ではありますが……。
書込番号:17101193 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

シグマの 12-24mm 旧型を持っていますが、歪曲も少なく色のりも良いですよ。
新型は、周辺の流れが改善しました。
理想は、D610 と 14-24mm f/2.8 ですがシグマとの 2mm の差は大きいと私は思っています。
D610 にして、シグマ12-24mm !
画像は、D3 + シグマ12-24mm 。
立ち位置は大体同じです(手持ち)。
書込番号:17101218
2点

robot2さんに便乗してシグマの旧12-24貼っておきます(FXです)
中古で3万6千円くらいでした。
書込番号:17101299
3点

DX機の広角レンズなら12-24mm f4Gが鉄板ですかね。
換算で18-36mmで使えて描写性能も高いです。
14-24mm f2.8GはFX機で使ってこそのレンズだと思います。
また、レンズ前面が出ているので直接フィルターが付けられません。
14mm f2.8Dは今となっては微妙ですね。
それならZeiss 2.8/15 ZF.2の方が良いと思います。
風景撮影をどのように考えているかですが、
一般的に24mmよりも広角の画角は扱いが難しいです。
本格的な風景撮影で超広角を希望するならFX機が有った方が有利です。
(選べる広角レンズが豊富に存在するので)
それなりに撮影を楽しむなら12-24mm f4Gや、
16mmから始まる標準ズームを選択すれば良いと思います。
書込番号:17101549
4点

Σ12-24はSONYマウントを持っていました。
いいレンズだとは思いますが、同じものを買おうとは思わないんです。
2台持ちするなら同じ機種は避けたほうがいいと思いますか?
みなさまのご意見を聞いてD7100と12-24F4かD610と16-35F4か迷ってきました。
書込番号:17101661 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

バージンブルースさんこんばんは。
D610にAF−S 18−35mm F3.5−4.5 Gなんてのはどうでしょう?
D7100+14−24mmよりは広角側で少し広いですし、写りも悪くないようです。
メインの野鳥の合間に風景限定ならD5300(安くなったD5200も)+DX 10−24mmとかもバリアングルモニターでローアングルから攻めたり楽しそうです。
操作性はだいぶ違いますが絞りや露出補正くらいしかいじらないなら問題ないかと。
書込番号:17101687
2点

トキナーのATX124proUもおすすめです。
純正12-24F4と互角以上に渡り合えます。
アウトレットで安くゲットできますよ!
http://ec1.kenko-web.jp/item/5800.html
書込番号:17101700
3点

バージンブルースさん 返信ありがとうございます
フルサイズに興味あるのでしたら D610に行くのもいいと思いますし 製品サイクルの短いデジカメの場合 同じ機種使うより別の機種使った方が 自分は良いように思います。
書込番号:17101733
1点

2台体制ならFX機とDX機の併用が便利です。
(同じレンズでも換算値の画角で2種類の選択肢ができるので)
D610に合わせるなら16-35mmより18-35mmの方が描写性能は上です。
(これはVRレンズの分だけ16-35mmが描写で損をしているように思います)
本格的に広角の撮影をしたいのなら14-24mmは別格の描写をするので一択になります。
全く関係ない話ですが、
Nikon1にFT1と80-400mmを組み合せると換算1080mmのシステムが出来ます。
このようにV1やV2をサブ機で使うという選択肢は全く無いのでしょうか?
被写界深度が深い分、絞り解放でも使えますし、コンパクトで持ち運びが楽です。
書込番号:17101787
0点

なかなかの田舎者サンの
>D610にAF−S 18−35mm F3.5−4.5 Gなんてのはどうでしょう?
に1票です。
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VRはD800Eとならベストコンビネーションでは?
書込番号:17102036
2点

Ai AF Nikkor 14mm f/2.8D EDよりズームレンズの14-24mmのほうが写りは良いですよ
いまさら購入する必要の無いレンズですよ
書込番号:17102447
0点

私もそう思います。
デジタルにはデジタル前提のレンズが素晴らしい描写をします〜☆彡
書込番号:17102483
1点

古い考え方かもしれませんが、
同じ機種2台持ちが良いと思います。
操作性はもちろん、カラー特性やAE・AFのクセなど…わざわざ違う機種にする方が、いちいち使いこなす難しさが増えると感じちゃうんで(笑)
今時はメインカメラって機種揃えない人が多いんでしょうか?
書込番号:17102500
0点

望遠ではDXのD7100。広角ではFX、D800Eと大きく使い分けています。
二台同時に持ち出しがあるときは、D7100には70-200/2.8or300/4、D800Eには16-35/4かマクロプラナー2/50ですね・・・
広角の風景を撮るのであれば、ダイナミックレンジが広いFX機の方がお薦めです。
ご予算が無いとのことですが、色々カメラやレンズをお持ちのご様子。
いっそ、風景写真を撮るならばD610と16-35/4の予算あるなら、D800Eにされたら如何ですか?
ボディ物欲があるようなら・・・・風景用ボディとしては、暫く悩まなくて済みそうですよ(^^)
シグマ12-24mm、私も使っていますが、ソニー用でお持ちとのこと、確かに同じの買う気にならないですよね(笑)
私も純正14-24/2.8と16-35/4を最後まで悩みましたが、やはり風景撮影はPLやNDフィルター多用しますので
本当に多く使うレンズとして16-35/4を買いましたが、やはり今でもメインレンズです(^^)
星撮りや夜景の時に14-24/2.8が欲しいなぁ〜とは思いますが、そこはまだ我慢してます。
かわりに、SAMYANG14/2.8というMFレンズを¥29800で購入しましたが、これがまた良く写る!(笑)
どうです?いっそD800EとSAMYANG14mmf/2.8と購入というのわ(^^)
それでも、16-35/4はその後欲しくなりますね(笑)
軽さフットワーク良く、予算低めというならD610なら18-35、広角2mmに拘るならば16-35/4を。
書込番号:17102842
1点



こちらでいろいろ教えていただきましたが、まだ悩んでいる優柔不断です。
最近薄暗いところで子供を撮影する機会が増えたため、フルサイズD610や6Dを検討しましたが、明るい標準ズームレンズまで揃えようとすると、かなり予算オーバーになることに気づき、D7100の検討はじめました。
今予定しているのは、
D7100ボディ新品購入
TAMRON 18-50 F2.8 A16新品購入
もしくは、ニコン17-55 F2.8 中古購入予定しています。
上記を購入した場合、D200の出番はなくなりそうですか?
レンズはほかにも、
SIGMA 30mm 1.4D
AF VR-NIKKOR 80-400mm 4.5-5.6D
SIGMA 120-300mm D 2.8 APO HSM
を、所持しています。
D200を売却しようか悩み中です。
よろしくお願いします。
書込番号:17078815 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ウェンディRIさん こんにちは
自分は APSサイズのカメラ D300やD3200の他に D200もありますが D200の発色他の2機種とは 微妙に違い D200の色気にいっているので まだ残しています。
書込番号:17078831
2点

こんにちは
D200 は、CCD 機の名機だと思っています。
今の機種と、比較しますと高感度に弱いは有りますが描写は C-MOS とは違います。
私は、D200 からフルサイズにしましたが持っています。
D7100 を使って見てから、ゆっくりお考えに成られたら良いのではないでしょうか。
2台持ちが、必要な場合も有りますし…
書込番号:17078871
2点

こんにちは、両方持っています。
D200は低感度での色合いは、さほどでもないように思えますが、D7100のようなCMOS機ではまず出ない発色傾向です。
今は薄暗いとこばかりかもしれませんが、この先明るい場所での撮影機会も出てくるかもです。
このD200の色合いは、後での加工においても近いものは何とか出せても、どことなく違って弄って出した感が否めない色合いしか出ませんね。
D7100はこれに比べると、どことなくもの足りません。
ですが、D200は高感度がほとんどダメですし、少しでも暗いと生気のない色合いになってしまうのも事実。
まぁ、ノイズが出ない分だけα77よりマシですが。
併用されておくのがいちばんではないでしょうか。
素直で大人の発色が出てくる機種は、この先出そうにもありませんし、悩むべくなら残されておくほうをおすすめしておきます。
書込番号:17078873 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは
当方もD7100購入しましたが、いい選択かと思います。
D200の件ですが、青空の発色や花などCCDならではのすぐれた画像を沢山見ています(当時当方はD80でした)。
D7100購入後にスレ主さんが画像比較されまして、残されたほうがいいとなれば残し、いやD7100一台で十分とお考えなら処分するのがいいでしょう。
まずは、撮りくらべがよろしいかと。
それからタムロン17-50ですが、当方シグマにしました、古いシグマのイメージで寒色系かと思ってましたが、暖色系になって、タムよりAFが早いと皆さん書かれていますので、おすすめです。
書込番号:17078880
0点

私の場合ですが、D800を使い始めた時は、万が一の際の予備にと、6年間、10万ショット以上連れ添ったD200をカメラバッグに入れていましたが、D7100を導入して以来、自宅に置きっ放しになってしまいました。高感度で撮る機会が多いので、D200では厳しいです。
書込番号:17078887
2点

優柔不断で結論出せないようなら、明るく安い標準ズームレンズを見直せばいいと思うのですが
SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09 II) (ニコン用)
現在、¥32,180ですよぉ
これお薦めです。f/2.8としては価格破壊もんのレンズです(笑)
D7100とD610を比べるならば、やはりD610の方がいいと思います。
D7100買っても、いつまでもフルサイズ機を悶々と考えちゃいますって・・・・
そうすると、D200は望遠用として出番まだまだあります。
シグマ30/1.4も使えますよね。
また貯金が少しづつ貯まってきたら、レンズ追加しましょう(^^)
書込番号:17078889
3点

そんな事はないでしょう。色味違いますし。
うちではD100/D70もたまに携行して、楽しんでいます。気分転換や色味の違いで新しい発見とか。
書込番号:17078901
2点

撮影マニアとかではない、フツーの人は、2台体制で撮影をしないと思います。
D200ですと、発売日:2005年12月16日。それ以降新しいカメラを買っていないなら、
マニアって訳では無いですよね?
そういう理由で出番は無くなりそうな気がします。
書込番号:17078975
8点

D200は良いカメラですがD7100は更に良いカメラなので、
D200の使用頻度はかなり減ると思います。
自分もD200を持っていますがD200はjpeg撮って出しが出来ませんが、
D7100はjpeg撮って出しが出来る率が高いのでかなり便利です。
AWBもAF性能も高感度耐性も画質も全て上です。
D200は売却しても2万円以下なので残して使うという選択肢もありますが、
全く使わないのであれば売却した方がよいかもしれません。
17-55mm f2.8G、自分も持っていますがいいですよ〜。
D3200やD40に付けると不釣り合いですが、描写は未だ現役レベルです。
DX機の標準ズームならベストなレンズだと思います。
D7100と17-55mm f2.8Gのセットなら背中を思いっきり押します。
書込番号:17079102
2点

出番はなくなると思いますが売っても大した金額にならないでしょうから予備機として保管しておくのが良いと思います。
書込番号:17079243
3点

某店のD200買い取り価格は、上限12000円のようです。
書込番号:17079512
0点

みなさん
たくさんのアドバイスありがとうございました。
私はD200しか使った事がないため、良し悪しがよくわからないのですが、D200にも良いところがたくさんありそうですね。
しばらく両方使ってみようかと思います。
あとはレンズですが、価格を考慮すると、TAMRONかSIGMAですよね。
どちらが、オススメでしょうか?
被写体が子供なので、シャッタースピードを上げて使いますので、手ブレ補正はいらないかと思っています。
アドバイスありましたら、よろしくお願いしますm(_ _)m
書込番号:17080350 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

うう〜ん多分D200は留守番ですね〜
ウチでは最近D7100ばっかり持ち出してD4がお留守番です・・・・
書込番号:17080354
3点

自分もD60ですがCCD機を使ってました。(画素数同じです)
もう手元にはありませんが、たくさん撮った画像は残っています。
CCD機の色合いなのかD60の色合いなのかはわかりませんがD7100よりもD60の色合いが好きです。
なので、D7100のピクコンを標準+1にして撮っています。
私は2台同時持ちでの撮影はしないので、持ち出すならD7100しか持っていかないので(色合い以外は全てD7100にアドバンテージありますからね)D60はヤフオクで次のオーナーの方へ旅立ちました〜
焦点距離の違うレンズを付けて2台持ちでの撮影をしない限り、結局使うのは同じ機種になってしまうと思います。
ヤフオクでのD200の相場は¥23,000程度ですので、それで十分と思うか安いと思うかはあなた次第?(^^)
書込番号:17080419
0点

ウェンディRIさん こんばんは
>価格を考慮すると、TAMRONかSIGMAですよね
シグマの17-50mmF2.8が価格と性能見て 一番良いとは思いますが 望遠側F4と一段暗いですが 17-70mm 簡易マクロが付いてお勧めです。
書込番号:17080520
0点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000056127_K0000474729_K0000125658
前玉のデカイシグマ(77MM)17-50がおすすめです、AF早い、全域すっきり、LPレスのD7100にぴったりです。
書込番号:17081303
0点

もし、D200の画質が気に入っているなら、D7100の画質を十分にみてから売却して下さい。
善し悪しは別にして、D200はCCDのせいか、非常に質感の高い描写をします。
ISO800でも既にノイズだらけですが、明るいところで風景を撮ったり、街角を撮影すると、他には無いほどの絵がでます。
僕は、D300Sですが、これはこれとして、D200を中古で買い戻そうかと真剣に考えています。
書込番号:17087462
0点

D200 真っ赤な車は立体感が出にくかったです。 |
D800E 立体感・グラデーションがUPしていると思います。 |
D200 オレンジカラーは発色が難しかったです。 |
D800E 微妙な色分けも再現出来ていると思います。 |
こんにちは
D70→D200→D300→D800Eと来た経緯で、D7100は持ち合わせていませんが、自分の経験(あいまいな記憶)
では、D200は原色系CCDで結構色乗りが良く、彩度を落とし気味に設定していたと思います。
方や現行機種はすべて補色系CMOSになってしまった筈で、色乗りはCCDに比較すると今一つで状況に応じて、
彩度を上げる様にしています。
ピクコンのビビットの使用頻度も高いです。その代りグラデーションは現行機種の方が勝っていると
思います。D200では飽和しやすかった(腕が無いだけ?)赤系の立体感も良くなっていると思います。
その他の機能(AF、高感度、操作性)は時代の進化分、現行機の方が優れていますので、D200の存在意義は
その色使い、発色にスレ主殿が認めるかどうかと思います。
対象も環境も機材も腕もすべて違い、比較の意味がないかも知れませんが、サンプルをUPしておきます。
自分は比較的順応型の為、最初は違和感を感じながらも、すぐに慣れてしまい使用目的のダブル旧型機は
すぐ処分してしまいます。
ニコンは世代毎、モデル毎に色使いが、振れるような気がします。色に拘りが有るようならば、使い分けも
有るでしょう。但し、2台体制で撮り分けをした際は、各写真の色合いがまちまちで、色合わせが大変です。(笑)
書込番号:17088460
2点

>RED MAXさん
わかりますわかります。
僕がD200→D300Sにしたきっかけは、アカショウビンという野鳥を撮ったときの色でした。
全てにおいてD300Sの方が良くなると思っていましたが、そうはならなかったのは意外でした。
書込番号:17089281 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

引きこもり2号さんの意見が一番的を得ている気がします。
D7100を買った場合、D200はまず未稼働になるでしょう。
「複数持っていてもどうせ使わない」と割り切って、
D7100の購入資金にするのがベストです。
書込番号:17091422
2点



D70のようにというのが?ですが、
動画撮影でもAFは有効です。
書込番号:17076348
1点

AFでの動画撮影はできますが…
撮影対象次第かと…
書込番号:17076368
0点

うまく説明できないのですが!
さっき、ビックで触ったのですが
ニコンの場合、撮影ボタンを触らないと
ターゲットにピントが合いません。
キャノンは、対象に向かうとピントが合います!うまく説明できなくてごめんなさい。
書込番号:17076373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ニコンの動画用のAFは「AF-F]というモードがあります。
AF-Fに設定するとボタンやシャッターを押さなくても、動いている被写体にピントを合わし続けます。
しかし、反応は遅いですよ。店頭で試してみてください。
書込番号:17076393
0点

みなさん
ありがとうございました!
明日、確認してみます。
^_^
書込番号:17076406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ダウンロード先です。(あらー、スマホ?)
http://www.nikon-image.com/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
書込番号:17076412
0点

千葉さな子さん
話の内容から言ってD70ではなく70Dみたいですね。
>動画の撮影は、D70のようにオートフォーカスできますか?
動画撮影時のAF性能に関しては、70Dの方が遥かに優れています。
書込番号:17076469
1点

kyonki先輩からの 親切・丁寧な回答を参考に じっくり検討してください
お気に入りの沢山の機種を いろいろな量販店をはしごして さわりまくりながら価格も聞いて お選びください
書込番号:17076614
0点

AF-Fモードにすると常時AFが動作します。
指定したAFポイントを追尾し続ける事も可能ですがオマケ機能のようですね。
AF-Sモードではボタンの割り当てが必要なのも要チェック。
レンズによって違いますがVR18-200mmでは意外とAF速度は速いと思います。
ただ動画モードではISO感度がオート固定になります。(シャッタースピードを稼ぐため)
書込番号:17077878
0点


水瀬もゆもゆ先輩
実物の液晶の写真つきでの 親切・丁寧な解説
素人達・初心者達・購入を検討している人達には 大変 有難いです
書込番号:17078221
0点



D300使いです。D80から乗り換えて5年間、ひたすら新製品を横目で見ながら耐えてきました(笑
レンズ沼にどっぷりハマってFX機にも手が出そうでしたが愛機D300からの買い替えまでは決断できませんでした。
使用目的は家族の撮影です。D300に決めたのも連射機能が決め手でした。飛び回る子供をバッテリーパックを
付けて、機関銃のようにと。まぁ単なる親ばかのカメラ選びです。
RAWで撮ったりもしましたが、時間の問題もありJpeg撮出。
その子供も大きくなり今度はスポーツを始めだし、どうしても動画機能が必要となり、今回価格もこなれた本機を
選びました。バッファの件はD300の頃から良質のカードを選ぶのは連写の必須条項なので、カードを選ぶのと
Jpeg撮出なので小生には十分に思えます。
思えますといいますのはもうポチったのですが、家族が日本に行っている間に日本で受け取ってもらい
持って帰って来るまでに時間があるのです。手元に届くまでのこの時間がまた楽しいです。
その間に所有者の皆様に屋内外、人物撮りでお薦め設定があれば教えていただきたいと思いスレ建てさせていただきました。
もちろん個人の好みもありますし、これが絶対、というのはないと思います。
人物撮り以外でも これいいよ♪ の設定もあれば是非お願いします。
あくまで所有者皆さんのお薦め基本にして色々試すというのも所有者同士の交流として面白いし参考になるのではと思います。
宜しくお願い致します。
1点

ご家族の到着、待ち遠しいですね!
家族をお迎えに行くというよりも、カメラをお迎えに行くのが楽しみそうですね(笑)
基本、撮るものによって設定はコロコロ変えています。
そのなかで、固定してる設定が、ピクチャーコントロールで、
一番使うスタンダード設定を輪郭を7、コントラスト+1、彩度+1という具合に、各設定を好みに仕上げています。
撮って出しが楽なようにしています(^^)
人物撮りが多いのであれば、ポートレート設定を好みに合わされると良いかもしれませんね♪
書込番号:17006529
1点

esuqu1さん
D80ではビビットからD300ではD2Xモードから各設定を+−しながら自分の気に入った色に
合わせていました。今オンライン取説見てますが上部ダイヤルからでもユーザー設定に飛べるんですね。
しかも設定2つもできる。すばらしい。
基本的な性能しか見て判断してなかったもので取説見ながら ほうほう 便利になって〜
と唸っております。シーンモードとか嫁さんが使用する時には重宝するでしょうねぇ。
価格こなれてきたとはいえ、これマジで安くないですか?と思ってますw
>家族をお迎えに行くというよりも
↑
^^; しーっ
書込番号:17006569
1点

D300,D700時代は、確かにD2XMODE1−3を私も使っておりました。
渋く、落ち着いた写りで私もお気に入りでした。
D7100はスタンダードでもきれいに撮れますよ。ただ、輪郭3が初期設定ですので、5−6くらいですとかちっとします。
書込番号:17006625
1点

皆さん、
D7000使いで、すみません。
晴天日影の色温度、不自然ではありませんか?
RAW現像時に6500前後に下げています。
まと外れのようでしたら、すみません。
書込番号:17006707
0点

D7000ですが、スタンダードセット、シャープネス6に上げています。
装着レンズ次第で少し変えたり。その他はいじっていません。
ま〜、デフォルト3でフォトショップ上げが良いという話もありますが、面倒(これは、いけませんが)なので。
書込番号:17006817
0点

D7100ユーザーではありませんが、子どもたちを撮るときは感度自動制御機能を使って低速限界を1/125秒にしています。
これ以上遅いと、不意に笑った時にブレる可能性が高くなります。
それから、設定ではありませんがDXでは85mmを多用していました。
カメラを意識させない距離から自然な表情を狙うのにとても良い焦点距離です。
書込番号:17006921
1点

こんにちは
通常設定をどうするかですが、ポートレート彩度−1 を試して見て下さい。
カメラからの JPEG 出しの場合、ピクチャーコントロールを固定するのは良い方法では無いです。
折角、風景、ポートレートほか有るのですから適時使い分けられた方が良いです。
RAW に設定、C-NX2 で設定の変更とその微調整が出来ますのでそうしています。
画質の好みは人それぞれだし、シーンによっても違いますすので RAW で撮って任意に変更&調整が最良です。
RAW のみの設定で、何もせず C-NX2 で最高画質で現像の方が画質が良いですしね。
保存は RAW が最良で、ピクチャーコントロールの設定より重要と思っています。
カメラの設定の変更が可能。
他社ソフトの利点を使う事が出来る。
他社ソフトで画質_感じが変わる。
現像ソフトは進化するので更に画質が良くなる事がある。
調整の腕も上がるだろう。
書込番号:17006990
1点

WBで迷ったらLVによるWBプリセットが超便利です。これはD800系やD600系に無いD7100特有の機能なので是非お試しを。
動きものならDX ×1.3が超便利です。私はFnボタンに撮像範囲の切り替えを、プレビューボタンにはファインダー内水準器を設定しています。
書込番号:17007135
2点

ニッコール大好きさん うさらネットさん
スタンダード結構使えそうですね 調整、是非参考にさせてもらいます。
ほのぼの写真大好きさん
さっき久々にKen Rockwellのサイト覗いたらD7000&D7100 一推ししてましたねぇ
特にD7000はコスパ以上にお気に入りみたいでした。ダイアルで設定に飛べるのもD7000からなんですね。
晴天日影の色温度誰かレスあればいいですね。小生が確認できるようになったらD7100はレポしますね。
柚子麦焼酎さん
小生の用途にはSSは非常に重要です。それもあって明るいレンズ、明るいレンズへとズブズブと・・・
この機種での低速限界を探ってみます。D300じゃあまりISO上げれなかったので。
単焦点で85MMだけ使ってなかったんですよ。DX機だったからでしょうか。50MM以上はズーム使ってました。
持ってる人いたら貸してもらおうかな。
robot2さん
JPEG 出し時のアドバイスありがとうございます。小生はなかなかRAWでの処理とか時間的に難しいので
RAWの画質の良さに憧れますがJpegしかないのでアドバイス有難いです。
アルノルフィニさん
LVによるWBプリセット取説でふむぅ〜と読んでました。是非参考にさせてもらいます。
上記のKenのサイトにKenのU1&U2のプリセットが載ってました。BINファイルで実機がないと見れないようです。
実機が手元に来たら是非参考レポートさせてもらいます。
書込番号:17007280
2点

私の設定ですが、ISOオートでピクコンはスタンダードを基準に右に+1(全項目)
個別にもできますが、全体を+1に簡単に変えられます。(人物を撮ることが多いのでビビッドや風景に近い設定になります)自分が派手目の発色が好きなのでこうしてます。
あと動きまわる被写体(私の場合はダンスのパフォーマンス)を撮る場合、AF-Cで撮ります。フォーカスがグイグイくらいついていくのがファインダーを通してよくわかります。群舞(複数名で踊るパフォーマンス)の場合、誰にピントが合っているのかわかり便利です。(必ずしもセンターの人にピントを合わせるわけではないので)
スポーツ撮影と通ずるところあると思いますので、ご参考までに〜
書込番号:17007320
0点

デフォルトの絵が眠いからシャープネスを上げるという方がよくいますが、シャープネスを上げすぎると輪郭が強調されて不自然な感じを受ける場合がありまし、ノイズも増えます。
それよりもトーンを替えるだけで写真のイメージは大きく変わります。ピクチャーコントロールの「明るさ」をマイナスにするだけでも引き締まったメリハリのある描写になりますので、一度お試しあれ。
書込番号:17007765
6点

私の場合はホワイトバランスはAUTO2で電球色を残すに設定。
ピクチャーコントロールはスタンダードで輪郭強調を一つ上げています。
使用するレンズでも変わってくると思いますので…
あとは、シャッターを切る時の優先やAF追従等色々と細かく設定出来ます。
ボタンのカスタマイズ化など操作性も含め
色々試して自分好みのものを探し出すのが良いかと思います。
書込番号:17007948
1点

立体感、階調性能を求める方は迷わずFX機に行きましょう!
この機材はほんの少しだけ輪郭強調すると良いかも。
書込番号:17010345 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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