D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

シャッタースピード（上限；1/4000）

[i.Cat]

（先日、銀座SCで触らせて頂きました）
上限が1/4000ですか。日中、開放付近でボケを出したい時はNDフィルタ必携になりそうですね。
1/8000にするには、今の技術ではシャッターユニットが大きくなってしまうんですよね、きっと。
せっかくのフルサイズセンサなのに、ちょっともったいない気がします。（＋ボディの質感が安っぽかったのも残念…おっと、本題からそれました）

この機種に興味をお持ちの方は、SS上限が 1/4000 であることについてどう感じますか？
これじゃ不満とか、それ相応なのでOKとか、ご意見を聞いてみたいです。

書込番号：15080479

[美玖]

Giftszungeさん>
>> 「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
>> なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、
>> きっと。(^_^;)

>いくら何でも、これは酷評ひどすぎないか？

これはまた大変失礼いたしました。気分を害されたのであれば謝罪いたします。
でも間違ったことを言っているとは思いませんし、訂正する気もありません。
まぁ、そこの件は極論を言い過ぎたと素直に思っていますが…。(^_^;)
開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。
高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか？
安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。
それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。
絞りを開けると収差で画像が甘かったり、被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり（AFの精度が不十分なので）するので、ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。

私はコシナ フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95をパナソニック GH2で使用するときがありますが、GH2もD600と同じで最高速1/4000秒です。
レンズは開放絞りF0.95から絞ってもせいぜいF2.0で使用したいので、ND16（4段減光）フィルターを常に持ち歩いています。
それを煩わしいと感じたことはありませんし、少しでも明るければむしろ積極的にNDフィルターを使用しています。
与えられた機材の性能で、ポジティブに写真を撮影するという発想の転換も時には必要なことだと考えますがいかがでしょうか？
まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。
私にとってはたとえ1/8000秒が無くても、目くじら立てるほどのことでもありませんが。(^_^;)

書込番号：15084622

[GALLA]

おおざっぱに計算してみましょうか。

『電子制御上下走行式フォーカルプレーンシャッター』とありますから、 1/4000 まで電子シャッターを併用していないとして。
フラッシュ同調が 1/250 だから、全開がこの値、上下 24mm として、シャッター幕のスリット幅は

1/500 → 12mm
1/1000 → 6mm
1/2000 → 3mm
1/4000 → 1.5mm

このへんが精度の限界と言うことでしょうか？
こうしてみるとなんだか怖いね。

（横方向は常に全開だからこの計算でいいんですよね？）

書込番号：15084651

[Giftszunge]

美玖さん
> 基本的に耐久性は、1/8000秒のシャッターでも1/4000秒のシャッターでも同じはずでは？

理論的には、同じ技術を投入すれば、幕速が同じならば、その通りである。
しかし、1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。

僕は、Nikonの歴代デジタル機の現実を述べただけである。
DX機では、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。
フルサイズ機でも、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。

おそらくは、1/8000sを精度良く出すために、より精度の高い部材、優れた部材を
贅沢に使っているからであろう。

> D800のシャッター耐久性が高いのは、
> 単に高耐久性を目指して各部材の強度を上げているからでしょう。

その通りだと思う。

> シャッタースピードは耐久性に関係無い。

まったく無関係ではない。
幕速を上げれば、それを停止するための衝撃力（制動力）は、幕速の自乗倍となる。
1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。

本来ならば、幕速の自乗に比例して、ダメージは大きいはずであるが、
実際の製品は、それを超えて、高耐久に設計してある。

僕が主張したかったのは、ハーゲンパパさんのご指摘で、
> それより、使いもしない8000分の１のおかげで、
> カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が

に対して、高速シャッターになったからという理由で、
カメラの寿命が縮むことはない、ということである。
出費増については、否定していない。

> >1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター（例：1/4000sや1/2000s）
> >における制御精度がより高い。
> そういえば昔、ニコン FE2とかで史上初のX 1/250秒シンクロ、>
> 最高速1/4000秒を実現した時にニコンのエンジニアやカメラ評論家が
> 同じことを言っていました。(^_^;)

大昔の話しや伝説は知らない。

現行モデルでは、カメラ雑誌等の実測テストで、
最高速度では1/3段程度の誤差があるのが普通であり、
1段,2段落とせば、精度がかなり上がる、
というのがごく普通の一般的な実測評価である。
そのことを一般論として述べた。

> 経年劣化してシャッタースピードに誤差が生じても、
> 自動補正して自分でシャッタースピードを調律？してしまう
> 賢い最近の一眼レフに同じことが当てはまるかどうかは定かではありませんが。

それはD一桁機であり、D三桁機には無関係である。

書込番号：15084653

[美玖]

Giftszungeさん>
スゴイ！
カメラ雑誌とかのテスト記事とか隅々まで良く読んでいらっしゃるんですね。
研究熱心！
もう私の負けです。m(__)m
1/8000秒でもなんでも好きにしてください。私は1/4000秒でも問題ありませんから。(^_^;)

書込番号：15084727

[Giftszunge]

美玖さん
> 開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、
> むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、
> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。

じっくり腰を据えたポートレートならば、フィルターワークもありだ。
僕も銀塩時代は、三脚を据えて、フィルターをよく使った。
しかし、Nikon現行機では、NDフィルターや、PLフィルターを使う場合は、
逆入射光を避けるために、アイピースシャッターや、唾付き帽子や、黒布が必要となる。

しかし、僕の事例では、子供スナップだ。
子供スナップにいちいちNDフィルターを積極的に使用したくはない。

ところで、ポートレートでは、強烈な晴天順光ではまず撮らないので、
ISO100, 1/2000sでも困らない。

> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。

使用すべきかどうかは、本人が決めることであり、
他人がどうこうすべき、というべきではない。

> 高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで
> 被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、
> 表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか？

僕はそれについて何も否定はしていない。
実際にそういう撮り方もしている。

> 安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。

僕は、そうは思わない。
むしろ逆に表現の幅と可能性が広がる、と考えている。
高速シャッターは表現手段の一つであり、それが全てではない。

> それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
> どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
> どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。

僕はそれについて何も否定はしていない。

> 絞りを開けると収差で画像が甘かったり、

そのことは承知している。
逆にそのことを利用して、甘く撮り、作例に活かすこともできる。

> 被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり
> （AFの精度が不十分なので）するので、

フォーカスの合っている写真だけをチョイスすればよい。
写真とは捨てる芸術であり、全てを拾う必要性はない。

僕は子供がジャンプした瞬間のポーズや表情を、高速連写することもあるが、
ピントの外れている写真の方が多い。（そういう場合は絞り開放では撮らない）
しかしその中でも、ピントが合っていて、なおかつ面白い表情やポーズの写真も、
数打てば当たる式に、必ず数枚は存在する。だから、写真は面白い。

> ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。

そのことは承知している。
僕はそれについて何も否定はしていない。

僕は、「絞り開放で撮ることも多い」とは主張したが、
全てを絞り開放で撮る、とは主張していない。
僕も、絞って撮ることもある。
正確に言えば、子供スナップをダカフェ風に狙って撮ること以外では、
それなりに適正に絞って撮ることの方が多い。

マクロ撮影では、回折限界を超えて、ガンガンに絞り込んで撮ることもあれば、
開放で撮ることもあれば、最高解像度の中絞りで撮ることも、何でもありだ。

絞り値の変化は、表現の幅を広げる。
高速シャッターの存在性は、絞り値の変化の自由度を高める。
すなわち、高速シャッターの存在性は、表現の幅を広げる。

回折の影響の少ない、絞り値自由度の高いフルサイズ機こそ、
開放の甘いレンズに優しいフルサイズ機こそ、
高速シャッターは活きることであろう。
絞り開放で撮っても良し、絞り込んで撮っても良し、
それはフルサイズ機の魅力の一つである。

その魅力を僕は否定していない。

> まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。

その通り。

1/8000sが不要な人は不要だが、必要な人は必要である。
不要な人の不要性を否定はしない。
僕は、D600の存在意義までを全否定はしていない。

しかし、高速シャッター不要な人が、必要な人の必要性について、
とやかく否定することは、間違っている。

書込番号：15084911

[i.Cat]

色々なご意見、ありがとうございます。
皆様の仰る事はおおよそ理解できます。

性能として充分だ、いや足りない、それより1/8000だとメカ機構が心配だ、etc...

当方、レンズの性能（…と言うとまた議論が起きそうなので、カタログスペックという意味でとらえてください）をフルに生かしたい、おまけにボケ味を活かした写真が好きでして、開放で撮影する事が多いのです。
フィルターをつけることもレンズの性能を落とす事には違いないので、可能な限りつけたくはないと考えており、ISO感度も下げすぎるとダイナミックレンジが狭まるため、SSが早い設定が出来るカメラ程、余裕を感じながら撮影が楽しめると感じています。

D600はお手軽価格で、イメージャーはフルサイズ、APS機に比べてボケ味も色再現も（更に！）期待できると思った矢先に SSmax=1/4000 ということに驚きに近い残念さを感じ、果たして自分と同じように感じている方がいるのか、はたまた自分だけが変わり者なのか（それはそれでいいですが -_-）、知りたいと思ったのがこのスレを立てたきっかけです。
ご意見ありがとうございました。

// 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。

書込番号：15087221

[ニッコールＨＣ]

ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
これは実際に撮影してみないとかりませんが、現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べるとモニターでは差はほとんどなく、PCに流し込んでグラフにするとiso50のほうがハイエストライトがすこし早めにサチる。
露光域（ダイナミックレンジのなかに露光域があります）だからサチるという言い方はおかしいかもしれませんが、少し早く255オーバーになります。
255にぶつかる三角形の形が少し急になる程度です。
RAWでデータをいじってみれば使えるかどうか分かると思います。
D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。

書込番号：15087362

[ジェンツーペンギン]

＞// 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
＞// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
＞// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
＞// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。


工作員やお仕事の方もいるようですから、あまり気にしない方がいいと思いますヨ。

書込番号：15087418

[Giftszunge]

ニッコールＨＣさん
> ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
> これは実際に撮影してみないとかりませんが、

D300の例で恐縮だが、D300では、
光線状態によっては、基本ISO200よりも、減感ISO100の方が綺麗に撮れることもある。
例えば、曇天下で減感ISO100で撮ると、ウットリするほどすごく滑らかに綺麗に撮れる。
理由は、フラットな光線状態なので、強烈な高輝度の白飛びが存在しないからである。

しかし、晴天下では、減感でなくても、どの感度でも高輝度の白飛びのリスクはある。
RAWで撮れば、ISO200またはそれ以上で撮れば、後処理で高輝度のカーブを
緩やかに潰すこともできる。ノイズさえ気にしなければ、高感度で撮れば、
後処理でHDR風に仕上げることも可能である。
しかし、減感ISO50では、RAWで撮ってもその余裕（マージン）はいくらもない。

しかしこの高輝度白飛び効果を逆に、作例に活かすこともできるが、
そうしたくないケースもあるし、あるいはどちらでも気にならないケースもある。
そうしたくないケースにおいては、減感はなるべく使いたくない。

「減感とハサミは使いよう」である。

なお、上記の特性が、D600にも当てはまるのかどうかは、まだ不明である。

> 現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べると

この「現行機」とはD600のことであろうか？

> D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。

もし上記の「現行機」がD600の実測でなければ、その根拠は何であろうか？

書込番号：15088167

[Giftszunge]

i.Catさん
> // 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
> // 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
> // ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
> // 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。

i.Catさんの「安っぽかったのも残念」という言葉に
過剰反応しただけであろう。

こういう言葉は、ある意味挑発的であり、強い反発を招きやすいから、
もし、スレ主さんに、反発や反論に対して、正面から向かい合う気がなければ、
こういう言葉や表現を避ける方が無難である。

僕も時には挑発的な言葉で表現することもある。
その時には、それなりに覚悟して、揺るぎない信念を持って使っている。
しかし、時には失敗することもある。
もし、失敗したと感じたときは、非があると認めれば、
すぐに謝罪したり撤回したりすることにしている。

その覚悟と信念と謝罪の勇気と備えがなければ、
そういう言葉はヘタに使わないこと。

書込番号：15088239

[楽をしたい写真人]

軟式なら止まります　　（汗

　自分が使う範囲では、1/4000あれば十分かな。

　むしろ、手軽に持ち歩ける動画兼用機としての、更なる機能の向上を期待しています。
D7000は、どうしょうもなく使い勝手が悪く、D800でかなり向上、D600で更にと・・・。

書込番号：15088639

[kensaki]

お見事な写真ですね。このくらいボールがひしゃげる瞬間を私も撮ってみたいものです。

ところで私が載せた野球の写真は削除されてしまったようで。。
顔も写ってましたから配慮が足りなかったようで失礼しました。

２軍戦ですがプロ野球の試合なので大丈夫かと思ったのですが、以降注意いたします。

書込番号：15088888

[kensaki]

あ、申し訳ないです。別スレを見てました。
お恥ずかしい。。

書込番号：15088968

[楽をしたい写真人]

　確かに、ピーカンで開放などという時は、より高速が必要でしょうね。

　　「kensakiさん」
　愚生のほうこそ、間違っていたのかも知れません・・・。（大汗

書込番号：15089027

[ヲタ吉]

実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…

書込番号：15090478

[楽をしたい写真人]

このカメラではシャッターもさることながら「動画撮影の更なる進化」も期待しています。

　　　　＞実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…＜
　
　　　「　怒とうの板　　建ちてバッターボックス　　どこだっけ　」　
　　　　　　　　　　目下のところ、こんな感じで御座んす。（^^,
　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

書込番号：15090788

[おっぴぃ]

うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、1/4000までしかないD600もその程度のボディということですよね。いや、悪く言ってるんじゃないです、製品の狙いがそうなんだから。なのでやっぱり価格が10万前半ぐらいじゃないと納得できないのですね〜(そうなるんでしょうけど)。

書込番号：15094615

[ヲタ吉]

F100が1/8000&シンクロ1/250(で実売10万円だったか？)で、結構小型だった事を考えると、D600でできなかったのかと残念に思います。
やはりD800との差別化の為に出し惜しみしたのでしょうかね。

キャノンの6Dが17万円台ですが、これだと5DMark�Uの14万円台の方が魅力的です。６Dは、やはり何れは10万円ぐらいまで値下がりするのではないか…
だとすれば、D600も競争して10万円程にならないかと勝手な妄想をしています。

書込番号：15095573

[ジェンツーペンギン]

＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、



1/8000があんまり必要ないと言う人は、頑張ってたくさん写真を撮りましょう！！！！

僕も頑張るぞ〜〜〜！

書込番号：15096208

[キヤコンさん]

1/4000は使った記憶ありません。ほとんどの人が1/2000程度まででは？よほど意図的な写真を狙わなければ。
D4、D800とのメーカーの差別化戦略だけですよ。1/8000秒欲しければ、もう少しお金を払ってくださいということしか考えてないはず。カメラ好きの日本人の物欲をうまくついた商品設定。

書込番号：15097474

何で両社揃って同じ時期にフルサイズの廉価版をだせるの？

[ヲタ吉]

フルサイズの廉価版が出て嬉しいかぎりですが、

なんでニコンとキャノンが「いっせいのせ！」で廉価版出せるの？

２社でお互いの利益になるように販売時期を画策しているのでしょうか？
不思議な業界ですね。

書込番号：15080448

[darumaya]

キャノンのD6の発表はかなり慌てての発表なのかもしれませんね。年明け早々のD800の発表の時も
５D3の発表はかなり慌ただしい様子だったといった記事を読んだ記憶があります。
今年のキャノンの製品発表はほぼすべてにおいて、うまくいっていない様子。
今回も年内発売を発表はしたけれど、まあ順当にいって2月頃ですかね。

価格帯はほぼ同じようですが、スペック的には明らかにD600のほうが上かなと思います。
Nikonにしてみれば、更に安価なEOSkissブランドじゃなくて一安心といったところでしょうかね。

書込番号：15082213

[さすらいの「Ｍ」]

時代が　廉価なＦＦを熱望しているのはモチロンですが、
ニコンＤ６００は　Ｄ８００のフォローでしょうね。
キヤノン６Ｄは　５Ｄ２の在庫から逆算しての３ヶ月前の発表では？
５年前のＡＰＳ−Ｃ上位機と　同じ位の価格スタートなら、
買い替え・買い増しの需要は　多いでしょう。

書込番号：15082214

[ヲタ吉]

さっき6Dの予想価格見たら198000で、ほぼD600と同じでやんの。

値段もはじめから安くして欲しいなって思いますた。

書込番号：15082409

[さすらいの「Ｍ」]

６Ｄの予価は　すでに　１７万円台半ば　ですよ（笑）

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/155226

書込番号：15082424

[カメヲタ]

キヤノンの場合、お得意の後出しじゃんけんですね。

現段階でD600の上を行くウケのいい部分を発表して、発売までにソフト的な開発を大急ぎでする。間に合わなければ発売延期。
（なんか民主党のやり方に似てますね・・・失言でした）

今回の内容で行くと、高感度の拡張がそうですね。
もっとも1DXとD4の「どこまでが常用ISO」の問題と同じで、いくら拡張ISOがあっても絵が汚ければ意味合いが半減しますけど。

6DのGPS内蔵はデータにGPSタグが求められる私としてはうらやましいところですが、別に今まで通りストラップにGP-1を固定でも何の問題もない訳で・・・（しかもキヤノン自ら別売りよりも感度が悪いと認めているし）。

フォーカスポイントの点数とF8対応、視野率100％、合金製トップカバーなどD600の方がプロのサブをも想定して設計されているように思います。

書込番号：15082621

[でぢおぢ]

まあ、『発表時期は被ってるようでも、発売日は全く違う』ので、『製品発表は営業戦略的なもの』と考えるべきでしょう

個人的には、（挙げられた二社に限らず）むしろ『各社の製品の型式の付け方』の方に興味を覚えます
例えば、この『D600 と 6D』とか、古くは『D7000と7D』とか..... (^^;;

書込番号：15082729

[美玖]

さすらいの「Ｍ」さん>
>６Ｄの予価は　すでに　１７万円台半ば　ですよ（笑）
久々に大笑いさせていただきました。
キヤノンお得意の後出しジャンケンですね。(^_^;)
確かに12月頃にはD600の価格も17万円台に下がっている可能性があるので、初値といっても高価格に設定できませんから、これは妥当な判断だと思います。
キヤノンにとってのフルサイズの本命はEOS 6Dですから、D800の後塵を拝したEOS 5DMk�Vのようになるようなことは、キヤノンにとって絶対あってはならない。

交換レンズの市場は、Wズームキットなどに付属する超安価レンズを除けば、付加価値の高い（儲けの大きい）市場。
初心者層はキットレンズで満足するユーザーが多いので交換レンズの市場は潤わないが、フルサイズ機のユーザーは比較的お金に余裕があり、最新の高性能で高価格な交換レンズを複数購入してくれるユーザーが多いので、フルサイズのユーザー層を他社に奪われることは、交換レンズの市場をまるごとごっそり奪われるのと同義だからキヤノンも必死になりますよね。(^_^;)

書込番号：15082946

[笑三]

キヤノンかニコンのフルサイズ１０万円台モデル、触手が動きそう
昨日も小旅行してきましたが、やはりカメラ以外にもあれこれ持っていくとなると
少しでも小さくて軽い方が楽ですから
画素数もこれぐらいのほうが受光面積が広くなり、暗さに強いのではと思えます
値段的に少し安くなった時、おそらくどちらかを買います。コーワのフィールドスコープ用なので、どちらでもＯＫ。無線ＬＡＮやGPSは個人的にいらないけれど、キヤノンのほうが暗い被写体には強いかな？　迷います

書込番号：15083028

[小鳥遊歩]

キヤノン、ニコンともに、まだキヤノンで言うところのKissクラスの廉価版ではなく、EOS60Dクラス、D7000クラスをフルサイズにしたモデルで攻めてきた感がありますね。フルサイズ最終戦争は2年後か3年後か、Kissクラス、D5000クラスをフルサイズ化してきたときかも知れませんね。

しかし、5Dの頃までは「フルサイズである」というたったこれだけでも大きな価値がありましたが、もはやフルサイズであるということだけでは意味がないぐらいにフルサイズが一般化してきつつあるんだと思います。

書込番号：15083315

[さすらいの「Ｍ」]

最廉価ＦＦ機は　１００％エンプラで？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560345.html

試作段階では　検討したようですが、マグネシウムは残したようです（笑）

書込番号：15083357

[厨爺]

今、変わっているかもしれませんけど、6Dは2099ドル、D600は2096.65ドル(米国の販売店 Adoramaの価格)。

でも、6Dは178,000円、D600は196,200円(キタムラの予約価格)

逆転するのは何でだろう？

書込番号：15083391

[ファルドＪｒ]

　ニコンがアマゾンにプッシュしたのかアマゾンが勝手に決めたかは？ですが、ワールドワイドでかなり販売ボリュームに勝負をかけているということですね。プロ機や高級機は販売量には限界があるでしょうから。日本は販売店がＤ６００のスペック等で６Ｄより少し強気で行けると踏んだのでしょう。まあ、今はご祝儀価格ですが。
近い将来６Ｄは１４−１５万、Ｄ６００は１５−１６万ぐらいで一定期間安定かなと思っていますが。

それにしても両社ともＡＰＳ−Ｃ機はどういう戦略なのでしょう？エントリー機以外は消滅？
例えばキャノンはＡＰＳ−ＣはＫｉｓｓシリーズに統合、ニコンはＤ３２００とバリアングル装備のＤ５２００のみとか？しかし、現在、ユーザーが多いＤ７０００、Ｄ３００（Ｓ）ユーザーが全てＦＸに移行とはいかないはずですし・・・ユーザーを切り捨てないニコンのイメージもあり、メーカーも大変な時期ですね。

書込番号：15083778

[ZA-NHW20]

発表が同じ時期なのはフォトキナの開催時期がこの時期だからでしょう。
ASHIUさんだけがこのことをご指摘です。

で、次は、1月のPMAか2月のCP+に合わせて各メーカー新製品が揃って来るでしょう。

書込番号：15084144

[ヲタ吉]

廉価版フルサイズの発表に合わせて、タムロン・トキナー・シグマからも大三元レンズの廉価版出して欲しいっす。

書込番号：15085098

[さすらいの「Ｍ」]

タムロンは　２４−７０　に続き　新７０−２００　を予定

http://www.tamron.co.jp/news/release_2012/0913.html

おまけに　マクロもリニューアル予定

http://www.tamron.co.jp/news/release_2012/0913_2.html

シグマは　これからが面白そう

http://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=433

http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/sports/s_120_300_28.html

書込番号：15085161

[美玖]

ファルドＪｒさん>
>それにしても両社ともＡＰＳ−Ｃ機はどういう戦略なのでしょう？エントリー機以外は消滅？
とても興味深い話題ですね。(^^)

【ニコン】
・10万円以上の付加価値の高い中級機のメインストリームは、D600のようなフルサイズ機へ移行（させたい）。
・APS-Cの中級機（D7000クラス）は、市場から撤退しない。（そのかわり開発ペースが遅くなる）
・APS-C機は引き続きD3000系、D5000系に注力。
・ミラーレス機のAPS-C機は投入しない。（ミラーレス機市場はNikon 1に注力）
・DXレンズは、新レンズの開発が鈍化する。（FXレンズの開発に優先順位を置く）

【キヤノン】
・10万円以上の付加価値の高い中級機のメインストリームは、EOS 6Dのようなフルサイズ機へ移行（させたい）。
・APS-Cの中級機（EOS 7Dクラス）は、市場から撤退できない。（ニコンのDXレンズと違い、EF-Sレンズはフルサイズ機に装着すらできない。緊急避難的にクロップしての使用すらできないので）
・APS-C機は引き続きKiss系に注力。（『Kissシリーズを購入すると上位機種にステップアップできない』というイメージを持たれないように、イメージ戦略が大事。）
・ミラーレス機は初心者用に限定。（EF-Mマウントは、レンズ拡充をまったくやる気無し）
・EF-Sレンズは、新レンズの開発はしない。（発売中のレンズのリプレースのみ）←従来どおり

こんなふうに私は解釈しています。

書込番号：15085850

[キングオブブレンダーズ]

バトル オブ フルサイズ。
互いに好敵手がいてこそそれぞれ魅力的な機種も出るというものです。
キャノンは一時的に劣勢ですが、また盛り返してくるでしょう。

ニコンユーザーにしろキャノンユーザーにしろ、庶民に手が届く価格で
相当な高性能機種をだしてくれることに感謝してよいと思います。

書込番号：15086218

[カメヲタ]

次はいよいよ10万円切って入門機FX化ですね。

2年以内かな？

もちろんDXクロップで、世に出たDXレンズの資産は生かす方向で。

書込番号：15087655

[ｈｏｔman]

結局、DXレンズとかES-Fレンズとかが負の資産になりそうな悪寒。

両メーカー・・・

書込番号：15087860

[キヤコンさん]

もう少しなかよくすればどちらも世界を代表するすごいメーカーなのに。
プレ発表以降からの超開発スピードで広告で吊って、平行開発か。間に合わなければ、
予想を超える反響で発売延期とかいったりして？
内部に商品企画の情報をもらすスパイの存在か？
どうなってんのこの業界？

書込番号：15097503

FXレンズ重さに耐えれますか？

[キヤコンさん]

軽量ボディ―待ち望んでいた以上でグッドですが、
14-24や24-70等重いＦＸレンズ、剛性大丈夫ですか？心配です。望遠系は三脚座があり心配してません。

書込番号：15077476

[謎の円盤U.F.O]

みなさんが良く使用されるナノクリ200mmF2.0G2の手持ちでしたら、常にレンズを持って歩けば問題ないでしょう。　撮影時以外にボデー側で持つとマウント部分が作用点となりマウントと画像センサーの平行がズレて片ボケを起こすかもしれません。　みなさんの常用レンズ　ナノクリ70-200mmF2.8G2 でお子様の運動会を撮影されるのでしたら問題ない印象でした。

書込番号：15078648

[謎の円盤U.F.O]

サンプル画像とスレ題は全く関係ないでしょう。　大砲を付けて長期使用されている訳ではないし販売機ではないベータ機ですし。

書込番号：15078675

[童 友紀]

一番大切なことは、マウントにしっかりレンズを装着することです。カチッと

書込番号：15078676

[謎の円盤U.F.O]

最初の位置合わせも慎重に。　最近、レンズには白チョボが付いてきたからボデー指標と合わせやすいね。

書込番号：15078707

[犬やまさん]

D800に14〜24�oを装着して使ってます。総量2�`近くの重量ですが、カメラの剛性より年寄りの体の剛性の方が先にへたります。

書込番号：15078757

[謎の円盤U.F.O]

D4とナノクリ14-24F2.8Gにされた方が、撮影時だけは軽く感じますよ。

書込番号：15078772

[謎の円盤U.F.O]

D3200とDX16-85Gでしたら軽快ですよ。

書込番号：15078925

[童 友紀]

左手を玉（レンズ）の下に添えて優しくグリップして下さい。もし即出でしたら流して下さい。

書込番号：15078955

[高山巌]

ん？　軽量化の為に、このモデルは　前面にマグネシウム合金を使用していないから不安なのかな？


プラボディのCANONの60Dに2KG位の望遠レンズ付けて振り回しても大丈夫なんだから、

Nikonなら心配後無用でしょう。

書込番号：15079000

[楽をしたい写真人]

　「厳密には、どのボディも歪みます・・・！」と。

　かって、某カメラメーカーのボディ関連の設計部門にいた知り合いが
「レンズを着装して、例えばレンズの方だけ手に持って、持ちあげるだけで
マウントは歪み、もう正確な光軸は出ない！」と、盛んに言っていました。

　まあ、マウント取り付け口は、かくも歪み易いらしいのですが、いずれに
しても、汎用カメラとは差こそあれ、元々その程度だと言うことでしょう。

　　　「　　釣り板（？）も　　マウント歪みも　　　想定内　　」

書込番号：15079014

[謎の円盤U.F.O]

腕を回転させても60Dはいけますか。

書込番号：15079022

[okioma]

ぜひ14-24や24-70を通常に使って
耐えられないものを見たいですね。

キヤコンさんが最初の人になってください。
でも、キヤコンさんが一生使い続けていても、
それを見ることはないでしょう。

これって釣り？

書込番号：15079053

[ビカビカねっとのＰちゃん]

フイルムの頃はFXサイズの、家にも数本ありますが、
純金属性の重いレンズに耐えてきたのがFマンウトです。

よほどのことがなければ大丈夫ですよ。

書込番号：15079311

[camerapapa]

＞ニコンが造るカメラで、ニコンのレンズが重くて使えないは無いです。


　ニコンに限らずどこのメーカーでも一緒です。

書込番号：15079715

[kyonki]

スレ主氏はいずこに？

書込番号：15080047

[ライム＠レンズ沼]

スレ主さん初めまして、こんばんわ

私は昔プラボディのD90に80−200mm F2.8 重さ約1300ｇのレンズつけてハンドストラップで夏や冬に動物園で一日中持ち歩いてたりしていましたが割れたり曲がったりという事はありませんでしたよ。

むしろカメラより重さで腕の方が壊れそうです(笑)


よほど片手で無茶な振り回しとかしなければ大丈夫だと思います。
300mm F2.8とかそれ以上は使ったことないのでわからないです。

書込番号：15080061

[ヲタ吉]

もしかしたら、6Dは耐えられないかもしれませんよ。

書込番号：15080319

[REALTマークの四駆^^]

新製品スレって、つまらない質問スレが多いな。
常識で考えれば解りそうな事や、メーカーに聞けば済むような事を一々…
スレタイ読むだけでも無駄。
オマケに、無意味な写真何回もupしてる輩まで…

カカク「馴れ合い広場」でも作ってくれ。
ニコ爺が、たくさん集まるよ。

書込番号：15080390　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤコンさん]

取り越し苦労でした。全然大丈夫みたいですね。
ありがとうございました。

書込番号：15081092

[カメヲタ]

D7000だってFXのレンズ使っている人も多い。

書込番号：15082637

ＦＸ機でＤＸレンズを使用したいのですが！

[maguro1959]

現在はＤ９０とＤ３００を持っていて、レンズもＤＸレンズが主です。
Ｄ６００でＤＸレンズが使えるので、Ｄ３００を売却してＤ６００を購入しようと考えています。
Ｄ６００でＤＸレンズを使用した場合にＤ３００並みの品質が保てるなら十分です
現在持っているレンズは下記のレンズです。
�@AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
�AAF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
�BAi AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D
�CAi AF Nikkor 24mm f/2.8D

�DAF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
�EAF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
�FAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G ED VR
�GAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G

�@、�A、�B、�CはＤ６００でも使用したいと思っています。
�D、�E、�F、�Gはほとんど使用していないので売却します。
ＦＸ機でＤＸレンズを使用するのはイマイチ評判が良くないような意見が多いと感じられますが、
どなたかＦＸ機（Ｄ７００とＤ８００）でＤＸレンズを使用している方がいませんか？
品質的なことや使用感、問題点などのアドバイスをお願いします。

※Ｄ６００を購入して資金に余裕ができたら「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入しようと思っています。

書込番号：15076323

[Nikon20年]

maguro1959さん　こんにちわ

D300まで使いこなした方ならD600はスルーしてD800でしょう。

DXクロップなる姑息な手段は用いず、FXを堪能すべきと考えます。

縁あってニコンのマウントを選択したのですから、王道を行きましょう。

機材は全て処分して、D800＋24-120mm f/4G VR(出来れば24-70mm f/2.G)にて

レンズ沼へのスタートは如何でしょうか？　

書込番号：15077490

[ssdkfz]

DX使用の問題点

うっかりFXのつもりでフレーミング。
（D800+VR16/85でやっちゃいました）



緊急避難的使用と割り切るか、別途FXレンズの購入をお奨めします。

書込番号：15077560

[美玖]

こんなにDXレンズばかり6本も揃えているユーザーなんて初めて見ました。(^_^;)
普通は「いずれはフルサイズにステップアップしたい」と考えているならば、DXレンズの数は最小として、なるべくFXレンズを中心に揃えるのですが…。
DXからFXへ宗旨替えならば、それも仕方ないことののかもしれません。

さて、FX機でDXレンズを使うにはデメリットも多く、すでに他の方がおっしゃっているとおりです。
DXレンズもわずかな本数ならばクロップして使うこともアリだと思いますが、スレ主さまのようにDXレンズが中心だと、D600のフルサイズのメリットを活かせる場面がほとんど無いのではないでしょうか？

私ならば…
・D300ではなく、D90を売却。
・�@�C�D�E�F�Gを売却。つまりDXレンズは�Aだけ残す。
（�Aは18mm以上ならフルサイズのイメージサークルをカバーするので、FXレンズの代用になる。）

【新規に購入するレンズ】
★松コース（30万円以上）
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II

☆竹コース（20万円）
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR
※竹コーズのみ、�Aを売却可能。�Aを売却すると竹コースは実質16万円くらい？

■梅コース（10万円）
AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED

各コースとも、必要に応じて50mm F1.4や50mm F1.8を追加するのも良し。

おススメは竹コースです。
�@をAF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRに置き換えてDXからFXへリプレースできます。
�AはAF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VRに置き換えてDXからFXへリプレースできます。
こうすることで
FX：16〜300mm
DX：24〜450mm相当
の焦点距離をカバーできます。（�A売却時）

どうしても�@�A�B�Cを手元に残しておき、D300は売却するのであれば、�@はD90専用で使用するものだと考えてください。
DXレンズ使用時の画質、画素数まで気になる場合はD600ではなく、D800を購入したほうが良いでしょう。
その場合、D90もD300も売却すればいいだけのことです。
FX機をDXでクロップすると、ファインダー画面が小さくなり、トンネルを覗いているようなファインダー画面になりますが、FXレンズに置き換えるまでの緊急避難だと思えば良いでしょう。

書込番号：15077587

[kyonki]

FX機導入のメリットは、主に浅い被写界深度と高感度画質の向上ではないでしょうか？
このふたつを実現するにはFXのフルフレームは絶対条件です。

今一度、FX機購入の目的を確認されてはどうでしょう。

私なら
D90+�D�E�Fのレンズは売却してD600+24-85レンズキットの資金とします。
D300は残します。

書込番号：15077609

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features06.htm

DXフォーマットの内側の枠の範囲内しか見えないファインダーで我慢すれば使えるようです。

書込番号：15077652

[palosanto]

maguro1959さん

こんにちは、私はD700を買ったばかりの時は、DXの24-135mmをよく使っていましたが、特に問題なくDXのサイズですが、綺麗に撮れていました。センサー感度も向上しておりD600良さそうです。
そのときの写真を拙作ですが、ご参考まで。

書込番号：15077754

[hiderima]

D600を買う必要がないのでは？？

何のために、D600を買われるのですか？
今のままのシステムで、FXレンズを揃えられてから
FX機を買われる方が幸せなのでは？？

書込番号：15078122

[ハーゲンパパ]

自分が感じた感動というか、印象を写真で再現しようとするときに、
ローキー、ハイキーじゃないけど、いろんな要素をいじると上手くいくケースが
ある。

経験的に、コンデジより、DX一眼がいじりやすいデータなので、FXのデータはさらに、
いじりやすいのではとか想像すると、FX機、ちょっと欲しくなる。

ということで、レンズより、カメラが優先順位が高くなる気持ちは分かる。

書込番号：15078245

[秀吉（改名）]

カメラとレンズを最適の状態で使うという気持ちがないのかな？
まあ、ＤＸ用の１２−２４をＦＸで使うと１８−２４でならケラレもなく使えるようだが・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/21/9459.html
スレヌシはこういう残念な使い方を敢えてしたいというのだろうか。
ＦＸ用レンズがない状態でＤ６００を発売直後に購入するもしないも、基本、ご自由にだけど（笑）。
売却予定だという
�DAF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
�EAF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
�FAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G ED VR
�GAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
だが、わたしなら�Gはケラレが目立たないので残す。１８−１０５はＤ９０の標準ズームとして再活躍させる。

�@AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
�AAF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
�BAi AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D
�CAi AF Nikkor 24mm f/2.8D

のほうだけど、�@はＦＸでも使える２８始まりの高倍率ズームに置き換え、
�Aは前述のように１８−２４限定で使うでよいなら継続使用。

＞Ｄ６００でＤＸレンズを使用した場合にＤ３００並みの品質が保てるなら十分です
・・・・・・・・・・・・・？？？？
というご仁にとってＤ６００などという高画素機種を買い急ぐ理由は？・・・といささか真意を測りかねる。
＞※Ｄ６００を購入して資金に余裕ができたら「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入しようと思っています。

純正２４−７０でなくてもタムロン２８−７５で十分綺麗に撮れますよ。

書込番号：15078375

[ハムカニ]

maguroさん、僕もD40に

18-55ED
18-200VR
10-24
35F1.8
50F1.8
60マイクロ

等を買って小さなDXのシステムをひとつ構築しました
これはこれで大変に満足していました、が

父親から一眼レフが欲しいと相談されたのでD5100のボディを勧めてDXレンズを全て父に譲り、僕はめでたくD800と24-70を購入しました(絶妙なタイミングでカメラを買い増しできる口実が出来たとも言えます・・・^^;)

DXレンズもD800でクロップして使うつもりでしたが、36Mや24Mの画素数はトリミングが非常に有効なので積極的に使う機会がほとんどありません
僕はFXの標準レンズも同時に購入したためかと思われます(これが1番大きいです)
DXレンズは荷物を軽くしたい時に残しておいたD40に付けて持ち出しています

システム全体を小さくできるDXはそれはそれで重宝するので、DXカメラをひとつ残してまずはお持ちの24単と60単をD600でメインで使い、レンズを買い増しする方向での購入をお勧めします

書込番号：15078489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーゲンパパ]

>秀吉様

タムロンの28-75って、ニコンマウントありますか？
あったら、D600のレンズキットをやめて、
D600と２８−７５にしたいです。

書込番号：15078639

[ハーゲンパパ]

解決しました。現モデルがモーター付きで型番違っていたので、amazonnで見つからなかった
だけでした。

書込番号：15078721

[ＪＯＦＩ１期]

>どなたかＦＸ機（Ｄ７００とＤ８００）でＤＸレンズを使用している方がいませんか？
品質的なことや使用感、問題点などのアドバイスをお願いします。

Ｄ８００で試したことがあります。
・品質的には……物理的制限を除き問題なし。
・使用感…………問題なし。
・問題点…………物理的制限のみ。

私は使いませんが、どうぞお使い下さい。

書込番号：15078825

[ぎたお３]

そもそもD300とそれだけの数のレンズをお持ちなのである程度ボディにもレンズにも投資できる方とお見受けしました。よってあくまで過渡期としてDXレンズを使うことを検討してみた、ということだと思います。

ただ、その方向だとD600（フルサイズ）の良さが生かしきれないので、解像度にもボケにも評判の良いAF-S 50mm F1.8G とTAM 28-75mm F2.8あたりは一緒に揃えて、DX機とは違うシチュエーションで使うラインナップにしたら良いと思います。

逆に上記2本を所有していたら、他のDXレンズをD600につけようと思うケースはあまり無いでしょうし、長いレンズを使いたいシーンではD90やD300で十分活躍してくれそうですよね。

書込番号：15078986

[TKYNMMK]

出来るだけ投資額を少なく、フルサイズを体験したいとお考えだろう推察し次のような提案を致します。
クロップでの使用については述べ尽くされていると思うので割愛します。
１．D90と�D�E�Fを処分し買い換え資金にします。
２．D300と�@�A�B�C�Gは残しフルサイズとの併用にする。
３．D600+24-85 F3.5-4.5 VRのキットかTAMのA09�U。W L KITも良い。
４．AF-S VR 70-300 or A005,AF-S 50 F1.8,AF-S 85 F1.8等を後々に追加
上記の組み合わせが価格と画質のバランスが取れているように思います。
FX、DX機の併用は望遠域拡大、悪環境時のレンズ交換回避、使い分け（FXに広角レンズ、DXに望遠レンズで広いレンジのカバー等）に利点があると思います。

書込番号：15079827

[maguro1959]

みなさんの意見、アドバイスありがとうございます。
Ｄ９０もＤ３００も特に不満はないのですが、明るいレンズが欲しくて「AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G」の購入を
考えていました。
しかし色々と調べるうちに欲しいレンズはいずれもＦＸ機用となり悩んでいました。標準から広角での撮影が多
い（好き）なため「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入したらレンズ沼から開放されると考えていたとき
にＤ６００の発表があり、レンズの機能をいかせるＤ６００の購入を検討している次第です。

しかしＤＸレンズも捨てがたく皆さんに意見、アドバイスをお願いしました。
今日、キタムラからＤ６００のカタログを貰ってきました。ＤＸレンズも有効活用できる旨を書いていましたが、
皆さん意見を聞いてＦＸ機にはＦＸレンズが良いみたいですね。
色々と悩みますがこれを機会にＤ６００と「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入して、Ｄ６００でＤＸレン
ズを試してみてからＤ３００とＤＸレンズの売却を検討します（でもＤ３００は捨てがたいけどね・・・）。
Ｄ９０は「Ai AF Nikkor 24mm f/2.8D」をつけて会社に持ち歩いています。普段持ち歩くにはちょうど良い大き
さなので手元に残すつもりです。

それにしてもＤ６００の値段ですけど、早く１５万ぐらいにならないもんですかね。現在の価格差ならＤ８００
もありかと・・・・色々悩みますね！

書込番号：15079979

[REALTマークの四駆^^]

お金持ちの物欲話ですか？
年間どのくらい写真撮ってますか？
D300&D90のシャッターを切った回数はそれぞれ、軽く10万回は超えてますよね？
まさか6万回以下って事は無いですよね？(笑)

書込番号：15080161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

↑
写真の楽しみ度合いを撮影枚数だけで定義するのはいかがなものかと(苦笑)

書込番号：15080205

[カメヲタ]

ファインダー倍率の下がるFXでさらにクロップかけると、肉眼で撮像が見難いです。

DXなら素直に同型のD7000買いましょう。

断言します。レンズも買わない方にはFXは無駄な投資です。

書込番号：15082639

[takokei911]

D7000+70-200。70-200は一生使える素晴らしいレンズです。

カメヲタさんの言うとおりかもしれません。

D7000+3100で撮影してきましたが、高感度に我慢ならずD3100下取りにD700を中古購入。
これを機に、DXダブルズームは売り、DXは16-85＋35�of/1.8Gのみとなりました（軽いので旅行用に残しました）。35mmはたま〜にD700につけて遊んでいます。
FXは大二元（ローン・・・）＋60mmMicroで運用中です。

過去にもありましたが、FXとDXは別マウントと考えたほうが良さそうです。FXに行くならレンズはFX用でそろえないと、ボディの実力の半分も発揮できないと思います（DXでFXレンズを使うのはアリですが・・例：70-200）。

お金があるのでしたら、D300かD90と60mm以外売り、24-70・70-200を手に入れ、そのうえでD800か600と悩んだ方が幸せになれるかと思います。カメラはボディよりレンズです（室内でスポーツを撮るとよくわかります）。

書込番号：15083424

フルサイズなら良い？

[K-T-P]

この機種、センサーがフルサイズで高画素数ということ以外はAPS-Cの上級機より性能的には
劣ってますよね？それでもフルサイズの利点には代え難いんでしょうか？

現在、ペンタックスK-5で野鳥、花、虫をメインに撮ってますが今までのフルサイズは高くて
手が出ませんでした。画質以外スペックダウンしてもマウント変える価値があるんでしょうか？

特に気になるのがAFのクロスセンサーが中央にしかない事で、高精度なピントを求めると
日の丸構図になってしまい、トリミング前提の撮り方しか出来ないんじゃないかということです。動き物を撮らない人はフォーカスロックで済ませるんでしょうけど。

書込番号：15067103

[Nearco(ITY)]

“フルサイズならいい”
ではなくて

“フルサイズがいい”

って方がターゲットだと思いますよ！
“フルサイズがいい”という理由は人それぞれだと思いますが
そういう方々に向けて価格・重量という面でハードルを下げた。
この事がＤ600の存在価値だと思います。

人によってはもっと機能を削っていいから
もっと安くしてくれという方もいるかもしれませんが

Ｄ4、Ｄ800とのバランスを見たときに良い落としどころなのではないかなと思います。

書込番号：15067487

[en-zo]

答えは単純で、どこまで画質を求めるかです。
現状で満足されているなら、変える意味は全くありません。
フルサイズでも、画質を求めたら、高価で重いレンズが必要になります。
野鳥を撮るなら、APS-Cのメリットはありますし、接写でも、ある程度のピントの深さがとれるので、APS-Cのままでも、悪くないと思いますよ。

書込番号：15067539

[K-T-P]

皆様、早速に多数のご意見、ありがとうございます(^-^)
K-5のAFセンサーは11点で、その内9点がクロスで、飛ぶ
鳥を周辺部センサーで撮っても不満はありません。
ただ、私の周りのベテランカメラマン達は口を揃えてフルサイズを
勧めて、APS-Cは玩具扱いする人もいるので、いつかはフルサイズに
移行したいと思ってました。実際、フルサイズで撮った写真を見ると
背景ボケが綺麗なのと、高感度に強いのは分かりますが、それ以外の
メリットとは感じてません。今回廉価版フルサイズが登場して、
機能的に劣っていてもセンサーサイズの大きさがもたらすメリットが多ければ
マウント変更しても良いかなとおもいましたが、その費用程の効果は無いですよね。

ちなみに飛んでいるトンボや蝶はMFで撮影しています。

書込番号：15067610

[woodpecker.me]

チョコマカ動く野鳥を撮るにはむしろ中央一点でＡＦしますよ。日の丸構図が
いやだったらＡＦロックして好みのフレームに移動します。

私はデジスコ、デジボーグといろいろ試してきましたが、結局500/4が欲しくて
9年間ためたペンタからNikonに移行したものです。いまはD7000がメインですが、
それまで使っていたK-5はD7000と同等以上と思っています。

http://www.woodpecker.me/gear/index.html#system_selected

K-5は暗いところでのAF精度が悪いという声がありますが、私は実質的にその欠点を
感じたことはありません。

野鳥撮りにはAPS-Cの方が有利です。D7000やK-5の1600万画素は、そのまま
フルサイズに拡大すると3600万画素です。これはいま最大画素のD800そのもの
です。

つまりD800で撮って、トリミングするならD7000やK-5と同じと言うことになります。
D600の2400万画素はD7000やK-5よりトリミング耐性は低いと言うことになります。
ただピクセルが大きいことによる、ダイナミックレンジや階調の違いは多少
感じられる可能性はありますが、検証していないので私自身は自信を持って
示唆できません。

PentaxはAF1.7Xアダプターなどがあり、デジボーグをAFにできたりします。遊び
甲斐のあるシステムです。

まもなくPentaxから560mm/F5.6が発売されることだし、いまのPentaxシステムを
使い続けられることをお勧めします。

ただPentaxの将来像については人それぞれの展望を想定しているでしょうから、
最終的にはご自分の判断に賭けるより仕方がないことはお断りしておきます。

書込番号：15067627

[ウオータースライダー]

K-T-Pさん おはようございます

私は、ペンタックス　K100 K10D K20D k-5と使用し、今は　K-5 のみ残しています。

そして最近　Ｄ８００を購入しました。

まだＤ８００の操作に慣れないのでＫ−５のサブです（笑）。

もしＤ６００を購入されるのならとりあえずＫ−５は残しておいた方が良いと思います。

それぞれでしか撮れない物もあると思いますしね。

書込番号：15067630

[さすらいのキャメラマン]

�C桁機を使ってる人でステップアップをフルサイズで考えてる人には最高なんじゃないでしょうか。
お金が出せる人ならD800を選ぶと思いますが、バランスが良く機動性にも優れているのはD600ですからそこそこ需要は大きいはずです。
D7000やD90ユーザーも多く待っていた人が私の回りでもいます。
早速予約されています。
まぁマウントを変えて替えてまではD600では魅力は確かに少ないですねー。

書込番号：15067933

[hodophilax]

私は、ネイチャーフォトにフルサイズは必須と思います。

葉っぱのみずみずしさなんか、明らかに違いますよ。

可能でしたら、どのメーカーであれ、フルサイズの使用をおすすめします。

書込番号：15067971

[カワカブ]

自分はニコンのAI AFレンズをたくさん持ってるので、
フルサイズボデーだけ買いたいと思っていたところの
D600発表でしたが、バリアングルでないことが判り、
残念ながら購入を見送りました。
ニコンは相変わらずこういうところにセンス無いですねえ。

書込番号：15067981

[ムアディブ]

>実際、フルサイズで撮った写真を見ると背景ボケが綺麗なのと、高感度に強いのは分かりますが、

画質にメリットを感じないなら、でかいセンサーは必要ないですよ。
高級カメラならAF性能とか違って来るんだろうけど。

「このシチュエーションをもっと高画質に」って強い気持ちがある人が買うものだと思いますが。

>それ以外のメリットとは感じてません。

カメラに「きれいに撮れる」以外のメリットが必要ですか?

>今回廉価版フルサイズが登場して、機能的に劣っていてもセンサーサイズの大きさがもたらすメリットが多ければマウント変更しても良いかなとおもいましたが、その費用程の効果は無いですよね。

それを他人に聞くのはおかしいと思うけど。

書込番号：15068018

[デジタル系]

動きものを撮るなら、キヤノンの1Dxがおすすめ。

Pentaxから買い換える価値あり。

花はともかく、野鳥とか虫の撮影に、フルサイズの意味は少ないと思う。

書込番号：15068056

[ぼーたん]

もっと安いの出ない？　例えば「D400」初値 \99,800.- 。D40のフルサイズ版ってことで。
あ、D300が困るか・・・じゃあ「D500」。

ファインダー視野率100%じゃなくていい、防塵・防滴ボディじゃなくていい、プラボディでいい。
連写3枚/秒で十分。　でも、「フルサイズなら良い？」　イエーッス。

いずれ、一眼レフタイプのセンサーははフルサイズに収斂する、と個人的には思っています。

書込番号：15068811

[デジタル系]

＞いずれ、一眼レフタイプのセンサーははフルサイズに収斂する

デジタルにはフィルムという制限がないから、どうですかね。

ボディだけで10万円を切るようなフルサイズがでれば、その可能性はあがると思いますけど。

今やAPS-Cのボディは4万円切ってますから（観音　X4)。

フルサイズは、センサーだけでなく、シャッター周りも費用がかかるようですね。

書込番号：15069175

[アスコセンダ]

デジタル系はアナログ系に比べて落ちますからね。
特にダイナミックレンジなどの差は大きいです。
お手軽さと便利さだけはデジタル優位でしょうが、デジタル系は画質においていまだアナログの足下にも及びません。
ですから、デジタル系がアナログのフィルムを駆逐してしまうことはあり得ないと思います。
今までは、画質には目をつぶって便利さだけでアナログを圧倒しているというのが現状です。
フルサイズと言ってもアナログフィルムに比べたらまだまだですよ。

書込番号：15069517

[キャロリ]

う〜ん？。カメラは趣味のものだからね・・・・。
個人的には大昔から使っていた50�oが、換算75�o相当として使うのではなく50�oの画角で使いたいというのが大きい。50�oが万能レンズと言われたのはそこそこ広い（片目ををつぶってはっきり見える範囲の）画角だと言うことと、ボケの表現で望遠的なバックを暈かした写真も撮れるからだと思います。35�oを標準として使うと画角は同じでもボケの表現は違ってくる。28�oはをAPSーｃの18�o（およそ）の画角だけど立体感が違うと感じる。85�oなんかモデルとほどよい距離で薄い被写界深度でバストアップになるのはFXの良いところだと思います。
　ただし望遠を使ったり、マクロのアップをよく撮るならAPS-Cを使いたい。
それとカメラは大きく重いと撮影そのものが目的なら良いけれど、ついでに持って行くなら荷物になるのでAPS-Cのコンパクトモデルが良い。
　一長一短だけど、私は等倍画質鑑賞の趣味はないので画質や解像感はAPS-Cで十分と感じますが、ここ一番！女の子を綺麗に撮るなら明るい単焦点をFXで使いたいです。

書込番号：15069964

[kenta_fdm3]

私は長年pentaxユーザーでしたが、どうしてもフルサイズが使いたくなって、昨年末にK-5を含む全レンズ資産を売却しニコンに移ってきました。

購入したのはD800Eですが、結果的には移行は正解だったと思っています。

ただ、pentaxの良さもニコンに移ってから改めてわかり、またペンタックス機を買い増したいとも思っています。

pentax・K-5には強力なボディ内手ブレ補正、豊富なカスタムイメージ、jpgの発色の良さとエンジンの秀逸さ、個性的なレンズ郡と魅力がたくさんあります。

もちろん、ニコンのフルサイズにも魅力的なところがたくさんあります。

もし現状で不満がないならばk-5で撮影するべきです。

フルサイズにもaps-c機にもそれぞれに魅力があり、どちらが良いではなく、使い分けるものだと思います。

書込番号：15070010

[キャロリ]

連コメごめんなさい。
F2以上の明るいレンズにレンズ内手ぶれ防止を入れるのは現在の技術では難しい。
どんなに明るいレンズでも手ぶれ防止が効くペンタのカメラをお持ちなので、野鳥やマクロを撮られるというスレ主さんに、ニコンFX機のメリットは感じません。
　それと、ニコンを使うと不思議に「純正レンズしか使いたくない症候群」がかなりの確率で発症します。そしてナノクリレンズしか魅力を感じなくなる・・・・。そのへんの麻薬的なレンズ沼に注意が必要です。気がついたら50万や100万は珍しいと思いません。

書込番号：15070050

[ｈｏｔman]

一応ノートリ

K-T-Pさん

>ちなみに飛んでいるトンボや蝶はMFで撮影しています。

失礼しました。
それなら心配無用ですね。

APS-Cは同じ最短距離で大きく撮れるところがメリット、
それで自分もAPS-C機を使いますけれど・・・

書込番号：15070601

[K-T-P]

大変多くの返信を頂き、ありがとうございます(^-^)
どうやら自分の撮り方だと、中途半端なフルサイズ機は
金の無駄になりそうですね。
2台持てる財力は無いですし、 キャロリさんの仰る、
純正レンズしか使いたくない症候群も怖いです。
キヤノンやニコンのユーザーには確かに純正レンズ信者が多いですね。ペンタには
300mmまでしか無かった事もあり、私はシグマで安く済ませてます♪

現在、訳あって入院中なのでスマホから投稿しています。画像を添付出来ませんが、
姉妹サイトphotohitoでは本名、いしはらやすひろ　で投稿しています。
http://photohito.com/user/36639/　　宜しければ御覧ください。

書込番号：15071467

[デジタル系]

＞デジタル系は画質においていまだアナログの足下にも及びません。

それは思い込みが強すぎるのでは・・・。

スライド用のフィルムが美しいことは認めますが、鑑賞法があまりに限られてます。
ネガカラーだったら、もう同等でしょう。自分で現像、画像処理ができる分、
デジタルデータの勝ち。

いつも気になってるんですが、スライドフィルムは、最終的にどうしてるんでしょうか？
直接カラー印画紙に印刷するのでなければ、スキャンニングせざるを得ないし、印画紙に
印刷するとかなり画質が落ちる印象です。

書込番号：15071748

[ピスタチオグリーン]

K-T-Pさん

＞ただ、私の周りのベテランカメラマン達は口を揃えてフルサイズを
＞勧めて、APS-Cは玩具扱いする人もいるので、いつかはフルサイズに
＞移行したいと思ってました。

そういう人はいらっしゃいますね。

所詮カメラは道具ですから

それに流される必要はないですよ。

個人的にはK-7とK-rを現役ばりばりに使っています(笑

K-5 IIはちょっとパスして次の機種かな


アスコセンダさん

最新機種を使われた事はありますか?
最近フィルムカメラを使いましたか?

＞特にダイナミックレンジなどの差は大きいです。

ラチチュードに関しては
現在のイメージセンサーは完全にポジフィルムより上だと思いますよ。

書込番号：15081219

キヤノンEOS 6Dとの対比

[TO-MIX]

ライバル社から競合機が登場です

http://digicame-info.com/2012/09/eos-6d-20.html

値段はほぼ同じですが、どちらが費用対効果高いんでしょうね？

書込番号：15066458

[スマイルゲート]

いつまでたっても6Dはでません。

キヤノンはスチールよりムービーのほうに
特化していく戦略のようです。

プロ用のスチールカメラとしては、
EOS-1D XとEOS 5D Mark IIIで充分と考えていると思います。

書込番号：15070352

[ハムカニ]

X6iの常用ISO感度100〜12800
D4の常用ISO感度100〜12800

羨ましい限りです
KISSユーザーはさぞかし超高感度を堪能されておられるのでしょう

書込番号：15070372

[ダメカメ撲滅委員会]

D4は思ったほど画質がよくなかったからね。高感度もビミョーだし。

書込番号：15070733

[キヤプテン：御手洗]

＞ダメカメ撲滅委員会さん

レンズ+なの？それとも、ゆきくらなの？


はたまた、ひろジャだったりして……………。

書込番号：15073270

[オムライス島]

>>水増ししていますからね。
>
>6Dは噂の段階で　未発売、未発表なのに、　「6D」の画質を一体どこで見たの？


横レスですけど。
「画質」じゃなくて、メーカーとしてのISOの基準を問題にしているのでしょ。

ま、「水増し」っていう表現の仕方がどうかとは思いますけど。

確かに違いますからね、NとCでは感度の基準。
同じISO値に設定しても、全般にニコン機の方が実質感度が高くないですか？

書込番号：15073653

[ビカビカねっとのＰちゃん]

皆さん、カメラを使っておられますか?

小型軽量化を売り物にする機種でスペックの張り合いをするなんて
ただのコレクターの戯言ですよ。

フイルム機ですが、フルサイズである家のU2は、AFモータを内蔵して
現時点で最軽量のD3200より小型軽量なんですよ。
こういう軽くて使いやすいものが欲しくないのですか?

書込番号：15078917

[狸の酒盛り]

何でﾌｨﾙﾑｶﾒﾗと機械構造を同じに考える?

ではﾌｨﾙﾑｶﾒﾗが現像出来ますか？

あなたはﾌｨﾙﾑでお尻を拭けますが、

ﾃﾞｼﾞｶﾒはﾌｨﾙﾑが無いので、お尻は拭けません

あなたのﾚｽに対しての尻拭いも出来ません。

書込番号：15078978

[ビカビカねっとのＰちゃん]

狸の酒盛りさん>
フイルムカメラとデジカメの機械的な構造が同じと私は書いておりません。
パトローネと巻き取りの機構がないデジカメの方が小型軽量にできるはずです。

書込番号：15079373

[Nearco(ITY)]

正式発表ですね。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html


思いきって機能を削ってきた点が魅力的かな？
あとは値段しだいってところでしょうか。
かなり安くなりそう（フルサイズとしては）

書込番号：15079700

[狸の酒盛り]

ﾋﾞｶﾋﾞｶねっとのPちゃんさま、

では何故35mmｻｲｽﾞのﾃﾞｼﾞ一眼がOM-1,MXより小さい製品で発売されないのですか。

ﾃﾞｼﾞはﾌｨﾙﾑｶﾒﾗから、
｢ﾊﾟﾄﾛｰﾈがいらない分だけ小さく作れる｣

ﾃﾞｼﾞ一眼を分解しての確証ですね

｢小さくできるはず｣=自分の思い込みです。

ｾﾝｻｰ及び電子回路、ﾓﾆﾀｰ､ﾒﾓﾘｰ､はどこに入ります?

ﾆｺﾝF5 と D4の大きさの違いは？

ｷｬﾉﾝEOS-1NRSと1D-Xの大きさの違いは？

書込番号：15080171

[MT46]

なんかＤ６００の発表に合わせ
急いでぶっつけ発表した様ですね
まあ、いつもの様に１２月に発売するぞするぞと言いながら
３ヶ月やら半年遅れるんでしょうが

それにしても
６Ｄ
Ｄ６００に比べると、値段は同じ様なれど
中身は大きく〜大きく〜大きくレベルが低い機種みたいですね

Ｄ６００のライバルは５Ｄ３なので
しょうが無いですね

書込番号：15080340

[写画楽]

3Dのうわさはどうなったのという感じはあるものの・・・・
6Dは出てよかったですね。軽量小型化で低価格は大歓迎。

書込番号：15080392

[baobei]

”6D正式発表。

発売予定日2012年12月上旬。

世界最軽量フルサイズ。注：2012年9月13日現在。”

上記、CANONホームページより。

まだ発売してないのに、9月13日現在世界最軽量フルサイズとは、これいかに？

もしも、K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら、どうするのやら？

一部上場企業の発表とは思えません。

D600発表後に、あまりにも歯が立たないのを悟り、急きょGPSとWi-Fiを組み込みバージョンを追加でもしたんでしょうか？

D800ショック！　CANON焦る！

書込番号：15080786

[ビカビカねっとのＰちゃん]

狸の酒盛りさん＞
技術屋と何も考えてない人の違いでしょうか？
私の書いていることを読んでも理解されてないようですので、
丁寧に書いておきますね。

>｢小さくできるはず｣=自分の思い込みです。
カメラの規格の上で物理的に小さくできる部分とそうでない部分があります。
デジカメとフイルムで共通なのがフリンジバックやセンサー・フイルムのサイズ。
フイルムカメラにおいてパトローネや巻取りの部分は小さくなりようがありません。

センサー : フイルムとサイズは同じ。現時点で厚みがあるがフイルムのガイドの機構と同じ程度までは薄くすることは可能。
電子回路 : フイルムカメラにも用いられてました。比較の対象になりません。
モニター : フイルムの末期に付いていたデータバック(U2では標準)の位置に置けます。
メモリー : SDカードはパトローネより薄く小さいです。

化屋として仕事で部材を扱っているので小型・軽量・薄型にできるかどうかは常に意識してます。


ちなみに、現時点で小型化のネックになっているのはバッテリーです。
またグリップの問題もあるので何が何でも小さくすればよいというものでもありません。
(注 : サービスセンターで聞いた話です)

書込番号：15080831

[tiffin]

> まだ発売してないのに、9月13日現在世界最軽量フルサイズとは、これいかに？

> もしも、K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら、どうするのやら？

出る出ないはともかく、現段階で『世界最軽量フルサイズ』という事ですよね。
K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら？
『世界最軽量フルサイズ』の看板を下ろすだけでしょ。

書込番号：15081983

[スマイルゲート]

焦りが苦し紛れのキヤノン6D発表という展開に。

ファインダー視野率97パーセントの6Dと
ファインダー視野率100パーセントのニコンD600。

すでに次元が違います。

書込番号：15085000

[ｈｏｔman]

>次元が違います

ニコンも今回は"約"払いして視野率100％ですか。

書込番号：15085040

[スマイルゲート]

ｈｏｔmanさん
残念ながら
D600、今回は特にファインダーが素晴らしい。
きっちり100％出ていました。
材質もガラスを使っているようです。

書込番号：15085317

[オムライス島]

6Dって、いわばフルサイズ版のKissですよね。
徹底的に小さく軽く安く使いやすく・・・なぜか内蔵ストロボはなくしたけど。
要するに割り切って作ったカメラ。

対してD600は、シャッターの耐久性・ファインダー視野率・X接点・防塵防滴・シャッタータイムラグ等・・・中級機と言えるだけの基本性能を持っている。
というか、やっぱりこれは外したくないっていう設計者のこだわりみたいなのが感じられる。
なので、それなりに重いし値段も少し高い。

ま、どちらが良いとか悪いとかじゃなくて、メーカーのねらいがちょっと違うんじゃないですか。

やっぱりニコンはニコンだなあ。
キヤノンはキヤノンだなあ・・てのは感じますな。
（くどいけど、どっちが良いとか悪いとかいう意味じゃなくて）

書込番号：15085460

[ニコイッチー]

勝ち負けより
自分が選んだ機種を楽しむのが趣味♪
スペックがいくら高くても使いこなせなきゃ宝の持ち腐れですからね

6Dのが初心者に優しいかな？って思っても内臓ストロボないのは初心者向けじゃないですよね
でも簡易バウンスストロボがセットになってたりしちゃったら
合体ロボ好きな男の子にはたまらないっすよ♪

ライバルが出た方が価格も競争になるでしょうし
自分はDXで十分と思っていても、安く買えちゃうならってワクワクしますヽ(^o^)丿

書込番号：15087537