D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

シャッタースピード（上限；1/4000）

[i.Cat]

（先日、銀座SCで触らせて頂きました）
上限が1/4000ですか。日中、開放付近でボケを出したい時はNDフィルタ必携になりそうですね。
1/8000にするには、今の技術ではシャッターユニットが大きくなってしまうんですよね、きっと。
せっかくのフルサイズセンサなのに、ちょっともったいない気がします。（＋ボディの質感が安っぽかったのも残念…おっと、本題からそれました）

この機種に興味をお持ちの方は、SS上限が 1/4000 であることについてどう感じますか？
これじゃ不満とか、それ相応なのでOKとか、ご意見を聞いてみたいです。

書込番号：15080479

[その先へ]

D3やD300sは基準感度のISOが200、D4・D800世代はIS0100になりました。
少なくともISO200で1/8000と、ISO100と1/4000なら条件は同じです。何ならISO50感もあり
ます。ほんの少し階調等に影響があるかも知れませんが、1/8000がないなりになんとかな
るでしょう？

書込番号：15080513

[うさらネット]

実はあまり開放付近で撮らないので、支障はないのですが、
いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。

書込番号：15080519

[ハーゲンパパ]

問題ないです。
それより、使いもしない8000分の１のおかげで、
カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が
迷惑です。

書込番号：15080555

[kensaki]

D600を入手したら、F1.8くらいのレンズを買おうと思っているので1/4000は正直ちょっと不足に感じます。

今日古いデジタルカメラ(1/4000)で撮影していたら、日差しの強い場所での絞りF2くらいは使えなかったですね。やはり可能なら1/8000は欲しいですよ。
とはいえ小型FXの代償として仕方ないのであれば、我慢できる範囲かと思います。
絞るなりフィルタつけるなり、工夫はできますしね。

書込番号：15080612

[fno]

問題ないと思います。
NDフィルターもあるし・・・。
それで値段が上がる方が嫌です。

書込番号：15080624

[餃子定食]

コストダウンしているのでしょうがないと思いますよ
仮に1/8000秒の使えるシャッターユニットを搭載した場合価格が高くなるってD800との差別化が難しくなると思います

APS-Cのカメラと比較している人もいますがフルサイズのほうがシャッターの稼動距離が長いので比較するのはナンセンスだと思いますよ

ちなみにシャッタースピードとは本当のシャッターのスピードではなく光量の数値を示します
本当のシャッタースピードはシンクロ同調スピード程度ですよ

書込番号：15080625

[電弱者]

実用的な意味はさておき、「気持ちの問題」として・・・

価格10万を超えるカメラには1/8000sを搭んで欲しい。はい、個人的な希望です。

書込番号：15080664

[写画楽]

こんばんは
仕様表からの抜粋ですが、
「ISO 100〜6400（1/3、1/2ステップ）、ISO 100に対し約0.3、0.5、0.7、1段（ISO 50相当）の減感、ISO 6400に対し約0.3、 0.5、 0.7、 1、2段（ISO 25600相当）の増感」
となっていますね。

ISO100で1/4000ならば結構対応可能かと思いますし、
好ましいかどうかは個人差はあると思いますが、
ISO50の減感も可能となっていますね。
総合的には十分な対応力を持っているように感じられます。

書込番号：15080674

[ジェンツーペンギン]

D700だとベース感度ISO200で最高1/8000なんですけど(つまりD600のベース感度ISO100, 最高1/4000と同等)、これで困った事ないですね。

僕には1/4000で充分のようです。それよりAFエリアの広さの方が僕には。。。。


人それぞれですね。

書込番号：15080763

[551dutaman]

そもそも、1/8000秒のシャッタースピードが絶対的に必要な場合など、ほとんどありません。

日中の順光で、アクティブＤライテイングをoffにしていれば、iso100,f11,1/125s が標準的な露出値です。これから換算すると、1/4000s では　ｆ2です。
つまり、開放値がｆ2のレンズで、日中の順光でも1/4000sで撮影出来ます。
f1.4のレンズならば、iso50に減感で対応できます。
そもそも、絞り開放で撮りたいような被写体は、日中の順光ではあまりなく、半逆光や逆光の条件が多いはずです。ポートレイトを日中の順光で絞り開放では撮らないでしょ。

1/8000秒が無くて困るのは、天候に関係なく、無頓着にiso感度を常時400や800に設定している横着なカメラマンです。
撮影状況に合わせてiso感度を正しく設定すれば、全く問題はありません。

書込番号：15081061

[テクマル]

フィルムカメラ時代なら高速シャッターの上限はかなり気にしましたが
デジタル時代では必要に応じてISOが変えられるので
1/4000でもあまり不便は感じないし、コストダウンの為なら仕方ないかな？

書込番号：15081183

[でぢおぢ]

85mm F1.4とかを絞り開放で、真夏の晴天の日に逆光で女性のポートレート撮りとかって云う様な、余程、特殊な撮影条件でない限り、シャッタースピートの最高が1/4000秒で困る事は無いと思いますが..... (^^;;


因みに、最初のデジタル一眼D70とその次のD200、どちらも1/8000秒に対応だけど、自慢じゃないが、未だかって1/4000秒どころか1/2000秒すら撮影で使った事が無い (^^;;

書込番号：15081297

[テクマル]

私も1/8000秒があるボディだけど
1/8000…あまり使った事ない？どころか使った記憶がない(≡^∇^≡)

書込番号：15081385

[をーゐゑー]

シャッタースピード最速が1/4000秒と1/8000秒，どちらがいい？と訊かれて，
他の条件が同じならば1/8000秒があった方が良いに決まってますが，コストや色々の事情が
あるでしょうし，仕方がないでしょう。

私は現在使っている機種が1/4000秒が最速でして，レンズに合うNDフィルターを持っていない
ケースで，夕陽を撮れなかった事が一度だけあります。

書込番号：15081575

[Happy_Orange(return)]

>いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。

全然カッコ悪くはないと思います。
現在出来る仕様ですから。
小型化されたFX用シャッターユニットの開発にはそれ相応のコストと時間がかかりますから、
次機種に期待です。

書込番号：15082107

[さすらいの「Ｍ」]

餃子定食さんが言われるように
幕速は　シンクロ速度で見ることができます。
全開して閉じる速度が速いかどうかが　シャッターユニットの実力ですね。
縦走りでスリット幅を少なくして光量を調整するのは　今では難しいことではありませんが、
横走りで　シンクロ速度を上げるのは　相当難しいことです。
ＩＳＯ１００で　１／４０００秒　なら普通は困らないですね。

書込番号：15082173

[洋品店]

SS上限1/4000は、ミドルクラスのモデルとしては妥当なところだと思います。

ただ、20万円近い価格には不釣合いですけど、これはフルサイズセンサーの価格ですよね、たぶん。

書込番号：15082325

[ヲタ吉]

そう言えば、その昔はじめて1/8000のシャッタースピードを搭載したカメラは、よくシャッターが壊れたっけ。
さらに昔、1/250のシンクロ速度を誇ったFE2やNewFM2は、チタン幕がよくバラけたし、NewFM2は、いつのまにかアルミに代わっていました。もともと 1/220ぐらいのシンクロ速度だったと何かで読みました。

35mmの縦走りシャッターでは、シンクロ1/250＆1/8000は、かなり負荷がかかるのでしょう。
ペンタの６７なんてシンクロ1/30なんだぜぇ。

シャッターの耐久性考えたら、妥当じゃないのでしょうか。
下手によくばって1/8000出せたとしても、すぐ壊れたらたまりません。

1/200のシンクロ速度は、日中シンクロにちょっと残念ではありますけどね。

私には、まだ先の購入となりますが、徹底的に使い倒そうと思います。

書込番号：15082365

[謎の円盤U.F.O]

ISO50に設定すればイイだけだろ。

書込番号：15082547

[カメヲタ]

ベース感度がISO100ですからね。例えばD3/D3sやD700のISO200・1/8000とEV値は同じですが、それで困った話って聞きますかね？

もしもっとEV値を抑えたければISO50に減感すればいいだけ。

よほどのF1.4日中開放多用のマニア以外は全く問題ないでしょう。

ついでに、まさか重ね付けする人はいないでしょうけど、保護フィルターからNDへの付け替えって結構リスクが大きいです。

書込番号：15082604

[鈍素人]

既に数人の方からお答えがあったように、メカの格が現われるのはストロボ同調速度です。なお、D70の同調速度が速いのはセンサーにシャッター機能がある為で、この点は現行機も見習って欲しいと思います。

書込番号：15082646

[ビカビカねっとのＰちゃん]

D3, D300持っていますが、1/8000なんて、
50mmF1.2を開放で露出をプラス側に振ったときぐらいですね。
NDフィルターを使うべきところを不精しただけです。

現実の問題として、1/4000だと走行中の新幹線から景色を撮っても、
完全に静止した写真を撮れます。これ以上の速度で撮る必要があるなら
それ用に機材を用意した方がよいと思います。

書込番号：15082830

[ファンタスティック・ナイト]

屋外ではC-PLなど使うと思いますので、現実的には問題ないのでしょうね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000160665/

書込番号：15082882

[美玖]

「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」

なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、きっと。(^_^;)
高速シャッターを生かした動体撮影をするなら、1/8000秒の必要性もありますが…。

【海や山の快晴時：EV16程度】
ISO100 F5.6 1/2000秒
ISO100 F4.0 1/4000秒
ISO100 F2.8 1/8000秒

【晴：EV14程度】
ISO100 F2.8 1/2000秒
ISO100 F2.0 1/4000秒
ISO100 F1.4 1/8000秒

F1.4の開放絞りばかりで撮影するようなユーザーを除き、露出制御の目的で1/8000秒が必要になるシチュエーションはかなり限られています。
F2.8より暗いレンズしか所有しないユーザーにとっては、むしろ1/8000秒を使用するケースの方が稀でしょう。
これで何が不満なのかと？

書込番号：15083030

[茂太郎]

嘗て所有していたＤ5000もSS1/4000が最高だったけど、使ったのは噴水の水を止めるのに一度だけ。
それ以外は、孫の運動会でも速くて1/2000以内しか使いませんでしたね。
普通には1/8000を使うことは、ほゞないんじゃないですかね？。Ｄ7000もスローは多用したものゝ、高速SSは手放すまで宝の持ち腐れでした。
もっとも、ピーカン日和に空向かって飛び物を撮る場合は必要かもしれませんが･･･(悲しいかなそんなケースで撮ったことはない)。
是非必要で1/8000使うというなら、高くつくけれどレンズにも力入れて明るいの準備する必要も出てくる･･･カモ？

それより、暗い場所でのスローＳＳの方が使用頻度は多く、現使用のＤ700のISO:200(減感100)では水の流れ(滝や渓流)を撮る場合は、ＮＤﾌｨﾙﾀｰを使わないとＳＳを落としきれませんね。
ですから、Ｄ600のISO：100(減感50)のある方がありがたいと感じます。まだ、手に入れると決めた訳ではありませんが、高感度での描写力を見極め納得できる範囲なら色気が出そうですが･･･。

職業的に使う訳じゃなく趣味の範囲でなら、必要・不必要は人それぞれの使い方によると思います。

書込番号：15083084

[さすらいのキャメラマン]

D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念とか・・・

Ｄ４やD800の格上機種と比べ、格下機種の差別化でいいんじゃないだろうか？
どうしても必要なら最高峰連射も可能なＤ４買えば問題ないと思いますけどねー。
買えないんですかね？

書込番号：15083811

[写歴40年]

i.Catさん　こんにちは。

F1.2のレンズを絞り開放でポートレートなどを日中屋外で撮る場合はISO100 1/8000秒が丁度良いので1/4000秒までと言う事で一瞬がっかりしましたが、ISO50の設定が出来ると確認しそれでは問題無いと思いました。

通常の撮影でF2.8程度のレンズ開放であれば特に1/8000秒がないからと不便に思う事は無いと思いますし、私が1/8000秒を使用したのは後にも先にも前記のような撮影時だけなので、ISO50が使用出来れば全く同じなので1/4000秒まででも特に問題は無いと思います。

書込番号：15083902

[Giftszunge]

うさらネットさん
> いま手元のD70を見たら、立派に1/8000s搭載だ〜。D600格好わる〜。

D70は、なんちゃってインチキ電子シャッターなので
いくらでも電気的速度を上げることができる。
電子シャッターのD1なんて、1/16000sも出せた。

それに比し、D600はコストのかかる機械シャッターだ。

> D600格好わる〜。

デザイン性が格好わるいかも知れない？

しかしまあ、1/4000sはDX機でエントリー機のみとなったので、
D600は一応、エントリー機の格付けであろう。

しかし、
エントリー機としては、初の視野率100%。
エントリー機としては、決して安くはない。

しかしそれでも、DX機最後のフラグシップと言われていたD300, D300sの
初値よりは安そうだ。

ということは、D300sの後継機（D400）は、出せんなあ？
フルサイズ機よりも高いDX機は、もう永久に、出せんなあ。。。
このD600は、DXキラー機かもしれない。

書込番号：15084250

[Giftszunge]

ハーゲンパパさん
> それより、使いもしない8000分の１のおかげで、
> カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が
> 迷惑です。

1/8000sシャッター搭載機の方が、シャッター耐久寿命は大きい。メカが強い。
1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター（例：1/4000sや1/2000s）
における制御精度がより高い。

この現実に対して迷惑なのは、コスト高だけか？

まあ、1/8000sを使いもしない人は、
シャッター耐久寿命が気になるほど撮らないか？

書込番号：15084254

[Giftszunge]

美玖さん
> 「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
> なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、
> きっと。(^_^;)

いくら何でも、これは酷評ひどすぎないか？

ボケを活かした撮り方に有利なフィルサイズ機こそ、
絞り開放の有り難みが大きいと思うが、
その有り難みまで全否定するほどのことか？

このようなことを言う人の方こそ、むしろ逆に、
「普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね」となる。
「単焦点レンズを使ったことのない人なのでしょうね」となる。

僕は、日中の順光で、子供撮りスナップをダカフェ風に絞り開放で撮ることも多い、
レインボーパパ（二児のパパ）である。

D300でISO200で、F1.8（35mmや85mm）では、上限の1/8000sとなり、
それを振り切れることも頻繁に多い。
天候が猛烈に良ければ、F2.8（60mm）でも、振り切れることがある。
仕方無しに、ISO100に減感することもあるが、
コントラストがきつめとなり、アクティブＤライティングが使えない。

このような高コントラスト状況下でこそ、
アクティブＤライティングを使いたいが、まったく使い物にならない。

※D300の初期型アクティブＤライティングは、
質が良くないので別の意味で使い物にならないが、
それが論点の本質ではない。

D600は、ISO50に減感できるから、1/4000sでも良い、というご意見もあるようだが。
減感するということは、それに伴うデメリットもある、ということだ。

また、NDフィルタを使えばよい、というご意見もあるようだが、
そういう人は、実際にNDフィルタを使った経験があるのかな？
僕は銀塩時代によく使ったが、しかし、デメリットも無視できないほど大きい。

１：いちいち付け外しが面倒臭い。
２：ファインダーが暗くなり、テンションが下がる。
３：ファインダーからの逆入射光の比率が高まり、露出計の誤差が大きくなりやすい。
４：ゴーストがより発生しやすくなる。
５：質の良い（低反射率）NDフィルタは決して安くはなく、別途買えば割高となる。
６：レンズ外径毎NDフィルタを買い揃えれば、ボディのコストアップ分を超える。

NDフィルタは、基本的には、三脚を据えて、じっくり撮る人向きであると思う。

いや、D600はコストを抑えるために、1/4000sにしたことの意義を否定はしない。
全ての人が、絞り開放で撮るわけではない。
それはそれで、Nikonの販売戦略としては、正解であろう。
それは否定しない。

しかし、1/8000sを使えないことのデメリットも確かにある。
そのデメリットを無視して、高速シャッターを欲する人を全否定して欲しくはない。

書込番号：15084428

[美玖]

Giftszungeさん>
>1/8000sシャッター搭載機の方が、シャッター耐久寿命は大きい。メカが強い。
否。
シャッター幕やそれらの駆動系に軽量な部材を使用したり、強度なら更に軽量化できる加工を施したりすることで、同じ駆動力でも初速の速い動作を可能にしているのが高速シャッター化の方法。
基本的に耐久性は、1/8000秒のシャッターでも1/4000秒のシャッターでも同じはずでは？
D800のシャッター耐久性が高いのは、単に高耐久性を目指して各部材の強度を上げているからでしょう。
シャッタースピードは耐久性に関係無い。（むしろ耐久性が落ちないようにするのが大変なのでは？）

>1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター（例：1/4000sや1/2000s）
>における制御精度がより高い。
そういえば昔、ニコン FE2とかで史上初のX 1/250秒シンクロ、最高速1/4000秒を実現した時にニコンのエンジニアやカメラ評論家が同じことを言っていました。(^_^;)
経年劣化してシャッタースピードに誤差が生じても、自動補正して自分でシャッタースピードを調律？してしまう賢い最近の一眼レフに同じことが当てはまるかどうかは定かではありませんが。

書込番号：15084466

[Giftszunge]

i.Catさん
> せっかくのフルサイズセンサなのに、ちょっともったいない気がします。
> （＋ボディの質感が安っぽかったのも残念…おっと、本題からそれました）
> この機種に興味をお持ちの方は、SS上限が 1/4000 であることについてどう感じますか？

僕も同感である。

シャッター速度上限が 1/4000sなので、
一気に購入意欲がなくなってしまった。

D300では、1/8000sが使えたが、
しかし、ISO200が基本であり、ISO100が減感（緊急避難的）であることに、
非常に強い不満があった。

デメリットが伴うから「減感」扱いなのである。
もし、デメリットがまったく無ければ、「減感」である必要性はない。

D600では、ISO100が基本となったが、減感でISO50が使えるようにもなったが、
しかし、1/4000sでは、D300に抱いたこの不満は、解消できない。
（別理由で、D700の購入も検討したが、この不満は解消できない）

ボケを活かした撮影に有利なフルサイズ機でこそ、絞り開放を使いたいが、
絞り開放に制約の多い機種は、
「せっかくのフルサイズ機なのにもったいない」という感覚に同意する。


まあしかしそれでも、ISO100が基本になったことは良いことだ。
ISO200が基本（デメリットのある減感ISO100はなるべく使いたくない）では、
露出感覚がおかしくなりそうだった。
フィルム時代は、ISO100かISO400であり、ISO200は使わなかったので。

逆に、コンデジでは、基本感度がISO50, ISO64, ISO80の機種を使ったが、
これはこれで高感度にまったく弱く、不便だった。
基本感度がISO50（COOLPIX8400）とISO200（D300）の機種使い分けは、
感覚がおかしくなりそうだった。

そういう意味において、フルサイズ機もDX機も、
基本感度がISO100で統一されたことは、歓迎されることだ。

書込番号：15084535

[美玖]

Giftszungeさん>
>> 「D800は最高1/8000秒のシャッターなのに、D600は1/4000秒で残念。」
>> なんて声高に言っている人は、普段あまり写真なんて撮影しない人なのでしょうね、
>> きっと。(^_^;)

>いくら何でも、これは酷評ひどすぎないか？

これはまた大変失礼いたしました。気分を害されたのであれば謝罪いたします。
でも間違ったことを言っているとは思いませんし、訂正する気もありません。
まぁ、そこの件は極論を言い過ぎたと素直に思っていますが…。(^_^;)
開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。
高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか？
安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。
それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。
絞りを開けると収差で画像が甘かったり、被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり（AFの精度が不十分なので）するので、ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。

私はコシナ フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95をパナソニック GH2で使用するときがありますが、GH2もD600と同じで最高速1/4000秒です。
レンズは開放絞りF0.95から絞ってもせいぜいF2.0で使用したいので、ND16（4段減光）フィルターを常に持ち歩いています。
それを煩わしいと感じたことはありませんし、少しでも明るければむしろ積極的にNDフィルターを使用しています。
与えられた機材の性能で、ポジティブに写真を撮影するという発想の転換も時には必要なことだと考えますがいかがでしょうか？
まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。
私にとってはたとえ1/8000秒が無くても、目くじら立てるほどのことでもありませんが。(^_^;)

書込番号：15084622

[GALLA]

おおざっぱに計算してみましょうか。

『電子制御上下走行式フォーカルプレーンシャッター』とありますから、 1/4000 まで電子シャッターを併用していないとして。
フラッシュ同調が 1/250 だから、全開がこの値、上下 24mm として、シャッター幕のスリット幅は

1/500 → 12mm
1/1000 → 6mm
1/2000 → 3mm
1/4000 → 1.5mm

このへんが精度の限界と言うことでしょうか？
こうしてみるとなんだか怖いね。

（横方向は常に全開だからこの計算でいいんですよね？）

書込番号：15084651

[Giftszunge]

美玖さん
> 基本的に耐久性は、1/8000秒のシャッターでも1/4000秒のシャッターでも同じはずでは？

理論的には、同じ技術を投入すれば、幕速が同じならば、その通りである。
しかし、1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。

僕は、Nikonの歴代デジタル機の現実を述べただけである。
DX機では、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。
フルサイズ機でも、1/4000s機よりも、1/8000s機の方が高耐久。

おそらくは、1/8000sを精度良く出すために、より精度の高い部材、優れた部材を
贅沢に使っているからであろう。

> D800のシャッター耐久性が高いのは、
> 単に高耐久性を目指して各部材の強度を上げているからでしょう。

その通りだと思う。

> シャッタースピードは耐久性に関係無い。

まったく無関係ではない。
幕速を上げれば、それを停止するための衝撃力（制動力）は、幕速の自乗倍となる。
1/8000s機と1/4000s機とでは、幕速が少し違う。

本来ならば、幕速の自乗に比例して、ダメージは大きいはずであるが、
実際の製品は、それを超えて、高耐久に設計してある。

僕が主張したかったのは、ハーゲンパパさんのご指摘で、
> それより、使いもしない8000分の１のおかげで、
> カメラの寿命が縮んだり、よけいな出費になる方が

に対して、高速シャッターになったからという理由で、
カメラの寿命が縮むことはない、ということである。
出費増については、否定していない。

> >1/8000sシャッター搭載機の方が、同一高速シャッター（例：1/4000sや1/2000s）
> >における制御精度がより高い。
> そういえば昔、ニコン FE2とかで史上初のX 1/250秒シンクロ、>
> 最高速1/4000秒を実現した時にニコンのエンジニアやカメラ評論家が
> 同じことを言っていました。(^_^;)

大昔の話しや伝説は知らない。

現行モデルでは、カメラ雑誌等の実測テストで、
最高速度では1/3段程度の誤差があるのが普通であり、
1段,2段落とせば、精度がかなり上がる、
というのがごく普通の一般的な実測評価である。
そのことを一般論として述べた。

> 経年劣化してシャッタースピードに誤差が生じても、
> 自動補正して自分でシャッタースピードを調律？してしまう
> 賢い最近の一眼レフに同じことが当てはまるかどうかは定かではありませんが。

それはD一桁機であり、D三桁機には無関係である。

書込番号：15084653

[美玖]

Giftszungeさん>
スゴイ！
カメラ雑誌とかのテスト記事とか隅々まで良く読んでいらっしゃるんですね。
研究熱心！
もう私の負けです。m(__)m
1/8000秒でもなんでも好きにしてください。私は1/4000秒でも問題ありませんから。(^_^;)

書込番号：15084727

[Giftszunge]

美玖さん
> 開放ばかりで撮影する機会が多い人ならば、
> むしろ1/8000秒の高速シャッターを搭載したカメラを使用していても、
> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。

じっくり腰を据えたポートレートならば、フィルターワークもありだ。
僕も銀塩時代は、三脚を据えて、フィルターをよく使った。
しかし、Nikon現行機では、NDフィルターや、PLフィルターを使う場合は、
逆入射光を避けるために、アイピースシャッターや、唾付き帽子や、黒布が必要となる。

しかし、僕の事例では、子供スナップだ。
子供スナップにいちいちNDフィルターを積極的に使用したくはない。

ところで、ポートレートでは、強烈な晴天順光ではまず撮らないので、
ISO100, 1/2000sでも困らない。

> NDフィルターを積極的に使用するべきでしょう。

使用すべきかどうかは、本人が決めることであり、
他人がどうこうすべき、というべきではない。

> 高速シャッターのみならず、1/60〜1/250秒のシャッタースピードで
> 被写体ブレを生かした撮影なども積極的に取り入れた方が、
> 表現の幅が広がるというふうに柔軟に考えることはできませんか？

僕はそれについて何も否定はしていない。
実際にそういう撮り方もしている。

> 安易に1/8000秒の高速シャッターに頼るのは、表現の幅が狭くなるだけです。

僕は、そうは思わない。
むしろ逆に表現の幅と可能性が広がる、と考えている。
高速シャッターは表現手段の一つであり、それが全てではない。

> それに『写真は引き算だ』とときどき言われます。
> どれだけ絞りを開けることができるか…ではなく、
> どれだけ絞りを絞り込むことができるか…のほうが問題になることが多いんですよ。

僕はそれについて何も否定はしていない。

> 絞りを開けると収差で画像が甘かったり、

そのことは承知している。
逆にそのことを利用して、甘く撮り、作例に活かすこともできる。

> 被写界深度が極端に浅いせいでフォーカスが来ていなかったり
> （AFの精度が不十分なので）するので、

フォーカスの合っている写真だけをチョイスすればよい。
写真とは捨てる芸術であり、全てを拾う必要性はない。

僕は子供がジャンプした瞬間のポーズや表情を、高速連写することもあるが、
ピントの外れている写真の方が多い。（そういう場合は絞り開放では撮らない）
しかしその中でも、ピントが合っていて、なおかつ面白い表情やポーズの写真も、
数打てば当たる式に、必ず数枚は存在する。だから、写真は面白い。

> ポートレートなどでもまるっきり開放絞りばかりで使う人は少ないのが現実です。

そのことは承知している。
僕はそれについて何も否定はしていない。

僕は、「絞り開放で撮ることも多い」とは主張したが、
全てを絞り開放で撮る、とは主張していない。
僕も、絞って撮ることもある。
正確に言えば、子供スナップをダカフェ風に狙って撮ること以外では、
それなりに適正に絞って撮ることの方が多い。

マクロ撮影では、回折限界を超えて、ガンガンに絞り込んで撮ることもあれば、
開放で撮ることもあれば、最高解像度の中絞りで撮ることも、何でもありだ。

絞り値の変化は、表現の幅を広げる。
高速シャッターの存在性は、絞り値の変化の自由度を高める。
すなわち、高速シャッターの存在性は、表現の幅を広げる。

回折の影響の少ない、絞り値自由度の高いフルサイズ機こそ、
開放の甘いレンズに優しいフルサイズ機こそ、
高速シャッターは活きることであろう。
絞り開放で撮っても良し、絞り込んで撮っても良し、
それはフルサイズ機の魅力の一つである。

その魅力を僕は否定していない。

> まぁ、確かに1/8000秒も無いよりはあったほうが良いですね。

その通り。

1/8000sが不要な人は不要だが、必要な人は必要である。
不要な人の不要性を否定はしない。
僕は、D600の存在意義までを全否定はしていない。

しかし、高速シャッター不要な人が、必要な人の必要性について、
とやかく否定することは、間違っている。

書込番号：15084911

[i.Cat]

色々なご意見、ありがとうございます。
皆様の仰る事はおおよそ理解できます。

性能として充分だ、いや足りない、それより1/8000だとメカ機構が心配だ、etc...

当方、レンズの性能（…と言うとまた議論が起きそうなので、カタログスペックという意味でとらえてください）をフルに生かしたい、おまけにボケ味を活かした写真が好きでして、開放で撮影する事が多いのです。
フィルターをつけることもレンズの性能を落とす事には違いないので、可能な限りつけたくはないと考えており、ISO感度も下げすぎるとダイナミックレンジが狭まるため、SSが早い設定が出来るカメラ程、余裕を感じながら撮影が楽しめると感じています。

D600はお手軽価格で、イメージャーはフルサイズ、APS機に比べてボケ味も色再現も（更に！）期待できると思った矢先に SSmax=1/4000 ということに驚きに近い残念さを感じ、果たして自分と同じように感じている方がいるのか、はたまた自分だけが変わり者なのか（それはそれでいいですが -_-）、知りたいと思ったのがこのスレを立てたきっかけです。
ご意見ありがとうございました。

// 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。

書込番号：15087221

[ニッコールＨＣ]

ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
これは実際に撮影してみないとかりませんが、現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べるとモニターでは差はほとんどなく、PCに流し込んでグラフにするとiso50のほうがハイエストライトがすこし早めにサチる。
露光域（ダイナミックレンジのなかに露光域があります）だからサチるという言い方はおかしいかもしれませんが、少し早く255オーバーになります。
255にぶつかる三角形の形が少し急になる程度です。
RAWでデータをいじってみれば使えるかどうか分かると思います。
D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。

書込番号：15087362

[ジェンツーペンギン]

＞// 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
＞// 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
＞// ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
＞// 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。


工作員やお仕事の方もいるようですから、あまり気にしない方がいいと思いますヨ。

書込番号：15087418

[Giftszunge]

ニッコールＨＣさん
> ハイスピードレンズ開放で使いたい方にとって減感iso50の画質が気になるでしょうね。
> これは実際に撮影してみないとかりませんが、

D300の例で恐縮だが、D300では、
光線状態によっては、基本ISO200よりも、減感ISO100の方が綺麗に撮れることもある。
例えば、曇天下で減感ISO100で撮ると、ウットリするほどすごく滑らかに綺麗に撮れる。
理由は、フラットな光線状態なので、強烈な高輝度の白飛びが存在しないからである。

しかし、晴天下では、減感でなくても、どの感度でも高輝度の白飛びのリスクはある。
RAWで撮れば、ISO200またはそれ以上で撮れば、後処理で高輝度のカーブを
緩やかに潰すこともできる。ノイズさえ気にしなければ、高感度で撮れば、
後処理でHDR風に仕上げることも可能である。
しかし、減感ISO50では、RAWで撮ってもその余裕（マージン）はいくらもない。

しかしこの高輝度白飛び効果を逆に、作例に活かすこともできるが、
そうしたくないケースもあるし、あるいはどちらでも気にならないケースもある。
そうしたくないケースにおいては、減感はなるべく使いたくない。

「減感とハサミは使いよう」である。

なお、上記の特性が、D600にも当てはまるのかどうかは、まだ不明である。

> 現行機で1/6グレースケールチャーでiso50とiso100を比べると

この「現行機」とはD600のことであろうか？

> D600はD4やD800以上に、iso50いけそうな気がしますが、どうでしょう。

もし上記の「現行機」がD600の実測でなければ、その根拠は何であろうか？

書込番号：15088167

[Giftszunge]

i.Catさん
> // 若干喧嘩っ早い＆方がいらっしゃるようですが、別に私は
> // 『D600を欲しがる人はセンスが無い』とか言っている訳では
> // ありません。他機種の板でもこういう方を見かけますが、
> // 何がそうさせているのでしょうかね。疲れます。

i.Catさんの「安っぽかったのも残念」という言葉に
過剰反応しただけであろう。

こういう言葉は、ある意味挑発的であり、強い反発を招きやすいから、
もし、スレ主さんに、反発や反論に対して、正面から向かい合う気がなければ、
こういう言葉や表現を避ける方が無難である。

僕も時には挑発的な言葉で表現することもある。
その時には、それなりに覚悟して、揺るぎない信念を持って使っている。
しかし、時には失敗することもある。
もし、失敗したと感じたときは、非があると認めれば、
すぐに謝罪したり撤回したりすることにしている。

その覚悟と信念と謝罪の勇気と備えがなければ、
そういう言葉はヘタに使わないこと。

書込番号：15088239

[楽をしたい写真人]

軟式なら止まります　　（汗

　自分が使う範囲では、1/4000あれば十分かな。

　むしろ、手軽に持ち歩ける動画兼用機としての、更なる機能の向上を期待しています。
D7000は、どうしょうもなく使い勝手が悪く、D800でかなり向上、D600で更にと・・・。

書込番号：15088639

[kensaki]

お見事な写真ですね。このくらいボールがひしゃげる瞬間を私も撮ってみたいものです。

ところで私が載せた野球の写真は削除されてしまったようで。。
顔も写ってましたから配慮が足りなかったようで失礼しました。

２軍戦ですがプロ野球の試合なので大丈夫かと思ったのですが、以降注意いたします。

書込番号：15088888

[kensaki]

あ、申し訳ないです。別スレを見てました。
お恥ずかしい。。

書込番号：15088968

[楽をしたい写真人]

　確かに、ピーカンで開放などという時は、より高速が必要でしょうね。

　　「kensakiさん」
　愚生のほうこそ、間違っていたのかも知れません・・・。（大汗

書込番号：15089027

[ヲタ吉]

実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…

書込番号：15090478

[楽をしたい写真人]

このカメラではシャッターもさることながら「動画撮影の更なる進化」も期待しています。

　　　　＞実は、ピッチャーが間違えてロジンバッグを投げたのだったりして…＜
　
　　　「　怒とうの板　　建ちてバッターボックス　　どこだっけ　」　
　　　　　　　　　　目下のところ、こんな感じで御座んす。（^^,
　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

書込番号：15090788

[おっぴぃ]

うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、1/4000までしかないD600もその程度のボディということですよね。いや、悪く言ってるんじゃないです、製品の狙いがそうなんだから。なのでやっぱり価格が10万前半ぐらいじゃないと納得できないのですね〜(そうなるんでしょうけど)。

書込番号：15094615

[ヲタ吉]

F100が1/8000&シンクロ1/250(で実売10万円だったか？)で、結構小型だった事を考えると、D600でできなかったのかと残念に思います。
やはりD800との差別化の為に出し惜しみしたのでしょうかね。

キャノンの6Dが17万円台ですが、これだと5DMark�Uの14万円台の方が魅力的です。６Dは、やはり何れは10万円ぐらいまで値下がりするのではないか…
だとすれば、D600も競争して10万円程にならないかと勝手な妄想をしています。

書込番号：15095573

[ジェンツーペンギン]

＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、
＞うん、1/8000があんまり必要ないという人はそんなに写真とってない人ってことだし、



1/8000があんまり必要ないと言う人は、頑張ってたくさん写真を撮りましょう！！！！

僕も頑張るぞ〜〜〜！

書込番号：15096208

[キヤコンさん]

1/4000は使った記憶ありません。ほとんどの人が1/2000程度まででは？よほど意図的な写真を狙わなければ。
D4、D800とのメーカーの差別化戦略だけですよ。1/8000秒欲しければ、もう少しお金を払ってくださいということしか考えてないはず。カメラ好きの日本人の物欲をうまくついた商品設定。

書込番号：15097474

D7000とどっちがいいでしょうか？

[キリタロ]

子どもの運動会や屋内での発表会、体育館でのスポーツ等を撮るのがメインです。
予算の関係で、レンズは、シグマの70-200/2.8にしようと思ってますが、
カメラをお買い得価格になっているD7000にしようか、もう少し値が下がるのを待ってD600にしようか迷ってます。

D7000の方が換算300mmになるので体育館の観覧席からの撮影には良いかなと思ったり、
動き回る選手を撮るのにフレーミングが未熟なので、D600で撮影してトリミングでカバーした方がいいかなと考えたりしています。

新しもの好きなのでD600の方が気になってますが、皆さんならどっちにしますか？

書込番号：15090867

[超広角馬鹿]

FXとDXじゃ全然用途が違うので、難しいですよね
でも運動会ではフットワークも良く望遠も効く軽いD7000がいいかと。
室内スポーツや発表会は高感度の優秀なD600のほうが良いかと

う〜ん・・・どうせなら新しいものが良いような・・・
でもD7000も高感度はそこそこいいですし、望遠が稼げるのと、軽い、安いでD7000に1票

あ、でも運動会で70-200はちょっと短いかもですよ？

書込番号：15090897

[ヲタ吉]

6D

書込番号：15090900

[写画楽]

こんばんは
300mm以上のレンズを導入する予定なしという前提ですと、
FXのトリミングより、D7000の方がいいでしょう。
ファインダーを通しての狙いも正確になりますし、
画像の生成は解像力も含め最適化されます。

しかし、上記は冷静な頭で考える話です。
FXフォーマットの魅力にとりつかれたら、
行ってしまって、その後のことは走りながら考えるというのもありかと。

書込番号：15090924

[Nikon D777]

どちらでもいいと思うけど、新しもの好きってことならD600で決まりでしょう。
お子さんを撮りまくっちゃいなｗ

書込番号：15090933

[kyonki]

＞子どもの運動会や屋内での発表会、体育館でのスポーツ等を撮るのがメイン

率直に言うとどっちもどっち。その用途には十分とは言えない様な。

D700+MB-D10やD3(S)がいいよね。
気軽に考えてコスパでD7000か（？）

書込番号：15090944

[8620]

D600は，ＡＦセンサーやＲＧＢセンサーがD7000と共通で，使い勝手もほとんど同じです。が，一眼レフの最も魅力的な点であるファインダーの見え方（大きさ）では，D600が格段に勝っています。よって，私はD600をお勧めします。レンズは，どうしても純正が優れているので，70-300 f4.5-5.6にされては如何でしょう。軽くて小型の良いレンズです。

書込番号：15090959

[kyonki]

FX+暗いレンズよりDX+70-200のほうがいい写真が撮れるよ。

書込番号：15090976

[里いも]

スレ主さんはレンズのことは聞いていません、カメラをどっちにされるか？聞かれています。
70-300 4.5-5.6は使ってますｇは、屋内スポーツではSS稼げずお手上げです。
スレ主さんお書きの通りD7000がよろしいかと。

書込番号：15091011

[Green。]

こんばんは。

＞ 子どもの運動会や屋内での発表会、体育館でのスポー ツ等を撮るのがメインです。

望遠を必要とする状況が多いですのでD7000がいいと思いますよ。

書込番号：15091029　スマートフォンサイトからの書き込み

[D90700]

使用目的からすれば、Ｄ７０００です。
運動会等であれば、わざわざ望遠のきかないフルサイズより、ＡＰＳ−Ｃの方がずっと使えます。
トリミングのお話が出ておりますが、写真の鑑賞はプリント？ディスプレイ？
ご希望を両立できるのは、もしかするとＤ３２００かも。（Ｄ７０００より新しいです。）
子供の運動会で連写なんてそんなに要らないですしね。

書込番号：15091039

[写歴40年]

キリタロさん　こんばんは。

シグマを購入されると必ず純正が欲しくなると思いますので、D600を購入出来る予算があるならレンズは純正70-200�oVR�U+破格値のD7000が良いと思います。

フルサイズD600は1年程度待つとかなり価格が下がると思いますので、それからゆっくり考えればいい良いと思います。

書込番号：15091040

[Ｒ−ＣＭＡ]

D7000に純正VR70-200F2.8�UやVR70-200F2.8�Tがよいのでは？
メインに使用するレンズは純正が良いと思います。
総額もD600＋シグマより安くなると思います。
D7000は、底値でD600はこれから安くなると思いますよ。

DXでの使用では、純正�Uも�T型もあまり変わらないと感じました。

ちなみにレンズの評価
http://www.photozone.de/nikon_ff
ニコン新型
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/
ニコン旧型
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vr_n15/
シグマ
http://www.dpreview.com/lensreviews/sigma_70-200_2p8_os_c16/

書込番号：15091106

[Old Fun]

こんばんは

体育館、スポーツが主であれば望遠効果の大きいDXのD7000でしょう。レンズは明るい70-200ｆ2.8がお勧めです。

書込番号：15091128

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

用途からしますと、ボディは安価なD7000にして、
レンズを純正の70-200mm F2.8ナノクリズームを奮発した方が良いと思いますよ。

書込番号：15091178

[ｈｏｔman]

D600 + 70-200/2.8 + テレコン、撮影後トリミング
が良いかと。

書込番号：15091303

[その先へ]

ボディ本体の値段が10万円以上違うのですが、そこは加味されていないでしょうか？
D7000でもISO1600ぐらいまでは十分使えますし、予算的にシグマのレンズに流れるぐらい
なら、D7000＋70-200f2.8VR IIの方が良いかと。

さらにシグマでも良いなら、D7000＋シグマの70-200f2.8OS HSMにしてストロボとか標準
ズームなどに予算を割いて、レンズラインアップに重視。

書込番号：15091304

[ssdkfz]

どっちでもいいんじゃないですか。

要は使い方次第だと思いますので。

私はD100から始まってD70、D40、D700、さらにフィルムのF5で運動会や学芸会を撮ってきました。全体形はFX、ここぞというところをDX担当にしていたため、最終的に大伸ばしにする写真はDXが多かったように記憶しますが、学芸会では高感度に有利なD700がメインになっていました。

記憶の中では低性能のD100で撮った運動会が一番印象深い感じです。地味ではありましたが…当時はデジタル一眼がそれ一台でしたので気合のいれ方が違ったかも。

新しいものが気になるなら、能書きはともかく、D600で頑張るのが良いかと。
レンズは70ー200/2.8は必須だと思います。学芸会を考えると。

書込番号：15091425　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

D600では望遠側が短いですね。
但し、被写体までの距離が大いに関係しますが…
私ならD7000で決まりですね。

運動会で望遠が足りなければ、種目毎に足ズームを使って動き回りましょう。
私、最近までそうしていました。

書込番号：15091485

[DX→FX]

使用目的から画角的に有利なD7000に１票。
まずは、このカメラと70-200VR�Uなどレンズに投資することを推奨。
このカメラは、ホワイトバランスが優秀で、上手く撮れる印象。

運動会メインではなく、主に風景、花など物撮りを目的にする私は、立体感を表現できそうなD600に28-300VRを合わせる予定。

書込番号：15091556

[キリタロ]

短時間にたくさんのレスありがとうございます。

超広角馬鹿さん
確かに安いのは魅力です。
D600との差額で標準レンズも買えるしグラッと来ちゃいますよね(^^;)
運動会はうちの小学校は学年30人足らずの小さい学校なのでこぢんまりしてて
70-200でも結構いけそうです

ヲタ吉さん
6Dは考えてませんでした。
ずっと前AE-1使ってましたが故障して、たいした故障じゃないと思っていたのに、
修理不能で戻ってきてから何となくCANONに手が伸びなくなりました。
あ、でもコンデジはIXYを使ってます。

写画楽さん
そうなんですよね、望遠メインならやっぱりDXだろうなとは思うんですけど、
FXもちょっとがんばれば手が届くって思うと気になっちゃうんですよね(^^;)

Nikon D777さん
はい、どれだけ撮っても現像代のかからないのがデジカメの良いところですよね

kyonkiさん
D700も考えました、中古で13万円台でキタムラにありました。
たまに嫁も使うことを考えると大きすぎるかなと・・・

8620さん
純正レンズは欲しいけれどシグマやタムロンと比べるとやっぱり価格が・・
おすすめのレンズはやっぱりちょっと暗いかなと、
でも屋外の運動会にはいいですよね。次に購入するレンズの候補にします。

里いもさん、Green。さん、Old Funさん
やっぱりD7000ですか。安い分レンズに投資できますもんね。

D90700さん
D3200もいいとは思いますが、連写はやっぱり5コマは欲しいです。

写歴40年さん、Ｒ−ＣＭＡさん、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
純正とシグマってそんなに差があるんですか、
半額以下なので、差が無かったら誰も純正買いませんよね(^^;)
でもその差額で標準レンズ買おうかなと思ってます
50mmｆ1.8なら純正買えそうです。

hotmanさん
なるほどテレコンという手がありますか、
考えて見ます。

その先へさん
今の価格ではD600は手が出ません。
半年ほど待って価格が落ち着いてからと思ってます。

ssdkfzさん
先日の運動会で、今使っているJ1と久しぶりに引っ張り出したF60では、
全然撮る楽しさが違いました。
それで、デジタル一眼レフの購入を考えたのですが、
今思うと、数打ちゃ当たると思って撮るデジカメと、
1枚1枚吟味して撮るフィルムの違いだったのかもしれません。
やっぱりカメラも気合いですね。


okiomaさん
はい、先日あった運動会では私もあっちこっち動き回ってました。

DX→FXさん
私も子供の写真ばっかりではなく、
風景や花にも興味はあります。
なのでD600への思いもなかなか捨てきれません


返信書いてる間に、次々とレスをいただき、
書き込みが間に合わず遅くなってしまいました(^^;)
全体的にD7000を押す意見が多かったようです。
純正70-200は財布と相談しながら、
他にも揃えたいレンズや機材もにらみながら考えたいと思います

皆さん本当にありがとうございました

書込番号：15091602

[キリタロ]

皆さんにグッドアンサーをおつけしたいところですが、
システム上そうも行かず、苦渋の選択で選ばせていただきました。
本当に参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：15091655

キヤノンEOS 6Dとの対比

[TO-MIX]

ライバル社から競合機が登場です

http://digicame-info.com/2012/09/eos-6d-20.html

値段はほぼ同じですが、どちらが費用対効果高いんでしょうね？

書込番号：15066458

[TO-MIX]

続き

EOS 6D のスペック・価格・発売日

センサーは新開発の2020万画素フルサイズCMOSセンサー
画像処理エンジンはDIGIC5+
APS-C機並に小型化されたボディ
ボディはカバーのみマグネシウム合金
W-Fi内蔵
GPS内蔵
AFは11点、中央はF2.8対応のクロスセンサー
連写は最高4.5コマ/秒
シャッター速度は30-1/4000秒、シンクロ1/180秒、シャッターの耐久性は10万回
防塵防滴
液晶モニタは3型104万ドット
動画はフルHD（1920x1080）
ISO100-25600（拡張で50、51200、102400）
クリエイティブオート
メディアはSD/SDHC/SDXC（UHS-I対応）
重さ755g（バッテリー、メディア含む）
発売（on-sale date）は2012年12月
店頭予想価格はボディが195000円前後、EF24-105mm F4L ISキットが295000円前後

書込番号：15066474

[ニコイッチー]

よっしゃ♪
さすがキヤノン♪

費用対効果は持ってるレンズ加味しちゃうとニコンです♪

書込番号：15066494

[遮光器土偶]

　気になる情報ではありますが、あくまで情報であって、キヤノンからの公式リリースではないですし、各個人のフィーリングとか、デザインの好みもありますし、実物が出るまでは判断できないと思います。
　もちろん、すでにキヤノンかニコンのレンズ資産をお持ちなら、多少ボディの性能差があっても、簡単に移行はできませんしね。

書込番号：15066532

[tiffin]

Wifi内蔵は良いなぁ…
バッテリーの減りが早くて使い物にならないのなら不要だけど…
どっちにしろ、レンズ資産の絡みで買う事は無いけれどね。

書込番号：15066545

[功夫熊猫]

フルサイズ一眼レフも成熟商品になりましたね。
入門機は性能の差はなく、価格勝負の要素が大きいでしょう。

要素として意外と大きいのが、魅力的なセット用レンズを低下で出せるかどうか。

書込番号：15066577

[Frank.Flanker]

ま
所詮は噂ですから

でもこのスペックならD600に比べて4〜5万安くても良さそうな気がする

書込番号：15066593

[ダメカメ撲滅委員会]

6Dのデザインはまだわからないけど、不恰好で安っぽいD600よりはマシだといいな。

書込番号：15066630

[キヤプテン：御手洗]

＞ダメカメ撲滅委員会さん

触ってから、撲滅しようねっ♪　おばかさんっ♪

書込番号：15066683

[うさらネット]

お！どうしても、似たようなものになりますね。視野率はどうなんでしょう。

書込番号：15066768

[あふろべなと〜る]

超高感度を出し惜しみしなかったのはＤ６００より評価できます

これならメインマウントはＥＦなので６Ｄが魅力♪
ニコンはそのうちＤ７００でも買うか…

書込番号：15066856

[カラスアゲハ]

Ｄ６００に流れるのを防ぐためのリーク？かな

レンズ縛りで他マウントに流れるとは思えないが
広報部のあわてぶりが目に見える
６Ｄ？待ちで５Ｄ�Vの売れ行き落ちたら逆にやぶ蛇になりませんかね

書込番号：15066869

[写歴40年]

TO-MIXさん　おはようございます。

本当に発売されれば高感度で撮れるみたいなので良いと思いますが、私はEFレンズを持っていないのでたぶん買えません。

書込番号：15066877

[万雄]

もし噂が本当ならば発売が楽しみですね。

書込番号：15066884

[狸の酒盛り]

発表されても、

本当の
販売日まで我慢出来る方は何人か?

新年か?、桜咲く頃か？、夏の思い出作りに間に合うか？、

書込番号：15066913

[青海１９８８]

各社からコンパクトなフルサイズ機が発売されること自体は喜ばしいのですが、現段階では


・Ｃ社発の情報であるとしたら、一昔前のコンピュータの世界の「ファイティングマシン」

・Ｃ社発でないにしても「ネット工作」

の域を出ないですね。

書込番号：15066933

[infomax]

寄せ集めのスペック感満載。
発表しても1年ごの発売とかは勘弁。

書込番号：15066986

[ネオパン400]

6という数字はいかにもD600を意識している感じで、怪しいと思います。
EOSひとケタはやっぱり奇数でしょう。
この情報は怪しいですよ、やっぱり。

書込番号：15067008

[じじかめ]

こちらもシャッターが最速1/4000秒ですね。実際に1/8000秒は使ったことがありませんが
ＡＰＳ-Ｃ機でも1/8000秒があるのに、少し見劣りの感じが・・・

書込番号：15067082

[ｎｉｋｏｎがすき]

TO-MIXさん、情報ありがとうございます。
おもしろそうなカメラです。
私が買うことはないと思いますが、ニコンとキヤノンがこうやって競合する機種を出すことは嬉しいことです。
６Ｄの発表が楽しみです。

書込番号：15067085

[take out]

D600のライバルは5D�Vじゃないの？
画素数もフラッシュ同調速度がほとんどおなじだよね
分割測光の多さや、スポット測光がフォーカスポイントに連動している点は、D600の方が優れているかな
連写やフォーカスポイント数は、5D�Vの方が少し有利だね
こうやって考えると、D600ってコストパフォーマンスが高いね
ほしくなってきちゃった

書込番号：15067095

[TKYNMMK]

5D3の価格維持のためのリーク？
D600の影響で実売価格の下落必至を止めるため、LOW SPECの機種の情報が出たのではと勘ぐってます。
格安感を出すには、NIKONの24-85に匹敵する廉価なレンズも一緒に出さないと新規ユーザーは取れないだろう。1DXや5D3のサブ機という位置づけではないと思うし、APS-Cからフルサイズにステップアップするなら、フルサイズ用のレンズも無ければと思う。

書込番号：15067114

[ｈｏｔman]

購入する身としては、両社競い合って
利益ぎりぎりまで値段を下げて欲しいですね。
"6D"が現実のものとなるかどうかは？ですが・・・
もし有るのなら、モロにぶつけてくるのは珍しいのじゃないかな？

書込番号：15067139

[あふろべなと〜る]

個人的には５Ｄ３からいらない機能を徹底的に省いたカメラって感じで好印象

１５万円まで下がれば５Ｄ２よりいい♪

Ｄ６００にはがっかりだったからなああ…

書込番号：15067151

[杜甫甫]

キャノンの新製品を話すと鬼が笑う・・・かな？

書込番号：15067162

[en-zo]

D600の内容が、あまりに見事だったので、待ったをかけるための、キヤノンの必死のリーク情報（本物）と見ました。

D600に対しての優位点は、軽さと値段のようですが、例によって、発売延期とかしたら、時期的に、値段の熟れたD600と、ほぼ同額で勝負でしょうから、メリットは軽さの１点になりそうで、内容的には、D600の圧勝でしょう。

ただ、せっかくの軽さも、24-105との組み合わせでは台無し。
ニコンのように、軽量コンパクトな24-85のキットレンズも用意するべきでしょう。
こういったレンズが用意されていないのは、手抜きなのか、余程慌てて発売時期を決定したのか、このモデルの長所を生かすレンズを用意してないのは、完全に手落ちですね。

書込番号：15067178

[狸の酒盛り]

6D
ろく出無し？

何かと問題、不具合があるたびに、あのﾛｸﾃﾞﾅｼが、
と叩かれる、生まれながら不幸なｶﾒﾗ…

書込番号：15067182

[レスノート]

Ｄ８００・８００Ｅ、５ＤMK�V　までは、正常進化でしたので、それなりに技術の進化を感じていました。
３５mmフルサイズへの意識と興味が、次第に高まったところへ、

α９９、６００Ｄ、６Ｄと来て、？？？となり、
今、Ｋ-５�Usが、欲しくなりました。

その前に、ＥＯＳ-Ｍを買います。

書込番号：15067492

[ダメカメ撲滅委員会]

まあα９９は、また見かけ倒しのハリボテ感が漂っておりますが（笑）

書込番号：15067596

[500FT]

カメラの機種関係の掲示板をみるようになってわかった事。
どこのユーザーさんも隣の芝生の事を気にして文句ばかりです。
ネットのカメラ関係の掲示板はもう、どこも
参考にすらならないのが現状なんでしょうか？
作例が沢山UPされているサイトを見たほうが好みの物を選べそうですね。
自分は自分の選んだメーカーに自信を持ちたいと思います。

書込番号：15067673　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

いいたいことはわかるけど、ここはメーカー別、機種別に価格や性能を語る場だからね。

噂の真偽はともかく、５Ｄ３をＤ８００にあわせて出したときと同様に、ニコンのＤ６００に対抗して出す可能性は高いと思いますよ。

書込番号：15067750

[ファルドＪｒ]

今後は各社フルサイズに注力するでしょうね。やはり、いくら低価格といってもミラーレスやエントリーＡＰＳ−Ｃ機よりは利益が大きいでしょうから。それにレンズで２度おいしいし。

特にニコン、キャノンはフルサイズ用レンズは他を圧倒していますからどう見ても有利です。自社の強みを発揮できる戦略を立てるのは当たり前です。特にニコンは大量に抱えているＤＸ機ユーザーに対してクロップモードを搭載してＤＸレンズも無駄にはしません・・・的なアピールもしています。個人的には商売上手なキャノン、下手なニコンと思っていましたが、結構商売上手かも。ＤＸからのステップアップ組も１、２本は最低ＦＸレンズは買うでしょうし。
ソニーはその逆でコンデジやミラーレスユーザーが大半ですから、そこをターゲットにした商品を充実させている。センサーメーカーとしての強みを活かしレンズ交換できない大型センサー機を出せば、もっとレンズを充実させろという声も上がらないし。将来はわかりませんが、今は大赤字でカメラにだけ大きな資本投下は出来ないでしょうから。

スレ主さん、現時点ではＫ５はまだまだ使える良いカメラだと思いますので、もう少し様子をみてから判断すればよろしいのでは。特に野鳥撮りではフルサイズのメリットは活かせませんし、トリミングか大砲レンズでも使うしかないし。それにマウント変更は大変ですから。

書込番号：15067961

[☆バンビーノ☆]

Ｄ６００に対抗してのこのスペックならインパクトないね。
値段もこれが出る頃にはＤ６００も下がってるだろうし。

後出しなんだからニコンユーザーが浮気したくなる機種を出して欲しいねｗ

書込番号：15067982

[デジタル系]

EOS 6Dって、噂にすぎないでしょ？

競合機種登場はいいすぎだと思います。

ほんとにD600に商売的に対抗するなら、5DIIを値下げしたほうがいいと思いますけど。

D600の性能もまだよくわかってないし、今の時点で比較してもしょうがないと思い
ますけどね。

書込番号：15068024

[メイメイトロフィ]

出し惜しみと発売延期の得意なキヤノンのことですから。

ストロボ、WIFIとGPS内臓はフェーク。無いぞーだと思います。キヤじいごかし。
時間稼ぎ。

書込番号：15068057

[ステハン野郎]

後だしジャンケンでカメラとしての基本的な所が負けている

D600も廉価版のフルサイズなのでシャッターの基本性能のシンクロ同調スピードが1/200秒になったがそれ以下。

すなわちコスト的に一番掛かるメカニカルな部分で劣っていると感じる。

書込番号：15068117

[写画楽]

こんにちは
軽量小型化の流れは大歓迎です。
廉価版のCN競争激化で、買いやすくて扱いやすいものが増えるのは好ましい傾向。

フルサイズの裾野を広げようというのだから、内蔵フラッシュはあってもいいな。
かつて、5Dが発売となったときのような高揚感は、レフ機ではもう二度と味わえないと思う。
リアルハイエンドのRX1ではそれを感じる。デジタルの時の変遷はやはり速い。

書込番号：15068374

[デジタル系]

話がずれますけど、

＞リアルハイエンドのRX1ではそれを感じる。

ソニーの35mm固定焦点式のフルサイズコンデジですよね。ソニーにしては
おそろしいほどの冒険。たぶん、ほとんど売れないと思う。フジも固定焦点
式のコンデジ出したけど、あまり売れなかったので、その後継機はズーム
レンズ付きになってる。

ソニー信者の間でも、どうしてフルサイズの一眼レフ出さないのか、不満が
でている。

D600は、D800の兄弟機で機能的なインパクトは少ないけど、結構売れる
ような気がする。キヤノンは、5DIIと完全にかぶるような機種は売り出す
ことができないんじゃないんですかね？

書込番号：15068404

[写画楽]

ずれたついでに（ゴメン）
売れる売れないの価値判断は自分のような買う側ではあまり関係がないんですよ。
実際、RX1のようなカメラはメーカーもたくさん売れるとは考えてないし。

廉価版フルサイズレフ機が普及して、同じカメラユーザーが増えて楽しいねという人もいるのでしょうけど。

書込番号：15068496

[digijiji]

D600云々ではなくって、キスデジとか持っている人はステップアップを考えるかも。キットレンズのみという人はレンズも買わないといけないけどTAMRONやSIGMAのフルサイズレンズを持っているキスデジユーザーは我が家でも2名ほどいる状態ですから。きっと世間でも同様でしょう。
比較的お求めしやすい価格でフルサイズデジカメが購入できるというのはいい時代です。D600や6Dを購入したユーザーは次には「もうちょっと高級感のあるのが欲しい」なんて考えればN社もC社も喜んじゃうんだろな。

書込番号：15068572

[アスコセンダ]

キャノンは廉価版のフルサイズ機を出すと以前から噂されていますから出ると思います。
５Ｄ２はそれまでのつなぎとして併売しているだけだと思います。
キャノンの販売方針は常にニコンを意識しています。
ですからニコンから廉価版のフルサイズ機が発売されるという情報をキャノンは以前からつかんでいたはず。
そのために５Ｄ２は５Ｄ３と併売になったのだと思います。
キャノンも今廉価版のフルサイズ機を鋭意開発中であることは間違いありません。

書込番号：15068837

[MT46]

TO-MIXさん

対向は
性能的には
Ｄ６００vs５Ｄ３
価格的には
Ｄ６００vs６Ｄ

キヤノンもそろそろ殿様商売辞めないと、マズイんじゃ無いかな

書込番号：15068933

[高山巌]

どこまで本当か分からないけど、

6Ｄは廉価機なのに

ISO 100-25600（拡張で50、51200、102400）　・・・　これが真実なら嬉しい人もいるはず。

書込番号：15068966

[デジタル系]

>キャノンは廉価版のフルサイズ機を出すと以前から噂されていますから出ると思います。

なにこれ？

”以前から宣言してますから”　ということであれば別ですけど・・・。

噂があれば出る、ってどういう理屈ですか？

そういえば、D800を超える高画素機が出る、という噂もあったな・・・。

書込番号：15069013

[SUTTEN COLOGNE]

　どちらも未発売だし、特にCanonの場合には、予告通りに発売された
ことなんてないんだから、比較のしようが無い。無駄なスレッド？

　ところで、費用対効果ってなんのことですか？

　ニコイッチーさんが仰っているように、どちらのメーカーのレンズを
持っているんですか・・・費用対効果がその意味だったら、まさにその
通りです。

書込番号：15069035

[子怡]

＞ISO 100-25600（拡張で50、51200、102400）　・・・　これが真実なら嬉しい人もいるはず。
水増ししていますからね。
ニコンとは基準が相当違うようです。
D800と5D�Vが実際にはどうだったかを見れば明らかです。
今回から急にニコン基準にすることはないでしょう。

書込番号：15069117

[24F1.4]

＞噂があれば出る、ってどういう理屈ですか？

妄想の激しい方が多いから。

書込番号：15069138

[高山巌]

>水増ししていますからね。

6Dは噂の段階で　未発売、未発表なのに、　「6D」の画質を一体どこで見たの？

それとも、妄想ですか？

書込番号：15069150

[アスコセンダ]

デジタル系さん

>なにこれ？

噂を聞いたから噂と書いただけですが、何か。

>”以前から宣言してますから”　ということであれば別ですけど・・・。

私はキャノンは廉価版のフルサイズ機を出すと思っています。
それが何か。

＞噂があれば出る、ってどういう理屈ですか？

じゃあ、そう思ってはいけないという理屈を聞かせてください。


＞そういえば、D800を超える高画素機が出る、という噂もあったな・・・。

あなたも噂を書いているじゃないですか。
それに対してどう思おうと人の勝手でしょう。
あまり他人の投稿に噛みつくもんじゃないよ。

書込番号：15069473

[camerapapa]

一言で言えば、Ｄ６００は高画素優先で　６Ｄは高感度優先ですね！

書込番号：15069568

[アスコセンダ]

他人の意見を妄想が激しいとと言うなら、そう言っている本人が一番妄想をしていると言えますな。

こう言う掲示板はそれぞれが思っていることを投稿するところ。
それに対して妄想だとか言っていてはきりがありません。
またそのようなことを安易に言うべきでもないでしょう。
掲示板のマナーを心得ていただきたいものです。

書込番号：15069620

[B777-300ER]

6DのAFが11点ですか？　なんだか中途半端・・

7DのAFよりは劣るってことでしょうかね。

書込番号：15069853

[ちびたのおでん]

本当に６Ｄなんて中途半端な名称のカメラが出るんですかー？
眉唾もんですねー

歴史的に一桁機に偶数はなかったと思うし、
奇数なら３と９がまだ空き番。。。

そのうちキヤノンも５Ｄ２に置き換わるフル廉価機を投入するんだろうけど。。。

Ｄ６００と５Ｄ３は性能的にバッティングするみたいなこと書いてる人いるけど、
さすがにそれはない！（苦笑）

Ｄ６００も噂の６Ｄも含めて、
ここの住人の多くはＤ８００と５Ｄ３に行くでしょう！？
個人的にはサブ機でも・・・です。

それより、いずれ実勢価格が１５万円くらいになったとしても、
本当にフルサイズエントリー機って売れるのか疑問。。。
エントリー機って一桁万円で買えるから売れてるんじゃないですかね！？

書込番号：15070028

[あふろべなと〜る]

超高感度になってくるとそのＩＳＯに設定できる事がまず大事だったりするからね

その意味では６Ｄは５Ｄ３なみに価値があるし
ニコンでは物足りない…

書込番号：15070212

[スマイルゲート]

いつまでたっても6Dはでません。

キヤノンはスチールよりムービーのほうに
特化していく戦略のようです。

プロ用のスチールカメラとしては、
EOS-1D XとEOS 5D Mark IIIで充分と考えていると思います。

書込番号：15070352

[ハムカニ]

X6iの常用ISO感度100〜12800
D4の常用ISO感度100〜12800

羨ましい限りです
KISSユーザーはさぞかし超高感度を堪能されておられるのでしょう

書込番号：15070372

[ダメカメ撲滅委員会]

D4は思ったほど画質がよくなかったからね。高感度もビミョーだし。

書込番号：15070733

[キヤプテン：御手洗]

＞ダメカメ撲滅委員会さん

レンズ+なの？それとも、ゆきくらなの？


はたまた、ひろジャだったりして……………。

書込番号：15073270

[オムライス島]

>>水増ししていますからね。
>
>6Dは噂の段階で　未発売、未発表なのに、　「6D」の画質を一体どこで見たの？


横レスですけど。
「画質」じゃなくて、メーカーとしてのISOの基準を問題にしているのでしょ。

ま、「水増し」っていう表現の仕方がどうかとは思いますけど。

確かに違いますからね、NとCでは感度の基準。
同じISO値に設定しても、全般にニコン機の方が実質感度が高くないですか？

書込番号：15073653

[ビカビカねっとのＰちゃん]

皆さん、カメラを使っておられますか?

小型軽量化を売り物にする機種でスペックの張り合いをするなんて
ただのコレクターの戯言ですよ。

フイルム機ですが、フルサイズである家のU2は、AFモータを内蔵して
現時点で最軽量のD3200より小型軽量なんですよ。
こういう軽くて使いやすいものが欲しくないのですか?

書込番号：15078917

[狸の酒盛り]

何でﾌｨﾙﾑｶﾒﾗと機械構造を同じに考える?

ではﾌｨﾙﾑｶﾒﾗが現像出来ますか？

あなたはﾌｨﾙﾑでお尻を拭けますが、

ﾃﾞｼﾞｶﾒはﾌｨﾙﾑが無いので、お尻は拭けません

あなたのﾚｽに対しての尻拭いも出来ません。

書込番号：15078978

[ビカビカねっとのＰちゃん]

狸の酒盛りさん>
フイルムカメラとデジカメの機械的な構造が同じと私は書いておりません。
パトローネと巻き取りの機構がないデジカメの方が小型軽量にできるはずです。

書込番号：15079373

[Nearco(ITY)]

正式発表ですね。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html


思いきって機能を削ってきた点が魅力的かな？
あとは値段しだいってところでしょうか。
かなり安くなりそう（フルサイズとしては）

書込番号：15079700

[狸の酒盛り]

ﾋﾞｶﾋﾞｶねっとのPちゃんさま、

では何故35mmｻｲｽﾞのﾃﾞｼﾞ一眼がOM-1,MXより小さい製品で発売されないのですか。

ﾃﾞｼﾞはﾌｨﾙﾑｶﾒﾗから、
｢ﾊﾟﾄﾛｰﾈがいらない分だけ小さく作れる｣

ﾃﾞｼﾞ一眼を分解しての確証ですね

｢小さくできるはず｣=自分の思い込みです。

ｾﾝｻｰ及び電子回路、ﾓﾆﾀｰ､ﾒﾓﾘｰ､はどこに入ります?

ﾆｺﾝF5 と D4の大きさの違いは？

ｷｬﾉﾝEOS-1NRSと1D-Xの大きさの違いは？

書込番号：15080171

[MT46]

なんかＤ６００の発表に合わせ
急いでぶっつけ発表した様ですね
まあ、いつもの様に１２月に発売するぞするぞと言いながら
３ヶ月やら半年遅れるんでしょうが

それにしても
６Ｄ
Ｄ６００に比べると、値段は同じ様なれど
中身は大きく〜大きく〜大きくレベルが低い機種みたいですね

Ｄ６００のライバルは５Ｄ３なので
しょうが無いですね

書込番号：15080340

[写画楽]

3Dのうわさはどうなったのという感じはあるものの・・・・
6Dは出てよかったですね。軽量小型化で低価格は大歓迎。

書込番号：15080392

[baobei]

”6D正式発表。

発売予定日2012年12月上旬。

世界最軽量フルサイズ。注：2012年9月13日現在。”

上記、CANONホームページより。

まだ発売してないのに、9月13日現在世界最軽量フルサイズとは、これいかに？

もしも、K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら、どうするのやら？

一部上場企業の発表とは思えません。

D600発表後に、あまりにも歯が立たないのを悟り、急きょGPSとWi-Fiを組み込みバージョンを追加でもしたんでしょうか？

D800ショック！　CANON焦る！

書込番号：15080786

[ビカビカねっとのＰちゃん]

狸の酒盛りさん＞
技術屋と何も考えてない人の違いでしょうか？
私の書いていることを読んでも理解されてないようですので、
丁寧に書いておきますね。

>｢小さくできるはず｣=自分の思い込みです。
カメラの規格の上で物理的に小さくできる部分とそうでない部分があります。
デジカメとフイルムで共通なのがフリンジバックやセンサー・フイルムのサイズ。
フイルムカメラにおいてパトローネや巻取りの部分は小さくなりようがありません。

センサー : フイルムとサイズは同じ。現時点で厚みがあるがフイルムのガイドの機構と同じ程度までは薄くすることは可能。
電子回路 : フイルムカメラにも用いられてました。比較の対象になりません。
モニター : フイルムの末期に付いていたデータバック(U2では標準)の位置に置けます。
メモリー : SDカードはパトローネより薄く小さいです。

化屋として仕事で部材を扱っているので小型・軽量・薄型にできるかどうかは常に意識してます。


ちなみに、現時点で小型化のネックになっているのはバッテリーです。
またグリップの問題もあるので何が何でも小さくすればよいというものでもありません。
(注 : サービスセンターで聞いた話です)

書込番号：15080831

[tiffin]

> まだ発売してないのに、9月13日現在世界最軽量フルサイズとは、これいかに？

> もしも、K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら、どうするのやら？

出る出ないはともかく、現段階で『世界最軽量フルサイズ』という事ですよね。
K-3がフルサイズで最軽量で11月にでも発売されたら？
『世界最軽量フルサイズ』の看板を下ろすだけでしょ。

書込番号：15081983

[スマイルゲート]

焦りが苦し紛れのキヤノン6D発表という展開に。

ファインダー視野率97パーセントの6Dと
ファインダー視野率100パーセントのニコンD600。

すでに次元が違います。

書込番号：15085000

[ｈｏｔman]

>次元が違います

ニコンも今回は"約"払いして視野率100％ですか。

書込番号：15085040

[スマイルゲート]

ｈｏｔmanさん
残念ながら
D600、今回は特にファインダーが素晴らしい。
きっちり100％出ていました。
材質もガラスを使っているようです。

書込番号：15085317

[オムライス島]

6Dって、いわばフルサイズ版のKissですよね。
徹底的に小さく軽く安く使いやすく・・・なぜか内蔵ストロボはなくしたけど。
要するに割り切って作ったカメラ。

対してD600は、シャッターの耐久性・ファインダー視野率・X接点・防塵防滴・シャッタータイムラグ等・・・中級機と言えるだけの基本性能を持っている。
というか、やっぱりこれは外したくないっていう設計者のこだわりみたいなのが感じられる。
なので、それなりに重いし値段も少し高い。

ま、どちらが良いとか悪いとかじゃなくて、メーカーのねらいがちょっと違うんじゃないですか。

やっぱりニコンはニコンだなあ。
キヤノンはキヤノンだなあ・・てのは感じますな。
（くどいけど、どっちが良いとか悪いとかいう意味じゃなくて）

書込番号：15085460

[ニコイッチー]

勝ち負けより
自分が選んだ機種を楽しむのが趣味♪
スペックがいくら高くても使いこなせなきゃ宝の持ち腐れですからね

6Dのが初心者に優しいかな？って思っても内臓ストロボないのは初心者向けじゃないですよね
でも簡易バウンスストロボがセットになってたりしちゃったら
合体ロボ好きな男の子にはたまらないっすよ♪

ライバルが出た方が価格も競争になるでしょうし
自分はDXで十分と思っていても、安く買えちゃうならってワクワクしますヽ(^o^)丿

書込番号：15087537

DXレンズについて

[TAKtak3]

フルサイズ機にDX用レンズ使えないこともないようですが、使った場合どんなデメリットがあるんですか？

まだまだ購入出来ませんが、D7000からステップアップするなら、もうこれしかないって感じですね！

書込番号：15060298　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

フラグシップ機、D800等はDXクロップ設定で、あたかも画素数の落ちたDX機のように使えます。

が、D600ではDXクロップがないようですから、
単焦点レンズでは周辺が蹴られたトンネル画像になります。

ズームでは、一部焦点域で蹴られなく写せるものがありますが、
それを「使える」と解釈するかどうかは別です。

書込番号：15060334

[pundit]

当然のことながらイメージサークルが違いますから、周辺が暗くなったりして、使い物になりません。
トリミングで中央部分だけ使うのなら何とか使えますが、これってＦＸの意味がありませんよね。
周辺が暗くなったり、ケラレたりするのを覚悟の上なら使って使えないこともありません。

書込番号：15060341

[浜松屋飲兵衛]

アレレ〜〜！

Ｄ６００に無いのは１.２ＸでＤＸクロップはあると思うんだけど。

下記ご参考までに。

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/spec.htm

書込番号：15060387

[多趣味親父]

D600クロップ出来るようですが？http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120913_559402.html
実質的にD800から画素数が2/3になっただけでほぼ同等なSPECを持ってデビューしてきましたね。
コマ速も5.5コマだしAFポイント数もD7000と同等なので、使いかっても良さそうですね。出だしから20万切りで買いやすい価格なので、かなり人気となりそうな感じです。
こうなるとCANONは5D3の実売を下げないと対抗出来ないし、30MEGAオーバーのEOS 3D?なる新機種を出さねばならない状況になったのではと想像します。

書込番号：15060388

[もとラボマン ２]

TAKtak3さん　こんばんは

DXレンズは　APSサイズに合わせて　レンズ設計されているので　センサーサイズが大きいフルサイズでは　レンズからの光か届かない場所が出来てしまい　回りがケラレてしまいますので　使えないと思いますよ。

それに　クロップがないという話ですと　ケラレた部分も測光範囲内に入り露出が狂う場合も有りますので‥

書込番号：15060411

[もとラボマン ２]

TAKtak3さん　ごめんなさい

クロップ出来るみたいですね

書込番号：15060429

[ジェンツーペンギン]

＞フルサイズ機にDX用レンズ使えないこともないようですが、使った場合どんなデメリットがあるんですか？

ファインダーが見づらいです。

書込番号：15060446

[Chubou]

「DXフォーマットでのクロップ撮影も行なえる。」となっています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120913_559402.html
要するに、自動的に中央部をトリミングして撮影されることになります。

書込番号：15060480

[paroparonikon]

撮像範囲をFXフォーマット（35.9×24.0 mm）、DXフォーマッ ト（23.5×15.7 mm）の2種類から選択可能。それぞれの撮像範 囲はファインダー内で確認できます。DXフォーマットでは焦 点距離の短いレンズで遠くの被写体をより大きく写せます。ま た、約2400万画素の有効画素数によりDXフォーマットの撮像 範囲でも十分な画像サイズ（約1040万画素）を確保できるた め、お手持ちのDXレンズ資産を有効に活用できます。DXレン ズ使用時にはDXフォーマットが自動的に選択（初期設定）さ れます。　　　
ニコンホームページより引用

書込番号：15060505　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

クロップを使わない場合はこのように（ケラレ）なります。

http://www.tamron.co.jp/lineup/b005/di2.html

書込番号：15060560

[うさらネット]

D600はDXクロップできま〜す。失礼いたしました。<(_ _)>

金策をどうしようかで、頭が一杯で。(・_・、)

書込番号：15060651

[TAKtak3]

たくさん回答有り難うございます！

うさらネットさんも購入予定でしたか！
羨ましいです。

皆さんのおかげで良く理解出来ました。
やはりDXレンズは『使えないこともない』というレベルなんですね。

ステップアップには、FXレンズも同時購入が必須ですね。
逆にFXレンズをDX機で使うのは問題ないようですね。
今から、いつかのステップアップを目論んで、レンズ買うときゃFX用にしとこうかな♪

モデル末期にはいくら位になってるかな~？

書込番号：15060739

[ハムカニ]

センサーの中央部の測光を利用する方式のクロップは
ニコンの特許だと聞いた事があります
（違ったらごめんなさい）

物理的にAPS-Cレンズも取り付けられるニコンが
まずこの機能を搭載しないはずは無いと思われます

D600　DXクロップ時　39点AF　2,016RGB　1,032万画素　最大5.5コマ/秒
D800　DXクロップ時　51点AF　91,000RGB　1,500万画素　最大6コマ/秒

クロップに関しては上記に加えx1.2クロップと5:4クロップも有るD800が圧倒していますね
D4同等のAF･AEをDXでも使えるので、ある意味、D300sさえ凌駕している部分もあります

書込番号：15060910

[SKAP]

DXレンズも使えますよ〜


http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features06.htm

書込番号：15061109

[ろ〜れんす]

逆にメリットは

AFエリアが相対的に広く使える。

FX用レンズでも使うことがあります。

望遠不足のとき。
（後からトリミングも出来ますが、一眼レフなので、やはり撮影時に
画角を決めたいなと^^;）


単焦点で２種類の画角が使える（２８mmを４３mm相当に）

撮影枚数が増える。

と言う感じで、たまに使ってます(^^ゞ

書込番号：15061634

[カメヲタ]

ご承知のようにＤＸレンズでクロップすると、画素の低下以外にも、ファインダー倍率の低いＦＸ機では視野が小さくなり不利です。

ＤＸレンズ使用であれば素直にＤ300ｓをご購入された方が幸せになれるのではないでしょうか。

書込番号：15062283

[Bernini]

Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZF.2 at 100mm, f/4 1.5xクロップ

＞逆にFXレンズをDX機で使うのは問題ないようですね。

D800のファインダー用アクセサリーDK-17M(1.2x)を使っていますが、1.2xクロップ時にオリジナルの見え方とほぼ同じになります。1.5xクロップの際もそれほどファインダー内の像が小さく見づらくなることはありません。当然FXフォーマットでは大きく見えます。私は眼鏡使用者ですが周囲がケラレてファインダー下部の情報が見えなくなるということもなく重宝しています。

ポートレート撮影で被写体の目にフォーカスしたいときなどDX(1.5x)クロップではフォーカスポイントが画面の四隅に広がったように使えるので便利だと思います。

D600のファインダー用アクセサリーDK-21M(1.17x)が使えるのでDX(1.5x)クロップでもそれなりの大きさになり困ることはないのではないかと推察します。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/system01.htm
（個人により見え方には差異があるのでD600購入者の方の報告待ちですね。）

もっともポートレートだと構図上瞳の位置をフォーカスエリア外に置きたくなる場面が多いと思います。クロップを使わない場合には絞って被写界深度をかせいでその範囲で良しとすることになりそうですね。浅い被写界深度の場合には、MFで合わせるか撮影時に上のほうのフォーカスポイントでピントを合わせておいてポストプロセスでトリミングするかでしょうね。D800であればかなりトリミングしても36MPあるので余裕でできますがD600では少し厳しくなるかもしれません。


■写真　D800 + Zeiss Makro-Planar T* 2/100 ZF.2 at 100mm, f/4
1.5xクロップでフォーカスポイントを四隅まで広く使い人物の瞳の位置にフォーカスポイントを置きフォーカスエイドを使用し撮影。D800のファインダー用アクセサリーDK-17M(1.2x)によりファインダー内の像の見え方はそれほど小さくならず便利です。

※MFでの合焦精度・速度を上げるためD800のフォーカシングスクリーンはスプリット／マイクロプリズムが付いたものに換装して使っています（他社）。遅かれ早かれD600対応のものもD4/D800同様に発売されると思います。

書込番号：15062924

[おっぴぃ]

よくお考えいただきたいのは、D7000からD600へのステップアップとは何か？ なんですが、僕もザッとしかチェックしていませんが、ボディの性能機能は撮像素子差を除けば似たようなもん？ に見えるのですが、そうするとやはりFX用の良いレンズをフルに使えることに意味があるのであって、そういったレンズを同時に積極的に購入するのでないならボディ変える意味があるのか？と思ってしまうのです。

書込番号：15063066

[魔法おっさん]

＞MFでの合焦精度・速度を上げるためD800のフォーカシングスクリーンはスプリット／マイクロプリズムが付いたものに換装して使っています（他社）。

このスレの本題と違いますがスマソです。D800Eのフォーカシングスクリーンのマットは結構快適だと思ってますが、こういうことも可能なのですか？　スプリットも場合によっては便利でしょうけど、改造業者があるのですか？　メーカー保証受けられなくなりませんか？　cos誤差（死語？）気にする必要が出てくるかもしれませんがｗ

書込番号：15065664

[Bernini]

Zeiss MP2/100 ZF.2	Zeiss MP2/100 ZF.2	Zeiss D1.4/35	Zeiss D1.4/35

TAKtak3さん、横スレ失礼しますm(_ _)m

魔法おっさんさん
御質問の趣旨はよくわかりませんが、ニコン純正以外のものを使った場合には保障の対象外になるのではないでしょうか。純正以外のバッテリーグリップや他社製のレンズなどは電子接点があり本体へダメージを与える恐れがありますが使っている方は皆ご自身のリスクで使っています。それらに比べたらフォーカシングスクリーンの交換は可動部品でも電子部品でもないのでそれほどリスクがあるとはあまり考えられません。フィルム機では好みに合わせてほとんど変えていたぐらいですし。

フィルムカメラに比しデジタルカメラのフォーカシングスクリーンはMFレンズを使う上ではお世辞にもあまりいいとは言えないと感じています。

私はマイナス３０度以下の寒冷地や砂漠で使用するのでBuild qualityが高く寒冷地で確実に作動するフィルム機を使うので絞り環のあるZeissレンズを使っています。

デジタルカメラの使いにくいフォーカシングスクリーンを交換することについてはCarl Zeiss社のUKサイトでも推奨されています。４社ほどが推奨されリンクが張られています。

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/website/photography/what_makes_the_difference/focusing_screens.html

D700ではKatzeye製のフォーカシングに換装してここ１年ほど使っていますがMFは快適です。気にいらなければ元に戻すだけですがここ１年は元に戻る気が起きませんでした。

この件はD800/Eの掲示板で既に話題になっていて、私も口コミを投稿しています。関連するものを挙げておきます。
[14890739]
[14892621]
[14908427]
[14910504]

私は虹彩と瞳の淵付近やまつげの根元あたりに合焦させるときにはMFで合わせています。感覚的には0.1mmくらいでフォーカシングリングを動かしています。AFレンズではちょっとコントロールは厳しいと感じています。特に大口径のレンズを使用する時などで輝度差のある場面では軸上色収差が出ることがあります。それを回避するためフォーカスブラケットで撮影し対処していますがAFレンズだとこれがちょっとやりずらいです。私の撮影スタイルだとAFはMFのアシストぐらいにしか感じていません。ライティングして撮影する時には絞って被写界深度を大きく取るのでそれほどピントにシビアになるとは感じていませんし。

魔法おっさんさんの御質問の趣旨が不明なのではっきり申し上げにくいのですが、現在のD800Eのフォーカシングスクリーンに満足されていて保障を気にするのであれば、フォーカシングスクリーンの交換をする必要性はないのではないでしょうか。

書込番号：15067378

[魔法おっさん]

懇切丁寧なご説明有難うございました。私にはハイレベル過ぎる世界のようです。銀塩の時代には光学ファイバーの板を加工して焦点版に使ってみたりした記憶もありますが、ブラックボックスだらけのデジタルカメラについては私のレベルではメーカー仕様から外れた冒険は控えるように致します。

書込番号：15087257

ＦＸ機でＤＸレンズを使用したいのですが！

[maguro1959]

現在はＤ９０とＤ３００を持っていて、レンズもＤＸレンズが主です。
Ｄ６００でＤＸレンズが使えるので、Ｄ３００を売却してＤ６００を購入しようと考えています。
Ｄ６００でＤＸレンズを使用した場合にＤ３００並みの品質が保てるなら十分です
現在持っているレンズは下記のレンズです。
�@AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
�AAF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
�BAi AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D
�CAi AF Nikkor 24mm f/2.8D

�DAF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
�EAF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
�FAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G ED VR
�GAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G

�@、�A、�B、�CはＤ６００でも使用したいと思っています。
�D、�E、�F、�Gはほとんど使用していないので売却します。
ＦＸ機でＤＸレンズを使用するのはイマイチ評判が良くないような意見が多いと感じられますが、
どなたかＦＸ機（Ｄ７００とＤ８００）でＤＸレンズを使用している方がいませんか？
品質的なことや使用感、問題点などのアドバイスをお願いします。

※Ｄ６００を購入して資金に余裕ができたら「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入しようと思っています。

書込番号：15076323

[ほだっち]

maguro1959さん
はじめまして。
Ｄ６００であえてＤＸレンズを使うのはオススメしません。
ですが、今後買い替えるまでの繋ぎならそこそこでしょう。

僕はＤ８００ですが1.2倍クロップとＤＸクロップを使って使用したことはありますが、結局今はすべて買い替えました。

ＤＸレンズを活用したいのであれば、あえてＦＸにしなくても今のままでいいのではないでしょうか！？
もしくはＤＸの後継機を待つべきですね〜

書込番号：15076370

[tiffin]

D300からD600にかえるのは勿体ないかな…
D90からD600なら検討はするかも…
D300はなんだかんだ言っても、DXのフラッグシップ機ですからねぇ。

使用感でいうと、FX機にDXレンズはファインダーにマスクされるので見にくい。

書込番号：15076389

[ナイトハルト・ミュラー]

>ＦＸ機でＤＸレンズを使用するのはイマイチ評判が良くないような意見が多いと感じられますが

評判が良くないと言うか、レンズを広角から望遠まで満遍なく使おうとしたらDXのクロップを使うしか無い訳で、
FX機に乗り換えるメリットが無いと思いますけど。

レンズも入れ替える気がないならばボディ両方処分して、D7000にでもするとか。

書込番号：15076412

[もとラボマン ２]

maguro1959さん こんばんは

D600クロップした場合　3936×2624 ピクセル （サイズL）
D300の場合　記録画素数が　4288×2848 ピクセル（サイズL）と　D600をクロップした場合の方が画素数落ちますが　この位の差ですと　余り画質の差で無いかもしれません。

後　いつも書かれることですが　クロップの場合　ファインダー内にケラレの部分が見え　ファインダーが見難くなりますが　それでも良いのであれば　使用できるので購入も良いと思います　

でも　本当は最低　フルサイズ用の標準ズームだけは　有った方が良いと思いますが‥

書込番号：15076425

[柚子麦焼酎]

D600をDXにクロップすると1000万画素で、D300の1200万画素と若干異なりますが、最新のエンジンですし画質が大きく劣るようなことは無いと思います。
（ファインダーの見え方やAF能力などはまた別です）

追々全て買い替えていかなければなりませんが、とりあえずであれば良いのではないでしょうか。

なお35mmf1.8Gなど、DX専用でもケラレが少ないレンズもありますので、売却前に確認した方が良いかも知れません。

書込番号：15076434

[natachin]

AF-S DX ED18-55 f3.5-5.6G(FXフォーマット)24-55mm領域

はじめまして。

DXレンズの中でもFXに使える物が存在します。
お持ちの�A番がそのものです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/21/9459.html

本日ニコンプラザでD600に装着し撮影した一枚を貼っておきます。

書込番号：15076549

[Dragostea]

　そりゃ使えないことは無いですし、機材をどう使おうが個人の勝手ですけど、
・・・本当にFX機、必要ですか？

書込番号：15076700

[アーレス(￣∀￣)]

そんなわざわざファインダーが見にくくなるような微妙な事やめて、3、4以外全部売ってD600 ダブルレンズキットにすればいいのでは？？

50mmいらないならレンズキットでもいいし。

書込番号：15076793

[キングオブブレンダーズ]

十分使えます。ただし、1000万画素と割り切ってください。
D300は1200万画素（だったと思う）ですので
やや劣りますが、それほど問題視する違いではないでしょう。

ファインダー像は少々小さくなりますし、レンズのケラレも見えますが
すぐに慣れるというか気にならなくなります。
（私の場合は、DXの枠内を一生懸命見るので周囲が見えなくなります。）

ちなみに�B�Cはフィルム時代からのフルサイズ用のレンズです。

現状でもフルサイズを生かすレンズもあるし、DX便利ズームもあるということで
よいのではないでしょうか。

私の場合は、D700でDX16-85（フルサイズなら24-120に相当するレンズ）を時々使います。
先日は、山登りでD700にシグマ18-125をつけて使いました。
使用理由は「たまにはこのレンズも使ってみよう」です。
500万画素相等ですが、600万画素のD40とたいした違いはありません。
葉っぱや小枝の細かい解像は無理ですけどね。

小さくて軽くて2400万画素のD600、欲しいですね。
実に微妙なお値段。

書込番号：15076821

[あじごはんこげた]

＞Ｄ６００でＤＸレンズが使えるので、Ｄ３００を売却してＤ６００を購入しようと考えています。
＞Ｄ６００でＤＸレンズを使用した場合にＤ３００並みの品質が保てるなら十分です

詳細画像を得る場合、ギリギリ、Ｄ３００並と言えます。高感度に関しては、Ｄ６００でＤＸ化したほうが、良い結果になります。高感度については、Ｄ７００についても同様のことが言えます。高感度側の赤色の発色がＤ３００よりも良くなります。

＞ＦＸ機でＤＸレンズを使用するのはイマイチ評判が良くないような意見が多いと感じられますが、
＞どなたかＦＸ機（Ｄ７００とＤ８００）でＤＸレンズを使用している方がいませんか？

おおむね、画素数が下がるという点に尽きると思います。Ｄ７００の場合、Ｄ７０と似たり寄ったりというレベルになりますが、Ａ４程度の引き伸しでは、あまり気になりません。

ＦＸとＤＸの関係は、トリミングしても同じことなので、ＦＸ用レンズを使用している場合でも、望遠が欲しくてＤＸに切換えるという事がありますので。周囲の評判は、あまり気にされないほうが良いと思います。

ただ、操作性については、ファインダー像がイメージサークルを、そのまま見る形になりますので、ＤＸ用のファインダーフレームをしっかり意識しないと、フレーミングを外すかもしれません。個人的には、フィルム機の中判６×６や６×７やＭ型ライカ等を使っていた関係で、フレーム外の視野が見えるほうが便利良く使えますので、ＦＸファインダー内でのＤＸフレームは、フレーム外視野の確認ができて心地よく感じています。

書込番号：15076888

[うさらネット]

お早うございます。

画質としては、Expeed2に進化、DXクロップでも使えますが、トンネルファインダになりますので、
中古で結構、
純正 旧旧24-120mmD（ちょっと絞って解像良し）とかTamron28-75mmF2.8の予算を見てください。

書込番号：15077028

[くろりー]

おはようございます

D3Sに７０−２００を着けてクロップすることはあります

DX専用レンズを着けたことはないです

順次レンズを揃える予定なら　一時しのぎにそれも　有りじゃないですか

画質は当然劣化しますが　それほどひどくはないですよ

ただ　私の場合バレーボールを撮りたいので　画素数より高感度重視のため
気にならないのかも

D300Sも嫁さんが所有してますが　D3Sでクロップの方が私は良いですね

緊急対処的な使い方です

書込番号：15077478

[Nikon20年]

maguro1959さん　こんにちわ

D300まで使いこなした方ならD600はスルーしてD800でしょう。

DXクロップなる姑息な手段は用いず、FXを堪能すべきと考えます。

縁あってニコンのマウントを選択したのですから、王道を行きましょう。

機材は全て処分して、D800＋24-120mm f/4G VR(出来れば24-70mm f/2.G)にて

レンズ沼へのスタートは如何でしょうか？　

書込番号：15077490

[ssdkfz]

DX使用の問題点

うっかりFXのつもりでフレーミング。
（D800+VR16/85でやっちゃいました）



緊急避難的使用と割り切るか、別途FXレンズの購入をお奨めします。

書込番号：15077560

[美玖]

こんなにDXレンズばかり6本も揃えているユーザーなんて初めて見ました。(^_^;)
普通は「いずれはフルサイズにステップアップしたい」と考えているならば、DXレンズの数は最小として、なるべくFXレンズを中心に揃えるのですが…。
DXからFXへ宗旨替えならば、それも仕方ないことののかもしれません。

さて、FX機でDXレンズを使うにはデメリットも多く、すでに他の方がおっしゃっているとおりです。
DXレンズもわずかな本数ならばクロップして使うこともアリだと思いますが、スレ主さまのようにDXレンズが中心だと、D600のフルサイズのメリットを活かせる場面がほとんど無いのではないでしょうか？

私ならば…
・D300ではなく、D90を売却。
・�@�C�D�E�F�Gを売却。つまりDXレンズは�Aだけ残す。
（�Aは18mm以上ならフルサイズのイメージサークルをカバーするので、FXレンズの代用になる。）

【新規に購入するレンズ】
★松コース（30万円以上）
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II

☆竹コース（20万円）
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR
※竹コーズのみ、�Aを売却可能。�Aを売却すると竹コースは実質16万円くらい？

■梅コース（10万円）
AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR
AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED

各コースとも、必要に応じて50mm F1.4や50mm F1.8を追加するのも良し。

おススメは竹コースです。
�@をAF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRに置き換えてDXからFXへリプレースできます。
�AはAF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VRに置き換えてDXからFXへリプレースできます。
こうすることで
FX：16〜300mm
DX：24〜450mm相当
の焦点距離をカバーできます。（�A売却時）

どうしても�@�A�B�Cを手元に残しておき、D300は売却するのであれば、�@はD90専用で使用するものだと考えてください。
DXレンズ使用時の画質、画素数まで気になる場合はD600ではなく、D800を購入したほうが良いでしょう。
その場合、D90もD300も売却すればいいだけのことです。
FX機をDXでクロップすると、ファインダー画面が小さくなり、トンネルを覗いているようなファインダー画面になりますが、FXレンズに置き換えるまでの緊急避難だと思えば良いでしょう。

書込番号：15077587

[kyonki]

FX機導入のメリットは、主に浅い被写界深度と高感度画質の向上ではないでしょうか？
このふたつを実現するにはFXのフルフレームは絶対条件です。

今一度、FX機購入の目的を確認されてはどうでしょう。

私なら
D90+�D�E�Fのレンズは売却してD600+24-85レンズキットの資金とします。
D300は残します。

書込番号：15077609

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features06.htm

DXフォーマットの内側の枠の範囲内しか見えないファインダーで我慢すれば使えるようです。

書込番号：15077652

[palosanto]

maguro1959さん

こんにちは、私はD700を買ったばかりの時は、DXの24-135mmをよく使っていましたが、特に問題なくDXのサイズですが、綺麗に撮れていました。センサー感度も向上しておりD600良さそうです。
そのときの写真を拙作ですが、ご参考まで。

書込番号：15077754

[hiderima]

D600を買う必要がないのでは？？

何のために、D600を買われるのですか？
今のままのシステムで、FXレンズを揃えられてから
FX機を買われる方が幸せなのでは？？

書込番号：15078122

[ハーゲンパパ]

自分が感じた感動というか、印象を写真で再現しようとするときに、
ローキー、ハイキーじゃないけど、いろんな要素をいじると上手くいくケースが
ある。

経験的に、コンデジより、DX一眼がいじりやすいデータなので、FXのデータはさらに、
いじりやすいのではとか想像すると、FX機、ちょっと欲しくなる。

ということで、レンズより、カメラが優先順位が高くなる気持ちは分かる。

書込番号：15078245

[秀吉（改名）]

カメラとレンズを最適の状態で使うという気持ちがないのかな？
まあ、ＤＸ用の１２−２４をＦＸで使うと１８−２４でならケラレもなく使えるようだが・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/21/9459.html
スレヌシはこういう残念な使い方を敢えてしたいというのだろうか。
ＦＸ用レンズがない状態でＤ６００を発売直後に購入するもしないも、基本、ご自由にだけど（笑）。
売却予定だという
�DAF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
�EAF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
�FAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G ED VR
�GAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
だが、わたしなら�Gはケラレが目立たないので残す。１８−１０５はＤ９０の標準ズームとして再活躍させる。

�@AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II
�AAF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
�BAi AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D
�CAi AF Nikkor 24mm f/2.8D

のほうだけど、�@はＦＸでも使える２８始まりの高倍率ズームに置き換え、
�Aは前述のように１８−２４限定で使うでよいなら継続使用。

＞Ｄ６００でＤＸレンズを使用した場合にＤ３００並みの品質が保てるなら十分です
・・・・・・・・・・・・・？？？？
というご仁にとってＤ６００などという高画素機種を買い急ぐ理由は？・・・といささか真意を測りかねる。
＞※Ｄ６００を購入して資金に余裕ができたら「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入しようと思っています。

純正２４−７０でなくてもタムロン２８−７５で十分綺麗に撮れますよ。

書込番号：15078375

[ハムカニ]

maguroさん、僕もD40に

18-55ED
18-200VR
10-24
35F1.8
50F1.8
60マイクロ

等を買って小さなDXのシステムをひとつ構築しました
これはこれで大変に満足していました、が

父親から一眼レフが欲しいと相談されたのでD5100のボディを勧めてDXレンズを全て父に譲り、僕はめでたくD800と24-70を購入しました(絶妙なタイミングでカメラを買い増しできる口実が出来たとも言えます・・・^^;)

DXレンズもD800でクロップして使うつもりでしたが、36Mや24Mの画素数はトリミングが非常に有効なので積極的に使う機会がほとんどありません
僕はFXの標準レンズも同時に購入したためかと思われます(これが1番大きいです)
DXレンズは荷物を軽くしたい時に残しておいたD40に付けて持ち出しています

システム全体を小さくできるDXはそれはそれで重宝するので、DXカメラをひとつ残してまずはお持ちの24単と60単をD600でメインで使い、レンズを買い増しする方向での購入をお勧めします

書込番号：15078489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーゲンパパ]

>秀吉様

タムロンの28-75って、ニコンマウントありますか？
あったら、D600のレンズキットをやめて、
D600と２８−７５にしたいです。

書込番号：15078639

[ハーゲンパパ]

解決しました。現モデルがモーター付きで型番違っていたので、amazonnで見つからなかった
だけでした。

書込番号：15078721

[ＪＯＦＩ１期]

>どなたかＦＸ機（Ｄ７００とＤ８００）でＤＸレンズを使用している方がいませんか？
品質的なことや使用感、問題点などのアドバイスをお願いします。

Ｄ８００で試したことがあります。
・品質的には……物理的制限を除き問題なし。
・使用感…………問題なし。
・問題点…………物理的制限のみ。

私は使いませんが、どうぞお使い下さい。

書込番号：15078825

[ぎたお３]

そもそもD300とそれだけの数のレンズをお持ちなのである程度ボディにもレンズにも投資できる方とお見受けしました。よってあくまで過渡期としてDXレンズを使うことを検討してみた、ということだと思います。

ただ、その方向だとD600（フルサイズ）の良さが生かしきれないので、解像度にもボケにも評判の良いAF-S 50mm F1.8G とTAM 28-75mm F2.8あたりは一緒に揃えて、DX機とは違うシチュエーションで使うラインナップにしたら良いと思います。

逆に上記2本を所有していたら、他のDXレンズをD600につけようと思うケースはあまり無いでしょうし、長いレンズを使いたいシーンではD90やD300で十分活躍してくれそうですよね。

書込番号：15078986

[TKYNMMK]

出来るだけ投資額を少なく、フルサイズを体験したいとお考えだろう推察し次のような提案を致します。
クロップでの使用については述べ尽くされていると思うので割愛します。
１．D90と�D�E�Fを処分し買い換え資金にします。
２．D300と�@�A�B�C�Gは残しフルサイズとの併用にする。
３．D600+24-85 F3.5-4.5 VRのキットかTAMのA09�U。W L KITも良い。
４．AF-S VR 70-300 or A005,AF-S 50 F1.8,AF-S 85 F1.8等を後々に追加
上記の組み合わせが価格と画質のバランスが取れているように思います。
FX、DX機の併用は望遠域拡大、悪環境時のレンズ交換回避、使い分け（FXに広角レンズ、DXに望遠レンズで広いレンジのカバー等）に利点があると思います。

書込番号：15079827

[maguro1959]

みなさんの意見、アドバイスありがとうございます。
Ｄ９０もＤ３００も特に不満はないのですが、明るいレンズが欲しくて「AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G」の購入を
考えていました。
しかし色々と調べるうちに欲しいレンズはいずれもＦＸ機用となり悩んでいました。標準から広角での撮影が多
い（好き）なため「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入したらレンズ沼から開放されると考えていたとき
にＤ６００の発表があり、レンズの機能をいかせるＤ６００の購入を検討している次第です。

しかしＤＸレンズも捨てがたく皆さんに意見、アドバイスをお願いしました。
今日、キタムラからＤ６００のカタログを貰ってきました。ＤＸレンズも有効活用できる旨を書いていましたが、
皆さん意見を聞いてＦＸ機にはＦＸレンズが良いみたいですね。
色々と悩みますがこれを機会にＤ６００と「AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED」を購入して、Ｄ６００でＤＸレン
ズを試してみてからＤ３００とＤＸレンズの売却を検討します（でもＤ３００は捨てがたいけどね・・・）。
Ｄ９０は「Ai AF Nikkor 24mm f/2.8D」をつけて会社に持ち歩いています。普段持ち歩くにはちょうど良い大き
さなので手元に残すつもりです。

それにしてもＤ６００の値段ですけど、早く１５万ぐらいにならないもんですかね。現在の価格差ならＤ８００
もありかと・・・・色々悩みますね！

書込番号：15079979

[REALTマークの四駆^^]

お金持ちの物欲話ですか？
年間どのくらい写真撮ってますか？
D300&D90のシャッターを切った回数はそれぞれ、軽く10万回は超えてますよね？
まさか6万回以下って事は無いですよね？(笑)

書込番号：15080161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

↑
写真の楽しみ度合いを撮影枚数だけで定義するのはいかがなものかと(苦笑)

書込番号：15080205

[カメヲタ]

ファインダー倍率の下がるFXでさらにクロップかけると、肉眼で撮像が見難いです。

DXなら素直に同型のD7000買いましょう。

断言します。レンズも買わない方にはFXは無駄な投資です。

書込番号：15082639

[takokei911]

D7000+70-200。70-200は一生使える素晴らしいレンズです。

カメヲタさんの言うとおりかもしれません。

D7000+3100で撮影してきましたが、高感度に我慢ならずD3100下取りにD700を中古購入。
これを機に、DXダブルズームは売り、DXは16-85＋35�of/1.8Gのみとなりました（軽いので旅行用に残しました）。35mmはたま〜にD700につけて遊んでいます。
FXは大二元（ローン・・・）＋60mmMicroで運用中です。

過去にもありましたが、FXとDXは別マウントと考えたほうが良さそうです。FXに行くならレンズはFX用でそろえないと、ボディの実力の半分も発揮できないと思います（DXでFXレンズを使うのはアリですが・・例：70-200）。

お金があるのでしたら、D300かD90と60mm以外売り、24-70・70-200を手に入れ、そのうえでD800か600と悩んだ方が幸せになれるかと思います。カメラはボディよりレンズです（室内でスポーツを撮るとよくわかります）。

書込番号：15083424

FXレンズ重さに耐えれますか？

[キヤコンさん]

軽量ボディ―待ち望んでいた以上でグッドですが、
14-24や24-70等重いＦＸレンズ、剛性大丈夫ですか？心配です。望遠系は三脚座があり心配してません。

書込番号：15077476

[kyonki]

そんなアホな！

書込番号：15077511

[阪本龍馬]

アホです

書込番号：15077520

[ssdkfz]

300mm以上の大口径ならいざ知らず、その他のレンズは問題ないと思いますよ。

書込番号：15077528

[超広角馬鹿]

どの程度の剛性を求めてらっしゃるのか知りませんが、重いレンズを使うのがほぼ当たり前のＦＸ機でお話にならないようなものをニコンが出すとは思えませんが・・・＾＾；

どの程度を求めてるのかも書いてないし、
そして、誰も現在所有してない上に、誰も長時間・長期間使ってないのに判断できないでしょう・・・

軽量を求めてるなら必ず剛性は多少なりとも犠牲になりますよ
Ｄ800のような剛性感は無いでしょうね
ってか当たり前のことですよね

書込番号：15077532

[guu_cyoki_paa]

軽量にしたらしたで、あーせい、こーせいって忙しいね。　　(^ー^* )

書込番号：15077605

[my name is.....]

D40にサンニッパとかじゃ無いんですから。

まぁ常識の範囲内で剛性はあるかと。Nikonですし。

書込番号：15077643

[my name is.....]

カメラの構え方って基本的に右手が本体で左手がレンズじゃないですか。

書込番号：15077668

[童 友紀]

鉄のマウントなので大丈夫です^^

書込番号：15077693

[robot2]

＞剛性
こんにちは
長いレンズですと、レンズにボデイが付いているように成りますが普通の事です。
ニコンが造るカメラで、ニコンのレンズが重くて使えないは無いです。

書込番号：15077703

[Frank.Flanker]

カメラを落下させてレンズやマウント部分が壊れたというのはあっても、普通に使っていてマウントが壊れたというのはほとんど聞かないですね

心配しすぎでしょう

書込番号：15077773

[ハーゲンパパ]

http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=919&g=kakaku&p=i20120913&f=np267_img5l.jpg

これで、剛性が云々とか言われるんなら、60Dとか本当に肩身の狭い思いを
しなくちゃならなくなります。

書込番号：15077814

[x191300cc]

全く問題なしです。

D600＋少し重いレンズのサンプル画像があります。

レンズ：AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II（AF-S TELECONVERTER TC-20E III併用）

http://chsv.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/img/sample01/img_04_l.jpg

書込番号：15077825

[ファルドＪｒ]

問題ありませんよ。Ｄ７０００でも１ｋｇ程度のレンズを付けても問題なかったです。
何時間も重たいレンズに手も添えずカメラだけ持って振り回す人もいないし。大体、世界的にも有名なブランドを背負っている会社がそんなにキャシャなボディ発売しませんよ。

もっと大幅に軽量化するとソニーのミラーレスフルサイズ機みたいに固定レンズにするとかファインダーレスにする以外は無理ですがね。Ｄ６００は軽いといっても８００ｇ近くあるし素材も軽くて丈夫なものが今はありますので心配無用です。将来は上位機種でも重くて当然という常識は次第になくなっていくと思います。

書込番号：15077984

[Sp1L]

このスレは...はい、お釣られます。

ポキッなんて耐えられなかったらふつーにリコールですがな。
この時世にそんな信用失うような製品を出したら...
アホラシイノデ割愛シマス。

書込番号：15077990

[れるへなう]

D600の光学系骨格、前フレーム・ミラーボックスはプラ製なのでしょうか。摩滅しやすいマウントだけステンレス製？

スレ主さんがおっしゃるように、三脚座のつくような長玉なら、カメラ側のグリップで全体を保持することはないと思いますが、短いけど重たい14-24/2.8Gを装着しカメラグリップで保持しては、若干なりとも「しなり」が出るだろうと、私も心配していました。

しかし、メーカーがD600のトップページで、一番心配される使い方を写真つきで推奨するのですから、きっと杞憂なのではと考えます。

それに、光学系がぐにゃぐにゃでも、十分な弾性で撮影時にレンズとボディを両手で保持すれば元の形に戻るなら、やっぱり心配はいりませんね。

ここはきっと、「堅固な剛性」ではなく、「弾性の復元性」を活かしたのではと想像しています。プラ製なら、落下時の衝撃を吸収復元して、金属ダイキャストのようにひずみを残さないのでは、というのは期待しすぎ？

ちょっと話が違いますが、野辺山の45ｍミリ波望遠鏡は、重力でぐにゃっとなっても大丈夫なように設計されているそうです。

書込番号：15078030

[どあちゅう]

三脚座無しレンズでマウント持ってっちゃう激重レンズなんてのがあったら、剛性どうこうの前に持てないかと。

書込番号：15078039　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の円盤U.F.O]

みなさんが良く使用されるナノクリ200mmF2.0G2の手持ちでしたら、常にレンズを持って歩けば問題ないでしょう。　撮影時以外にボデー側で持つとマウント部分が作用点となりマウントと画像センサーの平行がズレて片ボケを起こすかもしれません。　みなさんの常用レンズ　ナノクリ70-200mmF2.8G2 でお子様の運動会を撮影されるのでしたら問題ない印象でした。

書込番号：15078648

[謎の円盤U.F.O]

サンプル画像とスレ題は全く関係ないでしょう。　大砲を付けて長期使用されている訳ではないし販売機ではないベータ機ですし。

書込番号：15078675

[童 友紀]

一番大切なことは、マウントにしっかりレンズを装着することです。カチッと

書込番号：15078676

[謎の円盤U.F.O]

最初の位置合わせも慎重に。　最近、レンズには白チョボが付いてきたからボデー指標と合わせやすいね。

書込番号：15078707

[犬やまさん]

D800に14〜24�oを装着して使ってます。総量2�`近くの重量ですが、カメラの剛性より年寄りの体の剛性の方が先にへたります。

書込番号：15078757

[謎の円盤U.F.O]

D4とナノクリ14-24F2.8Gにされた方が、撮影時だけは軽く感じますよ。

書込番号：15078772

[謎の円盤U.F.O]

D3200とDX16-85Gでしたら軽快ですよ。

書込番号：15078925

[童 友紀]

左手を玉（レンズ）の下に添えて優しくグリップして下さい。もし即出でしたら流して下さい。

書込番号：15078955

[高山巌]

ん？　軽量化の為に、このモデルは　前面にマグネシウム合金を使用していないから不安なのかな？


プラボディのCANONの60Dに2KG位の望遠レンズ付けて振り回しても大丈夫なんだから、

Nikonなら心配後無用でしょう。

書込番号：15079000

[楽をしたい写真人]

　「厳密には、どのボディも歪みます・・・！」と。

　かって、某カメラメーカーのボディ関連の設計部門にいた知り合いが
「レンズを着装して、例えばレンズの方だけ手に持って、持ちあげるだけで
マウントは歪み、もう正確な光軸は出ない！」と、盛んに言っていました。

　まあ、マウント取り付け口は、かくも歪み易いらしいのですが、いずれに
しても、汎用カメラとは差こそあれ、元々その程度だと言うことでしょう。

　　　「　　釣り板（？）も　　マウント歪みも　　　想定内　　」

書込番号：15079014

[謎の円盤U.F.O]

腕を回転させても60Dはいけますか。

書込番号：15079022

[okioma]

ぜひ14-24や24-70を通常に使って
耐えられないものを見たいですね。

キヤコンさんが最初の人になってください。
でも、キヤコンさんが一生使い続けていても、
それを見ることはないでしょう。

これって釣り？

書込番号：15079053

[ビカビカねっとのＰちゃん]

フイルムの頃はFXサイズの、家にも数本ありますが、
純金属性の重いレンズに耐えてきたのがFマンウトです。

よほどのことがなければ大丈夫ですよ。

書込番号：15079311

[camerapapa]

＞ニコンが造るカメラで、ニコンのレンズが重くて使えないは無いです。


　ニコンに限らずどこのメーカーでも一緒です。

書込番号：15079715

[kyonki]

スレ主氏はいずこに？

書込番号：15080047

[ライム＠レンズ沼]

スレ主さん初めまして、こんばんわ

私は昔プラボディのD90に80−200mm F2.8 重さ約1300ｇのレンズつけてハンドストラップで夏や冬に動物園で一日中持ち歩いてたりしていましたが割れたり曲がったりという事はありませんでしたよ。

むしろカメラより重さで腕の方が壊れそうです(笑)


よほど片手で無茶な振り回しとかしなければ大丈夫だと思います。
300mm F2.8とかそれ以上は使ったことないのでわからないです。

書込番号：15080061

[ヲタ吉]

もしかしたら、6Dは耐えられないかもしれませんよ。

書込番号：15080319

[REALTマークの四駆^^]

新製品スレって、つまらない質問スレが多いな。
常識で考えれば解りそうな事や、メーカーに聞けば済むような事を一々…
スレタイ読むだけでも無駄。
オマケに、無意味な写真何回もupしてる輩まで…

カカク「馴れ合い広場」でも作ってくれ。
ニコ爺が、たくさん集まるよ。

書込番号：15080390　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤコンさん]

取り越し苦労でした。全然大丈夫みたいですね。
ありがとうございました。

書込番号：15081092

[カメヲタ]

D7000だってFXのレンズ使っている人も多い。

書込番号：15082637