D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

価格comの写真で画質の評価は無理

[siroshowbin]

価格comに写真をアップしても価格comがＪＰＥG圧縮率を上げるので画質の評価は無理です

時々この掲示版で画質の評価ですれ違いが起きる。
掲載写真の圧縮率、画素数が変わっています

画素数は皆さん気付いていますがＪＰＥG圧縮率も大きくなっています
価格comの写真は画質評価に対応してません

またＲＧＢ方式でなく更に圧縮率を上げるためイエロー、マゼンタ、シアン（シアンは６bit）の方式に変換されてる。（これもＪＰＥGのオプション規格で圧縮率が更に上がる）
シアン系統の空色の階調とびは８bitでも階調トビが起きるのにましてや６bitでは

どうしても画質を論じるときは圧縮しないサーバーにアップしてリンクを張る
ここのカテだけの問題ではないがここのコメントに圧縮率うんぬんがあったので

書込番号：15136653

[RCC大好き]

そもそも、そういった画質？の評価をされている方の
ハードウェアキャリブレーション済みのsRGB高カバー率対応モニタで、カラマネ対応ブラウザで閲覧されている方が何％なのか知りたい。

書込番号：15138225

[楽をしたい写真人]

　　"はなから、「無理」とは言わないで下さい"　　　（^^,
例えば、他のカメラや、同じカメラでも感度比較など、等倍切り出しも同時に添付すれば
厳密な比較は無理でも、ある程度の傾向はわかりますね。

　もちろん、スレ主さまが言われるように、レベルの高い方が、ブログなどで間引きのない
精細な画像で検証をなさって下さるのも良いのですが、ここの特徴は、ごく一般の方も含め
多くの方が気軽（？）に普通の撮り方で投稿されるので、自分はその辺も大いに参考になります。

　もちろん、そう言った方が添えて下さる、色んなコメントも、すっごく勉強になります。　（^^,
そう言ったことから、今後も色んな比較画像や使い勝手などのご投稿を期待しています。


　

書込番号：15138294

[大家のおっさん]

ま、そうかもね。

書込番号：15138530

[ストロングG]

一枚のみ！で良いからデカイの載せれたら良いのに･･･と、よく思いますけど。

でも容量に合わせて切り出しして、アップされる方も多いので参考になります。

書込番号：15138601　スマートフォンサイトからの書き込み

[siroshowbin]

スレ主です。

出かけていた間にたくさんコメント頂いて感謝です。
誰にも相手にされなかったらどうしようと思っていました（笑）
一人ひとりお礼出来ないほどコメを頂きました。
ありがとうございました

「無理」は言いすぎで言葉選びが適切でなかったこと反省します
私もここの写真を参考にしていますし、楽しみにしてます。
どんどんアップしてください、特にＤ６００は。
私も突っ込みどころ満載の画像をアップしてますので、お手やわらかに

またマゼンダなどの変換、人間はシアンについて感度が悪いので６ｂｉｔで充分とされ
圧縮率を上げるための手法ですが今ＪＰＥＧの手持ち資料が見つからずまたあとで

細かいことですが
ノイズの多いセンサーは空のまだら模様が目立ちにくいです（ディザ効果）
自分が撮った写真にＲＡＷ画像か低圧縮画像なのに空の斑模様が見えたらセンサーやＡＤＣの性能が良い立派なカメラだと思えば腹も立たない（笑）

書込番号：15138729

[L&Bs]

どっちかのカメラの方が画質が良いとか論争になった時によく証拠出せって話になりますね（笑）
ここにアップして意味ありそうなのはなんとなくの雰囲気、等倍、コミュニケーション手段でしょうね。ちゃんと画質を考えるなら他のサイトに出てくるのを見ればいいと思います。

書込番号：15139108

[tn1988]

siroshowbinさん

スレの主旨とは異なりますが、この手の話題は珍しいので重箱の隅をつつかせてください。

価格.comに投稿した画像が、JPEGに変換ないし再変換されることで、元データと異なったものになるのは間違いないようです。

しかし、その後の「イエロー、マゼンタ、シアン（シアンは６bit）の方式に変換される」というのは誤りです。

おそらく、JPEGの色空間をCMYKと間違われているのでしょう。

JPEGの色空間は、YCbCrやYPbPr、YUVと表記されるもので、輝度（Y）、青の色差（Cb）、赤の色差（Cr）の3つの情報を持ちます。

※YCbCr、YPbPr、YUVの表記は、本来それぞれ異なるものですが、JPEGの策定元でも統一されていないため、併記しています。

また、シアンが6bitになるというのは、JPEGの赤がノイズがなりやすいという性質を誤って記憶されたのではないでしょうか。

価格.comに投稿された画像を参照する限り、YCbCrの情報は、それぞれ8bitの計24bitです。

話の腰を折りましたが、せっかく技術的な内容だったので、口を挟んでしまいました。

ご容赦ください。

書込番号：15140224

[アットホームペンギン]

というより
見ている人の環境が分からないので無理。

自分はネットブック
（モニターはキャリブレーションしても色が出ない、節電モードで暗い、縦横比率が・・・）
なので

書込番号：15143337

[ちょっとだけよ〜ん]

画質がどうのこうの言ってるユーザーってどれだけキャリブレーションしたモニタで写真を見てるのか。あとブラウザに関しても。
本来の発色が確認できないようなノートパソコンやモニタ、ブラウザで写真を見てる場合、どれだけ画質論を話しても無駄です。

書込番号：15143376　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

当方のカメラは6000x4000画素です。
価格.comにアップするときは、EXIFを残したまま
1500x1000まで縮小してから行なっています。

でも長辺は1024になるんですよね？
そこは割り切っています。
自家サーバーではオリジナルと、1/2と1/4のサイズを用意して
不要なトラフックの発生を防いでいるつもりです。

# そもそも存在が不要だよっという突っ込みは無しでお願いします。笑。

書込番号：15149192

[ニッコールＨＣ]

siroshowbin さん
シアンが6bitになるのではなく、輝度（Y）に対して、色情報：色差（CbCr）を半分にして記録しているから、YCbCr 4:2:2の表記になります。
例外としてシグマのフォビオンではYCbCr 4:4:4で保存されます。
これは色情報と輝度情報が1：1で対応できるからです。

＞ノイズの多いセンサーは空のまだら模様が目立ちにくいです

目立ちにくいのではなく階調を潰しているからです。
デジタルの黎明期ハイライトが唐突にサチる映像素子が多く、この場合ハイライトのトビ際にノイズを少しかけると、唐突な白トビが緩和されました。
多くの方が使っていた裏技ですが、言ってみれば姑息的な対処法です。
言い換えればノイズは階調を潰します。
試しにトーンジャンプした画像にノイズをかけてみてください。
簡単に消えます。

高周波成分（パープルフリンジなど）を含む画像をこのサイトにアップしたら、目立たなくなった経験があります。
アップすると色域も減少するようです。

書込番号：15149339

[siroshowbin]

スレが見ない間に２ページに

でもたくさんのコメありがとうございます。
専門的な見識を見ることが出来てほっとしてます
今、納期が佳境になってしばらく私物のパソコンを相手に出来ません。
一段落したら、皆さまのコメをじっくり読んでもう一度ＪＰＥＧの規格書をみます

最後に今のカメラ高画素に走ってますがＪＰＥＧと
８ビットモニター（それもコントラストを異様に上げて白潰れ、黒潰れ）
の世界で高画素うんぬんはなんとなく場違いな気がします。
もっと色を大切にしていきたい、と言っても私の現保有は
少しまともなセカンドモニターが一台、マックのブラウン管で色調整してた時とは雲泥の差
２３インチのブラウン管は重くて高いし今は手に入らない。

書込番号：15150343

[BABY BLUE SKY]

>シアンが6bitになるのではなく、輝度（Y）に対して、色情報：色差（CbCr）を半分にして記録しているから、YCbCr 4:2:2の表記になります。
例外としてシグマのフォビオンではYCbCr 4:4:4で保存されます


これちょっと違います
あくまで保存の圧縮方式の問題であってセンサーやカメラはは関係ありません

シグマ機が例外的に444を出力するというか
他のカメラが422か420しか出さないのはExifの規格がそうなっているからに過ぎません



Jpegのヘッダー(この場合SOF)にどれで保存してあるか記載されます
（実際には比率が記載されている）
どの方式で保存されているかはフリーのツール類で見ることができます

書込番号：15156490

[Kaguchi]

要するに価格comで解像度や圧縮率が変更される事があっても、RGBの数値がいじくり回されて劣化しているわけではないようですね。
sRGBで運用、i1でキャリブしたモニタで見ていますが、特に諧調が劣化したと感じた事はないです。6bitうんぬんは不思議に思いましたので。

書込番号：15159479

[けーぞー＠自宅]

exiftoolを使って覗くと、、、

ComponentsConfiguration: Y, Cb, Cr, -
EncodingProcess: Baseline DCT, Huffman coding
BitsPerSample: 8
ColorComponents: 3
YCbCrSubSampling: YCbCr4:2:2 (2 1)

などが記載されているようですね。
JPEGで撮った画像を価格.comへアップロードすると。。。

YCbCrを伸張（RGBに変換して）、サイズを変更して、YCbCrへ変換して圧縮して保存する。
結果的にRGBの値は少し変わっていると思います。
非可逆圧縮ですから。

書込番号：15162783

[キジポッポ.]

　技術的な問題は抜きにしても、価格.com画像掲示板はアップした画が可成り退色します。退色し易いカメラと、そうでないカメラがあるように感じています。退色に関しては私と一緒に掲示板に参加した方々も同意見でした。

　改善点も色々話し合われ、それぞれ彩度を上げる等の工夫をしていますが、抜本的な解決には至らず、最後は価格.com側の「仕様」と諦めています。

　私は、伝えたいものは極力自前のサーバーにアップし、作成者の意図に反する色を生成する価格.com画像掲示板は使わないようにしています。

書込番号：15179160

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
便乗質問ですみません。
価格.comに写真を高画質でアップロードするノウハウってありますか？
よく他所様の作例を見ると、オリジナルがいいのかもしれませんが、
価格.comで圧縮された画像でも、相当繊細で高画質なものがあるので。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418188/SortID=15290533/

輪郭強調（またはシャープネス）、アンシャープマスクの掛け方（値）、画像リサイズに使うソフト、
画像のリサイズ・圧縮の具体的方法（価格.comでは長辺1024ピクセルになりますが、、、）などなど。
ぜひとも、お教え願います！

書込番号：15296175

[ニッコールＨＣ]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
このサイトに限らずRGBデータで鑑賞する場合はPSのスマートシャープが自然で、有利だと思います。
少し強めにかけても障害が見えません。
反射原稿の場合でもスマートシャープが有利な場合は多いです。
シャープネスよりはUSMのほうが鮮鋭度は高められますね。

縮小補間（リサイズ）でいえば現像ソフトで特にことわりが無い限りバイキュービックだと思います。
NX2も多分そうです。
簡単なリサイズ専用のフリーソフトでもバイキュービック、バイリニア、リアネストネーバー辺りは選べるものがあります。
PSではリサイズ法（関数）が選べますが、その中ではバイキュービックが最も優れているとされています。
その他リサイズ専用ソフトではスプライン（スプライン関数）はバイキュービックよりも画像によっては優れています。
業務使用ではFractalsを使っている方が多いですが、A4、A3程度ではPSで十分だと思います。
拡大補間した場合最もカクカクになるのがリアネストネーバー当たりだと思いますが、不思議なことにモニターから距離をとると自然に見え、逆にバイキュービックよりもシャープに見えます。
バイキュービックに比べ色調の変異は大きくなります。
縮小補完した場合にも同様にリアネストネーバーではカリカリになります。
PCの壁紙などはおそらくリアネストネーバーで一度保存されているように思います（高速処理できるので）。
USMをかけていないのに壁紙にするとカリカリになりますね。

どうやっても長辺1024pixでは限界があると思いますし、色味も変わりますし、参考程度だと思います。

書込番号：15296857

[ECTL�V]

うーん、
厳密にはスレ主の言う通りなんだろうが、
条件を同じにすればレンズの解像などはほぼ実力どおりわかるから
画像掲載の意味は大いにあるね。

カメラ側の画像処理での差は不明だけどね。

単に一枚を掲載しての評価は、
見る側の絶対評価力のレベル次第で何とも言えない。

書込番号：15299836

[楽をしたい写真人]

　　色々、参考になりました。
考えてみれば、ここは まさにサイト名の通り「価格情報」の場なんでしょうが、まあ
価格と性能は一体ですから、肝心な写りがより良く評価できる態勢の、更なるステップ
アップを「価格様」には、期待しています。　

　「価格さまへ」
　投稿画像の再現がより自然にでき、また容量が大きくなるとると、何かと大変な
のでしょうが、サーバーの革新もあろうかと思われ、どうかその辺をよろしく！　（^^,
　あっ、でも大きくなり過ぎると、観る側も環境により難儀になるかな・・・？　（汗

書込番号：15306428

dpreviewの結果。

[キヤプテン：御手洗]

なんだか、D600とってもいいかんじ（b*ゝｖƠ）=☆

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7

書込番号：15133173

[沼じいさん]

D600いいですね。AFが不満で見送るつもりでしたが、欲しくなってしまいました。
ISO6400では、JPEGで、5D3＞D600＞D800
RAWでD600＞5D3＞D800のように見えます。
夜明け前がメーンで高感度が必用な私にはISO6400が使えるのはとても魅力です。
使用中のD7000ではISO1600が実用限界です。
理想はD800のAFにD600センサー積んでくれると最高なんですが、、

書込番号：15133382

D600は最軽量を謳っているのに重いねぇ･･･

[某記者]

愛用機がNEX-5様の私は、軽いカメラが好き･･･所用ついでに某量販店へ

そこに行くとD600が。

平日の午後はカメラバックとよく分からんカメラマンベストを着たお年寄りが多くいるのが
地方の量販店の風景だ。

が、新製品なのに誰もイジリ倒してないので（興味ないのかねぇ）
この私がチェックしてやろうと持ち上げると

“重い！”

重いくせに最軽量とか書いてやがる。こんなの軽いなんていっちゃ駄目だよ

ちなみに、シャッター音はD90譲り。D4やD800とまったく違う。全体の商品の質は
ベストバランスと私が思うD7000と比べると甘い感じ。凝縮感がないのだ。

やはり重くてもいい写真を撮りたければD800だ。D600を選ぶなんて余地はない。

ところで、シャッター音が気に入らないがD3200はなかなか優れたカメラだ。

実機を再確認してもD600は買ってはいけないカメラだと確信出来た。

書込番号：15132947

[ビカビカねっとのＰちゃん]

某記者>
>☆基本的に重いカメラはブルーカラーのためのカメラだと思っています。

ブルーカラーのレベルが低いの?

半島の人達はそういう考え方をしているけど(注 : 差別する意図はなく、そういう文化ということを御承知おき下さい。)、
日本人は職人さんを大事にしますよ。

カメラは使ってナンボのものです。

お気づきではないようですが、私の先の質問は誘導尋問でしてね、
シャッターを押してカメラの重量の価値を解っておられるか試してみました。

木村伊兵衛氏が何を言われていたのか私は存じ上げませんが、
ズシリとくる重いライカを使い続けられた氏が
軽い方がよいと考えておられたとは考えられません。

書込番号：15139135

[阪神あんとらーす]

D600は軽いと思っていましたが調べたら、シグマのSD１と比べても６０ｇ、A99と比べても２４ｇ重いのですね、
やはりミラーレスが出るのを根気良く待ちます、今年中に新しい情報が無ければNEX6を検討します。

書込番号：15139265

[その先へ]

決して軽くはないですよ、D7000比でも十分重いと感じますが。
シャッター音に関しては、Qモードで撮影すれば、APS-Cの従来一眼レフよりも同等か静か
というレベルでの撮影も可能ですが？

書込番号：15139368

[L&Bs]

＞☆基本的に重いカメラはブルーカラーのためのカメラだと思っています。

だから前にも書きましたけどスレ主さんにはコンデジが一番ピッタリですよ。是非。
もう物わかりが悪いんだからー

書込番号：15139598

[DX→FX]

D600はコストパフォーマンスいいですよ。
最近のNikonのカメラは魅力的過ぎて困ります。
レンズ購入が先だと自分に言い聞かせるうれしい日々が続いています。

書込番号：15140033　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

背広を着てネクタイを締めて、D600と24-70mmをぶら下げて自分の写真を御取りになったら
私が何を言いたいか分かるでしょう。

カメラは何に使おうがその人それぞれですが、基本的に軽いと謳いながら、実際には重い
という純然たる事実を受け入れない、そういう客観視できない姿勢は問題ですね。

時代は確実にミラーレスに向かっているし、もうあと数年もすれば重厚長大のカメラは
さらに忌避されるでしょう。スマホもミラーレスも使ったことの無い人から見れば、
そんな世界は想像できないでしょうが、いまや世界シェアではサムスンが４位なのです。

数年前なら考えられなかった。RX1からはじまるフルサイズの小型化と安価な６Dが
D600は失敗であることを、如実に表すでしょう。

そもそも、D600で撮れてD3200で撮れない写真なんてないでしょうにｗ

書込番号：15140432

[jiroji]

うわ、こいつ今回は逃げないんだ。
前回は全力で逃げていたのにね〜。
だから、ちゃんと自分で撮った写真を出せよ。
そして何が良いか悪いか議論しろよ。
お前は携帯のカメラで十分だよ。

書込番号：15140562

[独断と偏見が好き]

軽自動車に乗ってる人が

車は軽で十分、コンパクトで燃費も良いし

高級車じゃないと行けない所なんて無いでしょ

って言ってる感じかな

書込番号：15140632

[PC進化着いて行けず]

>愛用機がNEX-5様の私は、軽いカメラが好き･･･所用ついでに某量販店へ

であれば今のﾌﾙｻｲｽﾞの大きさは要らないでしょうし、触る必要あるんですか？

それと
>カメラは何に使おうがその人それぞれですが、基本的に軽いと謳いながら、実際には重い
という
>純然たる事実を受け入れない、そういう客観視できない姿勢は問題ですね。

携帯ｶﾒﾗ含めたｶﾒﾗｶﾃｺﾞﾘｰでの『軽い』と謳っている訳ではなくﾌﾙｻｲｽﾞ世界での軽さを
謳っているだけを客観視出来ない某記者さんの姿勢も問題ですよ。

書込番号：15140720

[オムライス島]

まじめに答えますけど。

ライカ版フルサイズでレンズ交換できるカメラの中では、現状、一番軽いですよ。

それと、17-50mm/f2.8付けたD7000と28-75mm/f2.8付けたD700では、出てくる絵が違います。
（僕が使っているのはタムロンB005とA09）
画角は同じでも、やっぱりフルサイズ機の方が立体感があります。
同じ画角、同じ絞り値でも背景がぼけますからね。

光学ファインダーの大きさももちろん違うし。

で、大幅に軽くなっているんですよD600。
D700やD800はもちろん、D300s 7DといったAPS-C機より軽いんです。

僕はこのカメラ買って大満足です。

むろん、思いっきり機能を削って軽量化したD500みたいなのが出たら魅力的ではあります。
本体重量600g程度しかないようなね。

光学ファインダー付きで。

書込番号：15140725

[Dragostea]

>そもそも、D600で撮れてD3200で撮れない写真なんてないでしょうにｗ

答え：高感度撮影。



　Jazzライブetc.を主催者に依頼されて撮影する私が本当に欲しいのはISO6400前後の高感度が綺麗に写るカメラ。
　今手持ちのD3では正直辛かったりします。
　D600の作例がネットに出ていますが、うらやましいノイズ耐性です。
　D3200も見てみましたが、思った以上には頑張っていますが、D600の方がいいですね。



　で、軽さの問題。
　スレ主さんは虚弱体質だと思われますので、コンデジででも写真を楽しんで下さい。
　私は体格が優れていますのでD3、D600の2台体制でも平気です。
　あ、勿論、私がD600を触った感想です。

書込番号：15140865

[でぢおぢ]

＞私が世紀を超える写真家だと思うのは一人、木村伊兵衛のみです。

木村伊兵衛.....　ライカ愛用者と云うよりは、あの時代、『ライカ使わないとプロの写真家じゃない！』って、云われてた時代の人ですよね？
布幕シャッターのライカは、確かにシャッター音は小さいけど、このカメラだって決して無音と云う訳じゃない

街中でスナップ撮るには良いカメラだとは思うけど、このカメラは望遠だとか接写だとかでは使い物にならんのは、誰もがご存知の通り
カメラには被写体によって向き不向きがありますし、全ての場面で万能に使えるカメラが無いのは周知の事実


ところで、レフミラーが入ってる一眼レフカメラだけが喧しい訳じゃなく、ミラーレス一眼だって、ＴＶ中継のカメラの傍で束になってシャッター押せば同じこと
厳かな雰囲気の中、陛下が追悼してる時には、ＴＶを見てる人には、さぞかし耳障りな音に聞こえるのは必定 (^^)


＞スマホもミラーレスも使ったことの無い人から見れば、そんな世界は想像できないでしょうが、

イマドキ、スマホのカメラで撮ったことの無い人の方が珍しいのでは？ (^^)
軽量なカメラなら、確かにスマホの右に出るモノはないでしょう　ミラーレスも、軽さでは足元にも及ばない (^^;;

それに『スマホがあれば何でも撮れる』って訳じゃないのは、『布幕シャッターのライカが一台あれば、何でも撮れる訳じゃない』のと同様、これまた揺るぎない真実

ミラーレスがあれば.....って云ったって、シャッタータイムラグが一眼レフ以上に短くなって、連写コマ速も速くならない限り、『これ一台あれば、何でも撮れる！』って訳には行きません (^^)


因に、こんなことを『軽量ボディ命！』の方に云うのもなんですが、個人的には『軽量ボディ＝信頼性を感じない造り』と云うイメージが、どうにも払拭出来ずにいます (^^;;

書込番号：15141025

[えびちゃんだよ]

そもそも、D600で撮れてD3200で撮れない写真なんてないでしょうにｗ


と書いている某記者のスレ主さんはプロなのでしょうか？

本当にプロだとしたら自分で恥ずかしくないですか？



普段の何気ないスナップ写真であれば、どんなカメラで撮っても良いと思いますがプロが仕事で使うのであればそれなりのモノ（機種）を使うと思うのですが如何でしょうか？

その機種やレンズでなければ撮れない事もあるわけで、だからレンズやカメラに種類があるのではないですか？

絶対に撮らなければ（撮れていなければ）ならない状況で、「カメラが故障して撮れませんでした。」では仕事にならない訳で、その為にサブ機を用意したり耐久性の有る信頼できる機種を選ぶのではないでしょうか？




コメントするなら

「カタログではこうだったが実際持ってみたら数値よりも重く感じました。」ぐらいでいいのではないでしょうか？



あなたがこの製品に対して「買ってはいけない」と決めつける理由が

・重い

・ちなみに、シャッター音はD90譲り。D4やD800とまったく違う。全体の商品の質は
ベストバランスと私が思うD7000と比べると甘い感じ。凝縮感がないのだ。


と、この点だけで実際の写りや操作感などには一切触れられていない。

余りにも酷すぎる理由です。




D600を買うか買わないかは購入者が判断する事です。




自分のポリシーを人に押し付けるのは止めましょう。

書込番号：15141374

[ビカビカねっとのＰちゃん]

既出ですが、この程度の写真を、スマホや現行のミラーレスで撮れますか?	余談だがフイルムで撮ったもの。

台風で、何も撮りに行けないので、暇です(苦笑)。

まじめにレスをしておきます。

>時代は確実にミラーレスに向かっているし、もうあと数年もすれば重厚長大のカメラは
>さらに忌避されるでしょう。スマホもミラーレスも使ったことの無い人から見れば、
>そんな世界は想像できないでしょうが、いまや世界シェアではサムスンが４位なのです。

フラッグシップ機を使ったことがない者の発言ですね。

数字の上のスペック面ではミドル機と大差がないのですが、
操作性を含めた歩留まり向上に全てを注ぎ込んだカメラを使えば、
最後のギリギリの撮影には必要なのだと判ります。

あと、先に言っておくけど、D600程度でなくU2(=ボディのみ385g)程度まで
小さく軽くすることが可能で希望すると他のスレで私は書いています。


アップした写真を撮るのはレベルの低いフルーカラーだと言うのは勝手ですが、
一枚も写真を上げないで何を言っても、僻みにしか聞こえません。

書込番号：15141442

[ﾗｲﾄ ｸﾞﾘｰﾝ]

ニコンHPより
ニコンFXフォーマットモデルでは最軽量となる760 gの小型軽量ボディーを実現。
と書いてます。

あなたの書きこみより、
　　　「ハイエナみたい」
あなたもあまり変わりません。

あなたの書きこみは、木村伊兵衛氏に失礼です。
かつての偉人の名を持ち出すのであれば、その名に恥じない言動を。

ﾐﾗｰﾚｽ一眼は、ｺﾝﾃﾞｼﾞと変わりません。（ﾐﾗｰﾚｽ愛好家の皆様ごめんなさい。）
ﾐﾗｰﾚｽと一眼レフとでは、位置付けが全く異なります。

書込番号：15141567

[美玖]

某記者さん>
>☆基本的に重いカメラはブルーカラーのためのカメラだと思っています。
肉体労働者に対する、ものすごく差別的な発言ではないでしょうか。
この人ヤバイ、逝っちゃってる！
価格.comの管理人さんが、この人のIDを停止させないのが本当に不思議です。(^_^;)

書込番号：15141649

[美玖]

このスレッドの削除を申請しました。

もはや、『某記者さんのD600に対する個人的な感想』などと呼べるスレッドではありません。

書込番号：15141722

[L&Bs]

＞そもそも、D600で撮れてD3200で撮れない写真なんてないでしょうにｗ

え？記者さんが光学ファインダーとタフさの重要性わからないの？

少し真面目に書きます。
木村伊兵衛と小型カメラ、ミラーレスをからめて書いているようですがこの二者違います。瞬間を撮るためには現在のミラーレスでは対応できません。レスポンス、解像度の面で液晶がそこまでいってないからです。目つぶっちゃいけない式典の記念写真で後からもう一度撮らせてとは言えないでしょう。取材するときに大事なのはその人の仕草、感情と場の場景、そこで起きている今をいかに伝えるかです。つまり瞬間を捉えないといけないんです。まだ光学ファインダーにはかなわないんですよ。あとタフさ。記者の仕事は確実に現場を伝える写真を持ってくること。他社も取材合戦の中、自分だけ防滴ないから壊れましたで通用しますか？
ライカは良いカメラだと思います。その理由の一つは瞬間を捉えられる良い目を持っているからですよ。決して今のミラーレスと同列ではありません。

軽量で6Dがでますが、100グラム程の違いで細かいことを言わないでください。

記者といっても現在は色々なタイプがいますから一概にとは言いませんけど、ハンドルネームつけるなら少しは記者さんに配慮した言動してください。

書込番号：15142205

[カメヲタ]

すいませんね、ブルーカラーで。

重たいニコンカメラ酷使していて。

だけど記者なんだろ？

記者ってカメラマンと同じ、広義のブルーカラーだよｗ

書込番号：15143124

[jiroji]

昨日御殿場で実機触って、進化の楽しさを味わったのに、
このなんちゃら記者っていうアホンダラのせいで、
大変つまらない気分になってしまって悲しい限り。
あれだね、もしこいつが表に出てくる機会があるなら
是非会って挨拶したいね、本気で挨拶したいね。
楽しみに待ってます。

書込番号：15143219

シャッタースピード1/4000秒では

[bonti]

F6で試してみましたが、晴天の屋外でバックをぼかすためにF1.4で撮ろうとすると、
厳しい場合があるようですね
1/8000秒では、D701になってしまうしね。
ここは諦めて、無理な撮り方はしないでおきましょう。

書込番号：15131716

[キヤプテン：御手洗]

＞あふろべなと〜るさん

ワイを”ステハン”だと知っていて言ってるのかな？

AAをたくさん貼り付けてもアク禁にならないもんだから、こっちも肩透かしを食らった気分。

管理人はもう少し、ちゃんと取り締まったほうがいいよ。

書込番号：15133147

[ファンタスティック・ナイト]

NDフィルター代りに高速SS使うなら1/16000とか1/32000とかいづれ必要になりますよ。
それならNDフィルターを内蔵して欲しいです。
ISO12とかそのうち出来るかも知れないですね。

書込番号：15133202

[オミナリオ]

あふろべさんが言ってますけど

機械的には1/4000secまで。あとは電子的に、って方がスマートだし好きだなあ

ソフト次第でいろいろ遊べる機能も付加できそうだし（笑）


そんなインチキ＆色物、とこだわる向きはコンサバな上位モデルをどうぞ、って事で

書込番号：15133356

[GALLA]

》シャッター幕の高速駆動には、パワーが要るんだから

フォーカルプレーンシャッターでは ＳＳ があがっても幕速度が高速になるわけではありません。
そのＨＮを名乗るなら、カメラに詳しいのかと思ったのですが・・・ガッカリです。

書込番号：15133426

[ssdkfz]

＞別に1/4000秒じゃダメだと思ってるわけでなく、F100やＤ200でも1/8000秒ありましたからね


カメラとしてはD600、F100やD200より格下だと思いますよ。
視野率約100％だけでも評価すべきなのに・・・

書込番号：15133515

[楽をしたい写真人]

＞そのＨＮを名乗るなら、カメラに詳しいのかと思ったのですが・・・ガッカリです。＜
　　　　　　　　↓
　彼は、そのプロフィール画像から推察して、「宮大工の棟梁」ではないでしょうか？

書込番号：15133589

[リスト好き]

最高速、4000分の1と8000分の1ではコストが違ってくるでしょう。厳密には幕速や制振や高耐久性などの追求も関係してきますよね。昔ミノルタのカメラで12000分の1の搭載をアピールした機種が何度か登場したこともありました。以前、ニコンの設計、開発にいた人に話を聞いたところ、やはり4000〜8000あたりがバランスが良い、と言っていました。現在の技術なら莫大なコストをかければ16000分の1も可能だそうです。

書込番号：15133728

[キングオブブレンダーズ]

＞フォーカルプレーンシャッターでは ＳＳ があがっても幕速度が高速になるわけではありません。

確かにそのとおりですが、
超高速シャッターを実現するためには幕速は高める必要があります。
フォーカルプレーンシャッターのスリット幅を際限なく狭くはできないから。
で、D600はD800より幕速を落としています。その分、シャッター音も小さくなったのでしょう。
コストも下げられたでしょう。
（私はまだD600のシャッター音を聞いたことがないです。）


昔、報道関係からの要望で、FM2がシンクロ同調　1/125から1/200(後に1/250)　を実現したときの副産物で1/4000を実現しました。
パンフレットの宣伝は素人向けにMAX4000でしたけど。

どうでもいいことですが、ちょっとこだわってみました。

書込番号：15133799

[ヲタ吉]

値段だけのことだと思うのだが、

半年後に
D800が20万ぐらい　D600が12万ぐらいなら、納得がいくのではないか？
価格は僕の妄想ですけどね。

書込番号：15133833

[オミナリオ]

推測の話なんで、事実とは異なるかもしれませんけど

シャッター速度を上げるには
１．先幕後幕の間隔（タイミング）を狭くする
２．幕速を上げる
になると思うのですが、シャッター速度の変遷を見る限り１．で速くできたのはおそらく
横走り布幕が縦走りメタルになって1/2000secが主流になった頃までだったのかなと感じます。
それ以上になるとやはり幕速を上げるしかないのかなと。

なんでかそう思うかというと、幕速を上げるのにはリターンスプリングを強くする（幕の走行は
今でもバネによるはず・・・）のですが、それには巻き上げる＝チャージするトルクが必要です。
ＭＦ機の場合は指による巻き上げだったので、それは直接巻き上げの重さにかかります。

従来と同じ軽さにするためにレバー比を低くすれば巻き上げ角が増え遅くなります。
羽根を軽量化し初速を上げてスプリングの重さを抑えたり、チャージ伝達系の摩擦ロスを突き
詰めればそれらを軽減できますが、コストが増えてしまいます。
それがＭＦ機で1部しか1/4000secを実現できなかった要因だったのかなと。

それが電動時代を迎え、さらにバッテリやモータの性能が向上した事で強大なトルクを得られる
ようになったこと、シャッター幕の材質や設計技術の向上で1/8000secや1/12000secが実現
できるようになったのではないかなあ、と考えます。

そんな面から考えてみると、1/4000secと1/8000sec、例えば30％幕速が上がっているとした場合
（まったくもってテキトーな数値ですけどｗ）
・チャージに必要なトルク
・耐衝撃性（制震や耐久性）
を小型軽量化＆省電力化＆低コストの上で確保するのは、なかなか難しいのじゃないでしょうか。


まあ、そんなこと言っておいて１年後に

D600S　待望の1/8000secと8コマ／秒のシャッターユニットを搭載！

なんてオチが待っていそうですけど(笑)

書込番号：15134324

[元光画部員]

シャッターの幕速というのは、最高シャッタースピードよりも、むしろ「ストロボの最高シンクロ速度」のために必要です。つまり1/250秒と1/200秒の差にこそD600とD800のシャッターユニットの差は明確に現れています。

しかし、「幕速を速める」なんて言う方は気軽に言いますが、物理的にメカニックを動かしている以上、「撮像範囲ぎりぎりの所から動かし、ぎりぎりの所で止める」のでは初速が得られず、完全な静止も出来ません。
「シャッターの全開出来るシャッタースピード」を得るための幕速は、実際の撮像範囲のもっと外の部分から加速させないと得られず、加速したシャッターをしっかりと止めるためにも撮像範囲の外の部分の距離が必要であり、そうでないと止め切れなかったシャッターがバウンドして再度一部が開いてしまう等の問題が発生する場合があるそうです。どっかのなんかでありましたっけねシャッタージャンプがどうとかって……。
また、幕速を速くするためには、メカニックの強度やパワーも格段に求められることになります。
そのため、幕速の速いユニットは大型化を避けられないそうです。
D7000ではDXだったため、シャッターユニットもその分小型化できたのでしょうが、より大型であるFXとなるとそうはいかないのはまともに考えるなら容易に理解出来ることかと思います。
先日の秋葉原でのNikon Digital Liveのセミナーでもこの辺の理屈含めて語られていましたが、D600の最高シャッタースピード1/4000は何よりも小型化のためであり、このシャッターユニットでなければこれだけのボディの小型化は不可能だったとのことです。

極端な話を言うなら、最高スピードの高速化だけなら、先幕と後幕とのスリット部分の幅をよほど精密に制御できるか、あるいは精度を犠牲にするなら搭載出来るのかもしれませんが、当然ながら無理に搭載しても精度面で劣ることになるので、ニコンはそれをよしとしなかったのでしょう。

昔、FM2、NewFM2、FE2、FAなどに搭載された、かの「チタン幕ハニカムシャッター」の開発記を読んだことがありまして、「幕速を上げる」ことがどれほど技術的に困難なのかは若干は知っています。
まァ少なくとも「上位機種との差別化のためのリミッター」なんてのは馬鹿馬鹿しい戯言に過ぎないってコトだけは言えますね。

書込番号：15135347

[ふぁいらむだ]

FXとDXでは、同じシャッタースピードでも駆動に必要な力が全く違います。シャッター幕の羽根の重さがセンサー面積に比例するなら、1.5×1.5倍の重さのものを1.5倍の速さで動かす必要があります。運動エネルギーは質量に比例し速度の自乗に比例しますから、FXでのシャッターチャージにはDXの約5倍のエネルギーが必要です。

ニコンの場合、スピードライトのフル発光時間は1/500（2ms）となっているため、幕速はフル発光時の同調速度が1/200のD600で3ms以下、1/250の機種では2ms以下となり、その差は1.5倍です。幕速を1/200から1/250にするには、連写速度が同じならモーターの出力を2倍以上にする必要があります。

羽根が等速運動であれば、シャッタースピードが1/4000（0.25ms）のときスリット幅は2mmですが、畳まれた静止状態から最高速に達するまでには助走距離が必要です。D4の場合はシャッターの開口部の高さが25.5mmで、撮像面高さの24mmに対して上下各1mmの余裕もありません。後幕の下端も開口部よりわずかに高いだけで、1.5〜2mm動けば後幕の影が撮像面にかかります。

http://www.ephotozine.com/articles/nikon-at-photokina-2012-20300/images/highres-nikon-d4-cut-in-half_1348653961.jpg
※ 上記の画像ではシャッターとセンサーの隙間が広くなっていますが、加工による変位で正常時はもっと密接しています。

露光中に羽根の速度が変わると比例してスリット幅も変化します。露光量の制御だけならそれでも構いませんが、ローパスフィルターがあるためシャッター効率の低いデジタルカメラでは、明るいレンズでスリット幅が狭くなると動体の静止効果が顕著に下がり、場所によって被写体ブレの異なる画像になります。

D600のシャッターユニットには、F5からのF一桁とこれまでのFX機に使われてきたシャッターモニターが搭載されています。単純に露光時間を1/8000にするだけなら難しくないでしょうが、それではニコンの考える品質を満たさないのでしょう。

>設定した、あるいは制御されたシャッタースピードと実際の作動スピードとの誤差をシャッターモニターが常にチェックし検出することで、誤差を最小限に抑えた高精度な制御を可能にしています。

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features03.htm

書込番号：15136968

[キングオブブレンダーズ]

ふぁいらむださん、こんにちは。

よくわからないところがあるので、お教えください。
下記の2点です。
このサイトを読んで勉強しろでも結構です。

＞ローパスフィルターがあるためシャッター効率の低い
＞明るいレンズでスリット幅が狭くなると動体の静止効果が顕著に下がり

書込番号：15137351

[ヲタ吉]

そもそもD600の位置づけが、フルサイズ入門機とか、廉価版とかだと思うのだけど、皆さんちょっと厳し過ぎですね。

値段が下がるのを待てよ！
ほら、２日でもう最安値が１万ぐらい下がってる。

書込番号：15138004

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ニコンの社風だと思うのですがスペック競争を嫌うと思いますよ。
元々軍事産業出身ですから、"確実に現場で使えること"が前提になっていると思います。
ニコンは双眼鏡から始まって照準機が戦前の主力です。カメラメーカーとしてニコンは後発です。

スペックが低いことを非難しても何も聞いてもらえないと思います。
むしろ低いスペックが確実に動き続けることを誇りにするんじゃないかな。
シャッターの耐久性の方が重要だと考えると思いますよ。
実際、D7000にはないシャッターモニターがD600には付いています。

1/8000が要ると言うなら、どのような状況で、どういう被写体に対して必要なのか
説明しないとメーカーとしては意見として取り上げられないと思います。
誤動作防止の観点から不必要な機能を削ることは信頼性向上に役立つのですから。

実際にF1.4をボケのために使ってみると判りますが、被写体深度はシビアになり三脚は必須になります。
ピントをどこに持ってくるのかゆっくりとピントリングを回しながらマニュアルで操作する中で、
NDフィルターの付け外しにより、シャッターチャンスを逃すようなことがあるのでしょうか?


個人的な希望(愚痴とも言う)ですが、ペンタミラーで1/2000を最高速というスペックなら
もっと軽くなったなのにと、ヨドバシでメーカーの説明員に言っておきました。

書込番号：15138226

[ssdkfz]

シャッターモニター・・・これを搭載しているのは、なかなかのもの・・・

書込番号：15138244

[ふぁいらむだ]

シャッター効率

上手く文章で説明できないので、分かり難いかもしれませんが図で書いてみました。

黄色はレンズから焦点に集まる光束を表わしていて、その光束は移動するシャッター幕のスリットを通して像面に当たります。青い太線がフィルムカメラのシャッター幕、赤い太線がローパスフィルタを挟むことで像面から離れたデジタルカメラのシャッター幕です。

シャッター幕が像面から離れるほど遮る光束の幅が広くなるため、スリットが光束を通過する時間（＝露光時間）は長くなり、被写体のブレが大きくなります。これがシャッター効率の低下です。

露光時間は長くなっても、例えば図の例では常に光束の一部しかスリットを通らないなど時間当たりの光量は減るため、どちらのシャッター幕でも露光量は同じになります。

幕速が遅くなるとその分スリットを狭くして、スリットが光束を通過する間の移動距離が短くすることで像面の露光量を同じにします。スリットが狭くなれば、像面から離れたシャッター幕による時間当たりの光量はさらに減るため、シャッター効率はより低下します。

書込番号：15138337

[エーフィス]

D700を所有しています。
購入当初はスナップと風景、星景の撮影がメインでしたが、最近はもっぱら星景撮影の専用機となっています。
1/8000秒も1/4000秒もほとんど使うことがないので、このシャッター速度の差でここまで盛り上がれることが不思議でなりません。すみません。

どなたかもおっしゃってましたが、D600はFXの入門機ゆえ、ある程度の機能制限は仕方がないと思います。


D600が1/4000秒であることに不満な理由というのは要するに、

・せっかくDXからステップアップしてFXにしたのに、D600にはDXの旧機種ですら備えている1/8000秒がないことがナットクできない

・いつかマイナーチェンジ（D600S？）して1/8000秒を実現されることへの懸念

※ どなたか特定の方の発言を指しているわけではありません。


カメラは趣味モノですからスペックにこだわりたい気持ちもわかりますが、デジモノは新しいモノほど性能が良い場合が多いので、これも致し方ないかなと。


結局のところ、なんだかんだ言ってもD600はバランスのとれた魅力的なカメラだと思いますよ！

書込番号：15138633

[エーフィス]

連投すみません。追伸です。


もちろん、1/8000秒が必要なシチュエーションがあることも理解していますよ。

ただ、いろいろな価格帯の製品がある以上、すべてにそれを求めても仕方ないんじゃないかなということです。

だからこそ、NDフィルターを使用したり、ISO感度を基準感度から下げたりと努力しておられる方もいらっしゃるんですよね。


失礼いたしました。

書込番号：15138663

[キングオブブレンダーズ]

ふぁいらむださん、こんばんは。

「シャッター効率の低下」という意味がよくわかりました。
それが「静止効果が顕著に下がり」という理屈も理解できました。
フォーカルプレーンシャッターがフィルム面にくっつくような場所にある理由もわかりました。
（昔から、どうして触ってしまいそうな場所にシャッターがあるのだろうと疑問に思ってました。長年の疑問が解消しました。）

今のデジ一のシャッター幕とセンサーの面の距離がどのくらいかわかりませんが、
超高速シャッターでは無視できないものがあるのでしょうね。

ありがとうございました。
勉強になりました。

書込番号：15138925

香港からの便り

[キヤプテン：御手洗]

Digital Rev TVからレビューが来てますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=HPgAWKVB8U8

書込番号：15131036

[ヲタ吉]

水着のおねいちゃんが出てくるのない？

この手の動画、うざい野郎ばかりで…

書込番号：15131999

[ネオパン400]

見ましたよ。
軽い軽いと言っていましたね。(それしか分かんないけど)

この番組、時たま挿入されるKai氏のスナップが好きです。

書込番号：15132104

[キヤプテン：御手洗]

＞ヲタ吉さん

このまえ、fap fap fapなんて失言をしちゃったからね………

http://www.youtube.com/watch?v=0YnhJk4hoq8

書込番号：15132901

シンセンのカメラ店で発売中Ｄ６００

[杜甫甫]

本日警官隊が出動しているシンセンの電気街を回ってきました。
ここは、いまやカメラ市場でもあるのですが・・・。

なんとＤ６００が普通に流通していました。
価格が１４０００〜１５０００元と非常にリーズナブル。ここから交渉の余地あり。
ということは、日本国内も遠くないうちに１５００００円程度に落ち着いてくれるような気がします？！

書込番号：15109751

[camerapapa]

不買運動が起きている中国で、日本を代表しているカメラメーカーが、・・・しかも日本より早く販売しているとは、何とお人好しな行為か、と思います。・・・・・だから、中国に甘く見られるんですよ！

　中国に売るのなら、日本の２倍の価格が相当だと思うけど。

書込番号：15110960

[じじかめ]

＞メイドイン　シンセンだとちょっと怖いです。

新鮮でいいのではないでしょうか？

書込番号：15111005

[杜甫甫]

シンセンかもしれませんが歯に悪いのは確実です＾＾

書込番号：15111016

[功夫熊猫]

タイで作っているのなら、シンセンで発売されるのは何の不思議もないし、そもそも６００Ｄは日本よりも、中国などの新興市場をメインマーケットとして作られた機種だと思います。

書込番号：15111077

[杜甫甫]

＞そもそも６００Ｄは日本よりも、中国などの新興市場をメインマーケットとして作られた機種

そうですか・・・（溜息）
私のような年金生活者向けかと思ったのに、予想外に高い値段設定なのはそういう理由なんですね。

書込番号：15111180

[にゃんで]

中国人なんかに売るなよ。もったいない。

書込番号：15111606

[うる星かめら]

中国人が買ってくれて嬉しいですが、同胞の中国人に殴られなければと思います。

書込番号：15111925

[杜甫甫]

あるとおもいます。
びびんたなので　最近のメインはｉＰｈｏｎｅ４ｓです＾＾

書込番号：15112013

[ハムカニ]

海外では発表から5日後の18日から販売していたようですね
D800/Eは少し優先して日本に回していたような節があるので
安価なD600は海外優先ということで話がついていたのかもしれませんね

3月にはもう24Mモデルが存在すると言われ
6月には完成品をスッパ抜かれていたので
今回は在庫は豊富にあるのではないのでしょうか？

本格的な紅葉シーズンに間に合うといいですね

書込番号：15112156

[則巻センベイ]

中国、韓国の富裕層は高級カメラを持ってますね。

どんどん売って外貨をかせいでくれれば良いでしょう。

中国に車を売ると排ガスが日本に飛んできて酸性雨を降らして森を枯らします。

カメラは無害なのでよろしいですな。

書込番号：15112496

[流離の料理人]

どうも
taobao.com 覗いたらD6００　１２８８８RMBなんて出てますね。８８８がすきなんですね。笑い

２０１０年迄中国に居ましたが、深圳では無いですが、広州のカメラ店街に行けば
新品は勿論　中古のニコンD3Xとか大三元なんてゴロゴロしてましたし、キャノンのオフィシャル　ショップ等は２００mm／f２等の展示等もありましたし。
平日等でも、７０−２００f２．８なんて飛ぶ様に売れてましたよ。
購買力有るのは確かですね。あきるのも早そうで、程度の良い中古も有りましたよ。

香港辺りに行けば買い出しのおばさんがあの当時、キャノンの５DMK２等指名買いで数箱買うとか当たり前ですね。

評判の良い日本で余り、出てない　ARCA SWISS C-CUBE & NOVOLFEX QUADPOD とか
売ってますし、世界中から物が入ってる（メーカーは売れる所と言う事でしょうが）ますからね。

香港とか　評判のRRSとかお店探せば店頭買いで来ますから、日本より進んで居る
所も有りますよ。

書込番号：15112876

[杜甫甫]

おはようございます。
＞taobao.com 覗いたらD6００　１２８８８RMB
ということは、１３０００あたりまでなら安くなる可能性ありですね。

＞香港辺りに行けば買い出しのおばさんが
ごくごく最近、香港への規制が弱くなり、大量の買い出しが日用品にまでおよんでいます。おかげで羅湖ボーダーが超混雑、先々週、上水で反中国デモが起こったりしています。

＞２０１０年迄中国に居ました
２０１０年からですとわずか２年ですが、さらに購買力が上がって、カメラ人口が増えています。シンセンでは特にこの半年、飽和気味の携帯ショップがカメラショップに変わったりしています。

香港と中国のショップの差は扱っているブランドでしょうね。香港はふつうにライカなどありますが、中国は日本製が圧倒的。ライカはごくごく少数派（持ってる人はよく見かけますが）です。

書込番号：15113163

[my name is.....]

完全コピーする技術力はないかな。

書込番号：15113227

[杜甫甫]

コピー技術力はないでしょう。技術提携すれば別ですが。

書込番号：15113284

[楽をしたい写真人]

　発売日の多少の差は、やむおえないのでしょうね。
国情もあるでしょうし・・・。
＞価格が１４０００〜１５０００元と非常にリーズナブル。ここから交渉の余地あり＜
　＞＞ということは、１３０００あたりまでなら安くなる可能性ありですね。＜＜

　価格は、店舗によって大きく異なりますか?
また、実際の交渉で値引きはどのくらいまでいきますか？

　ところで、日本では毎日反日暴動がこれでもかと報道されています。
中国の一般の民衆の感情や、ことカメラに関してはどんな思いがありますか？
他意はありません。　　　よろしければ、この際聞かせて下さい。

書込番号：15114039

[Ajino]

タイではB72,500．-
今のレートで183,000円くらいです。

書込番号：15114045

[ルチルストーン]

D600ってネーミングが、中国人に商標登録されていないことを願います！

怖い国だね〜！

書込番号：15114118

[杜甫甫]

＞楽をしたいさん
　まず価格は大きく異なります。
　大きな電気店の１５８０元はそんなに安くなりません。
　カメラ店の密集したところだと競争があるので１４８００あたり、
　さらにその中でカウンター形式のような小さい店で交渉すると１４０００以下
　ウェッブショップ価格１３０００あたりを参考にして１３５００ぐらいなら小さい店の店頭で買えると思います。

　中国国民がカメラと日本を結び付けて、デモで襲う対象になっていますが、カメラについては大好き人間なので、実利をとって、買うのはキャノンかニコン。キャノンが圧倒的でしたが最近の状況はことなり、ニコンも増えています。やたら分不相応に高いものを買いたがっている気がします。中国じゃなくて香港だと、オリンパスが異常に人気があります。

　ただ、反日感情はずいぶんと悪化しました。路上だと日本語で携帯を使わないとか、カメラを見せないとか注意しています。自国領に侵入してきたという意識を持っているので戦争という言葉を使う人も普通にいます。それ以外は、反日のビラとかスローガンが書かれるといった日常的な変化はありません。ごく普段通りです。

＞ajinoさん
　タイでも発売ですか・・・・値段もちょっとお安いですね。
　タイは一昨年サムイ島に行きました。良いところが近く似合ってうらやましい＾＾

書込番号：15114221

[楽をしたい写真人]

　　「スレ主様」
　早速、現地ならではの貴重な情報を有難うございました。
およその並（？）の値引き価格が1,400元として、17,300円位といったところでしょうか。
ここ価格コム様の最安値は現在19,6200円ですから、やはり安いですね。

　　＞ただ、反日感情はずいぶんと悪化しました。＜
　　＞中国国民がカメラと日本を結び付けて、デモで襲う対象になっていますが・・・＜
　あっ！　えっ？
日本車がひっくり返されてたたき壊されたように、やはりカメラも同じ様に！？
そうなんですか、驚きですが、もう本当に困ったことですね。
暴動デモで「宣戦布告・宣戦布告！」と、連呼しているのをみるにつけ、そういった
若者が今あの中国で育っているんだと、大いなる違和感と共に嫌悪感を感じています。

　もっと、色々お聞きしたいのですが、ここはカメラの板ですので、これ以上は遠慮致し
ますが、まだ、そちらにおいででしたら、どうかくれぐれもお気を付けになってお過ごし
下さい。

書込番号：15114370

[杜甫甫]

↑お気づかいありがとうございます。

書込番号：15114379