D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

D600は、610の発売で安くなりますか？

[ユウ(´Д｀)]

現在、D90を使ってますがフルサイズが欲しくて、カメラリュックキャンペーンを言い訳に「買っちゃおうかな〜」って真剣に悩んだ40代男子です。
（あ〜、このタイミングで買わなくてよかった…。メーカーさんが大々的なテコ入れするのは発売時期と、モデルチェンジ前なんでしょうか（＾＾；）？なんてしみじみ思ったり…。）
…で。
この手の質問って新製品が発表される度にしつくされてるのかも、ですが
いつ（いくら）が、旧モデルのD600の買い時なのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：16681202

[tokatty]

今でしょ！

書込番号：16681218

[ジェンツーペンギン]

ぜんぜん根拠はないけど、D600がすぐディスコンするとして、年末が買い時ですぐ物がなくなっちゃってかえって値段が上がる気がします。（最近のニコンはディスコン時には在庫調整が出来ていてあまりさがらない。）

D7100より下がる事はないだろうからがんばって12万円ぐらいじゃないすかね〜。10万円を切る事はないと思う。（10万円切るなら僕も買っちゃうかも。。。）

書込番号：16681267

[kenta_fdm3]

私も在庫処分に走る年末がお買い得じゃないかと思います。

もしくは・・・ニコンの福袋とかでしょうかね。

書込番号：16681388

[t0201]

価格の変動が最近レンズ、ボデー共に不安定なので、この金額なら買うと決め、頻繁にお店に行くと良いと思います。
考えている事は皆同じだと思うので・・・。

書込番号：16681477

[280E]

ユウ(´Д｀)さん

今晩は！
買い時ですが、当機種ではありませんが以前、D300sを購入検討時価格が安くなるのを待ち
毎日のようにこちらでチェックしていました。
そろそろ最安値かな？と思い始めた頃あのタイの洪水騒ぎ。当然Nikonの工場も被害にがあい生産の調整が入りました。
その後D300sは生産中止から生産終了となり価格は上がり始めました。
最安値は10万を切っていましたが、14万台にまで跳ね上がりました。当然予算オーバーとなり焦っていましたが
運良くニコンダイレクトで整備済み品が10万で売られていた為、即購入しました。
今年の2月に念願のD600を購入し2台体制です。

買い時は？と問われれば『欲しい時』『買える時』ではないでしょうか？
購入後、価格が下がっても私は気にしません。
それより欲しいカメラで撮影が出来る事が幸せだと思います。

では、楽しいカメラライフを！！

書込番号：16681606

[fno]

ユウ(´Д｀)さん
こんばんは

欲しいときが買い時です！
ですが・・・
それじゃあ答えになっていないので

モーターの追加、連写機能やホワイトバランスの話はさておいて
一番の価格の変動要素は、センサーがソニーから東芝に変更されたかもしれないということ。
これによって、絵作り評価がどうなるかでしょう。

格段に向上されていれば、D600が値崩れするでしょう。
D600の絵作りの良さと評価が二分された場合やD600のセンサーの方が良いという評価の場合、さらには生産完了（ディスコン）になるかもしれないと言うことで、駆け込み需要から逆に値段が上がるかもしれません。

タイミングは、
発売前のサンプル評価が出たとき。
外国の誰かが必ず分解するでしょうから、その報告でセンサーが別メーカー製だとわかったとき。
発売直後の機能評価が出たとき。
D600がディスコンになったとき。
で、D610の評価が高いとなった時が底値になると思います。


ちなみに、私は買い換えるつもりは全くありません。D600は使い続けるつもりです。いいカメラですから。


http://digicame-info.com/
http://nikonrumors.com/
をチェックしていると良いでしょう。

書込番号：16681773

[ファンタスティック・ナイト]

ベンチマークの結果次第では値上がりもあり得るとおもいます。

書込番号：16681820

[近々メガネ]

ユウ(´Д｀)さん こんばんは

D610が発売されましたが機能的にはD600との差が殆ど無い。

と言う事はダスト対策で型番をD600からD610に替えて出した。

こんな事書いたらメーカに叱られることを覚悟で

Nikonダイレクトの価格が希望売価として

D600の場合 208000＊0.65＝135200円が最安値

D610の場合 198000＊0.65＝128700円が最安値

これより価格を下げる場合は赤字覚悟の在庫整理以外には考えられない。

D610はD600より価格が下がり早ければ年末にはD600より安くなる可能性も。

D600は発売１年で廃版はないでしょうし生産調整で品不足になり

価格上昇の可能性は十分考えられます。

書込番号：16682146

[bienflyght]

D600はかなりの確率でダストが発生する・・・・・と思う。

なので、

やめておく事が賢明。

書込番号：16682455

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

裏ワザですが、実は「欲しくないときが買い時」だったりします

欲しいと思える魅力ある製品は、他人も同じように欲しいわけで、品薄、価格高騰の原因のひとつです
最低でも5年間、毎日「欲しくない」と呟きましょう
その頃には本当に欲しくなくなっているか、かなり安くなっていると思われます

書込番号：16682645　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

購入はお金があればいつでも出来るので、D610の発売後の購入者の方のレビューも見てからの方が良いと思います。
D610はD600の後継機の位置なので、時と共に値段が下がると思います。

今現在は、D610が発表になる前に販売店が購入したものなので、少なくとも10月19日のD610発売までは
値崩れしないと思いますよ。

D90でフルサイズレンズをお持ちで無かった場合は、キャノンさんの6Dも視野に入れて
ご検討されることをおすすめします。

D600は、悲しい事にイメージセンサークリーニング機能で、センサーのホコリが取れません。
手作業でしか取れませんので、それを楽しいと思うかめんどくさいと思うかは人それぞれですが、
プロの方だったら絶対嫌うと思います。
D600は、趣味用のカメラだと思います。または、F4より開放でしか撮らないようにするかですね。

このカメラ安くなったとして買いますか？

私の場合は、手入れが好きなことと、殆どF4より開放でしか撮らないのでD600で満足していますが、
たった1年で旧モデルにされるとD600をないがしろにしてるようで、なんかニコン腹立つよね。

キャノンさんは7Dで連写枚数を増やしたときは、ファームウェアで対応してました。
良心的です。
ニコンは、ユーザーを大事にして欲しいですね。

書込番号：16682735

[gohst_in_the_cat]

D600の新品は14万円台がギリギリの価格では？
D610とD600は殆ど性能に差は無いと思われますので、
数万円の差をレンズに向けた方が良いかな、とは思います。
下がっても今の値段から1万円前後な事を考えると、今が買い時な気がします。

ダスト問題は自分のD600では無いですし、
そもそもローパス清掃はどのカメラでも必須です。
レンズ交換式のカメラでは自分で清掃できるようにならないと色々と面倒です。
D90からなら劇的に進化を感じられると思います。
熱いうちに買った方が長く楽しめますよ。

書込番号：16682799

[吉っあん]

価格は安くなって行くと思います。
それがどこまで下がったら満足できるか？ですね。あまり待ちすぎて買い損なうことないように気をつけましょう。昔自分はこの失敗を体験しました。
自分がここだと最終的に判断して購入するのがいいと思います。
D600はゴミが付く不具合あるように書かれていますが気にしない方がいいですよ。
昔から新製品は発売されたばかりだと何かしら不具合あるので「新製品カメラは半年様子を見てから購入しろと」いわれてます。
このカメラは発売されて1年ちょっとです。おそらくいま市場に出ているのは対策がされているはずです。過去のカメラも発売後何かしら不具合が出ていますが改善されています。（ニコンに限らずその他メーカーも同じこと繰り返しています）すごく人気が有りすごく売れたので使用している人多く初期トラブルの書き込みが今出ているのです。だってまだ発売されてから1年しか立っていない製品です。
価格が希望の価格まで下がるといいですね。価格情報だけはこまめに集めておきましょう。

書込番号：16684199

[じじかめ]

買い逃したらＤ610を買うつもりで、待ってみてもいいと思います。

書込番号：16684302

[ゆいぴん]

D7000の二の舞！ですかね？　一年足らずでマイナーチェンジ！　中古が沢山でるでしょうね！　私はD600を手放した者ですが、D600は微妙な値下げをしそうですね。　

書込番号：16684382

[ヲタ吉]

あれだよ、あれ。
年始の福袋ってやつに期待したいな。

土岐のアウトレット行くのもよいかも。

それまでセコセコ働きますわ。

書込番号：16684786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

これから半年後
中古市場に購入後一年以内のD600が増えるでしょう。

個人的にはD600とD610で撮れる写真は殆ど変わらないと予想しますけど、
変わると思うD600ユーザーが多ければ中古も増え
価格的にもお求め易くなるでしょうね♪

10万円きったら貧乏人の僕でも手がでそうなので
中古でもD600を買ってしまいそうです（≧∇≦）

はっΣ（・□・；）
もしや
それがNikonの新FXユーザー獲得の奥の手か！？

書込番号：16686228　スマートフォンサイトからの書き込み

[… 彩 雲 …]

>ダスト問題は自分のD600では無いですし、
>そもそもローパス清掃はどのカメラでも必須です。

ここでも力説されていますね。
私が今使っているデジタル一眼レフは、購入して一年。ショット数は10万を超えています。
一度も清掃していません。清掃の必要がありません。

私は絞ってもF11までですが、異物の写り込みは無しですよ。
レタッチの必要もないですし、気を使いながら拭き拭きしなくて良いので、とても楽です。

少なくとも、この機種はやめておいた方が良いと私は思います。

書込番号：16689885

[gohst_in_the_cat]

＞少なくとも、この機種はやめておいた方が良いと私は思います。
それはあなたの個人的見解でしょう？
自分のD600では問題ないので、自分は問題ないと判断します、
これは私の個人的見解です。

＞一度も清掃していません。清掃の必要がありません。
そうですか。
でも、それはあなたの場合であって、
他の人の他のカメラでは同様の事は言えませんよ？
自分は今まで経験していない、だからそれが普通だ、では世の中通用しません。
あなたの人生には必要なかったかもしれない事が、
実は必要の有る事だったということは、たくさん存在します。

レンズ交換式はレンズを交換する頻度や使用頻度にもよりますが、
センサーのクリーニングは必須です。
フィルムの時代からカメラの清掃なんて、当たり前の事です。
カメラは道具です。道具を扱うには正しい扱い方があります。

何故、ゴミゴミ騒いでいる人は、
ゴミが出ないユーザーをねじ伏せようとするのでしょう？
自分に不具合があったから、
他にも同じ不具合の人がいたから、だから何ですか？
全員に同じ症状が出ていると決めつけたいのですか？
自分が所有しているD600は何ら問題ないです。
SCでも2回は点検してもらっています(修理は一切なし)。

あなた達がゴミゴミ騒ぐ毎に、自分は問題ない旨を書き込みます。
だって、実際に問題がないのですから。
問題が出ている人だけが書き込むのは、バランス的に変でしょ？
変に気を使って問題の無い人が書き込まないから、
全体的な問題と勘違いして「リコール」なんて事になってるのでは？

書込番号：16690543

[… 彩 雲 …]

gohst_in_the_catさん、おはようございます。

>>少なくとも、この機種はやめておいた方が良いと私は思います。
>それはあなたの個人的見解でしょう？
はい、そうです。

>>一度も清掃していません。清掃の必要がありません。
>そうですか。
>でも、それはあなたの場合であって、
>他の人の他のカメラでは同様の事は言えませんよ？
はい、分かっているつもりで書きました。

・・・ん？！
何だかおかしくありませんか？

私は自身の個人的意見として以下を書きました。
「このカメラはやめておいた方が良い」
「私の（今の）カメラはゴミが出ない（出にくい）」
gohst_in_the_catさんは、上の文に対しては「私の個人的な見解」、
下は「社会一般的な見解」と捉えられて、各々を否定されていますよね？
これって、あまりにも身勝手な解釈なのではないでしょうか
（理解できない私が馬鹿なだけ？）。

それに「ゴミは出るものだから、清掃は当たり前。ゴミが出るからって
ウダウダ言うな！」的な発言はちょっと強引過ぎるのではないでしょうか
（私の誤解釈かもしれませんが）。

私は学生時代に5D2を使っていました。嫌というほどローパスの清掃を経験しました。
良い写真が撮れた！と思った時に限ってポツっと写っていて、何度ため息したものか・・・。
その経験からゴミは出にくい方が良いな〜って、心底思うようになりました。

私のカメラ友達に2人、D600ユーザーがいます。ゴミの件が話題になっている時、
「自分達の個体はゴミなしだ、当たりで良かった〜！」と喜んでいました。しかし、1ヶ月くらい前に
そのうちの1人にゴミ現象が現れ始めて、もう1人のもここ数日で何度も清掃する羽目に陥っています。
2人の意見は「ロット間のバラツキだけでなく、時間の経過も影響しているのかも？」とのことです。

以上の経緯があった（聞いた）ので、親切心（おせっかい？）のつもりで、やめておいた方が良いと
思いますよ〜って、私的な意見を述べた次第です。

余談になりますが。
「センサーを直接クリーニング」できるデジタル一眼は、現在（過去も？）販売されていないと思います。

gohst_in_the_catさん、ゴメンなさい。思いつくままを書いちゃいました。
お許し下さい、と言っても許して頂けないでしょうから、今後は本件には触れません。

スレ主さん、横スレ失礼しました。

書込番号：16691080

[gohst_in_the_cat]

… 彩 雲 …さん

＞私のカメラ友達に2人、D600ユーザーがいます。
もしかして、ご自身はD600を持ってなかったとか・・・。
しかも、ソースはネットと2人だけ。
それなのに他のクチコミにまでD600の事を書き込んでました。
無責任な親切心ですね。
最近はこういう人がとみに多いように感じています。

D600がセンサーにゴミ(ダスト)が発生しやすいカメラである事は自分も理解はできますが、
それを全体の問題＝リコール等と息巻いている人達には理解できません。
実際に何の問題もなく使用できているユーザーだって多数存在します。

＞ゴミは出るものだから、清掃は当たり前。ゴミが出るからってウダウダ言うな！
そんな事は言ってないですが？
ゴミが出ないユーザーをねじ伏せようとする事に怒りを感じています。
D600のゴミ問題は絶対的な問題ではないのに、
それが全体に起こりうる致命傷の如く主張してくるのが問題なのです。
それに、本当に他のカメラと比べて主張している人がどれ程いるのかも疑問です。
自分はD200やD300の方がダストが多かった印象です。

＞「センサーを直接クリーニング」できるデジタル一眼は、
　現在（過去も？）販売されていないと思います
センサーの清掃と書いたのは最近はローパスフィルターレスなカメラもあるからです。
どうせセンサーの前に何らかのフィルターは存在するのでしょうが。
一々、揚げ足を取るのが好きな方なようです。
D600の事も、粗を突くのが楽しかったから書込みをしたのでしょうか。

書込番号：16692110

D600の再生不具合について

[じんべ〜]

D600を買って２ヶ月でD610でてちょっとショックな今日ですが・・・・。

買ってから度々、以下の症状で困っております。
・▲の再生ボタンを押しても画像が表示されない
・再生ボタンを押しても一瞬画像が表示されてすぐに消えてしまう。
・撮影後プレビュー表示刺されない(表示設定はしてあります)
・動画撮影ボタンを押しても録画を開始しない

画像の確認ができず困っておりますが、カメラ屋さんで症状が出ず。
修理にだしても『症状が確認できませんでした』と帰ってきます。
カメラ屋さんでも症状が出てないとなんとも・・・・と言われて
同様の症状をお持ちのかた、改善されたかいますか？

書込番号：16680477

[貧乏してます。]

いろいろ不具合のある機種ですから、サービスセンターに持ち込んだ方が安心。

書込番号：16680585

[robot2]

こんにちは
ニコンのサービスセンターに、依頼されるのが最良です。
これまでの経過と、症状を説明しその時症状が出ない場合は見込み修理（多分そうだと思う部分の修理_部品交換）を
お願いされたら良いです。

書込番号：16680632

[近々メガネ]

>画像の確認ができず困っておりますが、カメラ屋さんで症状が出ず。
>修理にだしても『症状が確認できませんでした』と帰ってきます。

勿論メモリーカードは挿されてますよね。

小生D600を使ってますが記されているような症状は出ません。

度々症状が出るのであればカメラ屋さん（購入店）のスタッフと

ご一緒に操作を確認されては如何でしょうか。

書込番号：16680745

[DDDDG]

症状が出ないというなら本体の問題では無い可能性もあります。
メモリーカードを変えて試される事をお勧めします。

書込番号：16680849　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

SDの本体フォーマット、違うSDでのチェックはいかがでしょうか。

書込番号：16681080

[娘にメロメロのお父さん]

こんばんは、私のD600もたまになります。
D600の内部のメモリーが1GBしかないので、固まるようですが、
電源を入れ直すと直ります。
よろしくない部分です。

書込番号：16681574

ボディとレンズ

[beta+]

フルサイズ＋標準レンズ＞ＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ

Ｄ６００のダブルレンズキットを使用して、そう感じました。
センサーサイズやボディの性能が、受け皿を大きくしていると感じます。
いいレンズがすべてのような表現がありますが、それに疑問を感じます。
いいボディがあって、高級なレンズの性能を引き出せると思います。
Ｄ６００は、ＡＰＳ−Ｃサイズでありながらフルサイズで軽快でもあります。
同じ金額をかけると考えてみるとどうでしょうか？
ＡＰＳ−Ｃに重い高価なレンズにお金を掛けるより、フルサイズで軽快なＤ６００のボディと標準レンズでも
諧調のある描写を得られると思います。
ＡＰＳ−ＣでＦ２．８のボケ具合とフルサイズのＦ４のボケ具合と同程度ではないでしょうか。
明るいレンズで、シャッター速度は稼げてもそれ以外のメリットはあまり感じません。
ＡＰＳ−Ｃは望遠に強いともいえますが、そのような使い方がメインであればメリットはあると思えます。
皆さんは、どうお考えになりますか？

書込番号：16651266

[kyonki]

フルサイズ＋梅レンズvsＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ

例えば、D600+VR24-85vsD7100+17-55/2.8のどちらが良いのでしょうね？
以前もどこかで議論になったように思います。

どこかの雑誌で特集してくれると面白いかも‥‥

書込番号：16651315

[TAKtak3]

なるほど...参考になります。
D7000ユーザーの僕にとってもフルサイズはあこがれです。
D400の噂をみると、「いずれは...」と思っていますが、やはりDXはコンパクトじゃなきゃ存在価値が薄れてしまいますね。

書込番号：16651344　スマートフォンサイトからの書き込み

[凸東雲凸]

…そう思っているなら、または思いたいなら、それでイイんじゃない?!


（資金がある人は高級レンズ使ってより良い画像を追求するのも自由じゃない？！）

レンズ構成の好みとか、描写の良し悪しとか、好みの色合いとか各個人の主観(好み)なんだから他人にはどちらがとは判断付かないです。主張は結構ですがちょっと御仕着せ入っていませんか？！

でもＤ600良いですね〜。Ｄ800が重い時には欲しくなります。

書込番号：16651347

[ヤマトARTWORKS]

フルサイズ＋標準レンズ＞ＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ
正直
私には違いが分かりません(笑)
でも
言い訳したくないから
フルサイズ＋高級レンズ使ってます(笑)

書込番号：16651418　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

こういうのって答えが無いと思うんですよ。
プロに聞いても、専門家に聞いても答えはばらけると思います。
なので、自分がこうだって思う方で行けば良いです。

自分の場合は・・・・やっぱりまずはボディ性能ありきだとは思いますが、それに見合ったレンズを使ってこそのボディだとも思います。

書込番号：16651425

[あじごはんこげた]

＞ＡＰＳ−Ｃは望遠に強いともいえますが、そのような使い方がメインであればメリットはあると思えます。
＞皆さんは、どうお考えになりますか？

当方の場合は、シャッターチャンス優先で決めていますので、ケースバイケースです。

とはいっても、写真というのは、全てシャッターチャンスとも言えないので、遊びの要素も大きいと思います。

要は「必要な時に、必要なモノ、人、出会い」という事も多いと思い、フルサイズのカメラで遊ぶときは、極力、シーンを記録するように撮るようにしています。

行き着くところ撮影された結果で決まるのが写真という事だと思いますので、撮影スタイルに、ウェイトがかかってきても、不自然では無いというのが当方流の結論です。

フルサイズにこだわったり、ＡＰＳ−Ｃにこだわったり、あるいは、画素数の重視であったりする、そういうこだわりも、それぞれの撮影スタイルと思います。

野鳥を撮影するのに、塹壕を掘り、迷彩シートを被せてカメラと撮影者を隠して、ジッと待つような撮影スタイルが許されるのが、写真の世界というイメージを持っています。

撮影している時に、ＡＰＳ−Ｃを使うかフルサイズのカメラを使うかは、自分の決める事のようですが、その根っこは、かなりの部分を運が作用しているように思います。カメラとレンズとの出会いも含めて。

なので、それなりに悩んで決めることは、運が作用している以上、ひじょうに大切な事だと思います。考えて決めると、運というものを、ものすごく身近に感じるようになります。運を意識するのも撮影スタイルと思っています。

なので、当方の場合は、フルサイズを遊びの要素で使うときは、シーンや記録を意識するようにしています。十年単位で時間が経つと、被写体との出会いが、運であった、というような事が意識できるからです。何気なく撮った一枚が、後でグッと来るようなワンシーンになることがあります。そういう撮影スタイルを目指しています。

書込番号：16651429

[登山写真が撮りたい！！]

私はマイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズ（キヤノンですが）まで使ってきて
画質には、レンズ性能からくる要素と、センサーからくる要素があり、それを分けて考える方べきではないかと思うようになりました。
そして、人によってそのどちらを重視しているのかが違うのだと気付きました。

センサーが大きくなるほど、高感度が強くなり、高画素化しやすかったり、諧調やグラデーションの表現力が豊かになると感じでいます
しかし、その一方で、センサーが大きいほど、レンズが高価で大きくなりやすいですし、周辺画質も悪くなりやすいですよね

＞フルサイズで軽快なＤ６００のボディと標準レンズでも諧調のある描写を得られると思います。
私はたぶんスレ主さんと近いタイプです
フルサイズの滑らかなグラデーション、豊かな諧調が好きで使っているので、レンズ性能よりセンサーの大きさの方を重視しています

逆に、センサーサイズは小さくてもレンズ性能にとことんこだわったのがフォーサーズであり、
フォーサーズの板へいくと、センサーサイズよりもレンズ性能の高さを重視している人が多いのではないかと感じます。

まあ、それは個人の好みの話になってくると思います
画質の好みって、食べ物の好みと一緒で人それぞれ違うんでしょうね

書込番号：16651438

[松永弾正]

好きなカメラとレンズを使えばいいんじゃない？

撮りたいジャンルで求めるものが違うしね。
スレ主さまの感覚で、フルサイズＦ4＝APSｰCＦ2.8のボケ…なら、APSｰCだとＦ2.8まで開けてもフルサイズＦ4の深度が得られるってことですよね。
ありがたい！

書込番号：16651445

[20-40F2.0]

カメラの魅力はセンサーサイズだけでも、レンズだけでも決まらないんじゃない。
バランスでしょう、そしてそのバランスの好みは人によって千差万別だから理屈で優位点を考える事にはあまり意味はないんじゃない。

長所短所はどのカメラにも、どのセンサーフォーマットにも必ず有るからキリがない。一つ一つの利点を主張してもカメラに求めている物がそもそも違う人には的外れな主張でしかないし。
だからフルサイズユーザーのセンサー信奉、小さいセンサーユーザーのレンズ信奉は共感できる所が殆ど無いと感じます。

フルサイズ＋標準レンズ
ＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ
気に入って使ってる人にとってはどちらも正解ですよ。

書込番号：16651473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

フルサイズ＋標準レンズ＞ＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ
？？？
ざっくりきましたね(^^;;

そういう場合も沢山あるけど、
そうじゃない場合も沢山あるのでは？

D600+VR24-85vsD7100+17-55/2.8の画質の違い
なら
興味あります^ ^

書込番号：16651647　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルノルフィニ]

D600+VR24-85vsD7100+17-55/2.8

これは興味深いですね。新品価格と総重量ならD7100チームの勝ちですね！

書込番号：16651738

[Dragostea]

　多分、機材による差よりも、何を撮ったかの方が大事だと思います。
　それ位の違いかと・・・。

書込番号：16651807

[PV581]

写真を趣味でやっている限りにおいては、好きな組み合わせが一番。どちらが良いというものでもないでしょう。「飲みたいときがうまい時」みたいなものだと思います。
私もD90＋16-85mm、D600＋24-120mmを両方使用していますが、D90＋16-85を持つと、「やはりこの小ささも捨て難いな」と思います。D600の画質の良さはもちろん感心しますが、ボケの大きさ以外の要素では受光素子のサイズが効いているのか、D90(2008年）⇒D600【2012年）の5年間の時間の経過の作用が大きいのか、簡単には判別し難い面も否定できません。
40年前学生時代にはニコンFをモデル末期に買って使っていましたが、発売されて10年以上経っていたにも関わらず、発売後の時間の経過によるデメリットを感じたことはありませんでした。そういう意味でデジタルカメラというのは、特にボディについてはまだ発展途上で、賞味期限があり、家電に近いものになってしまっています。その点では、今後が楽しみという面と、既に持っているものが短時間で陳腐化してしまう寂しさとの両面があると感じています。

書込番号：16651826

[gohst_in_the_cat]

フルサイズ＋標準レンズとAPS-C＋高級レンズで比べる時、
画像エンジンや画素数は同等でないと平等な比較はできないと思います。

で、自分はD600とD3200を持っていますので、
(普通のレンズというのが、実は所有してなかったり・・・)
D600と35-70mm f3.5-4.8(梅レンズ)、D3200とZeiss MP50/2で比較すると、
D3200の方が良い写真になります。
D600と28-70mm f2.8D(松ズーム)、D3200とZeiss MP50/2で比較すると、
これは互角ですが、場合によってはD3200の方が奇麗と感じます。
自分がD600でキットズームを使用しない理由は、
キットズームでは描写が硬くてどこかつまらないからです。
レンズはセンサーサイズに関係無く重要です。
いくらボディで頑張っても、レンズ以上の描写にはなりません。

写真の出来は掛け算のようなもので、
レンズ性能×センサーサイズ×画像エンジン＝写真の出来、
だと思っています。
センサーサイズが大きくても、ダメな画像エンジンやダメなレンズでは、
結果として残念な写真となってしまいます。
ボディかレンズのどちらかに比重を置くとしたら、
自分はそこそこボディのゴージャスレンズの組合せを選びます。
キレの良いレンズにはそれだけの力と魅力があります。
写真は光をどう捉えるか、なので、
光の入り口であるレンズにこだわるのは必然です。
レンズに投資した分は長い間(10〜20年単位)利用できますが、
ボディに投資した分は短期間(2〜5年)で陳腐化してしまいます。
さて、これを見てどちらに比重をかければいいか・・・、
ですが、これは個人の好みです。

センサーサイズが小さい事のメリットは、
本体が小型軽量できる事です。
D600を所有していますが、日常の殆どはNikon1で撮影してます。
V1と32mm f1.2での描写を知ってしまうと、
FX機やDX機をわざわざ持ち出す機会は激減します。
スペックやウンチクも大切ですが、
それが全てではないので、自分で全て試してみるべきです。
スペックやウンチクでは見えてこない世界が見えてきます。

書込番号：16651859

[blackfacesheep]

食事の席なら、威圧感のないOlympus Pen mini E-PM2で・・・	135判のD600, AS-F Nikkor 85mm/F1.8G	中判6x6のArsenal Kiev88C, Arsat C 80mm/F2.8, Fujichrome RDPIII	中判6x7のPentax 67, SMC Takumar 105mm/F2.4, Fujichrome RDPIII

私、ボケ・フェチです。
APS-C機から135判のD600に機種変更しましたが、その理由の一つが「より大きなボケが撮れる」と言うことでした。
でも、使う機材のセンサーサイズは、状況に応じて様々です。

レストランなどで、大きな機材を振り回すのがはばかられるようなときは、軽量コンパクトなミラーレスを使います。
近接が多いので、m4/3の小さなセンサーでもそれなりのボケが得られますね。
またじっくり被写体と向き合って撮りたいときは、中判フィルムカメラを持ち出します。
D600も大口径レンズを絞開放で撮れば、かなりご機嫌なボケが出ますが、やはり「撮ったじょ〜♪」感は中判リバーサルの方が上だなあ。
プロだとこういう効率の悪い酔狂なことはせず、高性能な機材を黙々と使うんだろうと思います。
でも、わたしゃしょせんヘタレなアマチュアですから。^^;
趣味の世界での自己満足のためだけに、当分こういうシーラカンスなカメラも使っていくでしょうね。

結局、私の場合は、レンズの良し悪しより、フォーマットサイズのほうが優先順位が高いんだと思います。
自分にとって、高級なレンズは「猫に小判」なのかもしれません。
大三元には憧れますが、「めんたんぴんどらいち」で満足できてしまう進歩のないタイプです。^^;

書込番号：16652126

[フルサイズなんて欲しくない !]

17−55 f/2.8

高級レンズには高級レンズ特有の絵作りというのがあると思います。
ボケ的に、MTF的に、収差的に優れていても高級レンズの描写にはかなわないなんてことはよくあります。

最近だとニコワンの32�oがそんな感じです。あれより上の描写になるとF1.4シリーズくらいじゃないですかね?

書込番号：16652358

[ファンタスティック・ナイト]

安いレンズは安いなりの写りだと思います。
D600はD7100よりその粗をはっきり映し出します。ただD7100は周辺部が映らないだけです。

書込番号：16652607

[gohst_in_the_cat]

＞D600はD7100よりその粗をはっきり映し出します
これは、逆。
画素ピッチの狭いD7100(D5200、D3200)の方がレンズの粗は出ます。
NikonのSCの人も同様の見解を言っていました。

DXはFXレンズを使うとレンズの中心部のみ使われる為、
FXよりも多少は有利になるだけで、
元々それなりのレンズであれば中心部分の解像力もそれなりです。

＞高級なレンズは「猫に小判」
素人でもプロでも良いレンズはその真価を発揮できます。
「猫に小判」は棚に飾って使わない場合です。
大三元、いっちゃってください。

書込番号：16652810

[ファンタスティック・ナイト]

レンズの中央付近は安いレンズだってそこそこ性能がいいものです。
レンズの画面全体が均質ならD7100の方が解像度が高いのでそうでしょう。

書込番号：16652873

[フルサイズなんて欲しくない !]

FXレンズをDXフォーマットで使うのは常に拡大して使っているようなものですからMTFの低下や色収差などが目立つようになります。

目立たないのは歪曲収差ぐらいじゃないですか？

書込番号：16653002　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞レンズの中央付近は安いレンズだってそこそこ性能がいい
これも微妙な意見ですね。
レンズの性能は素材としてのガラスの善し悪しで決定します。
安いレンズはガラスの質もそれなりの物を使用しているので、
いくら中央付近の性能が良いといっても、
それは同じレンズの周辺部分と比べての話になります。
光の入り方は中央でもそれなりのガラスを通しての光となるので、
中央のみ劇的に画質が良くなるわけではありません。
レンズの中央のみの画質が劇的に良いレンズは、
元々の素材で良い物を使っているレンズです。
安いレンズで中央部分のみが劇的に良いレンズは無いのでは？
これはメガネのレンズについても言える事ですけど。

安いFXレンズをD600とD3200で比べた場合、
D600よりD3200の方がレンズを選ぶように感じます。
同じ画素数でも画素ピッチの広いD600の方が
レンズの性能を誤摩化せる部分が大きい(懐が大きい)のだと思います。
レンズの粗が目立ちやすいのは、
センサーサイズに関係なく画素ピッチの間隔が狭い機種です。
画素ピッチが狭くなるとレンズ性能の差が目立ちます。

アダプターを経由している事も多少は原因していますが、
V1にFT1＋35mm f1.8よりD200に35mm f1.8の方が解像した写真になります。
V1、D200ともに解像度は変わらないので、
これも画素ピッチによるレンズ性能の目立ち方の違いと思われます。
レンズの粗の目立ち方はセンサーサイズに関係なく、
画素ピッチによって左右されるものではないのでしょうか。
こういうのは理屈ではなく、実際に試した方が理解できます。

書込番号：16653090

[Camera Obscura]

>Ｄ６００のダブルレンズキットを使用して、そう感じました。

フルサイズ＋標準レンズとＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズの両方を使ってみないと結論は出ないと思います。



>同じ金額をかけると考えてみるとどうでしょうか？

その後の買い替えの場面を想定してみましょう。
両方の案件で、同じたとえば次世代D800に買い換える場合、
結局、標準レンズと高級レンズが手元に残ります。
両案件でもボディの下取り価格で差は出るでしょうがその差はさほどではないでしょう。
デジ一眼ボディなんて今や消耗品ですから。

結局長い目で見ていけばレンズからそろえていったほうが有益な気がします。

書込番号：16654036

[じじかめ]

ぜひ両方入手して、比較レポートをお願いいたします。

書込番号：16654055

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

その違いが解る人、勉強熱心な人は、解ったうえでボディ及びレンズを購入していると思います

安物を買うと、常に上位機や高級レンズが気になって気になって頭が禿げてきます

マシンの僅かな違いよりも、被写体選びから、シャッターチャンスなど、本来の"写真"の方へ目を向けることにしました

メンドクセ〜ので、ボディはFXボディ、レンズは高級レンズに絞りましたよ(笑)
あとは腕しだい

書込番号：16654114　スマートフォンサイトからの書き込み

[beta+]

いろいろなご意見ありがとうございます。
当方はＳＯＮＹのＡＰＳ−Ｃから始めて、高級レンズもそろえました。
フルサイズに移行するにあたり、Ｄ６００からＮＩＫＯＮにマウント変更したしだいです。
ＡＰＳ−Ｃにでかくて巨大な７０−２００Ｆ２．８での描写よりＤ６００に７０−３００Ｆ４．５−５．６のほうがコンパクトでありながら描写は、上回っていると感じるからでした。
ただ、画素数や使用していたＡＰＳ−Ｃの古い機種の世代を考えれば、しかたがないのかなとも思えます。
しかしながらＤ６００の描写力をみて、違いに驚いたからの率直な感想です。
今後は、ＮＩＫＯＮで高級レンズをそろえて行きます。
フルサイズは高感度特性にも優れていますね。
最新のＡＰＳ−Ｃと一世代前のフルサイズとの比較であればどうでしょうか？

書込番号：16655618

[さぁ鐘を鳴らせ]

ニコンの一世代前となると、D3系とD700の1200万画素となりますから、まあAPS-Cの最新機種2400万画素と比べて
どうかというと、解像度などは画素数なりになります。階調やRAWの編集耐性などはかなり粘りますので、1200万画素
で足りるかどうか、高感度を優先するか・・・あたりが選択肢になるかと。

いずれにしても、12-13万円の中古D700をお求めになるなら、間違いなくD600のほうが画質は良いです。

それと流石に、
D7100にAF-S70-200f2.8VRIIより、D600にAF-S70-300f4-5.6VRのほうが画質がよい・・・と言う事はないですね。
70-300VRも発売当初は、300mm級の標準価格帯のレンズとしては、描写に優れているレンズとは言われましたが、
同クラスと比較してのお話です。

お値段と重量などを考えると、D600にAF-S24-85f3.-5.45G VRとセットで、AF-S70-200f4G VRをお勧めします。
70-200f2.8VR IIには一歩劣るにしても、開放から使える画質のレンズですし、最短撮影距離や重量などかなり
軽くて、可搬性にも優れております。ズーム比が足りないなら、非常用にTc-14EIIを買っておけば300mmf5.6
相当のレンズとしてもそれなりに使えます。

これに、AF-S28f1.8、50f1.8、50f1.4、60mmマクロ、85f1.8、105マクロなどでお使いになりたい単焦点を
足していくのをお勧めしておきます。

書込番号：16655667

[esuqu1]

>最新のＡＰＳ−Ｃと一世代前のフルサイズとの比較であればどうでしょうか？

えっと、D700とD7100で70-200/2.8VR2使ってましたが、何を比較なんですかね？
ボケ量ですか？

どちらのカメラも特徴があり、良い悪いを決めれるものではありません･･･

例えば、私は−補正でアンダー気味に撮るのであれば、D700の作る雰囲気が好きなので開放気味でD700使います。
明るめでシャキッと撮りたいときは少し絞りD7100使いました。

ツァイスなど個性強いレンズも、D700ならではの描写、そしてD7100ならではの写りを楽しんでいるので
良い、悪いは考えた事ありませんね。

また逆光撮りを明るいレンズで開放撮りも好きなので、1/8000を大切にしています。
現在、D800EとD7100を併用していますが、レンズやボディは撮るものにあわせて変わるものだと思いますので
どちらが良いとか悪いとかじゃもちろん無いし

ましてやＦＸに標準レンズとＤＸに高級レンズの比較するぐらいなら
いいレンズをどちらにも使うようにすればいいだけの話だと思いますがね(^^;

言い切るよりも、もっともっとニコンレンズやニコン機を知ると考えが変わってくるかも知れませんよ。

書込番号：16655861

[beta+]

プロの方もフルサイズとＡＰＳ−Ｃを使い分けたりしますか？
私がしているのは、コンパクトカメラの上級機（ＲＸ１００）との併用です。
皆さんの言うようにフルサイズ＋高級レンズに勝る物はないでしょう。
なんの疑問を感じることもありません。
いずれは、Ｄ８００クラスに行きたいとも考えますが、軽快なＤ６００を手にした以上ＡＰＳ−Ｃに戻ったり、併用は考えられません。
「鬼に金棒！」
理想を現実にできるかどうかで、いろいろ思うところがでてくるのではないのでしょうか？

書込番号：16656018

[高い機材ほどむずかしい]

>軽快なＤ６００を手にした以上ＡＰＳ−Ｃに戻ったり、併用は考えられません。
まだまだ知見が狭いと思います。
高級ボディのファインダーを覗いたら、違いは一目瞭然だと思います。
望遠系撮影においてAPS-CとFXで高級レンズを使ってみたら、考えが変わると思います。

FXかAPS-Cか＝＞用途によって選べばいい。
高級レンズか普及レンズか＝＞用途によって選べばいい。

高級低F値のレンズでは絞り設定できても、普及高F値のレンズでは絞り設定できないので
価格差で表現に制限が出るので、使い方次第。
望遠系においてはレンズ価格によってAF速度の違いも大きいが、これも用途により必要のない人もいる。

だからあなたの撮影スタイルが中級FX機＋普及レンズで満足できる用途での被写体で有るというだけです。

すなわちFX＋高級レンズでも使いにくい撮影対象も有るということを知らないだけ。
先日D800＋高級レンズを使ったけどAFエリヤが小さくて使いにくかった。マルチエリアにすると
違うところに合ってしまうので使いにくい、画質だけでなく使いにくさも評価しないとだめです。

書込番号：16656602

[kyonki]

＞ＡＰＳ−Ｃにでかくて巨大な７０−２００Ｆ２．８での描写よりＤ６００に７０−３００Ｆ４．５−５．６のほうがコンパクトでありながら描写は、上回っていると感じるからでした。

さすがに、これは無いな（笑）
70-300はどのボディで使っても70-200/2.8には勝てませんよ。
それは70-200/2.8を本当に使いこなされていないということでしょう。

書込番号：16656738

[esuqu1]

×1.3クロップ	×1.3クロップ

>軽快なＤ６００を手にした以上ＡＰＳ−Ｃに戻ったり、併用は考えられません。「鬼に金棒！」

････は、はい(^^;

beta+さん、今の段階ではそれでもいいんじゃないですか。ﾊｲ

ただ、高い機材ほどむずかしいさんと全く同じ事を思って先に書いたのですが
意味合いが解って頂けないようですので、それも仕方ないかなと思います。


>理想を現実にできるかどうかで、いろいろ思うところがでてくるのではないのでしょうか？


ご自分でも書かれてますが、まさにその通りです(^^)
理想とするものを撮りたいがために、FXではなくDXを選びレンズをチョイスする事有りますよ。

ですのでFX＞DXでは無いという私の意見です。

例えば、戦闘機撮りにいま凝っていますが、持ち出すのはD800Eよりも圧倒的にD7100です。
RAW撮りではなく、JPEG撮りにも拘って使っています。

望遠域の撮影には70-200/2.8VR2や300/4にテレコンを使い望遠域と描写をカバーしてますが
D7100のクロップ機能を使うと、画面いっぱいAF効きます。ミスショットが殆どありません。
数十メートル頭上を一瞬で駆け抜ける戦闘機を180度カメラを振って撮影したりします。

軽量で連射7枚/秒出来て････D800Eでは頑張っても5枚/秒ですので望遠域に関しても劣ります。
写真は、ボケや描写だけではないと思いますし、ブレても一瞬が撮れる事も素敵な事だと思います。

周りにはD300Sや7Dを未だに主力として使われてる方、沢山いらっしゃいますし
それにはレンズも100万以上する望遠レンズ使われてますよ(^^;

何故、そのレンズが買えるのに1DXやD4買わないのですか？って聞いたこともあります。

なので、いろいろな使い方、考え方もあるのですからFX＞DXと決め付け、
言い切らないほうが良いですよって事です。

写真は画質だけでなく使用感も大切って事です。

最後に

>プロの方もフルサイズとＡＰＳ−Ｃを使い分けたりしますか？

いますよ(^^)
プロなら尚更、お金になる仕事なので。


DXをそう否定しないで、例えば望遠域に良いレンズ実際使ってみてもう少し、見識を広げるといいと思いますよ。

書込番号：16656763

[高い機材ほどむずかしい]

古ーいＡＰＳ−ＣのＤ２Ｘですけど	ＡＰＳ−Ｃ＋３００ｍｍＸ１．７テレコンで撮影をクロップ

＞Ｄ６００に７０−３００Ｆ４．５−５．６
一度、ＦＸ＋普及レンズで月を撮ってみてください。
天候と月数で撮影条件が変わりますが、だいたい状況のよい時に撮れば全国同じ感じで撮れると思います。

ＡＰＳ−Ｃ＋３００中級レンズ＋1.7テレコン　＜　ＦＸ＋７０−３００（テレコンも可）てな
発想にはならないのはすぐ理解できることでしょう。(笑）

そう、ＡＰＳ−Ｃ＋望遠レンズの価格に対する認識も変わるでしょう。トリミングしてもね。

書込番号：16657278

[beta+]

ＡＰＳ−Ｃは望遠撮影に強い。
これは、私が最初に書いたことです。
野鳥、航空機、月などは、どれも望遠撮影でＡＰＳ−Ｃの長所が引き出されます。
また連写性能なども関係してきます。
なので被写体がどのようなものであるかで、使い勝手が良い悪いに影響している話に変わってきました。
撮影スタイルが個々に違うので、使い勝手を考えればそうでしょう。
しかしながら、限られた資金でボディとレンズをそろえる場合に、どちらに比重を置くかの思考です。
高級レンズを使い、最新のボディも使い分けることは、この主題から外れてしまいます。
私は、ＡＰＳ−Ｃを完全否定はしていませんが、画質に関しては圧倒的にフルサイズが有利です。
私の中でＡＰＳ−ＣはＳＯＮＹの画質なのかもしれません。
そういう意味ではニコンの画質が、しっくりきているのでしょう。
マウントが同じであれば、そのまま７０−２００Ｆ２．８もＡＰＳ−Ｃのカメラも残して使っていたでしょう。
また考えも違っていたかも知れません。
高級レンズで両方使うは、理想です。しかも両方が最新のボディであればなおさらでしょう。
どちらかにお金を掛けるとしたら？
画質に与える影響はボディかレンズかの疑問で、使い勝手ははっきりいって分かっているのでここでは関係ないです。
いいレンズありきで、それが撮影技量のような表現は趣旨に反します。
質問の意味を理解し、全文を読んでいますか？

書込番号：16657714

[Dragostea]

>軽快なＤ６００を手にした以上ＡＰＳ−Ｃに戻ったり、併用は考えられません。

　D3を使用している私は、Jazzコンサート時は、シャッター音(というかミラー音)の小さいD7000を今度使用する予定です。

　勿論、シャッター音が気にならない時は、FX機＋高級レンズが最高だと思っています。
　TPOによってFXとDX、マイクロフォーサーズ、iPhoneのカメラを使い分けています。

　こんな人間もいるということで・・・。

書込番号：16658026

[gohst_in_the_cat]

＞画質に関しては圧倒的にフルサイズが有利です
センサーサイズだけで絵の奇麗さは語れません。
レンズや機材の扱い方等で左右されるものを、
このような決めつけで断定してはいけません。
自分はそう感じます、程度にとどめるべきです。

＞フルサイズ＋標準レンズ＞APS-C＋高級レンズ
同じ画像エンジンの同じ画素数のカメラなら、
自分はフルサイズ＋標準レンズ＜APS-C＋高級レンズ
のように感じています。
望遠側が有利になるだけではないです。

＞どちらかにお金を掛けるとしたら？
　画質に与える影響はボディかレンズかの疑問
そもそも両方とも影響するに決まっているのですから、
どちらに比重を置くかは各々の好みです。
ただし、一般的な見解は、
レンズ、ボディ、の順番でバランスを考えます。
理由は光の入り口はレンズなので、
結果を求めるなら入り口から良くしないと始まらないからです。
ズームレンズに限って言えば、
FX用の5万円前後のズームとD600より、
FX用の10万円以上のズームとD7100(D5200かD3200でも可)の方が解像はします。
レンズ性能ありきという意見が多いのも、そういった事情があるからです。

＞どうお考えになりますか？
とあるので、
今回のように偏った見方は如何なものでしょう？
という見解です。
回答してくださった方の多くは
自分が何を言いたいのか理解できると思われます。

＞撮影技量のような表現は趣旨に反します
撮影技量の話は、
レンズ性能を活かせるだけの技量が不足している可能性が高いからです。
物事を比べる土台が崩れていればそこから組み立て直す必要があります。
歪んだ比較は他人の誤解を招きます。
誰が見ても平等な土台のもとでの意見が望ましいのです。

書込番号：16659050

[高い機材ほどむずかしい]

こんなものも扱ったこともないのでは？

>野鳥、航空機、月などは、どれも望遠撮影でＡＰＳ−Ｃの長所が引き出されます
>私は、ＡＰＳ−Ｃを完全否定はしていませんが、画質に関しては圧倒的にフルサイズが有利です。
矛盾してませんか？

＞ＡＰＳ−Ｃは望遠に強いともいえますが、そのような使い方がメインであればメリットはあると思えます
＞ＡＰＳ−ＣでＦ２．８のボケ具合とフルサイズのＦ４のボケ具合と同程度ではないでしょうか。
＞明るいレンズで、シャッター速度は稼げてもそれ以外のメリットはあまり感じません。
ミラーが小さいのでミラーショックも少ないし（ただD800は優秀）あなたの見識は狭すぎる。

素子サイズや画素数も大きければよいというものではありません。
画素数より色階調が多いほうが彩色も広く綺麗に見えます。スペックで勘違いしているだけです。
あなたの画質判断は何処まで正確ですか。

カタログ上の画素数やセンサーサイズだけに一喜一憂しているだけのように感じられます。
センサーは、センサーメーカーが異なれば特性の優劣も大きく変わります。

＞　　フルサイズ＋標準レンズ＞ＡＰＳ−Ｃ＋高級レンズ
あなたにとっては上記かもしれませんが、上記は正しくありません。
望遠画質を理解しているなら矛盾していることを言っているということです。
すべてが上記なら正しいが、すべてそうではないので正しくはありません。

なのであなたの理論は正しくないのです。

＞限られた予算
望遠ならレンズに掛けるべきです。
あなたの主張は自分の撮影対象に対する意見であって偏ってます。

書込番号：16660505

[あじごはんこげた]

＞望遠ならレンズに掛けるべきです。

名言っ！、ナイス入れました。最低、百万円仕事になるかもですが、リターンもすごいです。

レンズ良ければ全て良し。

書込番号：16662844

[beta+]

ＡＰＳ−Ｃの色諧調がフルサイズを上回っているか？
基本的なＡＰＳ−Ｃとフルサイズの特性の違いを理解していないだろう。
そんな機材使う前に、そこから勉強しよう。
望遠望遠と、一つ覚えのような呪文も興味はない。
望遠画質についてのメリットなど言ってないので、矛盾もしていない。
使い勝手に限定すれば、ＡＰＳ−Ｃ＋重いレンズより軽快フルサイズ＋軽いレンズの方が良い。

書込番号：16663318

[20-40F2.0]

まぁ、フルサイズ＋24-85あたりの並レンズとならAPS-C＋高級レンズで歪曲、像流れ、周辺画質描写、各収差の収まりの早さでは間違いなくAPS-Cは勝てるでしょうね。

後は、そこにどれだけ価値あると考えるか。
全体をはっきり写す事を主とした風景撮影なら階調と同じ位大事な部分、ぼかすポートレートなら大した部分じゃないし。

システムとしてはフルサイズの方が画質性能のキャパが大きいのは確かだけど、使う人によってはAPS-Cの長所を必要としてる人も沢山居ますから、フルサイズ＋並レンズチョイスだけが多数に正解ということにはならないですよ。

書込番号：16663784　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞基本的なＡＰＳ−Ｃとフルサイズの特性の違いを理解していないだろう。
どうしようもない無知だな。
↓ここでD600とD7100のダイナミックレンジをひかくしてみたら自分の無知さがわかるだろ。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14

大きな理論上は、画素ピッチ（画素面積）である程度は成り立つが、フォトダイオードの
特性で光電変換効率なんて全然変わるんだよ。
後段のADコンバータの設計でも全然変わるんだよ。生産していない昔のコダックなんて日本のメーカが
足元にも及ばないほどシャドーノイズも少なかった。価格が高くて撤退したが、、、(笑）

撮像素子もあつかったことのない素人が知ったかすると笑われるよ。
基本はPD面積だが効率との掛け算なんだよ。
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/Responsivity_Noise/Responsivity_Noise.mht

レンズやRGBフィルターやら後段でもすぐ変わるんだよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf

書込番号：16664162

[beta+]

Ｄ６００のオーナーが、その口コミで肯定的な意見を言ったら、挙げ句の果てに、Ｄ７１００の方が、優れているっておかしくないか？ニコンがバランスの悪いセットを売っているような否定だし。
そんなにＤ７１００がいいのなら、そこの板でＤ６００より優れていますってやればいい。
キットレンズ使い込んだら、いいレンズ買って使い分けます。
Ｄ６００に興味があるなら、この板で肯定的な意見を、むきになって否定しないほうがいいんじゃない？
Ｄ６００は、歴史に残る、名機ですから！

書込番号：16664639　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

技術的になにも理解されてないのがわかりました。
知ったか君でしたね。

＞基本的なＡＰＳ−Ｃとフルサイズの特性の違いを理解していないだろう。
この言葉そのままお返しします。

ここでD7100、D600、D4の高磯ISOの25800で比較して見なさい。
センサーサイズがすべてと勘違いしているあなたは画素ピッチも理解できてない
でしょうね。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/20

＞Ｄ６００のオーナーが、その口コミで肯定的な意見を言ったら
技術的根拠でお話ししましょうね。(笑）

＞キットレンズ使い込んだら、いいレンズ買って使い分けます。
しりめつれつ

書込番号：16664858

[プジョ雄]

スレ主さん

少し冷静になった方がいいですよ。
書いていることが支離滅裂で、文章もおかし
いです。
知らないことは恥ずかしいことではありませんが、
知ったかぶって偏狭な思い込みを主張し続けるのはみっともないです。
このスレを客観的に読んでいて、痛々しいというか哀れというか･･･

知識を増やすいい機会ですよ。

書込番号：16665100　スマートフォンサイトからの書き込み

[beta+]

同じ２４００万画素なら、センサーサイズの大きいフルサイズの方が、画像ピッチが広く高感度特性に優れています。
妬みでからむのならもういいよ。
早くＤ６００を手に入れよう。
世界がかわるよ。

書込番号：16665830　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

早く大三元レンズを手に入れよう。
世界がかわるよ。

書込番号：16666058

[naga326]

えー、僕は甘いものを食べると気持ちが落ち着きます

書込番号：16667057

[あじごはんこげた]

画面の右上の隅に音速以上で飛翔するプロジェクタイルが写っています。

D600は最高のカメラですが、ごく一部、撮影不能な領域があります。特に悪天候で、衝撃が加わる撮影の際は、参考画像のような被写体を撮影することはできません。（画像を掲出しておきます）

＞どちらかにお金を掛けるとしたら？

当方の場合は、シャッターチャンスを得ることにお金をかけます。（ボディとレンズは、その次です）
例：撮影地、被写体との出会いのチャンス（研究会等の入会など）、交通費、地図・天気図などの事前調査、被写体を知り尽くすための勉強など

レンズ、ボディは、シャッターチャンスを得るために必要な機材でなおかつ経済性の良い組み合わせを選択します。

その結果、フィーリングが良く、機動力があれば最高と思っています。

参考までに、当方が撮影した、D600では撮影不可能な状況での決定的瞬間の画像を掲出しておきます。被写体は、一般的に、予告無く発射された場合は、撮影できないと言われている、超音速で飛翔するプロジェクタイル（大口径砲弾）です。撮影当日は公開展示でしたが、特に、発射の予告もなく、突然の射撃の際、とっさに撮影したものです。被写体の性質や動き、作用効果の研究など、充分に被写体を知り尽くしていれば、何度でも同じ画像を撮影することができ、当方も、過去に何度も撮影に成功しています。

参考画像は、原画の一部をトリミングして拡大掲示しています。

撮影レンズは、スレ主さまが、お嫌いな、高級望遠レンズです。

当日の撮影状況は、ホースで水をぶっかけられたような、豪雨の最中で。時々、霧が発生してコントラストも落ち、画素数があっても生かせない状況で、なおかつ足場は深い水たまりができて泥沼化するなど、最悪の条件での撮影でした。足場が泥沼化したため、三脚が効かなくなり、この日の撮影は、全て手持ち撮影となりました。

カメラもレンズも、相当、濡れましたが、分相応な高級機材と深いレンズフードを準備していたおかげで、雨の影響を気にせず撮影に集中できました。

撮影に使用したカメラ（ニコンD３）は、1200万画素程度でD600よりも旧式、演色性も、それほど高くないカメラです。しかしながら、当日の撮影条件に適合した撮影が可能で、見事、シャッターチャンスを捉えることに成功しました。

当方の関係先（財閥系大規模鉄工所）のノウハウもあるので、技術的な回答はできませんが、この画像は、当日の公開展示で撮影したもので、掲示等に使用するのに、何ら支障のないものです。（当方は、年賀状、暑中見舞いなどで使用しています）

スレ主様のお手元に、同一条件で撮影した、超音速で飛翔中のプロジェクタイルの画像があれば、ぜひ比較していただきたいと思います。比較すれば、画素数がD600よりも低いことが、ご理解いただけると思います。無ければ比較のしようがありませんが、それも、しかたが無い事ですので、参考程度にはなると思います。

撮影当日のような気象条件や周辺環境では、D600は、たぶん、浸水したり、発射時の衝撃等で故障し、機能しなかったと思います。当方が、この撮影条件でD600を選択しなかったのは、撮影時の周辺環境、とくに衝撃と衝撃発生時に伴うボディ内浸水に対応できないと考えたからです。

D600は、最高のカメラですが、万能ではないため、当方のような使い方をする場合は、あまり出番はありません。なので、購入して手許に置いていますが、フィールド（現場）には出ていません。

当方は、シャッターチャンスを捉えるためにボディとレンズを揃えるという考え方ですので、このような機材設定になりました。ご参考まで。

書込番号：16667521

[高い機材ほどむずかしい]

>センサーサイズの大きいフルサイズの方が、画像ピッチが広く高感度特性に優れています。

同じ素子構成や材料そして光電変換効率が同じ場合に成り立つ論理で、間違って解釈してます。。

セルサイズは、一つの要因であって、セルサイズがすべてではないということです。
フォトダイオードの光電変換効率でも変わりますし、素子レンズやフィルターの形成でも
出力は大きく変わります。フォトダイオードの材料でもずいぶん変わります。
http://www.anfoworld.com/Recordings.html#CMOS

各社いろいろ努力しています。メーカが違う素子を使ったり製造世代や設計が異なれば
「フルサイズ＞APS-Cが高感度特性」って図式は成り立ちません。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2012/10/67_10pdf/a03.pdf
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html

あなたの知識はカタログ上の一般論でしかないのです。
専門家のような知識はいらないのでしょうけれど、あなたの考えは、まちがってると
言うことを言われていると認識されたほうがよいです。

書込番号：16676245

[beta+]

同じメーカーの下位モデルに、良い部品を使う訳ない。
コストを考えてもそうだ。
理解できていないからの、こじつけ。
あなたの見解は、一般論では通用しない。
無用な誤解を招き、分からない初心者などに悪影響です。

書込番号：16677480

[gohst_in_the_cat]

>>同じメーカーの下位モデルに、良い部品を使う訳ない
Nikonの場合は同じフォーマットで同時期発売のカメラなら、
どのカメラでも描写性能はそれ程差がありません。
センサーは同等、画像エンジンは同じ物を採用してきます。
AF精度やボディ内モーター搭載、防塵、防滴、ボディ剛性、SSの上限、連射機能、
ファインダーの性能、耐久性等、画質とは直接関係ない部分でのコストがかかってきます。
故に、プロなら上級機を選んだ方が確実な選択と言えますが、
趣味のレベルならどのカメラを選んでも画質には大差はないです。
しかし、レンズ性能の違いは明らかです。
キットレンズよりも大三元レンズやキレの良い単焦点を使用すると、
素人目でも明らかな描写の違いが体感できます。

また、D600は自分も使っていますが、
D600はD800やD7100に比べると劣っている部分があります。
それはD600はFXの下位モデルだからです。
(D4は別の用途でのプロ専用機ですので除外します)
下位モデルのD600と上位モデルのD800と描写性能を比べた場合、
D600はD800に引けを取らないだけの描写をしてきます。
Nikonは下位モデルだからと言って描写性能までは落としません。

ロクに検証もしないでカタログや理屈だけで決めつけようとしても、
誰も賛同してくれないと思います。
まずは自分で色々と試してみて、それから意見を書いた方がよいです。
3.5万円のD3200も使っていますが、D600と遜色のない描写が得られています。
決して、安い＝画質が悪い、という事はないですので。

書込番号：16677572

[telecas3]

D610 スレ立ってますよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/#tab

ユーザーとしては、正直なんだかなあと。
まあ価格差がありますんで、こだわらなければ600でいいのかと。

書込番号：16680189

[beta+]

Ｄ６１０の発表ですか。
コスト削減のマイナーチェンジで、これがメイン。ゴミ問題はとっかかり。
ニコンダイレクトの予約もＤ６００の方が高い。
Ｄ６１０は実質は、改良廉価版て所でしょう。
Ｄ６００のほうがコストがかかっていて、良いカメラでしたってなるよ。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323338404579001422813139910.html

こんな事情があるからね。

いい買い物したって思っています。
手に入れるなら今のうち。

書込番号：16680664

D600かD7000か迷っています。

[ラーメン小盛り]

F5

数ヶ月前に父からニコンF5とレンズを譲ってもらいました。
父からは「まずはフィルムカメラで練習してからデジタル一眼レフカメラを購入すればいいと」言われましたが、
どうせ買うなら少しでも早く購入したいと思いました。

まだ学生で、アルバイトでカメラ資金を貯めてる状態ですが、レンズの事を考えてD600を購入しようと思ってます。
ただ、私は初心者なので練習する意味と旧型の少し安めでDX機のD7000にしようかと迷っています。

いきなりD600の購入は控えた方がよろしいですか？
アドバイスお願いします。

書込番号：16657110

[yjtk]

レンズ的にはフルサイズ用のAF-S 28-70mm/F2.8DとVR70-200mm/F2.8みたいなので、D600の方がいいと思いますが、ただ、D600は生産終了で今月D610が発表されるという噂もあります。

D7100だと標準レンズを別途買う必要が出てくるかと。

書込番号：16657131

[guu_cyoki_paa]

新型のD610が発売されれば、D600がお安くなる事も考えられるね。
スレ主さんわ、旧型の少し安めでもOKみたいだしね。　　(・・)＞

書込番号：16657141

[Katty☆]

こんにちは^_^

予算があるならD600に一票☆
フィルム機と同じ画角のフルサイズを☆

デジタル一眼で勉強してからフィルム一眼が良いと思いますよ〜。

F5実にうらやましい…

がんばってください^_^

書込番号：16657147　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪本龍馬]

当然フルサイズからが常套手段です。レンズも流用できるし〜

遠回りしてDXはナンセンスですよ。

書込番号：16657150

[＃４００１]

こんにちは♪

ホントにお勉強する気があるなら・・・
オヤジさんからもらったF5とレンズを生かすなら・・・
D600を買った方が良いです♪

お勉強なんかクソ食らえ！
フィルムなんて古臭くてメンドくせえ物とは、早くおさらばしたいんだよ！（時間も係るし、金も係る・・・なんなんだよ！コレ！！）
早くデジカメで遊びたいだけなんだよ〜〜〜〜！！！
・・・って、言うならD7000？D7100？？のレンズキット買った方がよいです♪
親父さんからもらったレンズの、望遠レンズの方はD7000でもお宝レンズになりますんで♪

ご参考まで♪

書込番号：16657156

[凸東雲凸]

D600でも充分に練習できますよ。
D600はAUTO設定がありますから充分に初心者にも易しいカメラです。

御父様の御意見はフィルム・カメラ時代のマニアならではの御意見ですね。
ほぼ完成されていたフィルム・カメラと違ってデジタル・カメラはまだまだこれから進化する要素があるカメラです。
ただ、フィルム・カメラってフィルム代と現像代はバカにならないですよね。
フィルムでは限られた枚数なのですが、デジタルカメラになって気に入らない画像は直ぐに消せる手軽さと、PCで簡単に画像がチェックできます。

一枚入魂！もカッコ良いですが、まず初心者はバシバシ撮って学ぶ方が良いかと思いますヨ

デジタルカメラはセンサーサイズで描写が違い、フルサイズはフィルムカメラと同じ35mmサイズなので「フルサイズ」と言われています。
APS-Cなどのカメラはそれより小さいフィルムのカメラと思って下さい。

御父様に「110フィルムのカメラじゃなくって35mmフィルムのカメラにするよ」と言われれば賛同を得られると思います。

書込番号：16657185

[魔法が使いたい]

オヤジの言い付けを守れ

そして足りない物を考えよ

きっと写真が好きになる♪

書込番号：16657203　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

AF-S 28-70mm/F2.8DとVR70-200mm/F2.8ですか！

羨ましいです。

このレンズなら、D600のほうが使いやすくて、いいと思います。

F5共々、可愛がってあげてください。

書込番号：16657248　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

レンズをそのまま活かすならD600でしょうね。まずは練習用に、というお考えもわからなくはないですが、D7000＝簡単カメラ、という訳ではないですしね。消費税も上がりますから最初からD600が賢明な選択だと思いますよ〜

書込番号：16657288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン小盛り]

yjtkさん、そんな噂があるんですね(^^;;
新型を追いかけ過ぎてもキリがないので、早めにD600を買います。

書込番号：16657370

[ラーメン小盛り]

guu_choki_paaさん、フィルムカメラを持ち歩いてるぐらいなので、旧型でOKです。

書込番号：16657378

[Hinami4]

こんにちは。
練習してからって、逆ですね。
修正や削除などが容易にできて多く撮ってもフィルムのことを気にしなくて良いから、デジタルのメリットであります。
ですから、フィルムと同じ画角といいますか同性質的に違和感のないように、D６００の購入が良いと思います。

いきなりだろうが何だろうが、D６００で問題なく使えてあれこれ覚えてから、やり直しが利かない？？フィルムに取り組まれるのが良いと思います。
難しいようですが、やはりフィルム機はフィルム機の良さもあります。
このD６００で一枚でも多く撮って、失敗や成功から学んでいって力がついてからこそフィルム機の真価がわかってくるものと考えます。

大事に使ってあげてくださいね。

書込番号：16657381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン小盛り]

katty☆さん、やはりD600ですね‼︎
F5のボディって大きいですね（笑）

書込番号：16657385

[ラーメン小盛り]

阪本龍馬さん、フルサイズ機でガンガン撮ります。

書込番号：16657395

[ラーメン小盛り]

#4001さん、D600ですね。
D7000の件も了解しました。

書込番号：16657408

[霧Ｇ☆彡。]

父からは「まずはフィルムカメラで練習してからデジタル一眼レフカメラを購入すれば・・・

ならば　D600　

書込番号：16657409

[ラーメン小盛り]

凸東雲凸さん、父は確かにマニアでF6で今も撮影してますよ。
「自分で考えて購入しろ」が口癖の父です。

書込番号：16657424

[ラーメン小盛り]

魔法が使いたいさん、今でも好きですが、それ以上に頑張って写真を好きになります。

書込番号：16657435

[ラーメン小盛り]

はるくんパパさん、大きいレンズですが気に入ってるので大切に使用します。
もちろんD600も購入する予定です。

書込番号：16657451

[ラーメン小盛り]

どあちゅうさん、D7000は簡単とは思ってません。旧型で価格が安かったので候補に挙げてました。
レンズを活かす事を考えてD600で決定です。

書込番号：16657465

[ラーメン小盛り]

hinami4さん、デジタルで覚えた事をフィルムに活かせばいいのですね。
D600を頑張って買います。

書込番号：16657471

[ラーメン小盛り]

霧Ｇ☆彡さん、まずはD600からですね。

書込番号：16657480

[@ネスタマン]

デジタルならいくら撮っても消せるので便利ですよ！
慣れてきた頃、ここだ！って時にフィルムでどうでしょうか！
D600。。いい機種です。
迷わずフルサイズにいってしまった方が無駄なお金もかからないでしょう！
レンズは高いけど頑張ってください！

書込番号：16657919

[ファンタスティック・ナイト]

D7000は違った意味でやめておいた方がいいです。
ファインダー像のばたつきが気になります。

書込番号：16657993

[gohst_in_the_cat]

最初から良いレンズが有るので、D600本体でOKですね。
恵まれた環境で羨ましいです。

D610の動向が気になるので、
10/8まで待ってから購入された方がよいかもしれません。
価格の変動等、動きが予想されますので。

書込番号：16658067

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

自分で考えて購入しろ、ですよね

F5と28-70と70-200を売り払い、ゼロからスタートするのも面白いかも知れません

書込番号：16658083　スマートフォンサイトからの書き込み

[atosパパ]

フィルムとデジカメと、最初に手にするのは、どちらがいいのかなぁ、
コストのかからないデジカメでたくさん撮ることもいいかと思いますけど、
一枚一枚、露出を考え、構図を考え、失敗し続けることも、必要なことですよね

F5は素晴らしいカメラです。
私は、フィルム代考えると、もう使えないですけど、今のデジカメライフの
ベースになっているのは、フィルム時代に失敗写真で苦労したことがあることは確かですね

本気で写真に取り組むなら、中古の50mmレンズだけ買って、F5で丁寧に撮るのが
一番上達するのに良いかもしれません

書込番号：16658200

[nabaki]

>「自分で考えて購入しろ」が口癖の父です。

素敵なお父さんですね。

自分なら「これがいい」と言ってしまいそう。
(^_^;)

書込番号：16658235　スマートフォンサイトからの書き込み

[全てが素人]

まづはhinami4さんに一票。

価格が下落しているD600をお勧めします。

僕はF5やD7000両方持ってますがDXからFXに移行してからもう後戻り出来なくなりました。

F5は防湿庫に入ったままでほとんど使ってません。D7000は機材を軽くしたい時、ちょっとしたスナップに使ってます。F5もたまには使ってやらねばと思うときもありますけどー。
ただ自分も年のせいか？D600の方がD7000より重く感じ気になるようになりました。
但し画質の方は素人の僕が見ても明らかに上だと思いました。

折角の良いレンズをお持ちですのでD7000よりD600をくどいようですがお勧めします。
D7000では飽きが来るかもしれません。
ちなみに僕は花撮りの時フイルム時代の200のマクロF/4をD600につけてます。

書込番号：16658345

[gohst_in_the_cat]

＞自分で考えて購入しろ
更に言えば、
購入して失敗しても、よい経験になります。
自分で決断して経験しないとダメって事ですね。

＞ベースになっているのは、フィルム時代に失敗写真で苦労したこと
これは自分の中でも大きな経験になっています。
白黒フィルムの現像経験もありますが、
フィルム時代は1ショットの重みがありましたからね。
兎に角、ミスショットが今よりも悔しい時代でした。

補足で28-70mm f2.8Dは自分も使ってますが、
24-70mm f2.8Gとは違った魅力のあるレンズです。
これ以上の標準域ズームは無い位のズームレンズですので、
この画角のレンズ選びは単焦点狙いになるかと思います。
DX機だと換算42-105mmとなるので、1本だけでは扱いにくくなります。
D600系の選択が無難で順当だと思います。

書込番号：16658400

[アルディーレッズ]

F5！ 羨ましい!!昔使ってましたが、使いこなす前にデジカメにいっちゃいました。
F5で暫く撮りまくってみれば!! お父様がお詳しそうなんで、いろいろな事を教えてくれそう!! 親子で共通の趣味なんていいとおもいますよ!! それもフィルムカメラ！ ひょっとしたらライカなんかもお持ちかも!! 羨ましい限りです。ランニングコストはかかるけど…。

書込番号：16659197

[キングオブブレンダーズ]

F5で練習しろというのは1枚1枚大切に撮れということなのでしょうね。

学生時代、ニコンFEで一撃必殺のつもりで撮ってました。

書込番号：16659591

[yjtk]

AF-S28-70mm/F2.8Dはものすごくよく写る素晴らしいレンズです。
重いのと、重さからくる手ブレと、今となると寄れないこと、逆光に弱いこと、高輝度周辺に紫のフリンジが出やすいこと、修理代が高いことが弱点ですが。
写りはものすごくかっちり写るので、ぜひ使って欲しいレンズです。

書込番号：16661409

[全てが素人]

D7000では飽きが来ると書き込みましたが、折角いいレンズを持っているのだからハッキリ言ってD7000はやめた方がいいです。

D7000にすると他の方も言っているようの焦点距離が異なってしまい逆に使いずらくなりますよ。これは自分も経験済みです！

多少無理してでもD600をお勧めします。

お父様もこの機会にご子息に援助してあげてくださいね！（余計な事かも知れませんが....。）

書込番号：16661422

[Ramone2]

＞数ヶ月前に父からニコンF5とレンズを譲ってもらいました。
＞父からは「まずはフィルムカメラで練習してからデジタル一眼レフカメラを購入すればいいと」言われましたが、
＞どうせ買うなら少しでも早く購入したいと思いました。
＞まだ学生で、アルバイトでカメラ資金を貯めてる状態ですが、、、

僕はオヤジさんのアドバイスはとてもいいと思いますよ。
お子さんのいろいろな事を考えてのご発言だとお察しします。
他人の僕としては
若いんだし、リスクも小さいんだから
やってから決めたらいいんじゃないかなって思います。
自分で考えて購入するってことは
やる前に他人に聞いて理解したような気になるんじゃなくて、
先ずは手元にあるF5で自分でいろいろ試したり、実際にやってみて、感じてみて、
そうしてやっと自分に必要なものが見えて来た時に
本当に自分に必要なものを買えば良いってことじゃないかな？

カメラやレンズも羨ましいですが、
いいオヤジさんお持ちで本当に羨ましいですよ。

書込番号：16662588　スマートフォンサイトからの書き込み

[単二電池]

D600はやめておいたほうが良いと思います。
安物買いの銭失い。

書込番号：16662789

[917k]

「フィルムカメラで練習」ここが肝心！
フィルムの持つ階調性は大型センサーに分があると思います。
自分はＤ7000を使った後にＤ600を買い増ししました。
現在Ｄ7000の出番は皆無です。
Ｄ600購入までは迷い、ＤＸレンズもあるので併用をするつもりでいました。
現実にはＤ600オンリーとなっています。
たまたまかも知れませんが、センサーゴミ問題には悩まされていません。
レンズ交換式カメラなので皆無とは言えませんが、Ｄ600がＤ7000より、使用感として、ゴミが多いとは思えません。
明暗差の大きい被写体を撮影する場合には、出力サイズをフルにした場合、予想以上に階調性に差がありました。
フィルムカメラでは心配した事のない問題にデジタルで遭遇しましたが、ＦＸの場合には、ＤＸよりもフィルムカメラに近い出来上がりが期待できると思います。
その差は腕の差ではなく、ハードの問題であり、アナログ程の情報量を得るにはＦＸの方が優れている結果と思います。
写真の構成は明暗差。つまりコントラスト。色や階調、ボケといった「差」で決まると思います。
しかるに「差」を表現するのにＤＸよりもＦＸが優れていると思います。
但し、Ｄ7100と比較した場合にはＡＦ性能等、Ｄ600が劣る部分があるのも事実。
選択はボディに求めている性能によって左右されると思います。
ＡＦが劣る代わりにファインダーはＤ600の方が見やすくて、マンニュアル操作が楽です。
マニュアル操作が楽なのでオールドレンズを楽しむのにも適しています。
結論として、Ｄ600をお勧めします。

書込番号：16663035

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞父からは「まずはフィルムカメラで練習してからデジタル一眼レフカメラを購入すればいいと」
　言われましたが、・・・

そうは言ってもフィルムだと、結構なお金がかかりますよね〜。
アルバイト代など軽く吹っ飛ぶ！？

ただお父様の真意は「一枚一枚大切に撮れ」との事かも？
お父様ですが、いまだにデジタルに移行していない？方でしたら尊敬ものです。

Ｄ６００を買うにしても、Ｆ５で何枚かの撮影をし、お父様に使っている証の提示は必要だと
思いました。

書込番号：16664386

[atosパパ]

昔のことを行っても仕方ないですけど、
私が初めてカメラを手にした時、20枚撮りフィルムで
一日４，５枚しか撮らなかったです。というか、小遣いの関係で
撮れなかったです

多い時で、1週間に一本くらい
まず何を撮ろうかで悩み、どう撮ろうかで悩み
だからといって、今の時代にそれがいいとは思わないですけど、

どうなんでしょうね？
デジカメで毎日バカスカ撮っても上達する人はするし、しない人はしないし、
そもそも、写真の腕を上げる必用があるのかどうか？
楽しければそれでいいということもありますし、

もうD600買われることに決めたようですので、それで楽しまれるのが良いと思います

写真は、私が小学生の時に買ってもらったトイカメラ
もうシャッター切れないけど、まだ持ってます（笑）

書込番号：16664611

[ちぇいさー最高]

デジカメを買ったらF5を使わなくなるのならデジカメを買う前にF5を半年くらい使ってみると面白いかもしれません。

銀塩カメラはフィルムの枚数が少なく撮影にお金が多少なりとも掛かるので一枚一枚慎重に撮るようになります。
その為、絞り、シャッタースピード、外光の状態の関係を嫌でも身に付きます。

私だけかもしれませんが撮影に掛ける時間とデジカメに比べ少ない枚数から今でも昔シャッターを切った情景を多数思い浮かべることができますがデジカメで撮った情景は枚数が多い割に以外に少ないですね。(^^;

またF5とのことなので最上級機ならではのシャッターのキレのある音や広いファインダーが撮影意欲をかきたてるかと思います。

ただとても頑丈なカメラですがその分大きく重いです。

書込番号：16666250

[ssdkfz]

F5に釣り合うのはD700だと思う…
画としてはD600なんでしょうが。

アクセサリーが共用できるので並べて使うには便利でした(ケーブルレリーズなど…同時レリーズもできましたし〜列車撮影時)。

今はD800ですが連写性能が違うので同時レリーズは使わなくなりました。

書込番号：16667083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

勘違いして欲しくないのは
僕は銀塩マニアでは無いということです。
ただ、
フィルムにはデジに無い（足りない）優れた点があります。
一枚一枚考えて撮ることもそうですし、
機械的な作りや使用感もそうですし、
あがりのワクワク感もそうですし、
プリントが少しずつ褪せていく感じもそうです。
僕はかろうじてフィルム（APS-C、35mm、シノゴ、645など）を
経験している世代ですが、
それを経験していて良かったなと思える点がいくつもあります。
僕はスレ主さんが最初のイメージだけでデジを選ぶのではなく、
フィルムの優れた点を感覚的に理解し吸収して
最終的にデジが必要ならそれを選べば良いかと思っています。
ましてや、F5といった名機を名レンズ付きで
オヤジさんから譲っていただけるのですから
利用しないのは勿体無いと感じます。
オヤジさんとのコミニケーションも図れるし、
やたらに撮りすぎなければたいした費用はかかりません。
現在はフィルムは高くなっていますが、
プリントは安価になっている面もあります。
例えば、ネットプリント（自動補正無し15円くらいから）で
プリントを依頼できるので、
やり方次第ではローコストで楽しみながら勉強できます。

なけなしの貯金をはたいて買うのですから
自分自身（息子）が購入後に納得できる機材を購入して欲しい
というのも親心ですし、
失敗した時は可哀想だけど失敗の経験も人生で必要だと考えなければいけない
というのも親としての心情だと思います。

だから僕は先ずはF5を試しにやってみる意見に賛成なのです。

僕が仕事で撮るなら、フィルムは使いませんが
それは僕の仕事においてデジのメリットが必要不可欠だからです。


駄文が長くなりすみせん。
最後まで読んで下さりありがとうございます。

書込番号：16667241　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

でも、ライトグレーって今見てもカッコいいよね
私がむかし使ってたのは黒だったから

コイツが似合うのはD700かな
D600じゃない

書込番号：16667507　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ラーメン小盛りさん　おはようございます。

フィルムカメラで練習するけど現像代はお父さんが出してくれるのと確認されれば良いと思います。

デジタルはいくら撮ってもお金がかかる訳では無いのでデジタル移行が良いと思いますが、もらわれたレンズは広角28�oから中望遠70�oまでの標準ズームと望遠ズームですが、D7000を購入された場合前者の小さい方のレンズが画角的に使用しづらく役に立たないと思います。

もらったレンズを生かすのであればフルサイズの一択だと思いますが、D600か割高感も有りますがD700の中古が良いと思います。

書込番号：16667515

[写真勉強中どす]

スレ主様、皆さん、こんにちは
なんともはや羨ましい限りのセット
一生写真勉強中の身ですので独り言として軽く聞き流してくださればと思います

スレ主様がどう言う写真を撮られているのかわかりませんが
私はネイチャーを中心に街角スナップ、祭りなどを撮っています
以前はフイルムを使っていましたがデジに鞍替えしまたがフイルムに戻ってしまいました
コンタRX、キャノンEOS１Vに３からEOS５D、オリE-1に３、ペンタにソニーなどなど
今はNIKONF100,F80に露出と構図の確認のためにペンタK-50とNEX7を使っています

ネイチャーとるときはF100にリバーサル入れてNEX7と一緒に連れて行きます
スナップの時はF80にネガ入れてNEX7です
雨の日は防塵防滴のK-50のみ連れて行きます
そしてリバーサルとネガのデジタル化するのにK-50を使ってます

フイルムからデジへ・・戻ってしまいましたが後悔はしていません
私なりにフイルムの良さを、アナログの良さを痛感しました
色の透明感、階調の滑らかさ、優しい色の深みなどなど
フイルム、とても不便です・・でもその経過の楽しいこと
１枚１枚を大事に大事に大事に撮っている実感
その大事な一枚を撮るために目の前に広がる自然を楽しんで感動している実感
スナップはそんな悠長なことやってられないのでネガで撮ってます
ネガはある意味デジのRAWよりもラチチュードが広いと思いますのでとても使い勝手がいいです

最近は銀塩フイルムでもあまり露出の失敗はしませんが最低2枚は撮っていますし
通常は段階露出して３枚撮っている未熟者です
リバーサルフィルム一発露出・・あこがれてます
通常デジを手にしてますがここという時はフイルムを引っ張り出しています
浮気性の腰も定まらない未熟者・・デジにどれほどのお金を使ったのか・・トホホ
そのお金でどれほどのフイルムを使えたか・・・
でも後悔は・・いいえいいえ自分に言い聞かせているだけです(笑)

実は私もこっそりとD600を狙っております
D7000は一度使いましたが色を濁りを感じましたので即ドナドナ
そして一度は処分したコンタをマジで狙ってます
なんと煩悩多き未熟者・・・
・・そんな者の独り言を聞いてくださりありがとうございました

書込番号：16667981

[Helter-skelter]

いつ頃買う予定なのか分かりませんが、
あわてて買う必要も無いと思います。

まずはF5で、
それも露出にシビアだけど発色のすばらしいリバーサルフィルムで、
何本かトライしてみて欲しい。
フィルムや現像代はかかりますから、何十本とまでは言いません。

その経験で、自分が撮りたいものや撮影方法など、
あるいは写真撮影そのものへの意欲の度合いなど、
デジタル機材を選ぶ上での要素が少し見えてくるかも知れません。
F5はフラッグシップ機ですから、当時の機能満載です。
その中で、D600あるいはD7000などに移行するとしても、
「これはなければ困る、これは是非欲しい、これが出来ないけど自分には支障ない…」
などの選択基準が自分なりに少し見えてくるのではないでしょうか。

F5は今でも使える機材です。F4ですらいまだに本格的に使っている人もいます。
しかし、デジタルとなると機種の世代交代が激しく、
技術の進歩もまだ続きます。
フィルム機のような長生きは難しい。
また、今はこの機種で十分と思っていても、毎年新機種が登場してくるうちに、
新しいスペックに惹かれていくのも人情です。
簡単に買い替えようと思っても、決して安いものではない。

それゆえに、いったん物欲を少し抑え目にして、
自分の身の丈に合った機種を選ぶ目を養ったうえで、
少しでも納得の出来る買い物をしていただきたいと考えるのです。

消費税増税は、それほど気にしなくて良いと思います。
仮にD600だとしても、さらに価格は下がっていることでしょうから。
それもまた、世代交代の激しいデジタル機です。

書込番号：16668538

[… 彩 雲 …]

ラーメン小盛りさん、D600購入の決心がついたようで、良かったですね。

おせっかいですが、結論が出たのでしたらこのスレを閉めて（閉める旨を伝えて）、
参考になるアドバイスを下さった方へGOODアンサーを付けられたほうがよろしいかと・・・。

放置していると、コメントがどんどん増えていきますし、スレ主さんに悪い印象を
持たれる方も出てきますよ。

生意気を言って、失礼しました。

書込番号：16669401

[娘にメロメロのお父さん]

初めまして。
フイルムはお金持ちでない限り気軽にシャッターが切れない分、頭で覚えるので写真がうまくなります。
デジタルは、いくら失敗してもやり直すことができるので、練習量が増え写真がうまくなります。
お財布事情を考えると月に200枚以上撮るのであればデジタルの購入をおすすめします。

何を被写体にしたいかで機材を選ぶのもひとつの方法かと思います。

D600とD7000はフォーマットが違うので、それだけでも選ぶことができると思います。

人物や花などボケを生かした被写体を撮るのであれば、D600がおすすめです。

星空や夜間スナップなど暗い場所での撮影が多いのであれば、D600がおすすめです。

野鳥や航空機や鉄道など少し遠くの被写体を撮るのであれば、D7000がおすすめです。

ボケ方以外の画質は、同じレンズを使うのであればA4サイズ以上大きく引き伸ばして印刷した場合でも
見比べない限り分からないと思います。

何を撮りたいかで選ばれるとマッチすると思いますよ。

書込番号：16670534

ピントの合わせ方

[おぐなお777]

ダスト問題・単焦点について色々と教えていただきありがとうございます。
身近にテクニック等を伝授してくれる強者がいないので、掲示板で質問です。
※そんなことも知らないで、フルサイズなんて使うな!!と言うツッコミはご勘弁…

---<質問1>---
人物が数人横一列に並んでいる状態を、斜めから撮影したい場合、全体的にピントが合うモードってあるのでしょうか??

---<質問2>---
水族館など薄暗い状態で撮影しようとすると、落胆するような画像が多くなってしまいます。
何か撮影のポイントはあるでしょうか??

---<質問3>---
D600を使い始めて、数回撮影をしています。
今のところAutoでの野外(昼間)撮影が多いのですが、なんとなくピントが甘い画像が数点ありました。
これって、私のテクニックの問題??

-------------
ヨチヨチ歩きの私にご指導お願いいたします。

書込番号：16649939

[Fiasco/Tragica]

1 広角で絞る。暗ければストロボ。
2 明るいレンズで開放。感度を上げる。
3 絞る。レンズが不良でないか調べる。半押し。

書込番号：16649959

[kyonki]

＞1

「被写界深度」を勉強してください。

＞2

ピントではなく”被写体ぶれ”でしょうね。シャッタースピードを速くすることです。

＞3

”オートエリア”ではなくシングルポイントを使って狙った被写体にしっかりと測距点を合わせて撮ることです。

書込番号：16649961

[gankooyaji13]

こんにちは。
＞--<質問1>---
Ｄ６００クラスではそんな都合の良いモードは付いていないと思います。
中央の人物にピントを合わせ、あとは被写界深度でカバーでしょう。

＞---<質問2>---
どんなふうに撮れて落胆するのでしょうか？
何を撮ったかわからないような画像が多いなら、シャッター速度が遅くなることによるブレでしょう。
撮影モードは何を使っていますか？
シャッタースピード優先モードで、ＩＳＯ感度を上げてブレないようにするのが大切です。

＞---<質問3>---
＞なんとなくピントが甘い画像が数点ありました

カメラ自体のＡＦに問題なければ、ブレているのでは？
その時のシャッタースピードは？

書込番号：16649980

[ほら男爵]

�@ Ａモードで絞る（Ｆ値を上げる）…このカメラには苦手分野かな？斜めが良くわかりません（間違ってるかも？）が(;^_^A

�A……写真を投稿される事をお勧めしますが…
ノイズ→明るい（Ｆ値の低い）レンズ
ブレ→明るいレンズ足すＩＳＯ感度を上げる

�B…Ａモードで絞る（上げすぎ注意）

書込番号：16649983

[おぐなお777]

みなさん、早速の回答ありがとうございます。
勉強不足は重々承知しております…

落胆した画像っと言うのは、ファイダーでピントが合ったことを確認しシャッターを切ったのに、画像を見るとピンボケしてる…と言う状態です。
ブレたって感じではありません…。
※シャッタースピード等については確認してません。。。

やはり子供を撮影するときは、シャッタースピード優先でISO感度Upですかね??

以前使用していたEOS_Kissではあまりそういった設定については、考えなかったので^^;

書込番号：16649997

[もとラボマン ２]

おぐなお777さん　こんにちは

1　は絞り優先で　レンズは広角側そして絞り込んで撮影して下さい　その時シャッタースピードが遅くなる場合手ブレが置きますので三脚を使い　手ブレを無くす必要があります。

2　はなるべく明るいレンズを使い　手ブレが起きないよう　ISO感度を上げ撮影するのが良いと思います。

3　色々な要因が有りますので　これは実際の写真見てみないと　判断できないと思います。

書込番号：16649998

[Frank.Flanker]

こんにちは

＞---<質問1>---

キーワードは被写界深度ですね
調べられると理解が深まると思います

ようは絞り込んで撮影して、被写界深度が深くなるようにするしかありません。
接近すれば深度は浅くなりますし、焦点距離の長い望遠レンズを使っても震度は浅くなるので、広角系のレンズを使って少し距離をおいて撮影なさるのが良いと思います

でもできれば斜めは止めた方が無難です

＞---<質問2>---

絞り優先モードで絞り開放にしてシャッター速度を稼ぐのが良いです
くらげのようにゆったり泳いでいる？のはまだマシですが、速いスピードで泳いでいる魚は難易度が高いです
出来るだけ、F値の小さいレンズを絞り開放で使用し、ISOを上げてシャッタースピードを調整します
高速で動く魚はISOを許容範囲いっぱいに上げないときついかもしれません

＞---<質問3>---

レンズは少し絞った方が解像度、コントラストなども増します
また少し甘い感じがするのならシャープネスを少しだけ強くすれば写真のできも良くなったように思えるかもしれません
RAWで撮って現像時にパラメーターを色々いじるのも良い方方だと思います

書込番号：16650004

[hiderima]

---<質問1>---
絶対にこの方法は撮らないと思いますが、
ティルト付のレンズを購入されると解決します。

他の質問は、他の方々のを。

書込番号：16650089

[ロナとロベ]

こんにちは。

質問のシチュエーションがいまいちわからないので個別には答えようがありませんので、まとめての提案です。
とりあえずマニュアルで撮ってみて、いちいち確認して、なぜそうなったかを考えてみてください。
ＩＳＯオートなら結構とれるはずですし、問題があれば警告が出るはずです。

�@については被写体深度ですので、ピントが合うまで絞ることと、広角レンズを使うこと。Ｆ８くらいから初めて１１、１３、１６としぼってみてください。ただしピントは一番手前に合わせて。

�Aについては一番原因として考えられるのがシャッタースピードなので絞りを開けてＳＳを速く設定してください。3桁はあったほうがいいと思います。動きの速いシャチやイルカは２５０はほしい。
それとガラス越しの場合反射があるのでカメラのレンズをできるだけ近づけて。
ガラスとカメラの距離がある場合は撮れたらラッキーくらいの気持ちで。（まずきれいには無理です）

�Bピントに関してはカメラの問題、レンズの問題、操作上の問題、手振れの問題等あげられますので一概には言えませんが、シャッター半押しでピントを合わせてピッとなったら押し切る方法が一番わかりやすいかと。
なれたら一点ＡＦで狙ったところにピントを置いてみる。
手振れに注意してシャッタースピードは速めに。
それでもピントがこなければカメラかレンズの問題と思われますのでサービスセンターに問い合わせてみましょう。

撮れたらすぐ確認して、設定をいじりながら、少しずつ理屈を学んでください。
デジタルになってすぐ確認できてＩＳＯを変えられる、素晴らしい時代です。
絞りとシャッタースピード、画角、被写体深度の関係がわかれば表現の幅が広がります。
偉そうで失礼。
では、楽しんで。

書込番号：16650106

[おぐなお777]

いつ書き込んでも、みなさん丁寧にご回答していただきありがとうございます。
まだまだカメラ用語にカラダが慣れていないので、若干めまいを伴っていますが、ご指導いただいたおかげでポイントのようなものがわかりました。
頭で考えるよりも、実践するタイプなので教えていただいたことをテストし、その結果を体感したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16650115

[萌えドラ]

1）被写界深度について…
★一般的にピント面から前側1に対し後側3の比率で被写界深度が有ります。

例えば５人並んでいた場合…
真ん中の３人目ではなく
２人目にピントを合わせると全体的に被写界深度に収まりやすくなるワケです。

実際には使用レンズや露出により変動しますが、簡単な理屈は以上です。

この理屈が判っていると被写界深度は通常の撮影でも実感できる事です。
前ボケは比較的暗いレンズでもボケ味を表現し易いですが、

後ボケは背景を上手く選んで処理しないと気持ちよくボケた絵になりにくく…
明るいレンズを使うことで後ボケを強調させるのは、このためです。

ムック本や作例を見て判った気になっていても、感覚的な部分は実践するのが一番です！

写真は見て覚えるのではなく、マネして撮って失敗して、また撮って覚えるの繰り返しですよ♪

フルサイズにステップアップしたら、
腕前もステップアップできるよう頑張って下さい♪

書込番号：16650154

[沼じいさん]

kyonkiさんに一票
３＞
オートエリアは楽チンですが、ピントが甘いことが多いですね。
AF-Sシングルポイントで狙った位置にしっかり合わせましょう。

書込番号：16650190

[ヤマトARTWORKS]

勉強大嫌い(汗)
色々弄り倒して
身を持って覚えるのが好き(笑)
まあ
無駄は多いですけど(汗)

書込番号：16650200　スマートフォンサイトからの書き込み

[abcdefz]

おぐなお777様、こんばんは。

写真の基本を覚えたいなら、図書館へ行ってみて下さい。

デジタルなんて存在しない、オートフォーカスさえ無い頃の、フィルム全盛期の写真の入門書が結構あります。

特に現在…フルサイズのデジタル一眼レフをお使いなら、フィルム全盛期の写真入門書は…かなり役に立つと思います。

最近のデジタル一眼レフの入門書等は、カメラの設定方法や、画像処理などの事ばかりで、本当の基本的な事について書かれているものは…なかなかありません。
昔の入門書を色々読んでみて、それと同時に最近のデジタル一眼レフの入門書も読んでみる。…私的には、それが良さそうに思います。

私、中学生の頃から、一眼レフを使い始めて、もう40歳を過ぎましたが、中学生時代に読んでいた丹野さんの写真入門書を図書館で数年前に見つけ、とても懐かしく、また、いい時代だったなぁ…と感じました。

是非是非、図書館へ足を運んでみて下さい。

書込番号：16652181　スマートフォンサイトからの書き込み

[SWIFT(Sport)初心者]

ファインダーの視度調整リングが回ってズレてしまっているのではないでしょうか？

書込番号：16652812　スマートフォンサイトからの書き込み

[おぐなお777]

図書館で勉強…
気が重いなぁ〜(笑
でも、せっかく紹介してもらったので近くの図書館に出かけてみます♪

ファインダーの調整は上手くできていると思います。
Canonとはピント合焦から、シャッターが切れるまでのタイミングが違うからかな??

書込番号：16652937

[kyonki]

スレ主さん

一眼レフを使いこなそうと思えば、最低でも露出や被写界深度等の知識とカメラの機能ぐらいは知っておかないと良い写真は撮れないと思いますよ。
そういう勉強が嫌いだとか面倒だと思うならコンデジでオートで撮るのが一番です。

書込番号：16653185

[… 彩 雲 …]

>図書館で勉強
本でなくてもネットで検索すれば、丁寧に解説されている親切なサイトが沢山ありますよ。
作例や動画が付いたものもありますので、理解も早いと思います。

書込番号：16667990

[Happy_Orange(return)]

別に勉強が嫌いだからといってコンデジで撮る必要なんかありませんよ。
それならD600のオートで撮ればいいだけです。
コンデジで撮るよりはるかに画質はいいし、ISOもオートで撮れば楽チンカメラで好きなように撮れます。
いい写真だって撮れます。知識なんかいい写真を撮るのに対して役に立ちませんから。
うちの嫁なんか知識もないけど私よりいい写真をたくさん撮ってます。

そんで、一眼でD600に慣れたらモードをAやSに変えて慣れて行けばいいのですよ。
そこで違いが分かればいいのです。
難しく考える事なんかないと思います。

書込番号：16668016

[Gold Boy]

Canon のレンズは前ピン、後ピン、なの事が多いです。
慣れていたCanonの機材のピンずれが正しいと思い込んでいてD６００でピント合わせたつもりがズレているのでは？

書込番号：16668160

[ファンタスティック・ナイト]

> 図書館で勉強…

それもいいですが、今はデジカメでいくら撮ってもフィルムはなくならないのだから実験しましょうよ。
絞りを開放から1段ずつ変えてサンプルをたくさん作るんです。
シャッタースピードについても同様で何か動いているものをSSを変えながらサンプルを作ります。
ISOも同じです。

そうすれば自分なりのサンプルが出来て、感覚も身についてくるという訳です。

私たちはプロではありませんが、プロは同じような構図を何千回と撮影しているからすぐに最適な設定が分かるだけです。それに近づくことが出来ればいい写真が撮れる様になります。

ここで言ういい写真とは技術的にいい写真という意味です。写真センスとは別ですから！

書込番号：16668481

D600とSB-900.700を組み合わせた多灯ライティングについて

[山下みゆき]

現在D600とSB-700.SB-900を所持しており、本体をマスターにした多灯ライティングでポートレート撮影をしています。

しかし、内蔵フラッシュでのライティングだと、多人数や障害物、段差があるところでの撮影に反応しにくいなどの支障があったり調光が面倒などの理由によりラジオスレーブの導入を検討しています。

私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。
また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

書込番号：16652952　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京のかかし]

同じメーカーのRF-602ってやつが値段も安くてランニングコストも安いんだけどね。ヤフオクやアマゾンで探せるかもよ


ただ、このメーカの機材って日本の法律を遵守ししているのかな？

書込番号：16653026

[Frank.Flanker]

>二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

送受信兼用のものが２個ゼットですから、受信のためには同じものを買って受信専用に使う必要があると思います

書込番号：16653075

[東京のかかし]

>私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。

その通りです

>また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

そうですね。送受信兼用になっていますね。これ２個買うの？相当高い買い物になっちゃう！ポートレイトくらいだったらRF-602を２セットで十分じゃないのかな？

書込番号：16653083

[山下みゆき]

みなさまありがとうございます。
送受信兼用ということは、2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

RF-602も検討したのですが、逆光撮影などを考えたら、ハイスピードシンクロが欲しかったんです。
もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

書込番号：16653105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんにちは。

下記サイトも参考にされてくださいね。

ワイヤレスストロボで光と遊ぶ
http://news.mynavi.jp/articles/2007/09/05/wl/index.html

多灯ライティングに挑戦してみよう。
http://www.nissin-japan.com/2012/04/post-4ab4.html

ストロボの多灯撮影　（ ボトル編 ）
http://aska-sg.net/butsuphoto01/005-20120209.html

書込番号：16653541

[zoot_allures]

山下みゆきさん、今日は。

ここには私より詳しい・実践している方が大勢いますので私の書き込みはあまり参考にならないと思いますが、一応分かる範囲でお答えします。

ラジオトリガーの概説やYN-622Nの機能（買い方）については、Frank.Flankerさんや東京のかかしさんが書かれている通りです。

＞2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

その通りです。カメラ本体に発信機として１個、ストロボ３灯に受信機として各１個になります。


＞もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

私も調べてみたことがあるのですが、ハイスピードシンクロに対応しているラジオトリガーは、候補にあげておられるYN-622N以外には、Cactus、RadioPopper、JYC、PiXel Kingくらいしかないようです。価格的にはYongnuoが一番安くて、他はそれより高くなるのではないかなぁ。

多分ご存じだと思いますが、ラジオトリガー自体は、Profotoとかelinchromといったスタジオ用照明機器メーカーが出しているものがありますが、結構なお値段なうえ、ハイスピードシンクロには対応していないと思います（誰か詳しい人プリーズ）。私自身はかつてProfotoのやつを使ったことがありますが、プロのカメラマンから「ハイ、これつけて。1/250でF8でシャッター切ってね」といわれてシャッター押しただけなので。

あと、どなたかからレスがつくと思いますが、これらのラジオスレーブは日本の電波法に適合していません（技適マークを取得していない）。ですから一応「違法使用」ということになります。ジェネレータやモノブロック用で国産メーカーや日本に代理店がある場合は技適マークを取っていますが、Yongnuo、JYC、PiXel Kingといった中華メーカーのものはまず違法製品と考えた方がいいです。

こうしたことが気になるようでしたら、NIKON純正品を使われた方がいいと思います。私はCanon使いなので詳しくないのですが、NIKONにもCanonの「スピードトランスミッターST-E3-RT」のような製品があるのではないでしょうか。

ちなみに、Canon用のYN-622Cは試しに少しだけ使ったことがあります。580EX II（純正）、YN-560 II（Yongnuo製）、PE-36S（パナ製）というバラバラな３灯で多灯ライティングが問題なく使用できました。ただ実使用に耐えるかどうか（連続発光でミスファイヤしないかなど）は分かりません。

各メーカーのHP
Cactus
http://www.cactus-image.com/index.html

Yongnuo
http://www.hkyongnuo.com/e-index.php

RadioPopper
http://www.radiopopper.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

書込番号：16653748

[zoot_allures]

先ほどの書き込みでJYCが重複してしまいました。

PiXel King
http://pixelhk.com/index.html

書込番号：16653763

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

用途がポートレート撮影ということはハイスピードシンクロの必要性が日中シンクロで絞りを開けたいことが希望かと思われます。

一見便利そうなハイスピードシンクロですが、フォーカルプレーンなるシャッター構造上ガイドナンバーが非常に現象してしまい光量が不足して使えない場合が多々あります。
シャッタースピードにもよりますが、ハイスピードシンクロではガイドナンバーはおおよそ数値で1/3〜1/10になってしまいます。

ハイスピードシンクロに対応したラジオスレーブは値段が非常に高くなるため、安価な単にスレーブ同調するものとNDフィルターで減光して絞りを開ける方法をあります。

書込番号：16655473

[がんばれ！トキナー]

↓違うメーカーのスピードライトですが、SB-900と同等のスピードライトのガイドナンバー表がありました。

https://www.sony.jp/ichigan/pre_include/HVL-F58AM/spec_pop.html

これを見てもハイスピードシンクロでの減光率がNDフィルターを使用した場合とほぼ同等の数値なのが見て分かってもらえるかと思われます。

書込番号：16655526

[山下みゆき]

返信遅れてすみません

用途はトキナーさんのおっしゃる通り、太陽光で絞りを開けながら撮影したいというのが大きいです。

電波法というのはよく分からないのですが、YN-622を使用したら、それに引っかかる可能性があるということなんでしょうか？

NDフィルターとハイスピードシンクロの関係を調べたのですが、ハイスピードシンクロをしたら、ストロボの光を十分に発揮できずに減光状態になるようなことも書いていました。

フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

質問ばかりですみません。

書込番号：16658705　スマートフォンサイトからの書き込み

[zoot_allures]

山下みゆきさん、今晩は。

私の書き込みで何か不安を与えるような結果になったとしたら、申し訳ありません。

ラジオトリガー／スレーブというのは、文字通りラジオ（電波）を使って機器を制御するものです。日本では300万ギガヘルツ以下の周波数の電磁波を発信使用する際は、電波法に従わなければならないという規則があります。ただし、発射する電波が著しく微弱であれば、特に許可を得る必要はありません（どのくらいが著しく微弱なのかは総務省令で規定しています）。

国産や輸入代理店のある大手照明機器メーカーのラジオトリガーは、総務省に届け出て、放送電波や医療機器などに影響しないというお墨付きをもらって販売しています。これが技適マークです。ところが中華製のラジオトリガーなどは、きちんとした代理店もなく、販売業者が個々に輸入し販売しているのが実情です。当然、技適マークも取得していません。また中華製のラジオトリガーは、結構離れた距離でも機能するものが多いようで、それだけ強い電波を発射していると考えられます。

もし技適マークのない通信機器を使用して電波法違反が立件された場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられると規定されています。

ここで問題となるのは、違法な機器を販売した業者はまったく責任を問われることはなく、あくまで機器を使用した人が罪に問われるということです（最近は幇助に該当するという方向に変化しているようですが）。

たとえば最近ブームになりつつあるロボット掃除機のルンバですが、正規代理店が輸入したもののほかにアメリカから並行輸入された商品を販売している業者があります。このなかに日本の電波法に違反する商品があるそうです。住宅事情の違いから、かなり大きな出力の電波を出しているルンバがあり、そのことを知らずに購入して使用すると、最悪、購入者が電波法違反に問われかねないので、該当する機器を販売しないようアマゾンなどに総務省が指導を開始しているという記事がありました。

もちろん電波法自体にも問題があります。現在のように生活のあらゆる場面で電波が利用されることを想定していないからです。撮影用照明をコントロールする機器を使用したからといって、警察無線を傍受できたり、テレビ放送の視聴が困難になることもないでしょう。「いったいどんな実害があるのか」役所に回答を求めたいところですが、法律の規定は上記の通りなのです。

ラジオトリガーを使用していて、電波法違反に問われ罰金を払わされたという事例を見聞きしたことはありません。実害がないので黙認しているのかもしれません。しかしもし立件されたら、法律がある以上、罪を問われることになるでしょう。ですから、もし使用するなら技適マークを取得しているしっかりした製品を使った方がいいですよ、というのが人に勧めるときの基本姿勢になります。

書込番号：16659494

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

そのようなサイトは知りませんが私が昨夜の書き込みのリンク先のソニーHVL-F58AMのガイドナンバー表をSB-900に仮定して計算すれば良いだけです。

シャッタースピードが倍あるいは半分変わることを一段といいますが、これを光量でいえば√2（約1.414）になります。
ガイドナンバーを表の数値を√２掛けた数値と表下段、√2で割った数値が表上段の数値と比べればほぼ同じ数値になります。
つまりハイスピードシンクロはハイスピードシンクロではないX接点以下のシンクロでNDフィルターで減光している場合と条件はほぼ同じということになります。

書込番号：16659745

[山下みゆき]

カタログ上のスペックはともかくとして、NDフィルターでの減光と、シャッタースピードでの減光は実際の写りは異なったりはしないのかという疑問が沸いたので、質問させてもらいました、すみません

実際のところは自分で試さなければ恐らく分からない領域なんですよね

とりあえず値段も安いので、試しでRF-602を購入して色々と設定をいじってみようと思います。
みなさま、ありがとうございました。

書込番号：16661545　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか？

非常に便利なものですよ。

書込番号：16663843

[東京のかかし]

>なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか？
これって赤外線みたいだけど日中シンクロできるのかなあ？

書込番号：16666876

[山下みゆき]

SU-800は無線通信なのですか？
障害物や太陽の近くで撮るために、できれば無線を使いたかったんです

無線でかつ、これひとつで複数のストロボを使えるなら検討したいところなのですが。

書込番号：16667209

[カメヲタ]

ああすみません、電波ではないですね。

発光なしのスレイブと考えればよいです。
拡散するので間に人間が数人いるくらいでは問題ないですが。

サードパーティの製品を使ってせっかくの精度の高いニコンの調光機能（クリエイティブライティングシステム）を捨ててしまうことはもったいないと思うのです。

また調光機能が不要ならあえてニコンのスピードライトで多灯炊きせず、素直にヘッドを使った方が良いようにも思います（電源が確保できれば。キミーラやバンクなども自由に使えて）。

SB-910の値段+αでモノブロが一台買えてしまうのが悩ましいところですね。

しかしポートレートならSU-800ではなく、D600の内蔵ストロボをコマンダーモードで主灯で薄くキャッチ用として発光して、普通に2台をスレーブするのもアリと思います。側灯だと目にキャッチが入りにくいので。

調光が面倒とのお話ですが、カメラ連動で全て自動に調光しますので、まずは何も買い足さずにできるこの方法を試されてみてはいかがでしょうか。

で、D600の発光が邪魔ならSU-800もという感じで。調光は任意にできるので、結構、創作の幅は広いと思います。


日中シンクロには使えます、使ってます。
（東京のかかしさん　赤外線が夜しか使えなかったらTVのリモコンは機能しません）

私の場合は、電源が確保できないロケで多灯ではなく一灯でレフ板的に光を起こすのに使っています。
人物を写しても人物主体のポートレートではないので、本体を主灯にして人物の目にキャッチが入るとまずいのです。

アクティブD-ライティングの強化で単にシャドウを消すような用途ではライト不要の時代になりましたが、それでもSU-800やSC-28は、常に持ち歩いています。

書込番号：16667555

[山下みゆき]

以前に撮影したシチュエーションなのですが、

9人を狭い廊下で撮影したため、奥の人間の顔が暗くなるためにスピードライトを設置したが、人が重なり、またライトそのものを見えなくするためには柱の影に設置するしかないが、そういう状況だと赤外線が反応しない


2階から1階のホールへ段差のあるところへ向かい撮影したら、高さと距離があるせいか赤外線が反応しない


ということがあったため、無線タイプを欲しかったんです。

SU-800はあくまで赤外線なので本体発光とあまり変わらない気がするのですが、赤外線が非常に強力だったりするのでしょうか？

調べてみたのですが、そのあたりが書かれているサイトが見当たりませんでしたので……

書込番号：16668249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちぇいさー最高]

こんにちは
私はSB-800、600、R200、SU-800などを所有してCLSを楽しんでいる者です。

ニコンで使用されているCLSにはキセノン管発光時に出る赤外成分が
通信に利用されています。
SB-800などをコマンダーに使用すると日中でも40m程度の送受信距離を
得ることができるほど強力です。

ただし周りに障害物がありスレーブ側の受光センサーが隠れていると
信号の受信が困難になり機能しません。
その場合はスレーブ側のヘッドを回して受光センサーの向きを変えたり
周りに反射物を置いて受光センサーにコマンダーの発光信号を回してあげると
受信させることが出来ます。

SU-800は送信出力が若干小さく遠距離や障害物の多いところ向きではありませんが
CLSを使う上で小型でとても便利です。

書込番号：16668437