D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

D610正式発表 D600との比較、乗換の決定打

[ニックネームが設定されてません]

13時にニコンからから公式に発表がありました。D600買ったばかりですが、どんな変更があるのかとワクワクしていたアホです。

ある意味D610とD600で マイナーチェンジすぎてショックです。意図がわからない。

皆さんは、この発表で乗換の方向で考えているのでしょうか？

基本的に変更があったのは連射速度、静音シャッターの連射などありますが、他にどこが変わったのかわわかりますか？

仕様を見ただけで判断できなかったので、皆さんの動向も察したく質問させていただきました。

書込番号：16680353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

おや、念のため確認してみたら、プレスリリースが日本語版と英語版で違ってますね。

英語版
http://www.nikonusa.com/en/About-Nikon/Press-Room/Press-Release/hm12ju4m/Concentrate-on-the-Clarity%3A-The-New-Nikon-D610-FX-Format-D-SLR-Places-Emphasis-on-the-Image-Making-Experience.html
には、はっきりと、「A new shutter mechanism in the D610」と、シャッターメカニズムが新しくなったことを明記しています。

ところが、日本語版
http://www.nikon.co.jp/news/2013/1008_d610_01.htm
には、それに該当する文章はありません。

なんじゃ、こりゃ？

まあ、「mechanism」を、ハードだけでなくソフトまで含む（だからソフトだけ変えた）と読めなくもないですが…。

どっちなんだ？＞ニコン！

書込番号：16682393

[bienflyght]

だから、

よほど海外での売上げが落ちたのがこたえたのでしょうね。

シャッターメカニズムの変更なんて、やはりダスト問題・・・・の対策。

私は、
長年のニコンへの信頼が一度に無くなったので、
D610への乗り換えなんて考えもしない、

今回はマウント変更で対応する。

書込番号：16682442

[コーヒーはジョージア]

＞ダスト問題が改善できてるのであれば初心者の方
　や絞り込んで撮影する方にも安心ですね。

本当に改善されているのだろうか？
消費者にこういった機能があるということを周知させるのと
『改善してます』と思わせるために書いている気がします。

書込番号：16682452

[中野渡頭取]

「A new shutter mechanism in the D610」は，必ずしもハードの変更を含むとは限りませんよね．mechanism はソフト的なものを表す場合も使います．

ちなみに日本語のリリース文には，「専用の駆動機構を設けてミラー動作を独立させ高速化を実現」と書かれていますが，この部分は，D600の記述と同一で，レリーズタイムラグもD600とD610は共通のようです．

ということで，改善はすべてソフト的に実現している可能性は高いのではないでしょうか？

書込番号：16682457

[ジェンツーペンギン]

Nikon USAは適当だからあんまり信用しない方が良いですよ。18-140のプレスリリースにM/Aモードがあるとか書いてるレベルですからね〜。（そもそも米国人は日本人程言葉に神経質ではないし、間違えたら直せばそれで問題ないという価値観みたいだし）

http://www.nikonusa.com/en/About-Nikon/Press-Room/Press-Release/hjbkut2h/Nikon%27s-New-AF-S-DX-NIKKOR-18-140mm-f%252F3.5-5.6G-ED-VR-Lens-and-SB-300-Speedlight-Help-Photographers-Capture-the-Beauty-in-Every-Shot.html

多分プレスリリースはアメリカはアメリカ独自で、日本のチェックも受けてないんじゃないでしょうかネ〜。

書込番号：16682474

[藍月]

＞　A new shutter mechanism in the D610」は，必ずしもハードの変更を含むとは限りませんよね．

普通ハードの変更を意味します。

＞　mechanism はソフト的なものを表す場合も使います．

一般的には使いません。

書込番号：16682492

[ななつさや]

刷新した「mechanism」が、ソフトだけか、ハードも含むのかは、現在の情報だけでは、不明としか言いようがありません。

ただ、日本よりも海外の方がダスト問題は大きく騒がれているので、少なくとも海外向けには「A new shutter mechanism」と書くことが、ニコンの営業上、必要だったことは否めないように思います。

書込番号：16682515

[中野渡頭取]

mechanism は普通にソフト的なものだけを指す場合があります．こちらが英語を知らないと決めつけて，大した知識もなく，否定しないでください．

一方，ごみ問題を解決したという記述を見つけていないのですが，それはどこかに書いてあったりするのでしょうか？むしろ，こちらの方が，怪しいと思います．

発売前の機種にごみ問題がないのは当然なので，記載しようがないとも言えますが．

書込番号：16682569

[娘にメロメロのお父さん]

コーヒーはジョージアさん

「ダスト問題が、改善できてるのであれば」です。
現時点では改善できていると言い切れませんので、私も信用はしていないです。

今後のD610購入者のレビューでイメージセンサークリーニング機能が改善できていなければ、
マウントを変える方も出てきそうですね。

ニコンはフラッシュのシステムが良いので、イメージセンサークリーニング機能は
改善出来ていてほしいなと期待はしています。

改善できていれば、D600ユーザーへの今後の対応にも注目ですね。
改善できていなかったり、何もなかったら、それまでのメーカなんだと思います。

書込番号：16682674

[gohst_in_the_cat]

＞意図
思った程世界でD600が売れなかったので、
イメージ刷新の為のマイナーチェンジが主では？
同時にD600より部品のコストを下げ利益率を上げている可能性もありますね。
これでは後ろ向きなモデルチェンジとしか受け取れないです。
名前もD600SではなくD610なんて半端な付け方はスマートじゃないです。
今回は残念に思ったユーザーの方が圧倒的に多いと思います。

書込番号：16682812

[オムライス島]

ちょっと心配なのは、仮にゴミ問題を解決済み？だとしても必ず出るでしょうゴミって。
一眼レフの場合、レンズも交換するしミラーなど可動部分があるんだから。
仮にパーツに問題がなくても。
そうすると、やっぱり出るだろゴミ！とか言ってネガキャン始まりそうな予感が・・・

ところで、どうしてD600Sとかにしなかったんだろうネーミング。
素子を変更したとしてもね。

書込番号：16683017

[キングオブブレンダーズ]

610という数字自体、マイナーチェンジを示していると思うけど
皆さん、名称にこだわるんですね。
D600ユーザーは心情おだやかならずといったところなのかな？

書込番号：16683075

[向かいの山田君]

もろもろ問題を解決しました的なD610、6Dユーザーながら欲しいと思いました。

D600は中古も含めてある程度値下がりしそうだし、お小遣いの少ない学生やサラリーマンをちょっと応援したくなりますw

書込番号：16683486

[藍月]

D610のどこが向上したのか、AFについてお示しいただいた説明の箇所（英語と日本語）について：


【英語での表記を引用】

"New Increased Speed and Performance: A new shutter mechanism in the D610 affords a faster frame rate. Users can now capture the action at a continuous 6 frames-per-second (fps), which is ideal for photographing action sports or elusive wildlife."


【対応する箇所の日本語での表記を引用】

「さらに加速した、約6コマ／秒の高速連続撮影」
「ミラー動作を独立させた専用の駆動機構やEXPEED 3の高速処理能力により、FXフォーマットで約6コマ/秒、最大100コマまでの高速連続撮影を可能にしています。」

（さらに、詳細な説明文として・・・）

「シャッターチャンスを逃さない、 FXフォーマットで約6コマ/秒、100コマまでの高速連続撮影」
「D610は、高速性能をさらに充実。専用の駆動機構を設けて独立させた高速のミラー動作と画像処理エンジンEXPEED 3の高速処理能力とにより、 FXフォーマットで最高約6コマ/秒※1、最大100コマ※2までの高速連続撮影を可能にしています。たとえば10秒間連続撮影した場合、約4.5コマ/秒との比較では約15コマも多く撮影でき、接近する列車や飛び立つ野鳥などの動く被写体の決定的瞬間をより確実に捉えやすくなります。動く被写体を的確に捕捉するダイナミックAFと組み合わせて使用すればピントも安心。フレーミングに集中して撮影できます。起動時間はわずか0.13秒※1、レリーズタイムラグはD4の約0.042秒※1に迫る約0.052秒※1を達成。電源ONとシャッターレリーズの動作をスムーズにつなぐシャッターボタンと同軸の電源スイッチや、指の動きを妨げないグリップ形状も迅速、快適な撮影に貢献しており、突然のシャッターチャンスにも素早く対応します。」

（引用おわり）


　両者を参照しつつ読めばわかりますが、連写スピードを上げる為に新たなメカニズム（＝ミラー動作を独立させた専用の駆動機構）を組み込んだと理解できると思います。一方のソフトについては、確かに（EXPEED 3の高速処理能力により）と併記されてはいますが、EXPEED 3は既にD600でも使用されている画像処理エンジンなので、ここでnewと形容されるのは不自然です。

　そこで、"A new shutter mechanism in the D610" が意味するところの新しい工夫・機構（メカニズム）は、この言葉の本来持つ意味合いも勘案し、ソフト面での工夫ではなくハード面での工夫を説明していると解釈するほうが正しいと思った次第です。



（添付：メカニズムの語意について）

mechanism　　出典:『Wiktionary』 (2013/08/19 03:51 UTC 版)

語源
From Latin mechanismus, from Greek μηχανή (“machine”)

名詞
mechanism (複数形 mechanisms)

Within a machine or machinery; any mechanical means for the conversion or control of motion, or the transmission or control of power.
Any combination of cams, gears, links, belts, chains and logical mechanical elements.

2012 March 1, Henry Petroski, “Opening Doors”, American Scientist, volume 100, number 2, page 112-3

A doorknob of whatever roundish shape is effectively a continuum of levers, with the axis of the latching mechanism―known as the spindle―being the fulcrum about which the turning takes place.

A group of objects or parts that interact together. (as in Political machine)
A mental, physical, or chemical process.
(philosophy) A theory that all natural phenomena can be explained by physical causes.

書込番号：16683520

[藍月]

追記：

＞　中野渡頭取さん

≫　mechanism は普通にソフト的なものだけを指す場合があります．

それはよく知っています。
ただこの場合には、ハードを意味しているのではないかな、と思っただけです。

≫　こちらが英語を知らないと決めつけて，大した知識もなく，否定しないでください．

貴方の英語能力の多寡など知りません。また、貴方が英語を知らないと決めつけているつもりも全くありません。
ご不快にさせてしまったようで、ここは申し訳ありませんでした。

書込番号：16683568

[コーヒーはジョージア]

>「ミラー動作を独立させた専用の駆動機構やEXPEED 3の高速処理能力により、FXフォーマットで約6コマ/秒、最大100 コマまでの高速連続撮影を可能にしています。」

上の文章D600にも数字が違うだけで全く同じことが書いてあるんですよねー
だからD600からハードが変わったかどうかは疑問です、
D610は開発期間がすごく短かったと思うので
ハードまで変わってないというか
変える時間なかったのではないでしょうか、
時間がなく慌てて出した事が製品説明の文章に出てると思います。（コピペしまくりｗ）

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features02.htm

書込番号：16684644

[ゴール デン]

あまり魅力的なマイナーチェンジではありませんね。
センサーを載せ替えるなら、ローパスレスにして欲しかったですし
6コマ/secにするならＳＳも1/6000くらいには上げてほしかった。

しかしダスト問題は少し騒ぎすぎです。
私も2台のD600を所有しておりますが最初の試し撮りの段階でダスト出てました。
しかし自分で清掃すればいいだけの話で、あまり気になりません。
ニコンよりクリーニングキットが発売されてるのも、メカダストが多いと
言ってるようなものではないでしょうか。

書込番号：16685271

[オムライス島]

>610という数字自体、マイナーチェンジを示していると思うけど

フルモデルチェンジを示す数字ですよ、本来。
だってD700ってわけにはいかないでしょ？
モデルチェンジで三桁ネームを付けるのならD610しかないのでは？
それとも660とか。
それじゃ後が続かないか(^_^)
なんか迷走している感がありますなあニコン。

書込番号：16685871

[キングオブブレンダーズ]

要するにＤ６００は変わりました！宣言でしょう。

6コマ/Sなんて、カタログに書けることを可能な範囲で作ったものじゃないですかね。
口が裂けてもゴミ問題を改善しましたとは書けないでしょうから。

ニコンの苦衷を察してあげましょう。

Ｄ６１０を新モデルと思う方が間違いと思います。
カラーボディでもラインナップすれば、新モデルっぽく見えたかも？

書込番号：16685928

[オムライス島]

どこぞのメーカーなんか、ミラーが脱落したりグリップに不快な振動がきても、名前は変えませんでしたけどねえ。

さすがにめずらしくお詫びの言葉はあったけど。

書込番号：16687057

D610の発表について

[MRJを撮りたい]

一部のあほがセンサーゴミ問題でD610が出るとか言ってますが
ほんとの事情はセンサーのコストの問題で、このままでは利益が出せなくなっているからです
D610でセンサーを変更して発売するようです
センサーを変えるので品番をそのままにできないという事情です
ベンチマークスコアもD600よりは下がるでしょう

それでも新製品発表ということで
売り文句があるやもしれません
連射が秒６コマだけでは弱いので
なにかあるかもですね
違う意味で発表が楽しみです

書込番号：16676261

[藍月]

”D610　高画質への正道を行け。”　
ってなんだよ。

ゴミが出ちゃったから仕方なく寄り道しただけだろ？
赤面した迷子が胸を張って言い訳してるみたいだ。

書込番号：16680205

[kyonki]

藍月さん

＞ちょっとだけエクスピード３の威力が気になるところです

D600もエクスピード3ですよ^^

書込番号：16680220

[harimakun]

Nikon Directで本体価格１９８，０００円

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA430AJ.do?cid=JDDNS30475

Nikon Direct限定のキャンペーンとD６１０発売記念キャンペーンが有りますね。

書込番号：16680221

[telecas3]

610の板できたみたいですよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/#tab

ユーザーとしてましては正直、なんだかなあ　
と思います。

書込番号：16680236

[藍月]

kyonkiさん、どうもどうもです。

＞　D600もエクスピード3ですよ^^

えー！そうなんだー（爆笑

だったらニコンHPで『膨大なデータは、D4、D800シリーズと同じ画像処理エンジン EXPEED 3が迅速に処理。』なんて紛らわしい表現を書かなきゃいいのに。
なんでD600と同じ画像エンジンと書かない？

このデジカメwatch HPの説明に『また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。 』という説明があったので、一段と画像処理エンジンがお利口になったのかな？と勝手に誤解していました。

→　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131008_618499.html

訂正いただき感謝です。

書込番号：16680283

[功夫熊猫]

Ｄ６００の発売時期は円安局面になる直前だったので、国内と海外の価格差が大きいとも思われ、その差額調整モデルではないでしょうか。
国内は売れても海外では売れないというのも困りもの。

書込番号：16680287

[ほのぼの写真大好き]

まず、訂正です。

誤 F8対応AFｾﾝｻｰ数8個に増加

正 F8対応AFｾﾝｻｰ数7個に増加

それと、AFｾﾝｻｰのﾚｲｱｳﾄは、発表資料を見る限り、D600と変わらないようです。

書込番号：16680344

[全てが素人]

D600廃盤？

D610出現に伴い中古が大量に出回る？
このクラスが一年たらずでモデルチェンジとは！

メーカーはD600試作の時に問題点を把握出来なかったのかね〜。

小生二ヶ月前に買ったばかり（泣）

書込番号：16680380

[じじかめ]

スレ主さんは、なんと言い訳するのでしょうね？

書込番号：16680469

[テッドデビアス]

スレ主殿は3年振りの書き込みに興奮でもしているのでしょう。

書込番号：16680547

[ぎたお３]

工業製品でECが入るのは茶飯事で、コストリダクションも一般的ですね。センサーの供給元を変えても型番変更にはなりません。ただし、外部仕様が変われば、型番を変える必要が出るでしょう。例えばセンサーの有効画素数等。ましてや改善を加えても外部仕様が変わらなければ、型番変更まではしないのが普通ですよね。

今回のモデル追加は、何人かの方が言われているようにゴミ問題で風評被害的に、売り上げや実販売価格が大きく下がり続けていることへのアクションと考えるのが妥当ですね。型番を変える大義名分を作るために、ソフトの改善は盛り込むでしょうが、それは本質でなはないでしょう。

モデルを一機種追加するというのは、製品管理や広告含めて、かなりの負担ですから、相応の利益確保または、損失回避のための、アクションと解釈できると思います。

書込番号：16680710　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒーはジョージア]

ほのぼの写真大好きさん

＞正 F8対応AFｾﾝｻｰ数7個に増加

それは増えたとは言わないｗ

D600と同じです。

書込番号：16680826

[… 彩 雲 …]

MRJを撮りたいさん、こんばんは。

>違う意味で発表が楽しみです
実際に発表を見られて（読まれて）、どう感じられたのでしょうか。
期待通りだったのでしょうか。
それとも期待外れだったのでしょうか。

>ほんとの事情はセンサーのコストの問題で、このままでは利益が出せなくなっているからです
>D610でセンサーを変更して発売するようです
>センサーを変えるので品番をそのままにできないという事情です
>ベンチマークスコアもD600よりは下がるでしょう
そうだと良いですね。
でないと、これだけ言い切った以上、大恥ですものね。
失礼しました。

書込番号：16681673

[む〜ら]

HPの600と610の製品特徴のページに載ってるセンサーの写真は完全に同じですね。写真は使いまわしだけどセンサーは違うって？

ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features01.htm
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d610/features01.htm

書込番号：16681858

[Gold Boy]

あらら・・・正式発表されちゃったですねm(_ _)m

書込番号：16682421

[Happy_Orange(return)]

>>工業製品でECが入るのは茶飯事で、コストリダクションも一般的ですね。センサーの供給元を変えても型番変更にはなりません

これは実際にはあり得ない話です。監視用カメラとかならば行われてますけど、ここで話題になるようなデジ１では
不可能です。

書込番号：16683203

[anakurooyaji]

非常に悪い展開だと思います。

正式にコメントされている改善点が、1年程度の短期間でモデルチェンジする程の意義が感じられず、どうしても今までのネガティブな評価の帳消を目的にしているように思えてなりません。

不祥事で経営不振になった会社が、債務を帳消しするため一旦計画倒産して、すぐに新しい看板を立てて商売を再開させたような・・・。

たった1年で旧製品を掴ませられることとなったD600ユーザーが納得できる、真摯な説明が欲しいと思います。

このままでは、NIKONというブランドを信頼できなくなってしまいます。

書込番号：16684461　スマートフォンサイトからの書き込み

[全てが素人]

旧製品が残り新製品が消える？
D600ってD800やＤ４より新しいんじゃないの？

D600開発時にD800、D4の教訓を生かせなかったのかね〜

とんだ茶番劇、お笑い草ですね。
２ヶ月前に買ったユーザーとしてむかつく〜（怒

後のフォローを無償でして欲しい、無理か？

さすがにダストの問題、解決しましたとは言ってないですね（笑）

書込番号：16684724

[ほのぼの写真大好き]

ｺｰﾋｰはｼﾞｮｰｼﾞｱさん、

御指摘、有難うございます。D7100のF8対応ｾﾝｻｰ数と混同していました。

書込番号：16684989

[む〜ら]

HPのそれぞれのカメラのページ・カタログからおそらくセンサーが変わってないのは分かったけど、シャッターユニットについては、D600では写真付きでミラーとともに耐久性・精度を特記してたのに610では全然触れていないんですよね。
はたして改良設計されてるのか、それともちょっとグリスを減らして「対策」しただけなのか？
手持ちのMFニッコールの母艦として購入を考えてたけどしばらく様子見が正解かな。

書込番号：16685459

フルサイズとAPC-Sで，同じレンズの評価の違い

[中野渡頭取]

DxOMarc によると，同じレンズでも，フルサイズで用いる場合の方がAPS-Cで用いる場合より，高い評価を受けているようです．一例として，AF-S 70-200 f2.8 VRII を D600 と D7100 につけた場合の評価結果へのリンクを，以下に示します．

http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/%28lens1%29/406/%28brand%29/Nikkor/%28camera1%29/834/%28lens2%29/406/%28brand2%29/Nikkor/%28camera2%29/865

その他のレンズも含めて，各総合点をあげると以下のようになるようです．

D600 D7100 装着レンズ
27 23 70-200mm f/2.8G VRII
26 21 70-200mm f/4G VR
21 15 70-300mm f4.5-5.6G VR
32 24 300mm f/2.8G VRII
32 23 50mm f/1.4G
25 21 35mm f/2D

これによると，レンズの描写性能を生かすためには，フルサイズカメラを購入した方がよいということになるでしょうか？

書込番号：16668732

[きいビート]

>例えばぼけ味を生かしたい時など疑問に思うのですが所詮200ミリは200ミリの被写界深度であって300ミリの被写界深度 になり得ない
全く、その通り。

>メーカーの販売戦略としての詭弁
知識の浅いユーザーが、勝手に勘違いしているだけ。
詭弁でも、何でもない。
200mmのレンズは、DXでの撮影画角は、FXの300mm相当となる。
被写体深度は変化しない。

> これによると，レンズの描写性能を生かすためには，フルサイズカメラを購入した方がよいというこ とになるでしょうか？
たとえフルサイズのカメラを使用しても、
ある程度以上の、正しい知識と撮影技術は不可欠。

それが自分で判断できなければ、
レンズの性能を生かし切ってない事に、自分でも気付かないので、
別に、FX機種でもDXき機種でも、自分の好きな機種を仕様すればよい。

趣味の世界なので、自己満足が最大目的。
高性能な(ハズの)機種を使用する事、
いや、まともに使わなくても、所有している事で、
満足感が得られるなら、
それも立派な購入の理由となりうる。

書込番号：16669494

[全てが素人]

PAMdiracさん、きいビートさんご教示ありがとうございます。

要するに画角が変わるだけの話ですよね。

メーカーのカタログを見ると焦点距離に比例して被写界深度も変わってしまうという錯覚を起こしてしまいがちですので
レンズ購入の際、被写界深度にこだわるのであるならば気をつけた方がいいですね、　特に小生みたいな素人はー。

書込番号：16669743

[gohst_in_the_cat]

スレ主の質問については、
センサーサイズによる画質の違いというよりも、
センサー性能と画像処理エンジンの性能による差で数値が変化しているだけです。
現状では同時期発売のカメラならFXセンサーが有利ですけど、
センサーサイズが小さい＝画質が悪いというわけではないです。

全てが素人氏の質問についてですが、
FXで200mmのレンズをDXで換算300mmで使用した場合、画角はほぼ同等になります。
http://d.hatena.ne.jp/satorw/touch/2012103

被写界深度については同じ絞りだと変わらないのでは？
これはD800のFXモードとDXモードで考えれば理解しやすいですが、
FXとDXの違いはセンサーサイズの違いだけで、
FXセンサーの中央クロップがDXセンサーだと思えば間違いないです。
なので、画角は変化するけど被写界深度は変わらない、という理屈です。
FX以外のフォーマットはこの辺の計算が少し面倒ですね。

書込番号：16669756

[うさらネット]

同画素数の場合、解像についてはFXの方が画素サイズが大きい分、レンズに緻密性を要求しません。従って優位。
一方、周辺の光量低下等はレンズ周辺域を使わないDXが有利です。

書込番号：16670139

[うさらネット]

あと、もう一点、
これらの試験はサンプル数が極端に少ないですから、全くもって参考程度。信頼性は低いです。

書込番号：16670147

[フルサイズなんて欲しくない !]

より小さいフォーマットで使うとレンズのMTFは低下します。
つまりFXと比べて眠い絵になるわけです。

あとdxoのレンズ評価は変わってましていまいち基準がわかりません。
画素数が多いとスコアが上がったりマウントが違うとまた評価が変わったりで…

比べるなら同じカメラですね

書込番号：16670207　スマートフォンサイトからの書き込み

[中野渡頭取]

阪本龍馬さん，
トリミングしたら画質が悪くなるのは当然ですが，D600をトリミングしてもD7100と同じ画素数にならないですよね．今回，比較しているものとは違う気がします．

きいビートさん，
素人の私には機材を生かし切ることができるとは思えませんが，まぐれでも，生かし切った時に「よい画質」がえられるものの方が，ありがたいです．自己満足もありますが，機材の絶対性能はそれだけでもないように思います．

gohst_in_the_catさん，
センサー性能と画像処理エンジンの性能による差で数値が変化するのはわかりますが，今回の比較は，同時期に発売された同サイズのセンサー，画像処理エンジンも同じにそろえたうえでの比較です．総合点ではかなりはっきりとした差が出ています．素人の私が，DxOMarcの総合評価を信じるならば，「やっぱフルサイズの方がレンズに優しいんだ」と思えてしまいます．

うさらネットさん，
そうですね，解像度はFXが有利，収差や歪みはDXが有利と理解するのがよさそうですね．総合点については，どちらを重視するかで違ってくるでよいのだろうと思います．ちなみに，サンプル数は少ないかもしれませんが，いろんな組み合わせで比較できて，それらの総合点でのFXとDXの優劣は，かなり一貫してついているように見えます．

書込番号：16670233

[gohst_in_the_cat]

＞やっぱフルサイズの方がレンズに優しいんだ
これは単純にセンサーの性能差と、
D7100の方が画素ピッチが狭い事による差が出ているのだと思われます。
実際にD600よりもD3200の方がレンズを選ぶように感じます。
この辺の事情はあと数年もあればクリアできそうな気がしますが、
現状はFXレンズの性能を活かすにはFXセンサーの方が有利でしょうね。

ただし、実際に使用してみるとFXとDXの差を感じる事は殆どありません。
よいカメラはフォーマットに関係なくよい写真が撮れます。
あまりスペックにこだわり過ぎると強迫観念に捉われてしまいますよ。
D200なんてスペック的には化石カメラでも写真は楽しめますから。

書込番号：16670306

[中野渡頭取]

フルサイズなんて欲しくない !さん，
DxOMarc は，異なるカメラでの比較はあまり意味がないとのこと，それは残念です．せっかく客観的な比較ができそうな面白い評価だと思ったのですが．

MTFが低下するというのは，画素数に関係ないので，一般的に，フルサイズよりAPS-Cは解像度が低くなる傾向にあるということですよね．これは，DxOMarc の評価結果とおおよそ一致しているように思います．

gohst_in_the_catさん，
実際に使用してみるとFXとDXの差を感じる事は殆どないとのこと，とても参考になります．でも，本当にそうなんでしょうか？とても不思議な感じです．フルサイズなんて欲しくない !さんがおっしゃるように，DXでは，MTFが低下するというのは一定の説得力があるように思います．

書込番号：16670380

[娘にメロメロのお父さん]

初めまして、いろいろな意見があって悩んでしまいますね。

機材に重点を置いて比べるのも良いですが、現在販売されているカメラはどれも綺麗な画像を出してきますので、
何を被写体にしたいかで機材を選ぶのもひとつの方法かと思います。

D600とD7000はフォーマットが違うので、それだけでも選ぶことができると思います。

人物や花などボケを生かした被写体を撮るのであれば、D600がおすすめです。

星空や夜間スナップなど暗い場所での撮影が多いのであれば、D600がおすすめです。

航空機や鉄道など少し遠くの被写体を撮るのであれば、D7000やD7100がおすすめです。

野鳥の撮影がメインであれば、より小さい被写体になるのでD7000よりもD7100がおすすめです。

ボケ方以外の画質は、同じレンズを使うのであればA4サイズ以上大きく引き伸ばして印刷した場合でも
見比べない限り分からないと思います。

何を撮りたいかで選ばれるとマッチすると思います。

書込番号：16670474

[娘にメロメロのお父さん]

すみません1つ下のスレッドでした。

書込番号：16670509

[中野渡頭取]

娘にメロメロのお父さんさん，
優しい解説ありがとうございます．そうですよね．四の五の言わず，撮りたい対象に合わせて最適な組み合わせを決めらばいいんですよね．全くその通りと思います．私は，飛行機や鳥をとるよりは，人物や花や星空を撮りたいです．D600購入に向けて，頑張って貯金します．

ん？一つ下のスレ？
てっきり，解像度厨の私へのメッセージと思ってしまいました．

書込番号：16670576

[ファンタスティック・ナイト]

もし英語が得意ならDxO Markの評価方法を確認して見て下さい。DxO Markではピクセル等倍での評価は一切していません。
つまり画素ピッチの違いは直接的な評価にはなっていませんので、センサーサイズは関係ありません。

書込番号：16670804

[gohst_in_the_cat]

＞ピクセル等倍での評価は一切していません。
これをしなくても画素ピッチによるレンズの描写性能には差がでます。
信じられないならNikonにでも訊いてみてください。
センサーサイズじゃなくて、画素ピッチの差、です。
一般には画素ピッチが狭い方がレンズ性能の粗が目立ちます。
そういった事情を考えるとDxOの点数もそれなりに納得できます。
描写性能を数値化している中でDxOは比較的受け入れやすいサイトです。
絶対的、というわけじゃないですけど。

MTFの話ですが、これはレンズ性能を見る際の1つの指標であって、
これだけが描写性能を決定付けるわけじゃないです。
自分は大三元並かそれ以上のレンズしか使用しませんが、
実際に同じレンズでD600とD3200を使ってみて、
ぱっと見でどっちで撮影したか判る写真なんて少ないです。
むしろ同じボディでレンズを変えた方がハッキリと違いが判ります。
最近のDXはかなり凄い性能を有していると思いますので、
スペックや数値等、あまり細かい事を気にする必要はないと思います。

書込番号：16670901

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

>>トリミングしたら画質が悪くなるのは当然ですが，D600をトリミングしてもD7100と同じ画素数にならないですよね．今回，比較しているものとは違う気がします．

阪本龍馬さんが言っているのは、dx機はレンズの中央しか使っていないのだから、fxセンサーからのトリミングに値するということでは？
同じレンズだと、dx機では歪曲や減光した周辺部分は切り取られて捨てられますので、その部分の評価は違って当然です

70-300や28-300でも、dx機で使うよりもfx機で使ったほうがよい写りというのが当方の実感です

書込番号：16671455　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

FX機とDX機それぞれに同じレンズを装着して、同じ構図で撮るとします

その場合、DX機では画角が異なるため、同じ構図にするには、FX機よりも後退した立ち位置で撮影することになります
遠くから撮ることになるので解像感やボケ量などを考えても不利になりますよね

書込番号：16671465　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

数値の優劣であれこれ語るのは簡単です・・・。

でも、実際に出来上がった写真をどう感じるかは人それぞれ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

書込番号：16671553

[中野渡頭取]

色々な方の意見をまとめると，基本は以下だと思います．

数値上は，
・FXの方が解像度は上
・DXの方が周辺画質に優れる

実際の撮影上は，
・画質の違いは，意外と判らないという人が多い．
・一方，APS-C（D600に対しD3200）の方が，レンズを選ぶとか，フルサイズは周辺画質が悪いとか意識している方もいる．

ありがとうございました．（ぺこり）

書込番号：16671990

[mauihi]

最新のレンズではないですが
AF-I　428　をD600　D7100　で　使ってみると
D600では　まだ使えるレンズとなりますが
D7100で撮ると安物レンズで撮った感があります
D300も結構いけます

APS-CだとかFXだとかではなく
画素ピッチ、エンジンが
影響しているように感じます

書込番号：16673613

[娘にメロメロのお父さん]

スレ主の 中野渡頭取さま
大変失礼な書込みで申し訳ございませんでした。
奇跡的に同じ内容でもマッチしておりましたね（爆笑）

私はDX機のD90も併用して使用しております。とてもバランスのとれた素晴らしいカメラで気に入っていますが、
D600を購入した理由は、人物撮影が殆どだったこと、ボケ量が大きいこと、35mm版での画角で覚えたかったこと、
高感度性能が圧倒的に良くなっていたことです。
今はD600がメインになってしまいましたが、D90も低ISO感度での画像は素晴らしいので、屋外でテレコン替わりに
使ったりしています。

DX機用の高倍率ズームは暗いため画質が普通？に見えるので、DX機のセンサー性能を出しきれていないように思います。
明るいズームレンズはフルサイズ用にしかないので、DX機でもそれを使ったほうが良いですよ〜。
と言うことならば分かりますが、同じレンズであれば同世代のカメラではそこまでの差はないと思います。
大切なのは、数字で測れないライティングや構図等の表現力じゃないでしょうか？
と言っても私はそこまで上手くありませんので、頑張りま〜す(^-^)

書込番号：16675089

Androidアプリを試してみました。

[mupad]

DslrDashboard　インディアンの鼻の頭をタッチしてフォーカスさせたもの	Helicon Remote　仏像の頭にフォーカスし、ピーキング表示させたもの

V1の板に書いてみて特に反応が無いのでD600でも同じかなとは思いましたが
情報をお探しの方もいらっしゃるかと思い、つまらないネタですが投稿します。（ご存知の方多いとおもいます。。）
DslrDashboardについては検索するとNexus7+DslrDashboardでD800Eで使用されている方のブログを見つけることができます。参考にしました。

先に投稿したものは
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/#16623405

Camera Control Pro 2と同等以上の機能が有りそうです。
必要なスペック等は先の投稿先を参照してください。
アップ画像はスマホの画面をキャプチャしたものです。
スマホでは画面が小さいので、7インチクラスのタブレットが実用的かと思います。

書込番号：16631011

[dragon15]

D600+スマフォ+WU-1b

私もHelicon Remoteを使用してみました。使用したと云ってもD600で可能かどうか試してみただけで詳細な検討は見送りになったままです。

こちらよりも先に、WU-1b使用によるWi-Fi機能を使ってスマフォ（5インチフルハイビジョン）でのLiveViewでフォーカスをしたいと思い検討しました。ファイルの転送は私の目的ではありませんが、転送には無線より有線の方が有利かなとアプリを探し、Helicon Remoteに行き着きました。
ただHelicon Remoteの無料版はJPEGで、RAW対応版は有料の別アプリとなることで検討はペンディングされたままとなってます。将来RAWをサポートしたニコンによる有線でのアプリが提供されることを期待しています。
現在、D600+WU-1b+スマフォ(Aquos Phone Xx）を使用。特にローアングル撮影でアングルファインダーの代用として使用しています。純正のアングルファインダーが￥1万を超える価格であったことが検討のキッカケになってます。

DslrDashboardについては、後日検討してみたいと思います。情報ありがとう。

書込番号：16631515

[mupad]

dragon15さん

私も使い込んでいるわけではなく中途半端な情報すみません。

DslrDashboardはRAWに対応しています。ビュアーで見ることができました。サムネイル表示は出来ていないみたいですが。
さくっと使った感じではHelicon RemoteよりDslrDashboardの方がカメラ機能に忠実にコントロールの項目が有るようですし、インターフェースもカッコ良い感じがしました。
しかしどちらも無料だし（Helicon Remoteに有料版があるのは知りませんでした）、必要に応じて使い分けるのも良いかなと思っています。

WU-1bでケーブルレスがスマートで良いですね。

書込番号：16631549

彼岸花を撮ってきました。

[white-tiiger]

日本の原風景の一つが棚田の彼岸花ではないでしょうか。
つたない作品ですが…。

書込番号：16623200

[guu_cyoki_paa]

＞私が神経質すぎるのかな？　だれもコメントつけてない。

うさらネットさんがゆってるよん。　　＼（σ_σ）

書込番号：16630497

[モンチッチ�V]

こんにちは。

すご〜い。

オブラートの包み方が適切ですね。

勉強になりました。

書込番号：16630764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Camera Obscura]

水平を合わせるのって結構難しいですよね。
油断してるとすぐ傾いてしまいます（笑）
ファインダーは格子表示オンにしてますが。

書込番号：16631185

[ツゥージィー]

white-tiiger さん　こんにちは

白のヒガンバナに黒のアゲハチョウも素敵ですね。赤もアップしておきます。

書込番号：16631555

[white-tiiger]

ツゥージィー 様

いつも素敵な写真ありがとうございます。

彼岸花を情緒豊かに表現された綺麗な写真です。

私も、赤の彼岸花をアップさせて頂きます。

二番煎じの作品ですが…。

書込番号：16631957

[ツゥージィー]

white-tiiger さん　こんばんわ

埼玉県日高市、巾着田の写真ばっかですいません（ヒガンバナで超有名な観光地かも？？平日朝10時頃では車で近辺5Km前後、2〜3時間程待ち？？の大渋滞）私は毎年オープン7時過ぎ着で行きます
今回アップしたのはいつもの散歩コースのヒガンバナです（荒川土手埼玉県和光市近辺）

書込番号：16632210

[white-tiiger]

ツゥージィー 様　こんばんわ


私の写真で赤色の彼岸花は、福岡県田川郡川崎町安宅の棚田です。

彼岸花の棚田で、福岡県では人気のスポットの一つです。

駐車場は勿論無く路上に止めての彼岸花鑑賞になります。

しかし、平日だと写真にもあるように何とか駐車に困ることもありません。

今年は、例年より早い開花でした。

来年は、田植えの時期に行こうと思っています。

ツゥージィー 様の温かいぬくもりのある写真は勉強になりました。

ありがとうございます。

書込番号：16632326

[guu_cyoki_paa]

えとね

皆さんわ、ツゥージィーさんのお写真見えてるの？
わたしのブラウザだと見えないんだけど。　　(ノ_<。)

書込番号：16634592

[秋の使者]

〉画像処理ソフトで水平をとってみました。いかがでしょか。


これだけ高価なカメラ使うなら撮影時に水平とらなきゃ。

上手いひとは、撮影時9 : 1編集・レタッチ
下手くそ 撮影時5 : 5編集・レタッチ

書込番号：16635650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツゥージィー]

あれれれ？？？？？？？　午前中まで見れてたはずの私がアップした写真どうしたんだ？？？？？
”わかる人”教えてください

書込番号：16635859

[Macinikon]

　　↑

　別板ですが、他機種で撮影した写真は管理人によって削除されています。
　ツゥージィーさんのお写真が一切見えなくなっているので今となっては分からないのですが、すべてのお写真はD600で撮影されましたか。
　どうやら機種のスレッドに写真をアップすると、当該機種は残るのですが、他機種でアップした物は削除されると思っています。
　ツゥージィーさん、撮影された機種は何でしたでしょうか？

書込番号：16636185

[沼じいさん]

消える魔球か
消える写真か

書込番号：16636196

[white-tiiger]

私の写真も消去されていました…。

再度、白彼岸花の写真をアップします！

書込番号：16636212

[white-tiiger]

機種が違う写真は管理人に消去されるのですか…。

また、消去されますね。

白彼岸花はD600で撮りませんでした。

残念！

書込番号：16636250

[低ISO 低血圧]

不思議ですねえ
ツゥージィーさんのは、D4だったと思います
D800Eの板でも起きてますから、他機種や著作権とは違うようですね
私がスレ立てした所↓では残ってますよ
単なるトラブル？？？

書込番号：16636807

[Macinikon]

削除の始まりはD700板でした。今D600板に広がり、次はD800やD4板に広がることを危惧しています。
比較として有意義な作例をバッサリと切り捨てるのは、何としてでも止めてほしいのですが。　＞管理人様、なにとぞご一考のほどを。m(_ _)m

書込番号：16637447

[ツゥージィー]

D600で立ち上げたスレッドに異なる機種でアップすると管理人さんが削除するんですか。知りませんでした。
確か当方アップした写真はD4、及びD7000だったと思います。D600持ってませんから！！！！

white-tiiger さん、知らなかったとはいえ、ご迷惑をかけすいませんでした。
”ニコンすべてクチコミ掲示板”からスレッドを閲覧した場合は注意しないといかんですね。

＞私がスレ立てした所↓では残ってますよ
＞単なるトラブル？？？
これは管理人さんの単なるチェックミスですかね。

しかし　なぜ！！！

書込番号：16637801

[ザクマーク3]

秋の使者さん

>上手いひとは、撮影時9 : 1編集・レタッチ
下手くそ 撮影時5 : 5編集・レタッチ

ウソ書かないでよ。

書込番号：16639074

[mabo-871]

�@宮城県の船岡城址公園内　「曼珠沙華まつり」（まんじゅしゃげまつり）	�A�@宮城県の船岡城址公園内　「曼珠沙華まつり」（まんじゅしゃげまつり）	�B宮城県柴田郡村田町　「熊野神社」	�C�B宮城県柴田郡村田町　「熊野神社」

スレ主さん＞

彼岸花（曼珠沙華）　スレ主さんに感化され・・・

本日、仙台市から車で４０〜５０分のドライブがてら愛犬をお供に写真撮って来ました。
天気も最高でした。（ニコニコ）

�@宮城県の船岡城址公園内　「曼珠沙華まつり」（まんじゅしゃげまつり）１０５ｍｍｆ２．８レンズ

�A　同上　　１６ｍｍｆ２．８レンズ

�B宮城県柴田郡村田町　「熊野神社」　２８−７０ｍｍｆ２，８レンズ

�C　同上　　２８−７０ｍｍｆ２．８レンズ

どちらの場所も、ちょうど見頃でしたが・・・お目当ての白色彼岸花は、「熊の神社」で今年は見られませんでした。
駄作４点ペッタン致します。これから秋本番です。みなさん
これからの季節、秋の花や紅葉で大いにD600で楽しみましょう！！

書込番号：16639742

[７３０２４３]

埼玉県幸手市権現堂公園です。

こんにちは
オイラもD600で曼珠沙華、パチリしました。
各地の作例拝見でき喜んでいます。

書込番号：16642683

D610 available soon?

[ファンタスティック・ナイト]

http://nikonrumors.com/2013/09/19/first-set-of-nikon-d610-specifications-the-same-as-the-d600.aspx/

今後のD600への対応がどうなるのかが気になります。

書込番号：16609478

[カメヲタ]

D400とかD4XとかD610とか、、、思いっきりマニア目線の機材が実際に発売されるのかどうか。眉唾もの。

書込番号：16627035

[Macinikon]

Nikon RumorsにD610の発売日が10/8あるいは10/9になるという記事が出ましたね。
何が変わるかというと連写速度が5.5fpsから6fpsになる以外はまだよく分からないとの事。
こりゃ、いよいよシャッターユニットの交換でしょうかね。

　http://nikonrumors.com/2013/09/24/nikon-d610-announcement-on-october-7-8-the-only-known-improvement-for-now-6-fps-continuous-shooting-speed.aspx/

書込番号：16629948

[ファンタスティック・ナイト]

Expeed4が乗ってくるかもしれないですね。
D600 Surveyには回答しましたが、結果が気になります。

書込番号：16633047

[mugen@]

恐らく発売はD400の後だと思います(笑)

書込番号：16633265　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い加減]

本日、某特約店さんと話す機会があり、情報を得ました。
発表は皆さんが伝えている通りだと思いますが、発売は11月だそうです。
やはり、ダスト問題を処理したモデルとして、名称はD610みたいです。

ローパスは？とお聞きしたのですが、多分ない（＝現状のまま）だろうが、その真偽は分からない…とのことでした。
また、ついでながらD600より前に発売したD800(E)の後継機種は出ますか？と聞いたら、それは未だ出ませんという話でした。

D600ユーザーとしては、ちょっと複雑な心境ですね(^^;)

書込番号：16636106

[ほのぼの写真大好き]

良い加減さん、

そういう展開になるのなら、メーカー主導でD600からの特別移行プログラムとか、無料ないしは格安でシャッターユニットなど、該当部品が交換出来るようにして欲しいものです。

書込番号：16636379

[ファンタスティック・ナイト]

Xmas商戦の足音が聞こえて来そうです。
これでももう同じ不具合は許されませんからね。背水の陣のD610になりました。そういう意味ではもう少し長く評価期間を設けるべきではないかというきがしますが…。

書込番号：16636476

[japon111]

さあ安心して買えるのか？三菱系統の会社だから三菱自動車同様自社の非は絶対認めないでしょうからゆっくり見定める時間が必要です。型番変わるならバリアングル付けてくれると良いのですがニコンのことだからやらないでしょう

書込番号：16637417　スマートフォンサイトからの書き込み

[mugen@]

D610(?)私はガセネタだと思いますが
出たら出たで歓迎します♪
今のD600の素晴らしい写りに大満足ですから♪
それよりも気になるのは貴方様の歳の取り方か
早い事です(笑)

書込番号：16638903　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとろぼらいと]

もしD610がでるならD7100同様の背面液晶が搭載だといいですね。

W（ホワイト）ドット数の増加で輝度の向上を図ったRGBW配列
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7100/features01.htm

書込番号：16643182

[すとろぼらいと]

ああ！おそらくシャッターユニット改を搭載するのだから、ミラーバウンサーも搭載してくるかも！連投失礼

書込番号：16648219

[ファンタスティック・ナイト]

サーベイ結果が出たようです。
http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d600-sensor-dustoil-survey-results.aspx/

書込番号：16653153

[SWIFT(Sport)初心者]

これでD600が安くなるなら、安くなったD600を買います。
Nikonさん 間違ってもD300Sを出した時のような事はしないでください。m(_ _)m

書込番号：16663594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

私はこのカメラを24万円で買いました。もう一台買って平均単価を下げましょうかね？！
これが本当のナンピン買い。

書込番号：16665446

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

バリアングルが・・・とかほんとにいるのかな？なのです。

ＬＶだけで事足りてますが。

書込番号：16671344

[ファンタスティック・ナイト]

http://nikonrumors.com/2013/10/05/nikon-d610-announcement-in-48-hours.aspx/

書込番号：16671977

[関西人＠東京]

ガセネタだと思っていましたが本当の様な・・・
まだD600に手が届きませんが半年以内には買いたいと思っているので気になりますね。

書込番号：16672746

[Gold Boy]

まだ何の発表も無いですが！

書込番号：16674020

[すとろぼらいと]

10月6日発表から48時間以内
やはり10月7日8日になるのでしょうか？

ニコンの製品で「10」増えてマイナーチェンジしたのはSB-910からですね…今後は「10」がつかない製品をお願いします、ニコンさん。

書込番号：16674268

[ファンタスティック・ナイト]

continue to D610
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/#tab

書込番号：16680238